{"id":1064,"title":"\u041f\u0440\u043e\u0439\u0434\u0438\u0442\u0435 \u044d\u0442\u043e\u0442 \u0442\u0435\u0441\u0442, \u043f\u043e\u043a\u0430 \u043a\u0440\u0438\u043f\u0442\u043e\u0433\u0440\u0430\u0444\u0438\u044e \u0438\u0437 \u0435\u0434\u044b \u043d\u0435 \u0437\u0430\u043f\u0440\u0435\u0442\u0438\u043b\u0438","url":"\/redirect?component=advertising&id=1064&url=https:\/\/tjournal.ru\/special\/kaleidofood&placeBit=1&hash=f30606208ead4bb67ee3624f20be3cd7a9b9c0ae8b2bd8a40218541848752d25","isPaidAndBannersEnabled":false}
Feminism

Почему женщины играют в шахматы «хуже» мужчин

Спойлер: женщин играющих в шахматы в 10 раз меньше чем мужчин, им платят до 5 раз меньше и с детства «мотивируют» тем, что мужчины якобы будут по-любому талантливее, хотя этому нет биологических доказательств. Внутри пруфы и детали.

По следам недавней новости о победе россиянок на ЧМ по шахматам рассказываем, в чем причина нехватки женщин в топе шахматистов и показываем причины и статистику. Этот материал пытался ответить на вопросы, но он многое упустил:

Главная проблема — в маленьком количестве женщин, играющих в шахматы

  • Соотношение девушек и юношей, играющих в шахматы, в лучшем случае 1:10
  • Целый ряд исследований о женских шахматах объясняет преимущество мужчин в игре простой статистикой участия.
  • ученые из Оксфордского университета привели статистическое доказательство тому, что, хотя результаты 100 лучших немецких шахматистов выше, чем у 100 лучших немецких шахматисток, это на 96% объясняется намного большим числом участвовавших в соревновании мужчин.
  • Если бы в отборе участвовало равное число мужчин и женщин, то различия в результатах их игры свелись бы практически к нулю

Что будет, если девочек тренировать иначе? Они будут побеждать.

Лишь одной-единственной женщине удалось войти в десятку лучших игроков мира наравне с мужчинами — уроженке Венгрии из еврейской семьи Юдит Полгар. Она до сих пор считается сильнейшей шахматисткой всех времен (ее рейтинг свыше 2700), которая завоевывала победы исключительно в мужских турнирах.

Юдит вошла в мировую десятку, обыграла всех выдающихся шахматистов, включая Гарри Каспарова и Анатолия Карпова. Она была на равных с легендами. Её отец, тренер по шахматам, тренировал своих троих дочерей как мужчин: они играли только с мальчиками, не участвовали в женских турнирах.

Безусловно, были очень талантливыми. Сёстры Юдит — также шахматистки очень высокого уровня.

Финансовые мотивы: женщины меньше задерживаются в этом спорте из-за гонораров

За первое место в Высшей лиге чемпионата России (то есть в турнире, где играют в основном мужчины) дают 530 000 руб., а в женском аналогичном соревновании — только 150 000 руб. В любых чисто женских состязаниях шахматистка получит в три, а то и в пять раз меньше, чем шахматист.

Влияние стереотипов

Ряд известнейших шахматистов не раз высказывались, что женщинам не место в шахматах. «Женщины должны сидеть дома, а не заниматься интеллектуальными делами» — сказал Бобби Фишер. «Есть реальные шахматы, а есть женские шахматы» — заявил Гарри Каспаров. А когда его победила Юдит Полгар, он не мог этому поверить.

Есть целый ряд похожих исследований: когда студенткам перед экзаменом по алгебре говорили о том, что они хуже мужчин в математике, они в итоге писали тест действительно хуже тех, кому об этом не говорили. Во всех подобных экспериментах эффект подтверждался — испытуемые больше нервничали и хуже показывали себя.

Когда женщины играют против женщин, они делают ходы, равные по качеству ходам мужчин. Но когда женщины играют против мужчин, качество их ходов становится ниже — вывод исследования 180 тысяч игроков.

Даже дети не исключение: научный опрос 77 девочек возраста 6-11 лет показал, что девочки знают о стереотипе, что мальчики лучше играют в шахматы. Исследователи измерили, что будущие проигрыши девочек только укрепляют веру, что этот спорт просто не для них, как подтверждение стереотипа, а не итог меньшей практики. Это становится одним из факторов, почему девочки бросают шахматы.

Но в целом количество шахматисток растёт: в 2001, только 6% международных игроков были женщины. К 2020 — более 15%.

Главный вывод:

Если привести параллель со спортом: большая страна, в которой культивируется определенный спорт с большой вероятностью будет лидировать над маленьким государством, где спорт не популярен.

Это так же как спрашивать, почему от Черногории нет крутых прыгунов в воду, а у Китая просто стопка медалей. Неужели черногорцы хуже китайцев по генетике? Нет, дело в конкуренции внутри категорий, поддержки и массовости спорта. Количество решает. Чисто статистически у большего количества пробующих будет больше шансов преуспеть.

Шахматы в 10 раз более массовые среди парней, чем среди девушек. Девушкам платят в 3-5 раз меньше. Девочки с 6 лет уже знают и слышат, что причина их неудач не количество тренировок или упорство, а то, что только мальчики способны круто играть (очень мотивирующе).

Причина нехватки женщин-гроссмейстеров — культурно-социальная, а не генетическая или биологическая. Дело именно в количестве.

Если бороться со стереотипами, делать упор именно на качества хорошего спортсмена, а также учить девочек соревноваться только с мальчиками — шансы на успех возрастут.

0
72 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Военный меч

Вау. Женщины не глупее мужчин. Кто бы мог подумать. Вот это откровение.
Жду ствтью о том что у женщин две ноги.

Ответить
8
Развернуть ветку
Feminism

Для некоторых это новость. Зайди в комменты под новостью  про победу женщин на шахматном ЧМ. https://tjournal.ru/s/chessclub/448676-zhenskaya-sbornaya-rossii-po-shahmatam-vyigrala-final-komandnogo-chempionata-mira

Ответить
0
Развернуть ветку
aliftin

И комментарии не такие уж и ужасные. Много шуток, но прям идейных идиотов все парочка. Тут пол каждой новостью такое и дело тут не в женщинах. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Feminism

 И комментарии не такие уж и ужасные.
Да, и говно не такое уж невкусное, можно и потерпеть, нормально, еще и распробуем потом, мы ж в России, нам не впервой..... 

Ответить
0
Развернуть ветку
aliftin

При чем тут Россия. Это интернет, тут под каждой новостью говно и попытки в едкие комментарии. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

Если на 1 девочку приходится 10 мальчиков, тогда статистически мальчики будут показывать лучшие результаты (точнее, наверняка найдётся мальчик, который играет лучше всех девочек). Но вот мат. ожидание успехов тех и других должно быть примерно идентично. Вы проводили расследование в этом направлении? 

Ответить
2
Развернуть ветку
Feminism

 Но вот мат. ожидание успехов тех и других должно быть примерно идентично.
У одной группы из 5 человек 100 попыток попасть в цель, у другой - 10. Кто преуспеет? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

Нет, давайте по-математически моделировать.
Вот есть у нас мат. ожидание ELO - 2000. Пусть стандартное отклонение - 500. Сгенерируем в рамках нормального распределения:
1. 50 значений для девочек.
2. 500 значений для мальчиков. 

Я вот сделал это только что. У меня получилось, что максимальный ELO у "мальчиков" - 3500, а у "девочек" - 2840, хотя реальные мат. ожидания отличаются друг от друга на три единицы. Понимаете, откуда растут уши в этом опыте? 

P.S. Можно вас попросить писать от своего обычного аккаунта? А то получается, что я оппонирую Феминизму, а я не собирался ничего подобного делать. :) 

Ответить
1
Развернуть ветку
Feminism

 Понимаете, откуда растут уши в этом опыте?
Нет, разложи, админы не умеют в математическое моделирование и ELO 

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

Хорошо, тогда я проведу это исследование, запощу в Шахматы, а вы репостните, если захотите.
(если что, я в душе не чаю, что получится, поэтому напишу, как есть, выложу данные и методику) 

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Feminism

В тексте где говорится чисто о математической разнице стоят ссылки на вот эти расчеты от исследователей, надеемся твои модели учтут те же данные 

http://math.bu.edu/people/mg/papers/ps-final.pdf
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2679077/

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

Кстати, ты сама то в шахматы умеешь играть?

Ответить
2
Развернуть ветку
Feminism

У нас отлично получается мат. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

Да? Матюгаться у вас отлично получается?

Ответить
0
Развернуть ветку
Имя Фамилия

Её отец, тренер по шахматам, тренировал своих троих дочерей как мужчин: они играли только с мальчиками, не участвовали в женских турнирах.
Т.е. тренировал их с сильнейшими.

Ответить
2
Развернуть ветку
Военный меч

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Военный меч

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
N/a

За первое место в Высшей лиге чемпионата России (то есть в турнире, где играют в основном мужчины) дают 530 000 руб., а в женском аналогичном соревновании — только 150 000 руб. В любых чисто женских состязаниях шахматистка получит в три, а то и в пять раз меньше, чем шахматист.
Так женщин меньше участвует, почему должны платить столько же? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Feminism

 Так женщин меньше участвует, почему должны платить столько же?
Это комплексная проблема также как с женским футболом или мужской худ.гимнастикой. Понятно, что действуют законы рынка и популярности. Но всё равно это остается фактором мотивации продолжать участвовать и при этом жить на какие то деньги. Никто не говорил, что просто так надо повысить гонорар. Мы просто указали на итог ситуации - мало денег. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Военный меч

Почему так мало мужчин идут в вебкам. Ответ тот же. Мало денег

Ответить
1
Развернуть ветку
Военный меч

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

Предположил

Ответить
0
Развернуть ветку
aliftin

Такое себе сравнение, лучше тогда про художественную гимнастику вспомнить. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Feminism

Надеемся на репост в @Шахматы ?

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

Он сдох

Ответить
1
Развернуть ветку
Лига инцелов

Як скажеш подруга

Ответить
1
Развернуть ветку
Военный меч

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Feminism

это выдуманная история, достаточно популярная чтоб привлечь внимание к проблеме, потому что именно благодаря сериалу заговорили о проблемах отношения к женщинам в шахматном спорте

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2
Развернуть ветку
Feminism

 Выдуманная история, которая соврала о достижениях реальных женщин
выдуманная
соврала
Ну как бы да) 

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Feminism

Ну пусть, главная цель поста - не обсудить сериал

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Feminism

Сожалеем, что расстроили тебя выбором картинки к посту. А сериал все равно крутой. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

Спойлер: женщин играющих в шахматы в 10 раз меньше чем мужчин, им платят до 5 раз меньше и с детства «мотивируют» тем, что мужчины якобы будут по-любому талантливее, хотя этому нет биологических доказательств.
Ну ок

Ответить
0
Развернуть ветку
Selfish Ledger

Во всем виноваты мужики опять!!!!

Ответить
0
Развернуть ветку
Feminism

нет, мы про это ничего не говорили, виноват патриархат и сложившиеся ценности/система 

Ответить
0
Развернуть ветку
Selfish Ledger

Ну а кто же запрещает женщинам фигурки по квадратикам двигать? Те же кто запрещают женщинам учиться? Oh wait. Женщин в ВУЗах больше чем мужчин. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Feminism

Женщин в ВУЗах больше чем мужчин
Зачем сравнивать вузы и отдельный интеллектуальный спорт, в котором другие причины проблем? 
 кто же запрещает женщинам фигурки по квадратикам двигать?
стереотипы и система так и действуют, что часто нет прямого закона который был запрещал или заставлял что-то делать, но тем не менее мы видим, что каким то образом образовываются перекосы. Что например женщин в Думе всего 16 процентов, хотя ну никто же не запрещал. Что женщин также крайне мало среди самых богатых и влиятельных и тд. Феминизм также ищет и объясняет причины - в культуре и системе (не всегда отраженных в законах). 
 Те же кто запрещают женщинам учиться?
Ты мыслишь категорией "ну если в законе нету, то значит все в порядке и никто никого не ограничивает, никаких проблем нет"? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Selfish Ledger

Твой идеальный мир это тот в которм все работают и все поровну в процентах. И у всех людей на планете одни и те же цели в жизни.
А на сама деле нормальные люди бросают работу как только могут себе это позволить и живут свои жизни, рожают детей, хоронят близких и стоят свой маленький мирок.

Ответить
0
Развернуть ветку
Selfish Ledger

А почему нет таких проблем с олимпиадами по физике или, например, с программированием? Девушек меньше в этих областях, но они выдают такой же уровень как и мужчины. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Feminism

Покажи статистику и пруфы для предметной беседы

Ответить
0
Развернуть ветку
Selfish Ledger

Ты считаешь что девушки хуже справляются в STEM области на конкурсах?  Мне всегда было очевидно результаты примерно на одном уровне.

Ответить
0
Развернуть ветку
Feminism

 Ты считаешь
Наше мнение не имеет значение, тут нужны цифры, на личных предположениях не построить нормальную дискуссию 

Ответить
0
Развернуть ветку
Selfish Ledger

Ну ты давай покажи цифры что я не прав. Я просто не представляючтобы  в российской школе ситуацию когда завуч не пустила девочку на городскую олимпиаду по физике потому что нечего там девочкам делать. Я видел слишком много женщин знающих STEM намного лучше меня чтобы думать что они глупее.

Ответить
0
Развернуть ветку
alexander alexander

У девочек кроме завуча есть еще друзья/подружки/родители и так далее, которые в лучшем случае обесценят ее достижения, а в худшем запретят ей заниматься тем, что получается хорошо.

Реальные единичные примеры конечно не релевантны, но мой старый школьный друг вытащил в свое время будущую жену с должности документоведа или кого-то там в районной больнице в ИТ. Он преуспевал и продолжает это делать, а теперь уже жена получает и преуспевает больше него, но боится общаться с родителями, потому что ей бы детей рожать и кормить, а не кнопки эти ваши в интернетах нажимать.

А мою одноклассницу батя вынудил уйти с перспективного для нее факультета и идти учиться на бухгалтера, потому что неча делать, работать будет муж, а ты детей воспитаешь, мамка вон всю жизнь бухгалтером в водоканале работала и ничего, вас подняли.

Ответить
0
Развернуть ветку
Selfish Ledger

Ого ну раз такое давление огромное сделали там наверное Ломоносов погиб. 
В Англии прирост девочек, считающих себя мальчиками 4400%. 
Это то что случается когда ты рассказываешь девочкам что делать женские вещи это зашквар. 

Ответить
0
Развернуть ветку
alexander alexander

Если бы ломоносова убедили, что надо курей выращивать, а не эти ваши институты, ты бы не смог его в пример привести.

И проблема не в том что женские дела - зашквар, а в том, что если девочка хочет заниматься даже временно тем, чем ей хочется, ее заебут стереотипами о том что это не женское, с мальчиками такое тоже есть, но против девочек всегда есть аргумент в сторону семьи и детей, и даже самая женская работа может пойти в этом случае на хуй.

Ответить
0
Развернуть ветку
Selfish Ledger

Ломоносов пешком дошел будучи рабом.
Стереотипы большую часть времени показывают тебе реальность, они откуда-то появились.
После того как появились смартфоны всем на всех наплевать. Каждый живет в своем круге, в реальности только в общественном транспорте идут пересечения.
И к тому же Россия одна из самый продвинутых стран в плане свободы женщин. Комуняки дали все права и обязанности тогда когда об этом даже не просили. На тебе аборт, декрет, детсад возле фабрики, работай только за галочку в таблице. И именно из-за такой постановки вопроса в российском обществе очень трезвое отношение к гендерным ролям.

Ответить
0
Развернуть ветку
alexander alexander

Ты сравнивашь ломоносова, который ДОЕХАЛ И ДОУЧИЛСЯ, с девочкой, которую сняли с повозки и не дали доехать. Подумой

Ответить
0
Развернуть ветку
Selfish Ledger

Я сравниваю РАБА, который сделал все по-своему с девочкой, которая не смогла даже отучиться на факультете, на котором хотела. Она бы потом не получила работу, мужика и жизнь, которую хотела. Потому что она человек, который не смог через такое маленькое препятсвие перейти. Россия не Чечня или ближний восток, где тебя вычислят и не дадут свободы. Русская баба может делать все что хочет.

Ответить
0
Развернуть ветку
alexander alexander

Ты сравниваешь событие которое состоялось, с событием которого не было и делаешь выводы. Это распространенная логическая ошибка.
Да, у девочки была слабость, присущая некоторым людям, она не смогла противостоять властному отцу.
У ломомоносова тоже была слабость, он не умел останавливать метеориты, падающие на повозки. Получается, что твой ломоносов сраный лакер, которому просто немножко повезло, а так он нихера не добился, как и девочка, чьи наряды но moscow fashion week представляли, просто метеорит не туда упал.

Ответить
0
Развернуть ветку
Selfish Ledger

Получается один человек смог, а другой нет. И пол человека здесь ни при чем. Славянские девушки, например, славятся на весь мир как дающие бабы, которые знают себе цену(цена варьируется). Это тоже осознание реальности и своих личных возможностей и преимуществ. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Feminism

 Это не влияние стереотипов, это проблема с самообладанием. В спорте психологическое воздействие повсеместно
Это мнение тебя, авторитетного психолога, или будут пруфы? 
 В спорте психологическое воздействие повсеместно
Ты путаешь сорта давления. Просто стресс от соревнований и жизнь в культуре того, что что бы ты ни делал, ты будешь хуже только потому что ты женщина/темнокожий/гей - это иная категория и бОльший пласт культуры, чем "я переживашка, столько людей вокруг, а я выступаю". 
 

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Selfish Ledger

И здесь много ещё о том как общество гнобит женщин и рассказывает что мужчины намного лучше и поэтому женщины принимают неверные решения во время игры. 
Такую же теорию можно применить к людям, которые говорят что их страна-говно тем самым демотивировав население и выработав выученную беспомощность. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Навальный спас Белоруссию

Очень жаль 

Ответить
0
Развернуть ветку
Feminism

минус забери, э

Ответить
0
Развернуть ветку
Навальный спас Белоруссию

я уравнял количество плюсов и минусов, ведь я либерал и переживаю за равенство во всем

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

женщин играющих в шахматы в 10 раз меньше чем мужчин,
Почему?

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

Профессиональные шахматы это не только про ум, тут как бы паритет, но и физическую форму, внезапно. Потому быть чемпионкой мира женщине проблематично
Хотя да, изменение соц-культурного фона могло бы увеличить кол-во мс и гроссмейстеров женщин

Ответить
0
Развернуть ветку
Feminism

 физическую форму
Причем тут форма и где этому доказательства
Хотя да, изменение соц-культурного фона могло бы увеличить кол-во мс и гроссмейстеров женщин
Согласны

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

я так понимаю бомбануло у шахматистки
потому что феминизм довольно за уши притянут - много видов спорта с ощутимой гендерной разницей
на каком рейтинге играешь?

Ответить
0
Развернуть ветку
Feminism

много видов спорта с ощутимой гендерной разницей
например?
Если ты о спорте, где важна физическая сила, то да, есть природная разница. Но шахматы - интеллектуальный спорт и не было еще убедительных исследований что женщины умственно отстают или не способны преуспевать. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

много есть видов спорта, где не играет роль диморфизм
и шахматы далеко не единственный популярный «интеллектуальный» спорт
но статья только о шахматах и по ней заметно, что ты считаешь шахматисток ущемлёнными
сами шахматистки (в большинстве) себя таковыми не считают
возможно, поэтому и мало работ на эту тему, потому что как-то очень сексистски проводить исследования, сомневаясь не глупее ли женщины мужчин (уже давно известно, что интеллект в большой выборке равный)

Ответить
0
Развернуть ветку
Feminism

сами шахматистки (в большинстве) себя таковыми не считают
Загугли тему женщины и шахматы и тебе вылезет десятки разборов на всех языках, почему женщины не хуже мужчин, но почему то известные шахматисты, чьи цитаты приведены выше, говорили, что им место на кухне и лучше б вообще не совались. 
 возможно, поэтому и мало работ на эту тему
Статей и в том числе научных есть достаточно, в том числе вопросом конкретно женских шахмат занимались ученые из Оксфорда, ссылка в тексте

Ответить
0
Развернуть ветку
Олег Кисель

В 2005 году Ричард Линн и Пол Ирвинг опубликовали масштабный метаанализ, в котором утверждали, что у мужчин средний показатель интеллекта по шкале Рейвена почти на пять пунктов превосходит женский. а шахматы как говорится игра интеллекта  

Ответить
0
Развернуть ветку
Feminism

 средний показатель интеллекта по шкале Рейвена почти на пять пунктов превосходит женский
если речь о всем мире, то в некоторые странах только треть женщин вообще умеет читать, потому что их не пускают учиться - Афганистан, например. 
если речь о Европе, то в академической сфере тоже есть перевес в сторону мужчин, посмотри на лауреатов нобелевской премии, например. но это не значит, что женщины автоматически глупее. 
непонятно, как проводилось исследование. 
 а шахматы как говорится игра интеллекта
общемировой рейтинг необязательно касается и узкой группы играющей в шахматы, ты делаешь сверхобобщение

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

Женщины в среднем возможно даже лучше в шахматы играют, но исключительных игроков среди них меньше, как и очень очень плохих. (и эт не только про шахматы)

Ответить
0
Развернуть ветку
Читать все 72 комментария
null