{"id":1015,"title":"\u0410\u043b\u044c\u0431\u043e\u043c \u043e \u043b\u044e\u0431\u0432\u0438 \u0432\u043e \u0432\u0440\u0435\u043c\u044f \u0432\u043e\u0439\u043d\u044b \u0431\u0435\u0437 \u0435\u0434\u0438\u043d\u043e\u0433\u043e \u0441\u043b\u043e\u0432\u0430 ","url":"\/redirect?component=advertising&id=1015&url=https:\/\/tjournal.ru\/umg\/472440-poslushat-novoe-oulavyur-arnalds-i-strunnyy-kvartet&placeBit=1&hash=2f79f2d1dce5a3269d2e27f43f5810c5215f9449ef7975dca45f4a27e2574b04","isPaidAndBannersEnabled":false}

Довод против стрелы времени: опыт показал, что на квантовом уровне процессы текут в будущее и в прошлое одновременно Статьи редакции

Из-за квантовой суперпозиции ход времени в микромире не имеет определённого направления — исчезает грань между причиной и следствием.

Разрушение суперпозиции состоянии при взаимодействии с окружением с течением времени

Группа физиков из Великобритании, Австрии и Испании обнаружила, что на уровне отдельных микрочастиц время течёт сразу в будущее и в прошлое — то есть, оно находится в состоянии суперпозиции без какого-либо выделенного направления. И только при переходе к большему количеству частиц время обретает определённое направление — процессы начинают идти из прошлого в будущее. Об этом учёные пишут в журнале Nature.

На уровне повседневной реальности тела «движутся» из прошлого в будущее, создавая направленную стрелу времени. Последнее на языке термодинамики выражается через рост энтропии — грубо говоря, через повышение беспорядка. Например, если на столе в лужице воды лежит подтаявший кубик льда — то с течением времени лёд может только таять всё больше и больше.

Стройная кристаллическая решётка льда будет всё сильнее разваливаться и переходить в бесформенную лужицу, пока полностью не «расползётся» в воду. Это и есть рост энтропии кубика льда, который задаёт ходу времени направление из прошлого (меньший беспорядок) в будущее (больший беспорядок). Обратное развитие событий практически невозможно в повседневной реальности — бесформенная лужица воды не может собраться в кубик льда, поэтому стрела времени не может «развернуться назад».

Однако исследование европейских физиков показывает, что на уровне микрочастиц энтропия с равным успехом как нарастает, так и убывает. Если перенести подтаявший кубик льда в квантовый мир — он будет и таять ещё сильнее (как в повседневной реальности), и собираться из лужицы обратно в кубик. Причём одновременно.

Другими словами, ход времени находится в квантовой суперпозиции, когда совмещаются совершенно разные, даже взаимоисключающие состояния. Процессы на квантовом уровне будто «не понимают», в каком направлении им развиваться, и потому двигаются по всем возможным сценариям сразу. Понятия причин и следствий теряют свой смысл — их больше нельзя выстроить в последовательную цепочку. Время «перестаёт быть стрелой».

Результаты замеров энтропии для обратного (слева) и прямого (справа) хода времени

Физики убедились, что это действительно так, поставив эксперимент с квантовой системой из отдельных микрочастиц. Учёные множество раз «оставляли их на произвол судьбы» в изолированной камере, после чего замеряли уровень их энтропии. И оказалось, что микрочастицы с одинаковой вероятностью обретали как большую энтропию, так и меньшую — то есть, двигались во времени как в будущее, так и в прошлое. Квантовый кубик льда одновременно и таял, и собирался обратно.

Почему время идёт из прошлого в будущее

Суперпозиция хода времени существует лишь на очень и очень малых масштабах — кубик льда, чтобы одновременно таять и восстанавливаться из воды, должен состоять всего из нескольких частиц. Чем больше частиц — тем сильнее начинает доминировать одно из направлений хода времени. Как говорят авторы исследования, в игру вступает статистика: когда речь заходит о большом количестве частиц, процессы начинают течь в сторону более вероятных состояний. Для кубика льда это состояние бесформенной лужи на столе.

Это можно выразить иначе: на квантовом уровне времени в привычном понимании не существует вовсе, так что отдельные микрочастицы могут «двигаться и в будущее, и в прошлое». Но в больших телах микрочастицы начинают «тащить» друг друга в одном энергетически выгодном направлении — в сторону роста энтропии, создавая иллюзию стрелы времени. Потому люди никогда не видят, как кубики льда собираются из луж воды, а разбитые чашки заскакивают обратно на стол в целости.

0
243 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Классический парфюмер

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
176
Развернуть ветку
Jared

НУ ТАК ОН ГЕНИЙ

Ответить
104
Развернуть ветку
Любой якорь

ВАРП ЛЫБ НАЛОН

Ответить
89
Развернуть ветку
Lich Vehemens

Варп?? А может И М М А Т Е Р И У М???

Ответить
9
1 комментарий
Развернуть ветку
Роман Александров

НОЛОН

Ответить
42
Развернуть ветку
Vlad Shamanov
Ответить
50
Развернуть ветку
Марк Трифонов

ЙинеГ НолоН ГениЙ

Ответить
3
Развернуть ветку
Денис Туряница

Ну он же это не придумал, об этом давно уже в научном мире знают, ему рассказали, потом ещё проконсультировали, вот он и снял.

Ответить
10
Развернуть ветку
Temir

NælæN

Ответить
8
Развернуть ветку
Любой якорь

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
grace
Ответить
17
Развернуть ветку
taraskiy lotots

Вильнёв тоже

Ответить
0
Развернуть ветку
Marat Khamadeev

Из-за квантовой суперпозиции ход времени в микромире не имеет определённого направления — исчезает грань между причиной и следствием.
Не хочу наговаривать, но кажется ты попал в ловушку Нолана, а именно отождествил обратный градиент энтропии со стрелой времени. Это много где обсуждалось, но давайте ещё раз: направление времени определяется причинностью, а про изменение причинности в статье не сказано. Да, про стрелу времени они говорят, но это на самом деле определённая спекуляция.

Ничего парадоксального в результате физиков нет. Да, иногда процессы можно срежиссировать так, что в них будет локально уменьшаться энтропия. Но такое возможно и в классической физике: легко представить, например, как правильно запущенные бильярдные шары на мгновение складываются обратно в треугольник. Квантовая механика лишь разрешает суперпозицию прямого и обратного процессов. Более того, это не первое похожее исследование.

Что из этого следует? А то, что ситуация, описанная в статье, не только не инвертирует время, но и весьма специфичная и не свойственная подавляющему большинству квантовых процессов, поэтому не стоит делать глобальных выводов о природе времени в квантовом мире.

Наконец, не сказано главное: как декогеренция все портит. Именно из-за неё энтропия всё таки начнёт расти в описанной системе, несмотря на всю её странность. Именно из-за неё классический мир так сильно отличается от квантового

Ответить
172
Развернуть ветку
Никита Логинов

но это на самом деле определённая спекуляция

На этот процент и живём!

Ответить
65
Развернуть ветку
Marat Khamadeev

Понимаю, мне тоже разок пришлось пойти на сделку (

Ответить
7
5 комментариев
Развернуть ветку
Sam Lowry

Ну-ну, я ждал, что уже время скоро человек подчинит, а оказалось, тут три пылинки в столбик встали :)

Ответить
3
Развернуть ветку
Sam Lowry

Более того: есть знаменитый эксперимент с прокручиванием Lego Duplo в сухой стиральной машине в течении какого-то времени, в результате чего возникали конструкции порой из более чем десятка элементов: https://sudonull.com/post/22886-How-life-began-Lego-in-the-washing-machine

Собсна, иллюстрация зарождения различных элементов во Вселенной.

То есть даже сраные кубики складываются в упорядоченную хренотень.

И уж точно неудивительно, что горстка частиц в ряде случаев будет тоже складываться в упорядоченную хренотень.

Ответить
26
Развернуть ветку
Дмитрий Новик

Ты чё, в натуре, ты чё? Это не Duplo по ссылке.
@LEGO тут человек не ведает что творит.

Ответить
11
3 комментария
Развернуть ветку
Ekaterina Sek

Клёвый эксперимент 👍👍👍👍
Да duplo это большой, малышовый, вариант lego)))

Ответить
2
1 комментарий
Развернуть ветку
Любой якорь

Пришел физик и разъебал всех)
Что такое декогеренция?(

Ответить
17
Развернуть ветку
Marat Khamadeev

Развал квантовой суперпозиции из-за взаимодействия с большими телами. Главная причина, почему до сих пор не существует квантового компьютера. Прикол в том, что несмотря на мощь современной квантовой науки мы не до конца понимаем этот процесс. Из-за этого расплодилось тьма интерпретаций квантовой механики

Ответить
28
4 комментария
Развернуть ветку
Jonathan Lynn

Ты шо, вот у НОЛАНА В КИНО НЕ ТАК ВСЁ БЫЛО

Ответить
0
Развернуть ветку
Marat Khamadeev

Вот не надо мне тут. Я Нолана на запчасти разбирал
https://dtf.ru/science/208796-fizicheskie-koncepcii-v-filme-dovod

Ответить
13
8 комментариев
Развернуть ветку
испанский смех

Тоже в ахере, в статье много неточностей и возмутительных оборотов

Ответить
4
Развернуть ветку
Никита Логинов

Насколько возмутительных?

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Иванов

правильно запущенные бильярдные шары на мгновение складываются обратно в треугольник
Если это то мгновение, которое мы только и можем наблюдать, то совсем правильно запущенные бильярдные шары для наблюдателя будут выглядеть так, словно они вообще всегда сложены в треугольник.

Ответить
2
Развернуть ветку
Marat Khamadeev

Зенон, перелогинься

Ответить
1
1 комментарий
Развернуть ветку
Ilya Grigöryev

Проблема логики, которую присоединяют к чему то более существенному. Популярный пример - останки какого нибудь древнего человека, найденного без ног. Конечно, никто не делает гипотезу, что раньше жили люди без ног, хотя фактура иная.

Ответить
2
Развернуть ветку
Никита Амелин

Сначала думал докопаться к комменту, но потом дочитал статью.
В принципе правильно.
Но ниже ты говорил что не существует квантового компьютера, и забыл сказать "Универсального".

Ответить
1
Развернуть ветку
Oswald Pohl

Мне, как человеку далекому от физики, не особо понятна концепция эта. Как некий неизученный(малоизученный) процесс может влиять на мою обыденную реальность. Время, каким я, нефизик его вижу, в спять не повернется от этого. Даже если какой-то процесс отдельный получится вспять запустить, это не значит, что вспять все вокруг пойдет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Jacob Bizehr

Именно так и есть. Маятник часов никуда не идёт - на месте качается, но время всё равно течёт. Время измерает череду событий а не движение куда то. Увеличение или уменьшение энтропии - это именно событие независимо от того что куда двигается... У этих физиков нет элементарной логики - как же можно доверять их фантазиям про бозоны и мезоны всякие

Ответить
0
Развернуть ветку
Вася Пражкин

Россия тоже одновременно вроде в будущее идет, но также и в прошлое забирается.

Ответить
82
Развернуть ветку
Juice_29
Ответить
10
Развернуть ветку
Bibba La Bibba

Макропутин

Ответить
5
Развернуть ветку
Любой якорь

Нихуя не понял но ладно

Ответить
50
Развернуть ветку
Любой якорь

В общем-то я и не читал, один хуй не пойму

Ответить
53
Развернуть ветку
Никита Логинов

Друг, ну ты почитай, пожалуйста.

Ответить
40
1 комментарий
Развернуть ветку
Антигравитационный торт

бесформенная лужица воды не может собраться в кубик льда
Пиздежь

Ответить
42
Развернуть ветку
Даниил Баздырев
Ответить
36
Развернуть ветку
William Nash

rip

Ответить
6
Развернуть ветку
Любой якорь

Всегда рад видеть этого мужика, спасибо

Ответить
1
Развернуть ветку
Любой якорь

Автор видимо криво перевел статью... или статья так себе.

1) Всё намного проще чем кажется.
Сознание способно существовать только в условиях растущей энтропии, по-этому мы воспринимаем движение вдоль оси времени как однонаправленное. И всё известные нам формы жизни так же ощущают течение времени однонаправленно, так как для жизнедеятельности расходуют энергию что возможно так же только в условиях растущей энтропии.

2) >"Но в больших телах микрочастицы начинают «тащить» друг друга в одном энергетически выгодном направлении — в сторону роста энтропии, создавая иллюзию стрелы времени".

Направление стрелы времени и есть направление роста энтропии, движение назад вполне возможно, только его невозможно воспринять человеческому сознанию, по причине указанной пунктом выше, сознание попросту не будет работать, как и не будет расти растение или гореть огонь.

3) "Суперпозиция хода времени существует лишь на очень и очень малых масштабах".

Какой-то набор букв... ход времени относительно чего, что за суперпозиция хода времени? Относительно 3 частиц, которые хаотично двигаясь периодически собираются в правильный треугольник (кубик льда)? Это не суперпозиция хода времени, это локальное уменьшение энтропии, в рамках этих самых 3 частиц. Что было сотни раз экспериментально проверено и доказано в рамках тысяч подобных экспериментов. В чём тут революционность или невероятность? Как это вообще может говорить о обратном ходе времени?

Вот если энтропия будет стабильно уменьшаться, пускай и в замкнутой системе, тогда это будет ОТКРЫТИЕ. Сейчас это выглядит как простой опыт по замеру энтропии в замкнутой системе но с фантастическими выводами.

Ответить
25
Развернуть ветку
Никита Логинов

Всё намного проще чем кажется

Сознание способно существовать только...

Да ты издеваешься!

Ответить
16
Развернуть ветку
Любой якорь

Что? Поправь меня если я ошибся.

Ответить
1
7 комментариев
Развернуть ветку
Любой якорь

Скажите пожалуйста, можно считать что мир вот так и устроен? Мне в целом подходит, но не хочется принимать поспешных решений

Ответить
1
Развернуть ветку
Любой якорь

Не принимай поспешных решений, я тебя ни к чему не призываю.
Ты всегда можешь всё проверить самостоятельно (или не можешь).

Ответить
0
Развернуть ветку
Это не шутки

Странное какое-то исследование - пара частиц не может выбрать в упорядоченном они состоянии или нет, а физики почему-то делают вывод о времени. Мда уж

Ответить
17
Развернуть ветку
Любой якорь

скорее вывод делают журналисты)

Ответить
10
Развернуть ветку
taraskiy lotots
Ответить
2
Развернуть ветку
Ракетный инструмент

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
8
Развернуть ветку
Никита Логинов

Раздаётся и не раздаётся.

Ответить
10
Развернуть ветку
Ракетный инструмент

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
16
7 комментариев
Развернуть ветку
Любой якорь

Не раздаётся и не нераздаётся.

Ответить
0
Развернуть ветку
Любой якорь

Это какой то бред я отказываюсь в это верить

Ответить
7
Развернуть ветку
Любой якорь

Бляя перечитал это рил как у нолана

Ответить
9
27 комментариев
Развернуть ветку
Любой якорь

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
4
2 комментария
Развернуть ветку
Shenmue

А я плюсанул статью

Ответить
0
Развернуть ветку
Amkazan Amkazan

так в любом случае во что бы частица не превратилась - всё равно в будущее. так как будущее это то что будет, то есть если даже вода в кубик соберётся - это всё равно будущее, так как этого не было но станет. не важно что и во что превратится, хоть мы будем смотреть перед глазами обратную перемотку всех событий, всё равно это будет как бы будущим, то есть никогда ни при каких обстоятельствах нельзя уйти в прошлое, возможно только создать иллюзию через один вариант:
вы переместились в будущем в копию прошлого и забыли всё что связано с этим перемещением. таким образом вы думаете что вы в прошлое попали, а по факту в любом случае в будущее

Ответить
6
Развернуть ветку
испанский смех

Время вообще абстракция придуманная человечишками, его не существует

Ответить
7
28 комментариев
Развернуть ветку
grace

Вопрос терминологии. Ведь в таком случае никак нельзя будет определить это "будущее прошлое" или "реальное прошлое", так как они окажутся на 100% идентичны. А если так, то фактически, это будет лишь вопрос определений, как их называть и вполне можно говорить, что мы вернулись в реальное прошлое, ведь объективной физической разницы между ними не будет вообще. Иными словами, если все процессы во Вселенной "развернутся вспять", то и время развернется в обратную сторону. Физики суровые: если нет никакой разницы — значит это одно и то же, без вариантов.

Ответить
0
2 комментария
Развернуть ветку
norm

Из-за квантовой суперпозиции ход времени в микромире не имеет определённого направления — исчезает грань между причиной и следствием.
Понял, принял.

Ответить
5
Развернуть ветку
Dante Havershim

не понял

Ответить
5
Развернуть ветку
Denis Shiryaev

Все правильно, времени на самом деле не существует 🌚

Ответить
5
Развернуть ветку
Никита Логинов

Скажи это моим морщинам 🥲

Ответить
3
1 комментарий
Развернуть ветку
Любой якорь

Ещё как существует.

Всё события во вселенной не произошли мгновенно, следовательно время обладает размерность больше нуля и события размазаны с той или иной плотностью по плоскости времени.

Человек, как и другие известные биологические существа воспринимают время как одномерную плоскость, т.е. как "стрелу времени". Но на самом деле время может быть многомерным и иметь форму банана, или чайника или 4х-мерной сферы... Мы не знаем наверняка.

Ты можешь сколько угодно фантазировать и философствовать про время как социальный конструкт или философскую идею, но тем временем времени насрать, оно существует без твоего разрешения и восприятия, как физическая сущность.

Ответить
2
1 комментарий
Развернуть ветку
Андрей Апанасик

Как и КМ'а в Комитете.

Ответить
0
Развернуть ветку
Любой якорь
Ответить
6
Развернуть ветку
Любой якорь

Время - социально-психологический конструкт.

Ответить
5
Развернуть ветку
Любой якорь

Нет.

Ответить
0
1 комментарий
Развернуть ветку
Любой якорь

Потому люди никогда не видят, как кубики льда собираются из луж воды
Строго говоря, теоретически это всё же возможно, т.е. не запрещено :) Но вероятность, конечно, грандиозно ничтожна. Сюда же — квантовое туннелирование на макроуровне, больцмановский мозг и т.п.

Ответить
4
Развернуть ветку
Никита Логинов

Так и есть!

Ответить
1
Развернуть ветку
испанский смех

Она не ничтожна, она есть. МКТ об этом и говорит, вопрос в том что это состояние может произойти на отрезке времени близкой к постоянной планка по времени (или как там ее) и это невозможно зафиксировать жалкими детекторами человечишек

Ответить
–1
4 комментария
Развернуть ветку
Подозрительный Кот

сколько было журналистов изнасиловано учёными чтобы такое написать?

Ответить
4
Развернуть ветку
ILYA

Учёный: "Нам удалось разрушить 10 процентов раковых клеток в хвосте лабораторной крысы."
Журналист в газете: "Учёные вылечили рак !"

Учёный: "Нет, мы не вылечили рак ! Мы просто ближе продвинулись к лечению в _будущем_."
Журналист в газете: "Учёные путешествуют во времени !"

Учёный: "Пошёл на х** !"
Журналист в газете: "Учёный изнасиловал журналиста !"

Ответить
4
Развернуть ветку
Gleb Bibikov

Комменты кайф, спасибо всем собравшимся.

Ответить
4
Развернуть ветку
Властный крюк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Любой якорь

Да

Ответить
8
3 комментария
Развернуть ветку
Джон Кроули

Ты Путина знаешь? Вот примерно тоже самое, Путин тоже суперпозиция, он в прошлом, в настоящем и в будущем одновременно.

Ответить
6
1 комментарий
Развернуть ветку
Vladimir Vorobyev

не суйся в микромир, макробак

Ответить
4
Развернуть ветку
Яна Ломакина

Трэш

Ответить
1
6 комментариев
Развернуть ветку
MIcha

Со мной тоже однажды такое было типо время и вперед и назад одновременно движется. Жалко что рассказать нельзя

Ответить
1
2 комментария
Развернуть ветку
Джирибан Жан-Батон

это конечно понятно , но всё же , а как мне из этого сделать неплохой заработок .

Ответить
1
4 комментария
Развернуть ветку
Denis Baranov

Об этом учёные пишут в журнале Nature

Да не Nature, а Comm. Phys.

Ответить
2
Развернуть ветку
Искренний клуб

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2
Развернуть ветку
Джордж Харви

Просто доказали давно доказанный факт, что t-симметрия не соблюдается без соблюдения c- и p-симметрии. Тем более очень сумбурно, и намешали кучу всего, от причинности, которая в данном случае, когда речь идёт о квантовых системах, имеющих стохастическую природу, не имеет место, до термодинамики макросистем (стрела времени). Так то есть статистическая физика, в рамках которой ещё в 19 веке была разработана эргодическая теория, в частности теорема Пуанкаре о возращении, которая доказывает статистическую возможность спонтанного уменьшения энтропии в замкнутой системе, проблема в том, что матожидание уж очень велико. Так что идея абсолютно не нова

Ответить
2
Развернуть ветку
Shenmue

Квантовый мир в одной картинке)

Надежда Бабкина или бабкина надежда

Ответить
2
Развернуть ветку
Александра Лукьянченко

Статья не в Nature, а в Communications Physics как бы. Казалось бы, мелочь, но ведь если не написать про Nature, то новость сразу становится не такой уж и громкой, не так ли?

Ответить
1
Развернуть ветку
робот-бёрдвотчер

Стабильность!

Ответить
1
2 комментария
Развернуть ветку
ggg123

Выводы не революционные для тех кто следит за такими новостями в целом, но все равно круто.
То что на квантом уровне причинно следственная связь может нарушаться как бы вытекало еще из этого эксперимента, впрочем, там есть раздел где написано почему это все таки не нарушение, но на этом этапе я уже перестал что то понимать если честно )

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA_%D1%81_%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BC

Ответить
1
1 комментарий
Развернуть ветку
ред.
Ответить
1
Развернуть ветку
Любой якорь

это же было в одной из интерпретаций квантмеха

Ответить
1
1 комментарий
Развернуть ветку
Любой якорь

То есть что бы построить машину времени достаточно научиться менять энтропию всех частиц перемещаемых этой машиной в ту или иную сторону. Что бы это сделать, надо массу преобразовать в энергию (в наше время), изменить её энтропию (на необходимое число веков в прошлое) и потом опять преобразовать энергию в массу.

Ответить
1
3 комментария
Развернуть ветку
Евгений Головачев

"Потому люди никогда не видят, как кубики льда собираются из луж воды, а разбитые чашки заскакивают обратно на стол в целости". На самом деле видят, но этих людей называют сумасшедшими.

Ответить
1
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
User User

"Теперь учёные сомневаются, что время вообще существует на микроуровне. Похоже, что направленная стрела времени — лишь иллюзия, которая появляется при увеличении количества частиц."

дедлайны по работе и учебе - это иллюзия, которая накапливается с уверением количества тасков, задач, несделанных работ

Ответить
0
Развернуть ветку
Владислав Муравьёв

Получается, раньше реально было лучше 🤡👍

Ответить
0
Развернуть ветку
Synthia Jay

Всё просто. Нужна энергия. Отсутствие энергии создаёт полное спокойствие на микроуровне. И в какую сторону будет двигаться частица, будет определяться другой частицой или полем, у которых энергии больше. Суперпозиция частиц - это видимо состояние, при котором у частиц ноль энергии. Любое воздействие, даже попытка фиксации состояния, приводит к направленному движению и начинается процесс энтропии. Но возможно ли такое в принципе? Весь пронизан полями. Есть ли во вселенной место, где отстутствуют поля и движущиеся частицы?

Ответить
0
Развернуть ветку
anwas

Чего только не придумаешь за неимением абсолютного эталона единицы времени...

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Ещё 22 комментария
Читать все 243 комментария
null