Здоровье
Tatiana

«Я не считаю себя инкубатором, я дарю счастье»: монологи суррогатных матерей из России

Как становятся суррогатными мамами, почему они сталкиваются с осуждением и что не так со статусом процедуры в России.

Иллюстрация Елизаветы Борейша для TJ

В июле 2020 года вице-спикер Госдумы Ирина Яровая предложила запретить суррогатное материнство для иностранцев. По её мнению, эту услугу должны получать только граждане России, которым она необходима по состоянию здоровья. Эта инициатива возникла после ареста группы акушеров-гинекологов, которых обвиняют в продаже за границу младенцев, рождённых суррогатными матерями (TJ подробно писал об этом). Всем задержанным предъявили обвинения в «торговле людьми».

В России пока разрешено пользоваться такой услугой. Это один из видов ЭКО (экстракорпорального оплодотворения – прим. TJ), при котором выращенные «в пробирке» эмбрионы переносятся не генетической матери, а специально подготовленной женщине (суррогатной матери). Та будет вынашивать ребёнка до рождения. Регулируется всё федеральным законом и приказом Минздрава.

По закону суррогатной матерью может быть женщина от 20 до 35 лет, обязательно уже имеющая своего ребёнка. Она должна быть здорова: никаких инфекционных заболеваний, проблем с алкоголем, наркотиками, никаких странностей, неадекватных проявлений в поведении и так далее. Изначально пара выбирает сурмаму по предложенным анкетам и фото, потом с женщиной знакомятся, и, если стороны всё устраивает, заключают договор.

Всего в России живёт около 10 миллионов бесплодных людей, следует из данных профильного комитета Совета Федерации. Зачать ребёнка они могут с помощью ЭКО и суррогатного материнства. Цены на такие процедуры варьируются от двух миллионов рублей и более. Но сейчас суррогатное материнство пытаются запретить не только для иностранцев, но и для неженатых и одиноких, так как это «не укрепляет институт брака».

Сама тема постоянно вызывает споры не только среди чиновников, но и россиян в целом. Нередко женщин, которые вынашивают детей, называют «инкубаторами» и сравнивают их работу с проституцией. Многие задаются вопросом, как можно рожать за деньги для чужих людей и одновременно растить своих. TJ поговорил об этом с теми, кто работает по программе суррогатного материнства.

Виктория, 26 лет — Таганрог

В марте 2020 года я стала суррогатной матерью. Мне нравится чувствовать себя беременной, но детей я не особо люблю. Беременность не доставляет мне дискомфорта. Нравится чувствовать себя нужной, когда ухаживают и спрашивают про состояние, и получать за это деньги.

Сначала я думала работать напрямую с биологическими родителями, но это оказалось сложно. В этой сфере много мошенников, и родители не доверяют непроверенной сурмаме. Бывает, что девушки заранее берут деньги за вынашивание ребёнка, но потом не донашивают его. Я встречалась с будущими родителями, но все сделки срывались, поэтому и обратилась в агентство.

Специалисты направили на обследования и процедуры, чтобы врач внёс меня в базу программы суррогатного материнства. Клиника была в Москве, но всё время вынашивания я находилась дома в Таганроге и только на 35 неделю уехала рожать в столицу.

Я активно говорю про суррогатное материнство в соцсетях, поэтому часто сталкиваюсь с негативными комментариями и стереотипами. Многие пишут, что такая услуга — продажа детей или выращивание их для донорства органов.

Мне писали, что я «торгую» здоровьем ради денег, но я относилась к этому спокойно и с пониманием — большинство комментаторов не углубляются в подобную тему. Также возникают вопросы с религиозным подтекстом, мол, сурмамы нарушают божий закон и отдают плод незнакомым людям. Я не лезу в эту тематику и стараюсь о ней не говорить.

Девушки часто мне пишут, что нужно запретить суррогатное материнство, но они хотят отнять у меня право на работу. Меня никто не заставляет это делать. Считаю, что об этом нужно говорить, чтобы другие девушки тоже не стеснялись этим заниматься.

Жаль, что они [авторы негативных высказываний] не понимают, что мы помогаем людям обрести счастье.

Мама относилась к моей работе очень плохо. Просила, чтобы я не вынашивала чужого ребёнка, и манипулировала мной. Сейчас она воспринимает всё более спокойно, поскольку я стараюсь говорить с ней на эту тему. Бывший муж также не принял решение стать сурмамой, поэтому мы развелись. У меня есть дочь, но она маленькая и не обращает внимание на моё положение. Во время вынашивания она задавала вопрос про беременность, откуда берутся дети и почему растёт живот.

Если говорить про оплату, то в России самые невыгодные условия для сурмам. Платят от 600 тысяч и до двух миллионов рублей за вынашивание и за программу с переездом и под контролем тьюторов. Биологические родители оплачивают сурмаме питание, витамины, одежду на период, когда у неё округлится живот, и деньги на переезд в другой город, если проживание предполагается в непосредственной близости от пары.

Материнских инстинктов к ребёнку у меня не было, хотя после рождения я неделю скучала по беременному состоянию, заботе и вниманию. Потом вернулась домой и всё забыла. Мне говорили, что стоит отложить деньги на психолога, но его услуги мне не понадобились.

Душещипательные истории из кино про то, как суррогатные матери не хотят отдавать детей, которых родили — это творческий вымысел. В жизни такого практически никогда не бывает.

Во время коронавируса многие агентства обанкротились и отказались переводить гонорар. В итоге денежные издержки легли на биологических родителей, которые доплачивали суммы сурмамам. Когда закрыли границы, то китайские родители не смогли приехать за своими биологическими детьми и наняли детям нянь, которые не смогли заменить им родителей.

Розалия, 33 года — Краснокамск

В программе суррогатного материнства я участвовала один раз, родив в июле 2020 года. Сейчас готовлюсь к повторному вынашиванию.

Два года назад пробовала стать донором яйцеклетки, но не подошла по возрастному показателю. Тогда мне предложили программу суррогатного материнства. Сначала была не готова. Но так сложились обстоятельства, что я развелась, ушла от мужа с двумя детьми и оказалась в декретном отпуске. Ни денег, ни работы, ни перспектив — всё это подвигло на участие в программе.

По образованию я архитектор. Раньше работала в сфере сетевого маркетинга, потом выучилась на бровиста и занялась медитативными техниками. Хочу помогать людям — для меня это важно. И это возможность обеспечить себя жильём, особенно если ты одинокая мама.

Чтобы подготовиться к суррогатному материнству, я прочитала много информации в интернете и нашла адвоката для консультации по юридическим вопросам. Мысли вроде «А смогу ли я отдать ребёнка, смогу ли я выносить чужого человека?» быстро исчезли, когда я познакомилась с девушками, которые не могли забеременеть. Для них это настоящая трагедия, особенно для тех, кому не помогает даже ЭКО. Именно тогда я поняла, что поддержу людей, которые нуждаются в ребёнке, а заодно материально обеспечу свою семью.

Розалия

Сначала прошла все медицинские обследования. Затем анкету утвердили врачи и биологические родители. Так как я живу в Пермском крае, а агентство находилось в Петербурге, то пришлось несколько раз прилетать. Мне полностью оплатили перелёт и проживание — я ни о чём не беспокоилась.

Во время вынашивания я жила в доме для сурмам. Там есть видеокамеры, кураторы и врачи, которые следят за состоянием и здоровьям сурмамы. Обмануть эту систему невозможно.

Я часто рассказываю в соцсетях про суррогатное материнство, и меня спрашивают: «Обманут ли в агентстве?». Рекомендую тем, кто впервые идёт по такой программе, обращаться именно туда. Но агенство тоже нужно выбирать: смотрите отзывы и место на рынке и классификацию врачей. В агентстве девушки поймут, как правильно оформлять договор, как происходит отбор и какие штрафы выплачивают за непредвиденные риски.

Стереотипов очень много. Главный — что я вынашиваю своего биологического ребёнка, а потом продаю его. И про проституцию — что я продаю тело. Также многие мне говорили, что я привяжусь к младенцу и, родив, начну скучать. Но этого не произошло, потому что я знала, что он будет расти в хорошей и надёжной семье.

Мои родители поддержали меня, интересовались о рисках и здоровье. У меня двое своих детей — старшей дочери я рассказала про вынашивания, но она более ничего не спрашивала и не рассказывала никому об этом. Веду блог и не скрываю своё положение, потому что для меня важно, чтобы люди знали другую сторону этой программы.

Неприятно, когда девушки пишут мне про моё же тело. Оно только моё. Что я хочу, то с ним и делаю. Проституция — это аморальная история, но суррогатное материнство — про другое.

Дарья (имя изменено по её просьбе), 34 года — Улан-Удэ

Я работаю сурмамой с ноября 2020 года. Пошла в программу из-за финансовых трудностей: нужно было выплачивать кредиты и содержать детей.

Обратилась в агентство в Петербурге, прочитала условия и риски: девушкам предоставляли жильё и все необходимые условия на момент вынашивания ребёнка. Сдала все первичные анализы и УЗИ малого таза, собрала необходимые справки и через полтора месяца попала в программу суррогатного материнства.

Сейчас я вынашиваю ребёнка и живу в общем доме для сурмам, где за нами наблюдают кураторы. Каждые две недели сдаём анализы в клинике, при необходимости перемещаемся по городу с водителем. Выплачивают зарплату в 30 тысяч рублей на одежду для беременных и перечисляют дополнительные выплаты по необходимости.

В моём родном городе многие считают, что сурмамы — проститутки. Поэтому о моей работе знают только два человека — мама и близкая подруга. Когда заходила тема с друзьями по поводу вынашивания за деньги, то они называли это «второй профессией» или «инкубатором».

Если мои близкие узнают, чем я занимаюсь, я вряд ли буду это скрывать, потому что дарю людям счастье. Но при отъезде в Петербург просто сказала детям, что еду на заработки. Не хочу, чтобы они знали про моё вынашивание, и переживаю, что не так поймут меня.

До программы я работала кассиром-оператором на автозаправке, где зарабатывала 15 тысяч рублей в месяц. Взяла ипотеку и поставила цель погасить. Зарплаты не хватало на содержание двоих детей и погашение кредита, поэтому программа — шанс хорошо заработать. Гонорар около миллиона рублей выплачивается сразу после рождения ребёнка.

Недавно заказала линзы у девушки через инстаграм и уточнила про использование во время беременности. Она завязала разговор про сурмам и спросила: «Как же вы отдадите ребёнка, которого вынашиваете?». Но я живу обычной жизнью и порой даже забываю, что скоро рожу. Понимаю, что сразу после этого поеду к своим детям, по которым очень скучаю.

Мне нравится, что агентство предоставляет комфортные условия: в дом мы приглашаем друзей или знакомых, некоторые живут там с родными детьми. Я много гуляю, посещаю музеи и театры, кураторы круглосуточно на связи. Я участвую в программе только ради заработка, хотя где-то глубоко в душе понимаю, что помогаю бесплодным людям обрести ребёнка.

Мнение специалиста о стереотипах, подходе к сурмамам и проблемах в законе

Член совета ассоциации суррогатного материнства Григорий Давыдов рассказал TJ, как агентство работает с программой и к чему рискует привести законопроект об отмене суррогатного материнства для иностранцев.

Григорий Давыдов Фото для TJ

Информированием о суррогатном материнстве в России никто не занимался — ни представители власти, ни представители центров медицины. СМИ публикуют искажённую информацию, чтобы собрать больше читателей. Это формирует негативное мнение о подобных программах. Но многие забывают, что это необходимая процедура для бесплодных людей.

Согласно приказу Минздрава, есть перечень показаний, исходя из которых медицинские центры формируют программы суррогатного материнства. Для многих этот процесс кажется простым: произведена подсадка плода, ребёнок вынашивается, рождается и передаётся родителям. Но есть много подводных камней, которые играют важную роль на каждом этапе.

Суррогатная мама и родители — это эмоционально нестабильные участники процесса. С одной стороны, беременная женщина, которая переехала из другого города, живёт в нестандартной для неё среде. Её нужно поддержать и понять. А с другой — родители, которые переживают за ребёнка.

Когда две стороны начинают контактировать, то возникают некоторые нюансы, например, недопонимания и манипуляции. Поэтому им требуется профессиональная поддержка куратора, психолога и людей, которые имеют большой опыт работы с программой.

Вопрос подбора сурмамы очень важен. Есть требования и описание процедур, которые нужно выполнить. В центрах проводят дополнительное интервью с каждой кандидаткой на суррогатное материнство, просят принести дополнительные медсправки. Мы нацелены на то, чтобы минимизировать проблемы для всех участников процесса. Также есть этапы отбора сурмамы, юридическая поддержка — всем этим занимаются специалисты.

Суррогатной мамой нельзя стать, если:

  • отсутствует матка, повреждена её полость или шейка, и это не поддаётся лечению;
  • есть заболевания, при которых беременность и роды угрожают жизни женщины;
  • есть структурные и анатомические изменения эндометрия матки;
  • были неоднократные неудачные попытки ЭКО;
  • есть тяжёлые соматические заболевания.

Найти суррогатную мать не составляет труда — в интернете много предложений услуг вынашивания. На практике подобные решения слишком часто приводят к плачевным последствиям.

Подводных камней при самостоятельном поиске сурмамы предостаточно. Потенциальные родители легко становятся жертвой мошенничества и теряют деньги, а из-за непродуманного договора возникают труднопреодолимые юридические сложности. Пара рискует получить нездоровое потомство, так как восемь из десяти женщин, предлагающих услуги суррогатного материнства, не подходят на эту роль по медицинским показаниям.

В законе нет чётких требований об обязанностях будущих родителей, но есть сложившиеся минимальные стандарты. Их соблюдают все центры суррогатного материнства. Сурмаме оплачивается всё, что ей необходимо для того, чтобы комфортно существовать: не переживать, а заботиться о процессе и о ребёнке. Поэтому предоставляется квартира либо дом, выплачивается компенсация на питание от 30 до 40 тысяч рублей в месяц.

В центре мы запрещаем работать, выделяем достаточное количество денег, чтобы не заниматься физическим трудом и не поднимать тяжести. В условиях коронавирусной инфекции сурмамы передвигаются исключительно на такси или с водителем, доставка продуктов тоже бесконтактная. Выделяются деньги на одежду и на непредвиденные расходы, например, чтобы закупить компьютеры детям сурмамы.

Репродуктология в России находится на конкурентном уровне в мире. Средний уровень результативности ЭКО в Европе равен 37%, а в России — более 53%.

Лидером в области ЭКО выступает США. У них этот показатель выше, чем в России. Но если взять разницу в результативности и стоимости программ, то Россия занимает вполне конкурентное место. Немалую роль в этом сыграла, на мой взгляд, возможность продолжить лечение с помощью суррогатного материнства.

В законе есть неточности и возникает необходимость доработки. Но он ещё рабочий и помогает привлекать пациентов со всего мира. К нам обращаются не только из стран СНГ, но из Европы и Южной Америки. И если примут законопроект по запрету программы для иностранцев, то это негативно скажется на развитии института репродуктологии в России.

{ "author_name": "Tatiana", "author_type": "self", "tags": ["\u043c\u0435\u0434\u0438\u0446\u0438\u043d\u0430","\u043b\u0438\u0433\u0430\u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432","\u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u0432\u044c\u044e","\u0437\u0434\u043e\u0440\u043e\u0432\u044c\u0435"], "comments": 80, "likes": 52, "favorites": 36, "is_advertisement": false, "subsite_label": "health", "id": 347268, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Thu, 29 Apr 2021 13:43:36 +0300", "is_special": false }
0
80 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
13

Мне нравится чувствовать себя беременной. Беременность не доставляет мне дискомфорта.

Я так и знал, что это на самом деле кайф, а все истории про больно миф

Ответить
46

Стереотипы — это единственное, что останавливает мужчин от того, чтобы не стесняться и беременеть

Ответить
1

Примите закон о мужском декрете - и многие в деле

Ответить
4

Ну беременеть конечно нельзя, но в отпуск по уходу за ребёнком может идти любой из родителей

Ответить
0

Что насчёт оплаты?

Ответить
3

Все абсолютно точно так же как у женщин

Ответить
1

Так отец может уходить в декретный отпуск или я что-то путаю?

Ответить
2

В отпуск по беременности и родам - только роженица, в отпуск по уходу за ребенком (до 1,5 / 3 лет) - любой из родителей

Ответить
0

Последнее я и имел в виду. Спасибо 

Ответить
1

так а по оплате что в России? я не знаю например может всё хорошо

Ответить
0

Платят меньше, чем сурмамам, но платят

Ответить
0

ясно

Ответить

Королевский

AUBE
0

Привязка к твоей зп

Ответить

Королевский

AUBE
0

Ты чет путаешь.
В декрет на равных может уйти мать отец балушка дедушка.

Ответить
1

с балушкой поаккуратней

Ответить
0

Так он есть.

Ответить
0

Хорошо

Ответить
0

Так мужики и так имеют право уходить в декрет.

Ответить
0

Сразу после декрета о земле ( ͡• ͜ʖ ͡• )

Ответить

Редкий бокал

Мистер
0

Еще и денег можно поднять

Ответить
0

Как всегда все ништяки у девочек

Ответить
0

По разному. Моя первая беременность - кайф, вторая - ад

Ответить
9

Что плохого в суррогатном материнстве? 

Ответить
3

Если кратко, то в утилизации самого явления материнства. Противникам суррогатного материнства не нравится, что все сферы, которые традиционно считаются сакральными, превращают в способ использования и потребления, и нормируют к этому отношение в обществе. У человечества нет ни одной возможности достоверно оценить влияние таких феноменов на будущее. Все остальное, как различные оправдания, так и различные репрессивные меры, лишь следствия самых глубоких мировоззренческих вопросов, которые к тому же могут совершенно не осознаваться.

Ответить
1

Ну вообще-то ничего плохого в этом нет даже наоборот это полезная и нужная работа, но сама мадам немного *бобо
Бывший муж также не принял решение стать сурмамой, поэтому мы развелись

Ответить
0

Бабе просто больше за 40 и скучает, что денег не может заработать 

Ответить
0

Ей там 26 вообще-то.

Ответить
5

Бывший муж также не принял решение стать сурмамой, поэтому мы развелись.

Не удивительно. Респект мужику, что не прогнулся.

Ответить
–1

Жесть она ебонутая. Жаль парня.

Ответить
–3

Я тоже подахуел, разрешить что бы в твою жену вливали чужой "милкшейк", ну это конченным куколдом надо быть. Я еще в шоке что можно вообще такое предложить, просто как нужно не уважать своего мужа, она бы еще предложила "Дорогой, ты не против если я проституткой поработаю?"

Ответить
2

Ты дебил. Вообще-то подсаживают эмбрион, а не сперму 

Ответить
–1

Да какая разница. Технически это все равно, как измена, даже хуже. Внутри твоей жены чужой ребенок.
А ухаживать за ней, терпеть закидоны, и дрочить в кулачок приходится тебе, в то время как какие-то богатеи в это время радуются жизни.

Ответить
–1

Вообще-то подсаживают эмбрион, а не сперму

В смысле эмбрион, если один из пары бесплоден то как он даст сперматозоид или яйцеклетку, я думаю те кто прибегает к сурмамам не могут иметь детей, а не просто не хотят их вынашивать. Может вы суррогатное материнство с ЭКО путаете? 

Ответить
–4

Имхо, это даже хуже чем жена-проститутка. Там она хотя бы просто потрахается и денег в семью принесет. А с беременной возни куда больше.

Ответить
–2

Бля, чел я даже не хочу в сравнение пытаться, это мерзко, бля, мне аж в душ захотелось.

Ответить
–1

Кокой ты ранимый. Расслабься, мы же в интернете.

Ответить
1

ошибочно сравнивают с проституцией

Ни денег, ни работы, ни перспектив — всё это подвигло на участие в программе

Брух
Аутотренинг как он есть

Ответить
0

Не понимаю,что тут стрëмного,если здоровье позволяет,и деньги для Рашки очень не плохие.

Ответить
–2

То что ответственность за беременную жену лежит и на муже тоже. И все отрицательные стороны этого процесса и последствия придётся терпеть ему.

Ответить
3

я не считаю

Не делает тебя не инкубатором

Ответить
3

а что делает?

Ответить

Выгодный рак

Bad
4

Чтоб миша набоков так не считал, очевидно

Ответить
0

Реальные действия, если говоришь, что ты не инкубатор - не рожаешь

Ответить
0

 Проституция — это аморальная история, но суррогатное материнство — про другое.

В чем разница? Я не понимаю, объясните, не троллю. 
В том и другом случае продаешь свое тело. 

Ответить
12

Проституция - про утехи, суррогатное материнство - про помощь бесплодным. Если же поддаться другой логике, то любой труд, донорство крови - все это проституция

Ответить
–2

Утехи не донорство окситоцина, дофамина и жидкостей?

Ответить
3

троллите;) а говорили не тролль;)

Ответить
1

Все пишут что хотят дарить радость, а потом выясняется что денег надо было. Сомневаюсь, что большая часть героинь пошла бы в сурмамы, если бы не было проблем с деньгами. 
Сделайте некоммерческое суррогатное материнство и желающих помогать как ветром сдует 

Ответить
3

Глупости какие! Если продолжить мысль, то либо вообще никому не нужно помогать: зачем им дети, пусть со своими проблемами остаются; либо никому нельзя оплачивать труд за помощь: ни врачам, ни пожарникам, пусть волонтеры только помогают и желающих как ветром сдует, а там умер от болезни или пожара - и проблемы нет 👏 👏👏 Страшно даже подумать какого человеку, когда он не может реализоваться в качестве родителя... для многих ведь дети это смысл жизни... в капитализме живем, любой труд должен быть оплачен, даже попы служат не бесплатно;) 

Ответить
–3

материнских инстинктов к ребёнку у меня не было

Удивительно, особенно с учётом того, что инстинктов у человека нет. 

Ответить
3

Есть, и больше, чем вам кажется. 
Как студент-биолог/биомедик говорю. :)

Ответить
0

А можно примеры, пожалуйста? 

Ответить
0

Я ответила человеку ниже, и вам тоже там же :)

Ответить
0

За счет гормонов работает? Типа окситоцина?

Ответить
2

В комплексе все и сразу влияет. Гормоны, рефлекторные дуги. Например, страх перед большим хищным животным. Запускается комплекс рефлексов (расширение зрачков, торможение пищеварительной системы), желание убежать и чаще всего, исполнение этого появившегося желания. Говорят, что "инстинкт самосохранения" некорректен, но тут же все его части: "Инстинкт = Врождённые потребности + ключевой стимул + фиксированный комплекс действий"
В наличии врождённой потребности самосохранения сомневаться не стоит, об этом пишут те же люди, что спорят с применимостью понятия "инстинкт" к человеку. 

И вот один инстинкт, с которым согласны и отрицатели инстинктов у человека:
"Встречая симпатичного нам человека, мы не только улыбаемся, раздвигая губы, еще у нас непроизвольно приподнимаются брови. Это движение, которое длится 1/6 секунды,"

Представляете, сколько ещё инстинктов скрыто от нашего внимания, если есть ТАКОЙ вот специфический инстинкт? :)

Знаю, что учёные все больше и больше сокращают список инстинктов, но, честно, я не очень понимаю их логику. Вот, например, примерное определение высших животных, к которым мы и относимся: 
Высшие животные – собирательная группа представителей царства животные, способная модифицировать своё инстинктивное поведение (инстинкты) полученным в течение жизни опытом. Примерами являются все млекопитающие, птицы, многие пресмыкающиеся. Тем же примером является человек, у которого наследственное поведение оказывает меньшую роль в принятии решений, чем жизненный опыт."

И никак не отсутствие инстинктов определяет эту "высоту" животного, а способность эти инстинкты модифицировать своим опытом. Не значит, что инстинкты не влияют на нашу жизнь и иногда не мешают или не помогают нам жить. :)
P. S. Поэтому, я считаю, материнский и инстинкт самосохранения имеют место. 

Ответить
–1

Хорошая статья о "материнском инстинкте": www.healthline.com/health/parenting/maternal-instinct
Я очень долго искала исследования подтверждающие/опровергающие наличие инстинктов у человека в классическом их понимании, и нашла только исследования о боязни пауков и вскидывании бровей (указаны на вики). И... всё. Может быть, вы готовы представить другие исследования, подтверждающие наличие у человека инстинктов? 
 Например, страх перед большим хищным животным. Запускается комплекс рефлексов

Комплекс рефлексов = инстинкт? Первый раз вижу такую формулировку. Разве что вы говорили о безусловных рефлексах. Что звучит крайне глупо в одном сообщении с материнским "инстинктом". 
 но тут же все его части: "Инстинкт = Врождённые потребности + ключевой стимул + фиксированный комплекс действий"

 фиксированный комплекс действий

Интересно, почему же тогда некоторые при опасности бегут со всех ног, а некоторые замирают на месте? Как так получается, что у двух особей одного вида совершенно разный "фиксированный комплекс действий"? 
представляете, сколько ещё инстинктов скрыто от нашего внимания, если есть ТАКОЙ вот специфический инстинкт

Не представляю. Может быть у вас есть какие-то ещё исследования, которые не нашла ни я, ни вики-сообщество? 
 учёные все больше и больше сокращают список инстинктов, но, честно, я не очень понимаю их логику

Возможно они это делают потому, что не находят подтверждения наличию инстинктов у людей? Такая мысль вам в голову не приходила? 

Ответить
1

Можно меньше пассивной агрессии и этих "такая мысль вам в голову не приходила?". :)
Диалог тогда гораздо приятнее, а то вы будто самоутверждаетесь своим умением гуголить исследования.

Вот к определению (которое так же легко гуглится!) высших животных вы не придрались. И понятно, почему: потому что там четко показано, что у высших животных эти инстинкты есть, просто теряют свою силу по сравнению с жизненным опытом и контролем. 

Хорошо, оставлю свои мысли и обращусь к тому, что не отрицаете и вы. Брови и боязнь пауков. Тогда, выражаясь по вашему (just for fun, демонстративно) "крайне глупо" ваше изначальное заявление про полное отсутствие инстинктов у человека.

Что скажете насчёт своего изначального утверждения тогда? :)

Ответить
–1

вот к определению (которое так же легко гуглится!) высших животных вы не придрались

Не обратила внимания, спасибо, что сами об этом сказали. Это определение из вики, где один источник ведёт на несуществующую страницу, а другой на статью какого-то зоопортала без ссылок на какие-то исследования или авторитетные источники? 
 выражаясь по вашему (just for fun, демонстративно) "крайне глупо" ваше изначальное заявление про полное отсутствие инстинктов у человека

Окей, есть 2 доказанных инстинкта. Но и в статье, и вы сами говорили же не о них, а о материнском инстинкте и инстинкте самосохранения. Не чувствуете разницу? 

Ответить
0

Разницу, безусловно, чувствую!

Но все началось с вашего радикального отрицания.

Вот исследование, раз вы их так любите (интересно, читаете ли полностью (я – нет, признаюсь)), более сложного инстинкта:
Kringelbach ML, et al. A specific and rapid neural signature for parental instinct. PLoS One. 2008;3:e1664. [PMC free article] [PubMed] [Google Scholar]
Кидаю не ссылкой, чтобы можно было найти на разных источниках.

Ответить
–1

 further investigation is required into a number of areas including the relevance of parental experience, gender, and valence of emotional expression (whether brain responses differ between positive and negative emotions) and whether there are specific brain responses to individual infant features such as large eyes

although the degree to which these responses are innate rather than learned is unknown

По результатам всего исследования только ПРЕДПОЛОГАЕТСЯ, что подобная реакция мозга МОЖЕТ БЫТЬ проявлением инстинкта, но дифференцировать врождённые механизмы от социального опыта они не в состоянии. Так к чему это исследование-то? 

Ответить
0

Так как раз к тому, что все не так однозначно, как написали вы. :')

Ответить
–1

Нет убедительных доказательств на данный момент = однозначно. 

Ответить
0

Мммммм... Нет так же убедительных доказательств, что это приобретенное поведение. Ни в ту, ни в другую сторону = неоднозначно. Тут вы не правы. Здесь нулевая гипотеза не работает, мы в принципе не знаем, с чем мы работаем (с каким поведением, врождённым или приобретенным), мы не можем однозначно его куда-то приплести.

Ответить
–1

Я о том, что нет убедительных доказательств наличия у человека материнского и прочего инстинктов, а не о конкретной статье. Даже если будет доказано, что данная реакция мозга полностью врождённая и на неё не имеет влияния социальный опыт, то и в таком случае требуется доказательства того, что это именно "инстинкт", а не рефлекс или какой-либо другой механизм. 

Ответить
0

Ты ещё и фемка 🤮

Ответить
1

Попробуйте открыть с версии для компьютера. 

Ответить
0

Сработало, спасибо. 

Ответить
0

Фраза "не находят подтверждения наличию инстинктов у людей" в одном комментарии с упоминанием исследований про поднятие бровей и боязнь пауков выглядит ещё глупее. 🤔

Ответить
–1

Ещё раз — 2 научно доказанных инстинкта, в то время, как вы говорите об их множестве в целом и о материнском в частности. 

Ответить
0

Хорошо. Ещё раз – 2 научно доказанных инстинкта, в то время как вы говорили, что их нет в принципе.
Что же ближе к правде?
Ни то, и ни другое, так что спор можно закрыть. Изначально (!) не были правы ни вы, ни я. 

В общем, надеюсь, мы оба узнали новое в процессе. :)

Ответить
–3

Всего миллион рублей? Можно замутить компанию по вахтовой поставке овуляшек в более платежеспособные рынки

Ответить

Выгодный рак

Rond
0

Кому нужны русские дети 

Ответить
0

Во-первых weak bait, во-вторых детям не передаются гены суррогатной матери

Ответить
0

Ох уж эти "законы"
Тупо мимо большой кассы бабки с суррогатного материнства идут и все
Озаботились бля торговлей детей они, конечно

Ответить
–1

«Я не считаю себя инкубатором, я дарю счастье»

дарю за миллион рублей, буду так же в налоговой говорить

Ответить
Обсуждаемое
Интернет
Ивангай против Дудя: блогер обвинил журналиста в цензуре интервью, тот ответил отрывком без монтажа
Спустя полтора месяца блогер заявил, что из видео вырезали его высказывания об отношениях Украины с Россией.
Дизайн и архитектура
Какие самые ужасные жилые комплексы в вашем городе?
Я начну: ЖК «Крылатский».
Дизайн и архитектура
ЖК «Перспективный» в Ставрополе
Популярное за три дня
Интернет
В Канске освободили из СИЗО 15-летнего подростка, обвинённого в подготовке взрыва здания ФСБ в Minecraft
Никиту Уварова обвиняют в прохождении обучения в целях осуществления террористической деятельности и в изготовлении и покупке взрывчатых веществ.
Новости
Депутаты предложили запретить избираться в Госдуму тем, кто работал в «экстремистских» организациях или жертвовал деньги
В соцсетях уже окрестили это мерой против «Фонда борьбы с коррупцией».
Интернет
Норвежский художник рисует в Paint «быстрые скетчи» — получаются детальные пейзажи в духе Боба Росса
На каждую работу у концепт-артиста уходит до трёх часов.

Комментарии

null