Наука
TJ

И ещё раз учиться: как и почему во всём мире обесценилось высшее образование Статьи редакции

Автор: Иван Талачев

Высшее образование сильно переоценено. Специалист по найму Facebook пишет в ответах на сайте Quora, что внимание намного чаще обращают на опыт, нежели на наличие или отсутствие диплома. Что совсем неудивительно для корпорации, руководитель которой забрал в своё время документы из Гарварда. В компанию «недоучек-миллиардеров» попадают и Билл Гейтс, Майкл Делл из Dell и Ларри Элисон из Oracle. Нельзя забывать, что и Apple, гигант стоимостью в несколько сотен миллиардов, в своё время был основан человеком, недоучившимся до второго выпускного.

Обозреватель TJ Иван Талачёв выяснил, почему «вышка» стремительно теряет цену в России и за рубежом и почему больше никого не впечатлить красным дипломом.

Фото ТБН-ТВ

Век живи

В своей колонке для Forbes американский предприниматель Гэри Шапиро пишет, что для современного жителя США высшее образование и диплом престижного колледжа всё реже символизирует билет в счастливое и богатое будущее. Наоборот, студента выпускают с долгом от 20 до 60 тысяч долларов займа на обучение и завышенными ожиданиями от своей будущей карьеры. Скованные кредитом бывшие студенты не рискуют и не вкладывают усилия в авантюрные стартапы или собственную деятельность, предпочитая работать в менеджерском составе фирм на начальных должностях. Это в лучшем случае, в худшем — остаются без работы на перенасыщенном рынке труда и не знают, что делать со своей учёной степенью.

В Англии, например, на этой основе возник кризис доверия к системе образования в целом. Предыдущее поколение вышло из учебных заведений с большими надеждами и грандиозными планами, а когда реальность расставила всё по своим местам и вынудила обладателей дипломов работать на далеко не престижных должностях, они стали советовать детям меньше обращать внимание на оценки. Таким образом, английские педагоги остались без своих важнейших союзников — родителей.

И английских родителей в этой ситуации легко понять. Высшее образование в его широком смысле, вместе с младшими учёными степенями вроде бакалавра, перестало быть приоритетным пунктом в резюме, а превратилось лишь в пропуск к конкурсам на должности, которые, тем не менее, выпускнику никто не гарантирует.

Дело в глобальной академической инфляции, которая с каждым выданным дипломом обесценивает каждый из них отдельно.

В 2014 году Huffington Post опубликовал большую серию историй американцев, по тем или иным причинам оказавшихся за чертой бедности, назвав её «Американский кошмар» (в противовес «Американской мечте»). Среди них есть и хрестоматийная история девушки, получившей образование кинопродюсера, но вынужденной работать поваром в сети быстрого питания Panda Express за 10 долларов в час, чего хватает только на ренту и оплату счетов. Или рассказ семейной пары, которая зачастую вынуждена выбирать между оплатой коммунальных счетов, еды и обучением в колледже. Шутки про ненужный диплом, которыми усыпаны студенческие сообщества, уже не кажутся такими забавными, когда речь идёт о том, чтобы отказаться от интернета, кабельного телевидения и начать экономить на отоплении или воде, принимая душ вместе.

Наравне с этим, перевыпуск дипломов и профицит людей с высшим образованием на рынке труда постепенно повышает требования к соискателям. Выпускник из-за этого попадает в заколдованный круг трудоустройства после университета: на приличные должности требуется опыт, а опыт зарабатывается на позициях, зачастую образования не требующих или не соответствующих его справедливым ожиданиям.

Не говоря уже и о том, что часто знания и навыки, полученные в альма-матер на момент выпуска уже сильно устаревают и не соответствуют ожиданиям потенциальных нанимателей, в результате чего студенту приходится учиться дальше, не только на самой работе, но и на нескольких курсах одновременно. Особенно это касается новоподготовленных программистов.

Век работай

В нынешних реалиях образование действительно играет всё меньшую и меньшую роль в решениях о приёме сотрудников на работу. Эксперты в области один за другим заявляют, что важны навыки и опыт, а как только вопрос касается образования, необходимо провести чёткую черту между «уметь что-то делать» и «делать что-то умеючи». Отличники в учёбе редко демонстрируют изобретательность и сноровку, необходимую для решения проблем в сжатые сроки и под большим давлением. Они отлично работают по планам и шаблонам, но с трудом импровизируют в сложных ситуациях. Высшее образование полезно лишь тем, что обучает усваивать и обрабатывать большие потоки информации. Проще говоря, на учёбе учат учиться.

И в жизни за пределами университета умение учиться, конечно, оказывается полезным навыком, но далеко не единственным необходимым. Десятки резюме от выпускников, которые легко можно найти в интернете, показывают, что у многих вызывает проблемы даже задача перечислить свои умения и навыки на одном-двух листах. Куда уж там составить заманчивое коммерческое предложение или вести осмысленную деловую переписку.

Винить в этом принято университетских преподавателей. Как правило, они гораздо сильнее заинтересованы в собственных исследованиях или публикациях, нежели в обучении студентов. Не говоря уже о пропасти между тем, чтобы знать науку и уметь про неё грамотно рассказывать.

Отсюда и популярное мнение о том, что высшее образование совсем не обязательно делает студента умнее. В 2011 году Daily Herald публиковала результаты исследований, которые наглядно показали, что 30% студентов за четыре года обучения не улучшили навыки критического и абстрактного мышления. Но при этом особый рост в этих областях показали студенты, предпочитавшие учиться отдельно от сверстников и выбиравшие классы для посещения наиболее придирчиво. Спустя год после конца обучения та же треть студентов вернулись домой к родителям, а десять процентов все ещё не могли найти себе работу. И при этом нельзя забывать: у каждого из них десятки тысяч долларов студенческих займов.

Дэйл Стивенс, основатель фонда UnCollege

Блог общественной организации UnCollege даёт множество советов тем, кто собирается отчисляться или уже покинул стены вуза. Среди рекомендаций особенно выделяется такая: «Если цель вашего пребывания в коллежде — диплом, и вы собираетесь получить его, прилагая как можно меньшие усилия, то лучше потратьте время на что-нибудь другое». Например, на получение практических навыков или составление портфолио в областях, которыми собираетесь заниматься. Несколькими пунктами ниже есть и такое: «Если вам уже известна ваша цель в жизни, то не тратьте время на образование, ведь умение воплощать идеи на практике ценится куда больше, чем любой диплом». Получается, что вне зависимости является ли диплом конечной целью или нет, всё равно имеет смысл не тратить время, силы и деньги на образование и заняться делом.

Век учись

Системы образования, казалось бы, вынуждены как-то подстраиваться под реалии жизни и общества. Вместо того, чтобы томить детей и подростков по шесть часов, помочь им найти то занятие, которое им нравится, вне зависимости от того, будет ли это стрижка волос или проектирование спутников. Но первый заместитель председателя комитета Госдумы по науке и наукоемким технологиям Дмитрий Новиков в статье про кризис, переживаемый системой образования пишет про то, что на данный момент и школы и вузы «идут под откос».

«Откос», в том значении, в котором его использует Новиков, это и устаревшие методики преподавания, и зачастую плачевная техническая база, и тот факт, что по результатам переписи 2010 год треть россиян получили среднее профессиональное образование (техникум или ПТУ), но лишь четверть выбрала вузы. Ещё треть, кстати, предпочла вообще после школы не продолжать обучение ни в какой форме. Оставшиеся крохи это гордые обладатели неполного высшего образования — самой редкой категории среди представленных.

6 октября Минтруд РФ опубликовал список из 50 перспективных профессий, которые требуют среднего образования. В него вошли «специалисты по информационным системам», «операторы беспилотных летательных аппаратов» и «автомобильные конструкторы». В век технологий big data, использования дронов чуть ли не в каждой отрасли и выхода автомобильной индустрии на новый виток технологического развития (автопилоты и электрокары), не обязательно корпеть над рефератами, курсовыми и дипломом. Можно просто начать работать. Причем, в сферах, где в ближайшие несколько лет точно нужны будут новые кадры.

Мнение о том, что получение высшего образования это трата времени, которое можно было бы посвятить получению опыта или навыков, подкрепляется не только именами богатейших людей мира, не имеющих диплома. Некоторые из них готовы и поручиться за то, что бросив учёбу, можно приобрести светлое будущее. Миллиардер Питер Тиль каждые несколько лет выделяет 20 грантов по 100 тысяч долларов на развитие перспективных идей и технологий. Особенность проекта Thiel Fellowship в том, что заявки принимаются от людей до 23 лет и в случае победы реципиент обязан бросить учебное заведение, в котором учится на данный момент.

Древнегреческому философу Епиктету приписывают фразу «хочешь быть писателем — пиши». Универсальное, кажется, высказывание, которое можно применить абсолютно к любой деятельности. Получается, что, обучаясь, люди становятся только студентами. А работниками — только работая.

We don't need no education,
Иван Талачёв,
Специально для TJ

{ "author_name": "TJ", "author_type": "self", "tags": ["\u0448\u043a\u043e\u043b\u044c\u043d\u0438\u043a\u0438","\u0441\u0442\u0443\u0434\u0435\u043d\u0442\u044b","\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u044f","\u043e\u0431\u0440\u0430\u0437\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435","\u0432\u044b\u0441\u0448\u0435\u0435_\u043e\u0431\u0440\u0430\u0437\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435"], "comments": 173, "likes": 86, "favorites": 189, "is_advertisement": false, "subsite_label": "science", "id": 56532, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Mon, 02 Nov 2015 12:08:53 +0300", "is_special": false }
0
173 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Командный американец

Раз в несколько месяцев на tj повторяется один и тот же спор между людьми, которые потратили свое время (а некоторые - и деньги) на вышку и получили взамен что-то полезное, и людьми, которые ничего не потратили на вышку и ничего от этого не потеряли.

56
Командный американец

А где же моя любимая категория «потратили своё время на вышку и ничего от этого не получили».

4
Командный американец

Представители этой категории в подобных спорах редко участвуют, по моим наблюдениям.

1
Командный американец

но по факту, вы же не знаете потеряли или нет?

1
Командный американец

Честно говоря, у меня нет никаких предположений, что же я потеряла. Потому что лично в моем случае от того, что я бросила универ, были сплошные плюсы.
Может, я потеряла возможность знать, что я потеряла, хз =)

4
Командный американец

Очень точно охарактеризовала аудитории :)

0
Командный американец

устаревшие методики преподавания

Весело было в прошлом семестре переписывать исходный html-код страницы в тетрадку с доски )))

45
Командный американец

Серьезно?

0
Командный американец

писать код на доске на семинаре - это святое.

15
Командный американец

Абсолютно.

0
Командный американец

Если с доски писать код на Jade, то это ещё норм. Хотя, отступы...

0
Командный американец

Вообще тут момент другой. В 16-18 лет очень маленький процент людей действительно знает, чего хочет, и может планировать своё будущее. Огромное количество народа двигается в ВУЗы по инерции, потому что последние 10 лет только учились и не имеют представления о том, чем ещё можно заниматься — их ведут за ручку, а потом выбрасывают на рынок, где большинство сжирают с говном. Система образования взращивает инфантилизм на протяжении 15 лет, а потом возникают вопросы, что за странные результаты мы имеем.

Ну и помимо прочего, сказать спасибо за это мы должны и всеобщей воинской повинности, которая благополучно утрамбовывает мужиков в ненужные им ВУЗы. И, наверное, отсутствию нормальных юридических норм для трудоустройства несовершеннолетней молодёжи.

42
Командный американец

Не попробуешь - не узнаешь

1
Командный американец

Из многих миллионов/миллиардов людей без вышки несколько человек стало миллиардерами => вузы не нужны. Отличная статья.

39
Командный американец

В прошлом месяце взял за правило: когда вижу статью на неновостную тему за авторством Талачёва, сразу иду в комменты и читаю самые "залайканные" — среди них всегда находится подобный пересказ всего текста одной фразой. =)

5
Командный американец

Полез в комменты за этим. Почти каждый месяц либо тут, либо на ЦП выходит статья в котором кто-то да вспоминает что цукер/гейтс/джобс без вышки. Как же это надоело уже.

0
Командный американец

Ошибка выжившего
@
Немочие в причинно-следственные связи

4
Командный американец

Стив Цукергейтс и другие в проекте ИД "Комитет" «Истории успешного успеха».

3
Командный американец

Перед глазами много примеров, когда тупое отсутствие "корочки" мешает найти работу, несмотря на хорошее рез.ме и богатый опыт работы. Область IT - это единственное исключение из этого. Все примеры "у меня нет диплома и мне заебись" исключительно из сфер деятельности, связаной с компьютерными технологиями. И опять же, если вам 4 раза везло попасть на адекватного HR, который не откидывает резюме без ВО сразу же, то это не значит что другие не сталкиваются постоянно с обратным. Не могу судить про зарубежный рынок труда, но в российской глубинке дело обстоит именно так.
Опять же момент. "Если ты офигительный специалист - тебя везде с руками оторвут". Давайте будем реалистами. Большинство из нас такие? Далеко не всем везет попасть в 20-22 года в хорошую команду в хороший проект, чтобы за пару лет натаскаться до хорошего специалиста. И далеко не каждый готов сидеть 2-3 года в опенсорс проектах и самообучаться (работая в условном макдаке), хотя в боевой обстановке мог бы выучиться тому же за 4-5 месяцев.
Не надо исключения превращать в правила. И в основной массе люди без образования и без мозгов работают на тяжелых и безперспективных работах. И дохрена людей с образованием и без мозгов сидят в офисе и получают нормальную зарплату.

29
Командный американец

Есть сферы, в которые без образования не сунешься да и не возьмут. В статье же IT, медиа, шоу-биз, искусство по сути, так в этих сферах "испокон веков" было много людей без образования, которые ко всему пришли сами. Вот штурманом вряд ли станешь без профильного образования и на биохимика дома не выучишься.

28
Командный американец

Ваня видимо не понял, что вне IT тоже есть люди, которые не только картошку в Маке подают.

31

Комментарий удален

Комментарий удален

Командный американец

Есть отрасли, где диплом всегда будут требовать, потому что "так положено",а есть отрасли, где понятие это уже умерло. В СМИ огромное количество людей без вышки, и в it сейчас на диплом не мандражируют. А в банковскую сферу надо обязательно бумажку, для них это важно.Есть госстандарты, которые не обновлялись с советских времен - требования к профессии (образование, навыки),и многие компании до сих пор ими пользуются

6
Командный американец

Более того, в некоторых отраслях до сих пор диплом спрашивают не просто потому что "положено по закону". Даже сохранилось такое явление как "престижность вуза".

1
Командный американец

В Россиюшке ВУЗы ещё и наполняются толпами мальчиков, которые не хотят любить/защищать Родину. Это тоже убивает высшее образование.

24
Командный американец

Вы бы в кавычки взяли, что ли..

0
Командный американец

"Родину".

23
Командный американец

"ВУЗы"

–1

Комментарий удален

Командный американец

ну, это скорее про братства

–2
Командный американец

Сначала чуваки постят, как круто им косить школу и как им не нравится что-то учить.

Потом чуваки постят, как круто они получили трояк или качнули реферат.
Как круто бухали, учили в последний момент и пихали шпоры в хитрые места. Целая индустрия обеспечивает поддельные работы студентам.

Но потом виноват плохой вуз и вредный работодатель.
Нет, и система не идеальна, в ней куча недостатков и т.д.

Но я не видел ни одного по-настоящему увлечённого профессией студента, который бы не нашёл работу.

16

Комментарий удален

Командный американец

Сути комментария не уловил.

0
Командный американец

ну вот хуй знает, я очень увлекался микроконтроллерами на старших курсах. Писал на языке VHDL код и т.п. Был в пятёрке лучших на курсе. НО
У нас в городе два НИИ, где такие специалисты востребованы, и в каждом был нужен максимум один чувак такой направленности, и меня обошли более квалифицированные ребята с моего же курса.
Ну вот и что мне надо было делать? Я был по-настоящему увлечен, даже бизнес-идеи придумывал, как самому что-то сделать. Но работы не было. Нет работы в городе больше, что делать?
Я конечно же нашёл работу, но в совершенно в другой сфере, и к микроконтроллерам в жизни больше не возвращался.

0
Командный американец

Ну тут, видимо, проблема небольшого города.

0
Командный американец

Константин, а ничего, что высшее образование это система, которая должна выдавать много хороших середняков, а не 5% увлеченных специалистов?

0
Командный американец

Фундаментальная ошибка статьи:
транслировать опыт узких сфер деятельности (программирование, медиа, продажи) на весь круг деятельности человека.

14

Комментарий удален

Командный американец

По-моему в этом вся суть сегодняшней журналистики. Разглядеть хайповую тему, взять несколько отвлеченных примеров, сделать из этого всеобъемлющие выводы, и захуячить сверху громкий заголовок.

13
Командный американец

все проще, чем кажется - это просто самые распространенные сферы, и на них легко можно делать какие-то общие выводы, хоть это и не совсем правильно

0
Командный американец

Все-таки заставили подписаться, чтобы ответить

Я не думаю, что проблема в университетах. Проблема в еще школьной установке "меня научат". Учишься сам. Если хоть немного интересоваться будущим трудоустройством, то можно узнать, что опыт нужен и можно постараться его получить (практики, работа на пол или даже целую ставку). Это возможно.
Странно звучит фраза "особенно это касается новоподготовленных программистов". Только наивный или ленивый студент будет расчитывать, что университет научит его новомодный фреймворкам. Цель университета в том, чтобы дать фундаментальные знания. Да, они нужны не на каждой работе (но, простите, чтобы делать сайты в вордпрессе высшее образование и не нужно). Да и университет не в силах научить студентов по всем направлениям. Один джавщиком хочет стать, другой на плюсах игры писать, третий только на шарпе. Всем не угодишь.
Предложение "Отличники в учёбе редко демонстрируют изобретательность и сноровку, необходимую для решения проблем в сжатые сроки и под большим давлением" тоже странное. Не хватает статистики. Само собой наличие хороших оценок не являкеся 100% гарантией чего-либо (их можно получить разными способами), но в общем случае означает как минимум трудрлюбие и ответственность. Едва ли лучшим специалистом можно назвать троечника с пересдачами
Учеба имеет плюсы минусы. Поступая нужно взвесить все за и против, учитывая стоимость, потраченное на нее время, планы на будущее, ситуацию на рынке труда

12
Командный американец

Все-таки заставили подписаться, чтобы ответить

My job here is done,
Иван Талачёв,
Специально для TJ

32
Командный американец

Собирался написать то же самое, но вовремя обновил комментарии)

1
Командный американец

Все-таки заставили подписаться, чтобы ответить

Да ладно, в комментах весело, ещё отобъёте свои бабки ))

0
Командный американец

Не вижу проблем учить тому фреймворку и языку, который хочет студент. Вернее как, создать пул из штук 5-6 популярных и набирать группы на них. Вообще было бы неплохо, чтобы у нас студенты получили возможность выбирать часть курсов самостоятельно.

0
Командный американец

Цель университета не научить фреймворку. Грош цена высшему образованию, если все чем может похвастаться выпускник--знание фреймворков. Через пару лет снова поступать, чтобы научиться очередному? Университет учит учиться самостоятельно и старается давать фундаментальные знания. Исходя из этого строится учебная программа. Может оставаться место для "фреймворков", может получаться совмещать приятное с полезным, но не в этом цель. Если студент студень хочет научиться кодить, то в университете он будет заниматься другим (говорим об информатике): теория алгоритмов, теория вычислительной сложности, линейное программирование, численные методы, огромное количество математических дисциплин. Чем пожертвовать, чтобы научить студента программировать на Андроиде или в спринге? Да и где-то ведь надо учить людей способных проектировать новые технологии, фреймворки и языки;)

Веду занятия в университете (Польша). Да, у нас есть курсы на выбор. У нас так же есть семестральные проекты, где студент выбирает что его душе угодно. А если мне отдают лабораторку, то мне все равно, в каком языке она сделана: в С, С#, Java или Python. Но фрейморк, как и язык это всего лишь инструмент

2
Командный американец

Проводя аналогию с известной поговоркой, университет дает удочку, а не рыбу. А уже от человека зависит как он воспользуется ей. Да, многие словят большую рыбу, едят ее годами, выбрасывают удочку

0
Командный американец

Ну, не совсем ровное исследование.

Вот говорится, что Х% выпускников не могут найти работу по специальности.

Но сколько их сверстников БЕЗ образования получают места в той же области - не проверяется.

Более того, надо ещё оценить, кто достигает высоких должностей в тих областях, самоучки или обладатели В.О.

10
Командный американец

Самое забавное, что все забывают, что есть области в которых без диплома в принципе нельзя работать. Например: медики, инженеры...

15
Командный американец

У друга на стройке проблемы сейчас. Без диплома не берут выше, а связи шаткие.

0
Командный американец

Зарабатывать бабки можно сразу, и неплохие.

Но если тебя интересует высшая лига - в большинстве областей нужно не только умение учиться, но и хорошая база, теория. Которую и даёт в.о.

15
Командный американец

Другое дело, что есть области, вроде IT, где всё развивается так быстро, что вчерашняя "база" легко может превратиться в хлам.

Но, вроде, таких областей очень мало.

Ps: сам дважды поступал (горный и электротехнический), ни разу не доучился до 3го курса :(

Работаю в IT довольно успешно.

Жалею, что у меня нет высшего образования, но не готов сейчас тратить на него время. Учусь своей специальности по мануалам, на практике или на курсах.

14
Командный американец

Тоже дважды уходил с ВО и работаю в IT на хорошей позиции.
Странно, что в статье не говорится о том, что на данный момент можно свободно заниматься самообразованием - интернет дает волю в этом. И не обязательно в сфере ИТ, можно изучать и другие профессии. В древнии времена (ну может и не такие древние) приходилось либо учиться в заведениях, либо идти в поле, так как больше негде было взять знания, а теперь доступ почти мгновенный к любым материалам.

9
Командный американец

Я в ИТ без базы, самоучка по сути. Вчера исполнилось 2 года как этим занималось, сейчас на фрилансе беру 35-40$/h (что уже круче, чем то что получает большинство "сеньеров" в российских офисах с текущим крусом рубля). Но тем не менее в следующем году планирую валить в Германию и учиться там на бесплатной магистратуре по ИТ тематике. Потому-что веры в то, что я смогу апнуть рейт до 100+$/h без солидной теоретической базы у меня нету. А изучать весь теоретический материал по одним лишь книгам это весьма мучительное занятие.
Правда у меня тут ситуация в корне отличается от большинства выпускников школ, ибо я то уже точно знаю зачем мне это дополнительное образование нужно и, что самое важное, у меня есть реальное желание его получить.

2
Командный американец

++

0
Командный американец

Кстати, ещё на тему вышки:
друга из горного прямо на выходе со сдачи диплома перехватили представители достаточно крупной компании.

0

Комментарий удален

Командный американец

Что мешает переехать?

0
Командный американец

Ну или найти удаленку на Европку там или США?

0
Командный американец

что делать со своей учёной степенью

вместе с младшими учёными степенями вроде бакалавра

Ёлки-палки, специально по ссылкам прошёлся, думал в источниках так, но нет! Иван, высшее образование - это не ученые, а академические степени! Эта путаница очень сбивает с толку, поскольку с институтом ученых степеней ситуация совсем другая.

6
Командный американец

Майкл Делл из Dell

Seems Legit

5

Комментарий удален

Командный американец

Любой студент – обладатель неполного высшего?

0
Командный американец

ВУЗ отлично расширяет кругозор по вашей специальности, рассказывает базовые вещи, которых от каждого экономиста/инженера/повара при приеме на работу ожидают как само собой разумеющейся вещи. Некоторые вузы даже дают навыки, которые реально пригодятся в работе.

Но не стоит превращать университетское образование в такую волшебную палочку, которая наладит вашу жизнь. Вся статья сводится к: "люди думали, что щас они отсидят 4-6 лет ВО, и все сразу станет зашибись, но что-то не стало"

Надо адекватно осознавать, что даёт тебе вуз, а в каких вопросах лучше позаниматься самому, устроиться работать ещё в университете (в нашей стране это реально). Тогда сочетание ВО и опыта может дать при окончании университета довольно неплохой результат.

Ну и, конечно, вуз это связи, знакомства, социальный лифт

4
Командный американец

ВУЗ отлично расширяет кругозор по вашей специальности, рассказывает базовые вещи, которых от каждого экономиста/инженера/повара при приеме на работу ожидают как само собой разумеющейся вещи

This. Отсобеседовал 19 человек в этом году на позицию junior (нам вообще требовались без опыта, студенты или закончившие). Половина плавает на базовых вопросах или не может решить реальную задачу. Печально. Может, они и активные и всё такое, но без базы нельзя. Нам надо работать, а не объяснять, чему 2+2 равно. Иначе взяли бы случайных и не парились.

Но надеяться на вышку тоже не надо. Вышка даёт возможность рассмотреть какие-то задачи глубже и решать реальные в виде курсовых и лабораторных; как бы тебе ни казалось, что они не нужны, они реально помогают. Но не везде и не всегда она хороша. Если преподавание плохое, пытайся сам познать, а не жди, пока на блюдечке поднесут.

2
Командный американец

Начал жалеть об отсутствии вышки тогда, когда задумался об переезде из РФ :(

3
Командный американец

Финляндия, Голландия, Чехия, Польша.

2
Командный американец

мне нужно было подтверждать диплом для получения рисёч-визы при устройстве на работу в Южную Корею, без диплома бы ничего не получилось

2
Командный американец

В Германии нужен ВУЗ высшей категории для получения Голубой карты. А без этого придётся получать визу другой категории, а другая категория - это работодателю надо доказывать, что он не нашёл на эту вакансию кого-то из Евросоюза. Ну то есть, тебе до свидания.

0
Командный американец

А если брать российские вузы - то к этому добавляется огромная коррумпированность,когда за деньги можно только приносить зачетку на сессию. С каждым годом студентов, которые только числятся, или студентов, которые покупают экзамены, становится больше. Это проблема всех наших вузов. И работодатель естественно в курсе, поэтому с дипломом хорошего вуза без связей родителей или друзей никто не ждет выпускников с распростертыми объятиями

3
Командный американец

Ну в "топовых" ВУЗах экзамены купить невозможно в 99,9%. Другое дело, что сама по себе подготовка студентов вызывает вопросы.

3
Командный американец

Бывает и хуже. Ты не получаешь никаких знаний, не даешь взятки и таким макаром умудряешься закончить вуз.

0
Командный американец

внимание намного чаще обращают на опыт, нежели на наличие или отсутствие диплома.

Спасибо тж, бросаю учиться на авиадиспетчера, как нибудь так, в процессе выучусь, пару самолётов разобью, но это не страшно

3
Командный американец

И да, я не понимаю, зачем нужно было в очередной раз поднимать эту тему. Она слишком обширна, чтобы её можно было трезво и объективно охватить в одном обзоре. Даже хотя бы потому, что в разных специальностях разная ситуация, не говоря уже о разных странах, либо о разных регионах одной страны. Да тут даже комментарии повторяются с теми, что были в прошлых темах (например, здесь https://tjournal.ru/c/14090-kultura-potrebleniya-rabota).
Раз на то пошло, давайте цикл статей с исследованиями и статистикой и с различными точками зрения.

2
Командный американец

не знаю, что там переоценено и обесценилось, потому что везде спрашивают образование и потом уже опыт работы. высшее образование нужно получать, этим вы себе несравнимо увеличите шансы и возможности

–4
Командный американец

везде спрашивают образование

Далеко не везде.

23
Командный американец

А везде, это где? У меня диплом впервые попросили показать при получении разрешения на работу в другой стране

4
Командный американец

Ключевое понятие здесь, это в «ЭТОЙ СТРАНЕ»

0
Командный американец

думаю, в будущем пяток сертификатов с Coursera будут ценнее диплома.
возможно даже люди будут учиться четко под конкретную вакансию

1

Комментарий удален

Командный американец

UnColledge

Ну у чувака даже на майке написано же.
Кому-то образования не хватает?:)

1
Командный американец

Может, это ирония такая.

0
Командный американец

Неколледж для Николы.

0
Командный американец

И да, выше написали. При переезде в другую страну образование вдруг становится чем-то, что можно забрать с собой, в отличие от достаточно субъктивного опыта

1
Командный американец

Вот говорят, что высшее образование учит людей работать с большими объемами информации или проще говоря - учит учиться, но ведь в университеты в основном поступают только те, кто уже это умеют

1
Командный американец

кто уже это умеет

Лiл.

0
Командный американец

Статья бред. И выше уже высказались почему. (Сам без вышки)

Вы лучше пригласите топов из ит компаний(да хотя бы из РФ) и задайте им прямой вопрос: готовы ли Вы взять на такую то должность человека без вышки? Интересно будет выслушать почему их ответ будет "нет".

1
Командный американец

дело говорят (проверено на себе)
с одним важным примечанием - учиться нужно всю жизнь и самостоятельно, благо книг и курсов хватает

0
Командный американец

о, двоечники пошли минусовать, молодцы 👍👍👍

–13
Командный американец

Все зависит от самого человека, от того, чего он хочет. Есть люди, которые работают всю жизнь в Пятерочке, есть те, кто пытаются на верх пробиться. И уж точно миллионерами становятся не только те, кто бросает учебу ;)

Я сам закончил в этом году педагогический колледж (не знаю зачем), но с марта я стал учить программирование самостоятельно. И уже могу сказать, что даже если ты хотя бы просто студент-программист 3-5 курса, то тебе и плюшек больше. Я вот все на стажировку попасть не могу, ибо сначала студенты, а потом может и посмотрим на тебя. При этом не могу только потому, что в резюме нет слова "институт".

0
Командный американец

и никто не написал что статья-то отличная! неоднозначная, но по-самому больному! все как надо в общем

0
Командный американец

Как по мне, проблема глобальнее. Не учат думать.

Думать при выборе образования.

Думать, слушая стенания родителей о том, что тебе нужно на экономиста (в переводе – «ближе к деньгам».

Думать в процессе образования о себе (ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ причина ухода из универа – думать о себе и своем будущем, а не отдавать некий долг). Думать о результате работы, которую ты делаешь (что результат дает тебе, твоему «клиенту»)

Те, кто задумались раньше - стали заниматься интересным делом раньше. С этим спорить тяжело.

0
Командный американец

Не стоит забывать, что, несмотря на то, что информация в статье крайне актуальная и в принципе объективная, в России всё обстоит немного иначе. Мой опыт - по знакомству устраивался в небольшой интернет-магазин - всем на образование было класть, там все работали без вышек и т.д., организация ничего, все просто и неразумно, но и не расширялась. Пример №2 из моего опыта - крупный банк "Санкт-Петербург", понадобился и военник и образование, причем не абы какое, а желательно профильное, и обязательно либо в процессе получения, либо уже получено, и они от этого отталкиваются когда считают оклад, при этом работа тоже по связям пробивалась.

0
Командный американец

Отличники в учёбе редко демонстрируют изобретательность и сноровку, необходимую для решения проблем в сжатые сроки и под большим давлением. Они отлично работают по планам и шаблонам, но с трудом импровизируют в сложных ситуациях.

не знаю как у вас там в IT, но у вас в меде лучше учишь - больше знаешь - легче на практике. И тут уж не обойдешься без 8! лет учебы.

0
Командный американец

Своего мнения-то конечно нет: перенасыщенный рынок США и недоверчивые родители в Англии. К нам это какое отношение имеет? Нам до насыщенности ещё лет 50 пахать.

0
Читать все 173 комментария
null