Когда человек сломался

Что такое депрессия, причины и следствия её возникновения и что известно об этом заболевании на данный момент.

Изучив массу статей, лекций и пообщавшись со знакомым психологом, хочу поделиться с вами тем, что мне удалось узнать о депрессии. Сразу скажу, что заболевание опасное и последствия могут быть очень серьезными (вплоть до суицида). Соответственно, постараюсь объяснить, почему "да ладно тебе, взбодрись и начни жить"-подход сравним с "встань и иди"-подходом к человеку со сломанными ногами.

Немного статистики или почему это важно

По данным ВОЗ от депрессии страдает более 300 миллионов человек, и этот показатель имеет тенденцию к росту. Депрессия отличается от обычных изменений настроения и кратковременных эмоциональных реакций на проблемы в повседневной жизни. Она может привести к серьезным нарушениям здоровья, социальной дезадаптации, снижению работоспособности и обучения. В худших случаях может приводить к самоубийству.

Ежегодно около 800 000 человек погибают в результате суицида — второй по значимости причины смерти среди людей в возрасте 15–29 лет. Психические расстройства (в том числе депрессия) и злоупотребление психоактивными веществами ассоциировано с более чем 90% всех случаев суицида.

Что нужно знать о депрессии

Человек - самое развитое существо на планете, в основном благодаря способностям своего мозга. И как и у остальных животных, мозг человека контролирует тело и разум. Любая возникающая эмоция вызвана выбросом соответствующих нейромедиаторов, в этом процессе есть свои законы и тонкости, и, в целом, вопрос довольно многогранный и нетривиальный. Депрессия - это заболевание мозга человека, при котором эти процессы нарушаются, изменяется образ мышления и причинно-следственные связи.

Есть несколько теорий депрессии по-разному объясняющие причины возникновения заболевания, но все они сходятся в определении симптоматики.

Симптоматика депрессии. Пересечение - депрессивная триада. Психиатрия: национальное руководство. М.: ГЭОТАР-Медиа, 2009. 

Депрессия характеризуется «депрессивной триадой», включающей в себя следующие нарушения:

1. Эмоциональная сфера. Подавленное настроение и ангедония — невозможность извлечь удовольствие из естественных вещей: еды, алкоголя, общения, секса, всего, что доставляло удовольствие раньше и т.д.

2. Когнитивная сфера. Негативный образ себя, негативный опыт мира, негативное видение будущего — это, так называемая, «когнитивная триада». Наличие триады внутри триады плюс неспособность человека к адекватной оценке ситуации, ведет к невозможности применить предшествующий позитивный опыт к решению проблем.

3. Двигательная сфера. Как правило, двигательная заторможенность, но может наблюдаться и обратная реакция — ажитированное возбуждение: больной в спокойной обстановке может постоянно вскакивать, размахивать руками, постоянно менять позу, или, например, встать и уйти посредине разговора.

Сложность терапии депрессивных расстройств заключается в отсутствии полного выздоровления в случае тяжелой или осложненной формы депрессии. Но также возможно саморазрешение данного заболевания, если течение не тяжелое, нет осложнений в виде симптомов других психопатологий и т.д.

Характер течения депрессивных расстройств

Стоит отметить, что существуют определенные критерии для выявления состояния человека, следующим шагом после которого является суицид и в том числе туда входит так называемый "тоннель". Это состоянии характеризуется тоннельным мышлением, зрением, когда человек не видит другого выхода [кроме суицида], при этом, все это может быть в полной согласованности с реальностью и быть единственным логичным решением [с точки зрения больного].

Из разговора с клиническим психологом

Биохимия депрессии или как работает мозг

Клетками мозга человека являются нейроны и глиальные клетки. Первые являются активными эпителиальными клетками, вторые выполняют ряд важных, но второстепенных функций (защита, формирование красных и белых кровяных телец и т.д.).

Два нейрона

"Общение" между нейронами и определяет то или иное действие или эмоцию человека. Нейроны, в общем, имеют "синапс → дендрит" связь. Если сигнал от одного нейрона достиг потенциала действия, то сигнал идет дальше, вызывая новую реакцию, распространяет предыдущую или останавливает её. Это общение так же характеризуется выбросом и передачей нейромедиаторов.

Медиаторы нервного возбуждения (например, ацетил-холин, норадреналии, серотонин, гамма-аминомасляная кислота и др.), образующиеся нервными окончаниями и передающие нервный импульс с нейрона на клетку-исполнитель (синаптическая передача)

Каждая нервная клетка получает медиатор из пресинаптического нейрона или из терминального окончания или из постсинаптического нейрона или дендрида вторичного нейрона и посылает его обратно нескольким нейронам, которые повторяют данный процесс, таким образом, распространяя волну импульсов до тех пор, пока импульс не достигнет определенного органа или специфической группы нейронов. Когда импульс нейрона достигает синапса это приводит к выделению медиаторов, которые влияют на другие клетки, приводя к торможению или возбуждению.

Согласно моноаминовой теории, дефицит определенных нейромедиаторов (моноаминов) и вызывает депрессию. Нарушения в синтезе дофамина, серотонина и норадреналина ведут к соответствующим реакциям. За чувство вины и никчемности, суицидальные идеи, а также нарушение аппетита может отвечать дефицит серотонина. Дофамин и норадреналин отвечают за апатию, исполнительную дисфункцию и усталость. Дефицит всех моноаминов в комплексе говорит о подавленном настроении, психомоторной дисфункции и нарушении сна.

Нарушения в синтезе гормона кортизола (является регулятором углеводного обмена организма, а также принимает участие в развитии стрессовых реакций) свойственны людям с повышенным уровнем стресса и, в том числе, во людям во время депрессии.

Соответственно, медикаментозное лечение основывается на этих принципах и направлено на стимуляцию нейронов к синтезу дефицитных нейромедиаторов. После необходимых анализов, определения дефицитного нейромедиатора выписывается соответствующий антидепрессант.

Психология депрессии или почему лучше ничего не советовать

Хочу отметить, что только solo медикаментозное лечение помогает вылечить депрессию только в 40% случаев. В связи с этим возникает необходимость психотерапии. Здесь так же существует несколько подходов к лечению. Подход к терапии, о котором мне рассказал практикующий психолог заключается в следующем:

Во время консультирования или психотерапии лечение НЕ происходит в формате монолога специалиста, при котором он кидает какие-либо шаблонные фразы или советы, а пациент при этом слушает и выбирает "вот это мне подходит, а вот это вот нет".

Тут принципиальное отличие между специалистом и диванным экспертом другом, который посоветует, "подбодрит" словами о смене обстановки, "соберись тряпка" и "измени свою жизнь". Такого рода совет не принимается депрессивным человеком и, более того, подобный совет может поспособствовать дальнейшему подтверждению человеком своих (ложных) базовых убеждений, например: "Блин, все могут изменить свою жизнь, а я нет, значит я еще хуже, чем я думал". Это как раз пример типичного иррационального вывода, который делает человек в депрессии.

В отличии от дружеского совета или пинка под зад, который может сработать в самых легких случаях или на очень ранних стадиях (в общем, редко), задачей специалиста НЕ является давать советы. Специалист задает определенные вопросы (специалист знает какие, каждый случай индивидуальный), отвечая на них, пациент сам думает, сам принимает решения и, когда он находится в процессе этой рефлексии, сам приходит к какому-то выводу, при чем вывод этот может быть очень похожим на совет друга: "...и правда, я зря так парюсь". Но факт того, что пациент (под "guidance" специалиста) сам приходит к этим выводам, пройдя всю логическую цепочку у себя в голове, и является принципиальным отличием.

Триггерами депрессии могут быть совершенно разные факторы. Тут стоит заметить, что единократный мощный стресс, скорее всего, не вызовет депрессию (но может поднять шанс ее возникновения в будущем, см. статью о генетической предрасположенности). Большую роль здесь оказывает постоянный продолжительный стресс (на работе, дома, утрата близкого человека или все в купе). Подобный постоянный стресс влияет на синтез вышеупомянутых нейромедиаторов (контролируют эмоциональное состояние человека) и "благодаря" нейропластичности, чем продолжительнее стрессовое состояние, тем ближе депрессия.

Задачей психотерапии является вызвать в голове у пациента обратную нейропластичность, путем собственных размышлений, изнутри (без воздействия внешних факторов e.g. антидепрессанты).

All in all

Мозг человека сложная штука. Переживая какой либо опыт, человек влияет на работу мозга, а мозг в ответ на это влияет на работу человека. Мы постоянно находимся в своеобразной "feedback loop". Мы можем выпить таблетку, она повлияет на работу мозга, а можем разговаривать с врачом и, пересматривая полученный опыт, повлиять на работу мозга, а он в ответ повлияет на нас и нам станет легче. И психотерапевтическое лечение и медикаментозное решают одну проблему с разных сторон.

P.s.

На мой взгляд, очень важно понимать, что депрессия это серьезная болезнь (те кто все еще так не считают, ну пусть и земля вам будет плоской). В связи с тем, что симптомы депрессии очень часто переживаются людьми (грусть, апатия и т.д., но по отдельности), люди часто говорят что у них "депрессия", а через день все в порядке, "депрессия" прошла.

За этим теряется ценность и значение этого слова-болезни - депрессия.

Будьте бережны и аккуратны к своему эмоциональному состоянию и состоянию ваших близких и друзей, ведь иногда это могут быть не просто эмоции, а нечто очень серьезное.

{ "author_name": "kexitt", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 309, "likes": 179, "favorites": 370, "is_advertisement": false, "subsite_label": "science", "id": 89974, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Sun, 10 Mar 2019 23:08:43 +0300", "is_special": false }
0
309 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
49

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Просторный ключ

DELETED
25
Ответить

Академический утюг

Просторный
38
Ответить

Коренной татарин

DELETED
10

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Да не, депрессия не хуйня, просто у большинства здесь присутствующих вовсе не она.

Ответить
0

Люди, посмотрите это видео
https://www.youtube.com/watch?v=K6oZuB8_dU8

Ответить
48

Лечился от этой хуйни 6 месяцев. Было страшно. Мысли типа: - Мама, я ж не поехал, это все нормально. Просто помогите мне чувствовать хоть что-то.
А ты нихера не чувствуешь. Вот такой биоробот. Тебе пофигу. Смешно. Смешно, пока сам в этом состоянии не окажешься. Мне тут подруга начала заливать - Оу, я в депрессии, как все тяжело.
Вот тебе врачи, которым я доверяю, вот тебе вообще все. Про эту хуйню шутить не стоит.
- Знаешь, наверное, я не настолько в депрессии, чтобы идти к врачу...
Серьезно? ТЫ вообще слово это понимаешь? Для меня слово "депрессия" - помогите, я горю нахуй. МНЕ ОЧЕНЬ БОЛЬНО. Я не знаю, че делать. А не твое меланхоличное состояние, когда ты думаешь, кому отсосать. Это серьезная болезнь. И она пиздец страшная. Не надо в нее входить. Даже если ты победишь, ты мертвым уйдешь

Ответить
–50

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
17

Залогинился специально чтобы вручить тебе эту грамоту.

P.S.: ты пидр.

Ответить
2

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1

спидорак

Ответить
0

Получив первое, получишь и второе. Так что не пизди.

Ответить
2

Иди таблетки прими.

Ответить
5

То что вы написали похоже на острый невроз, это до депресии. Потом начинается депресия если к врачу не ходить, я от этой хуйни за пол года вылечился колесами и беседам

Ответить

Вторичный бас

Даниил
1

Поздравляю ты открыл женский секрет "страдалица" и "позерша".

Ответить
0

А это как-то связано с полом? Мужчины таким не занимаются?

Ответить

Вторичный бас

Margari…
0

Это невыгодная стратегия, несущая репутационные потери.

Ответить
1

Лечился от этой хуйни три года. Точнее, у меня было смешанное депрессивно-тревожное расстройство, панические атаки и агарофобия. Самое паршивое, что близкие не понимают этого состояния и советуют "взять себя в руки" и не обращаться к психиатру, ведь "что потом люди скажут"... И в этот момент нужно перебороть себя, послать всех в известном направлении и доползти до клиники. Что для меня, например, было весьма проблемным, потому что было страшно самому просто из дома выйти.

Ответить
0

Вы смогли. Вы молодец. Сейчас-то легче живется?

Ответить
0

Да, человеком себя чувствую)

Ответить

Предыдущий алмаз

Даниил
0

Ну а если всё так
помогите, я горю нахуй. МНЕ ОЧЕНЬ БОЛЬНО. Я не знаю, че делать

Но к врачу идти не хочешь, потому что не веришь, что это состояние и есть депрессия?

Ответить
1

М... Я к врачу и пришел. Я сказал - мне очень больно. Она решила мою проблему

Ответить

Фантастический

Даниил
0

Всегда было интересно, как врач может решить эту проблему, если только не медикаментами?

Ответить
0

начни думать кому отсосать

Ответить
0

согласна с вами ,  я как полгода вышла из этого состояния , но периодами до сих пор находит 

Ответить
0

Порой будет внутри что-то ломаться. Но меня научили тому, что все нормально, просто переждать момент "паники". Если вы внутренне приняли позицию, что с Вами все в порядке, вы сможете пережить тяжелые моменты. Но в идеале нужна поддержка из вне. Здоровья и добра Вам. 

Ответить
0

а как вновь начать чувствовать? даже от осознания "горения" все равно все поххх

Ответить
0

Да в принципе не чувствовать - тоже нормально. Как начать? Резко сменить действия в жизни. Начать делать что-то, чего никогда не делали. Новый опыт, как правило, помогает.

Ну или колеса

Ответить
0

таже самая проблема.Причем выхода совершенно не вижу. не вижу смысла в обычных ,совершенно обычных вещам все началось с прошлого месяца и сразу стало понятно что что-то не такю Начиналась необратимая паника и волнение. Я волновалась не из_за чего. Думая о банальной процессе и именно из за того что я про него думаю он происходит как то не такю я могла просто заплакать не из за чего. И постоянно думала что со иной что то не так. Вот сегодня как раз решила прочитать возможно узнать что со мнойю и выявила не большую связью.я просто не могу оценивать Б выговаривать свое мнениею Не вижу в людях не чего плохогою Прочитав про некоторые болезни я понела что они связаны с употреблением алкоголяб и да это и есть так. поэтому и бросила. Н Еще могу сказать что именно в тот день я как будто заново радилась. я потеряла опыт накопленный раньше.И я постоянно чувствую что со мной все не так. Собственные друзья даже не понимают. Не думаю что уж тогда стоит идти к врачу. И вижу я это все из_за того что я никик не могу найти выход. А вы бывали в этой ситуациию и может посоветуете как из нее выйти.

Ответить
0

Только уведомление пришло. У меня очень хорошая подруга отважилась пойти к терапевту в ПНД. Много интересного нашли, но не слишком уж фатального. Она с месяц на терапии. Другой человек. Даже улыбается искренне. 
Не надо бояться. Попробуйте сходить, если есть возможность, то в платную клинику (хотя, разницы особо нет. Там вся суть в чеке за колеса). Добра, здоровья и желания жить дальше 

Ответить
–2

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
26

я уже думал человек-человек сломался

Ответить

Эстетический рак

Интригатор.
1

Надеюсь он это прочитает, потому что он нес полную чушь в обсуждении под статьей о суициде Флинта

Ответить
4

Я о депрессии в том треде не писал, это вы умудрились все мировые проблемы свести к депрессии

Ответить

Эстетический рак

Долгий
0

ну, если ты говорил об оставшихся 10%... но мутновато стелишь имхо

"Психические расстройства (в том числе депрессия) и злоупотребление психоактивными веществами ассоциировано с более чем 90% всех случаев суицида. "

Ответить
2

Монаммновая теория лишь одна из теорий, которая в последнее время считается больше следствием, чем причиной депрессии.

Ответить

Эстетический рак

Арсений
0

Скинешь что нибудь почитать?

Ответить

Коренной татарин

Эстетич…
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1

Погугли роль BDNF в развитии депрессии. И про препараты типа nsi-189, про него по-моему на нейролептик.ру есть неплохая статья и описание, почему важен BDNF и как кетамин лечит депрессию. Найду кину

Ответить

Неправильный фитиль

Эстетический
1

Так он там не за депру базарил, а за суицидентов.

Ответить

Излишний ихтиандр

Эстетический
0

Но ведь Флинт стал героем из-за своей жены. Являются ли пиздострадания депрессией?

Ответить
0

Сами по себе вряд ли, но толчком для развития послужить могут.

Ответить

Излишний

Рог
0

Но очевидно же, что если бы его жена снова стала его любить, то его "депрессия" (а была ли она у него?) и мысли о геройстве сразу бы исчезли. И он бы снова стал счастливым человеком

Ответить

Эстетический рак

Излишний
0

Мишаня, ты на верном пути. Ещё чуть чуть и ты поймёшь что причина, а что следствие 😉👍

Ответить
2

Если это не саркастический ответ, то ок.
Я к тому, что, с моей точки зрения, депрессия - это состояние, в которое вгоняют внешние факторы и систематическое неудовлетворение своих потребностей и надежд. Если удовлетворить эти потребности, дать человеку то, что ему нужно, то и депрессии никакой не будет. Не химия в голове как-то сама по себе закрутилась и вызвала депрессию и негативные мысли, а внешняя ситуация и неудачное решение проблем вызывают негативные мысли и уж затем соответствующую химию в голове, а потом депрессию.
Это логическая цепочка, а не случайная болезнь.
Человек одинок, не может найти эмоциональную связь с кем-то очень долго - привет депрессия.
Человек беден, не может удовлетворить свои базовые потребности - привет депрессия.
Человек богат, но не видит смысла в сущестовании, копнул слишком глубоко, не видит поддержки и единства с кем-то - привет депрессия.
Человека всё время гнобят - привет депрессия.
У депрессии есть причина, по крайней мере экзогенной, когда химия в мозгу сформировалась из-за мыслей о неудовлетворённости внешними условиями.
Слышал про существование эндогенной депрессии, когда химия возникла из-за свойств организма, и причина уже якобы в самом теле. В этом случае нужны таблеточки.

Резюмирую:
По моему мнению
- если вы можете назвать причину своей депрессии, сформулировать её словами, то таблеточки вам не помогут. У вас экзогенная депрессия.
Нужно рыпаться искать способы решить эту причину, будь то поиск денег, тян, смысла жизни. Сходить к психологу/психотерапевту и другим мастерам своего дела за советом, чтобы они помогли удовлетворить ваши потребности, неудовлетворение которых вызвало депрессию.
- а если вы не знаете, почему вам так хреново на душе, то лучше сходить к психиатру за лекарством, у вас эндогенная депрессия.

Ответить
1

Просто ввод понятия "депрессия" кажется лишним костылём, новым слоем мишуры, и уже вместо того, чтобы найти новую работу, чтобы перестать быть бедным, например, - человек ищет уже лекарство от депрессии

Ответить

Эстетическ

Излишний
0

Со всем согласен кроме одного. Не стоит (на мой взгляд) резюмировать:) ты же не специалист в этом вопросе, вот и не бери ответственность за свои слова;)
А изложить факты всегда хорошо
Но да,с большей частью того, что ты сказал я согласен
А вообще бл это все сложная штука и разбираться в этом следует знающим людям

Ответить
0

А вот тут не факт. Неизвестно, какое у него было состояние до проблем с женой.

Ответить
21

I can say что тема очень actual, but the text is не особо читабелен. Big спасибо за your старания

Ответить
3

Да пиздец. "Но факт того, что пациент (под "guidance" специалиста)" — сложно написать "под руководством специалиста", ну или "с помощью специалиста"

Ответить
1

У меня лично вопрос к кавычкам. По правилам русского языка слова на иностранном языке не должны быть заключены в кавычки, максимум — выделены курсивом. Получается, guidance употреблено в ироническом смысле? Имеется в виде не guidance, а противоположное guidance?

Ответить
12

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Неправильный фитиль

Iscander
28

А вот я держу депрессию на руках.

Ответить
3

Был у меня во дворе один такой наглый петух. Так же бычил, пока не уебал ему сапогом.

Ответить
2

Он есть на ТЖ? Какой ник?

Ответить
14

Пейте вино, кушайте сыр и свежих устриц...
В Испании!
И все у вас будет замечательно!

Ответить

Подозрительный завод

Igor
8

Тоже так думал. Как раз был в Испании в тот момент. Поднимался на гору Тибидабо и думал - "О как прекрасен этот мир!". Вот только девушка с БАР не разделяла моих ощущений. Мне понадобилось время, чтобы понять что иногда ничего не поможет, кроме хороших препаратов и психотерапевта.

p.s. Сейчас все хорошо.

Ответить
0

Биполяяярочка (c)

Ответить

Эстетический рак

Igor
2

О блин, если бы все было так просто. О том и говорю, полегче с такими высказываниями.

Ответить
0

Ровно до того момента, пока ты не вспомнишь, что дома у тебя остался бизнес, и что скоро отпуск закончится и начнется что-то очень веселое. А то и во время отпуска.

Ответить
–1

Какой же это бизнес, если без тебя не работает?

Ответить
0

В России очень даже отличный, потому что его невозможно отжать (средний и крупный офк).

Ответить
0

До того, как у меня начались панические атаки, а потом агарофобия, и в итоге в дурке поставили депрессию, у меня было всё по жизни очень даже неплохо. Безусловно, были какие-то негативные моменты, но в целом всё было куда лучше, чем у многих людей и моих знакомых. Просто в один прекрасный день, в который я ушёл с работы на пару часов пораньше, ибо утомился, а глафик был свободным, по дороге до дома мне стало очень паршиво... я думал, что подыхаю, но оказалось, что это была просто паническая атака, и что дальше меня ждёт очень много "интересного".

Ответить

Академический утюг

5

Я зашел сюда, чтобы напомнить, что если для всех остальных болезней существуют стандартизированные диагностические процедуры - анализы, рентгеновские и магнитные исследования, физиологические измерения - то для депрессии таких подтверждающих анализов до сих пор _НЕ СУЩЕСТВУЕТ_.

И, несмотря на постоянное назойливое упоминание разнообразных веществ в организме человека (ацетил-холин, норадреналин, серотонин, гамма-аминомасляная кислота и т.п.) - ни один "врач", желающий диагностировать у вас "депрессию", не отправит вас делать анализ крови на содержание этих веществ.

Для постановки диагноза "пневмония" нужно сделать снимок.
Для постановки диагноза "энтеровирусная инфекция" делают посев кишечной флоры.
Для постановки диагноза "гепатит" сдают кровь.

Для постановки диагноза "депрессия"... Эээ... Ну это... Депрессивная триада, да?

Ответить
21

Интересно, а как раньше ставили диагнозы без анализов? Ах да, клиническая картина заболевания, видимо, уже никем не рассматривается.

Ответить

Академический утюг

Рог
0

Плюсанул. Справедливое замечание.
Однако, напомню, что как раз в те времена диагноза "депрессия" не было - и вообще к психическим заболеваниям относились спустя рукава.
И, кроме того, погуглите "Эксперимент Розенхана".

Ответить
4

Эксперимент Розенхана был хорош, но 1973 год? Серьезно? Тогда еще и ВИЧ не могли диагностировать, если уж на то пошло.
Это я к чему? Да, я сам психологию не считаю цельной научной дисциплиной (по крайней мере, естественно-научной). Однако все же со временем накапливались данные по нейрофизиологии, в т. ч. и при депрессии, которые показывали, что в мозге все равно происходят изменения на клеточном и молекулярном уровне. То, что нет пока что достоверных инструментальных методов диагностики депрессивных состояний, не отменяет наличия самой депрессии, которую начали изучать не так уж давно.

Ответить

Академический

Рог
2

Это просто лучший пример того, как плохо работает диагностика по "клинической картине" в болезнях психики.

То есть именно для таких болезней мы должны иметь не "клиническую картину", а подтвержденные физиологические критерии. А их нет.

Происходят изменения в мозге? Прекрасно, так давайте на эти изменения и смотреть при постановке диагноза. Но почему-то не смотрят.

Ответить
1

То есть именно для таких болезней мы должны иметь не "клиническую картину", а подтвержденные физиологические критерии.

Изменение поведения и может служить "физиологическим критерием".
Происходят изменения в мозге? Прекрасно, так давайте на эти изменения и смотреть при постановке диагноза. Но почему-то не смотрят.

Ну отлично, будем делать срезы головного мозга у пациентов:) А потом уже и МРТ допилят до оптимального качества.

Ответить

Академический

Рог
3

Если человек лежит и не встаёт даже в туалет - это вполне достаточное изменение поведение для постановки диагноза депрессия. Вот только в такой ситуации у него действительно будет в крови дефицит серотонина.
А если человек пришел к врачу и жалуется на "депрессивную триаду" у него может депресии и не быть.

Кроме того есть крайне неприятная тенденция - современные врачи предпочитают отговариваться депрессией или другими подобными недиагностируемыми расстройствами, когда не хотят или не могут искать настоящие болезни у людей. По сути это способ "дать обезболивающее" надоедливому пациенту. Довольно развито в России с её примитивной медициной. Если что-то выходит за рамки ОРВИ, то это у вас депрессия, сейчас пропишем таблеточки.

А потом уже и МРТ допилят до оптимального качества.

Ну то есть вы подтверждаете, что врачи не могут сейчас отличить у пациента депрессию от не-депрессии, пока он живой. Нет критерия диагностики. Только мнение врача, основанное на "депрессивной триаде". Ок, повторю - эксперимент Розенхана.

Ответить
3

А хрена нам искать серотонин в крови, когда не достает его в нервной ткани? Ладно, это лирика.
Ну то есть вы подтверждаете, что врачи не могут сейчас отличить у пациента депрессию от не-депрессии, пока он живой.

Не подтверждаю, так как, во-первых, не являюсь психологом или же психотерапевтом, а во-вторых, отличают, но уже при яркой выраженности симптомов. Таким образом проблема лежит в "серой зоне" и пока не вполне понятно, как провести границу. Однако это проблема не только психологии, но и всей медицины.
И да, депрессивная триада и депрессия - разные вещи. Триада лишь указывает на возможную депрессию.

Ответить
0

Мне очень много анализов назначили. Там было буквально все. И на удивление у меня оказался крепкий организм, но была одна деталь - практически отсутствовал литий. Эта штука тоже на настроение влияет. Я уже был близок к состоянию, когда и в туалет вставать не особо хочется. Оказывается, если в организме это отсутствует, оно играет с тобой очень злую шутку.

Ответить
0

Превентивную лоботомию.

Ответить
3

Зашёл сюда чтобы напомнить что сравнивать ментальное и физическое здоровье может только долбоёб.

Ответить
3

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2

У Рогова ментальное здоровье души это от бога, никак не связано с физической оболочкой...

Ответить
–7

Приведи исследования, на которых основано твоё мнение

Ответить

Академический утюг

Михаил
2

Так это... Что там с нарушением синтеза дофамина, серотонина и норадреналина?
Если синтез нарушен их должно быть мало в крови, верно?
Отчего ж ни в одной лаборатории не берут кровь на определение депрессии?

Ответить

Эстетический рак

Академи…
2

В любой клинике, если ты ложишься с депрессией или подозрением на неё, ты сдашь анализы. Естественно это не поликлиника за углом (к сожалению)

Ответить
–13

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
3

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Академический

Эстетич…
0

Естественно, сдашь. Флюрографию, ВИЧ, гепатит, туберкулёз. Ну что там ещё сдают, укладываясь в больницу.

Я напоминаю, что тысячам людей врачи в сотнях клиник - и не за углом, а в крупных медицинских центрах федерального уровня или платных клиниках - прописывают антидепрессанты, утверждая что у них депрессия. При этом никакой физиологической диагностики не происходит.

Ответить
1

Для шизофрении тоже физиологической диагностики нет, насколько я знаю.

Ответить

Академический

Filipp
2

Именно! И-МЕН-НО!

"Тем, кто работал в больнице, не удалось выявить ни одного псевдопациента, и они, напротив, полагали, что у всех псевдопациентов обнаруживается симптоматика протекающего психического заболевания. Некоторые из них провели в условиях изоляции несколько месяцев. Всех их заставили признать наличие психического заболевания и согласиться принимать антипсихотические препараты — это было условием их выхода из психиатрической больницы.

Второй этап эксперимента состоял в том, что перед персоналом психиатрической больницы ставили задачу выявить симулянтов. Персонал ошибочно принял за симулянтов значительное количество реальных больных.

Этот эксперимент дал основание сделать следующий вывод: «Очевидно, что в психиатрических больницах мы не можем отличить здоровых от нездоровых»"

Если бы депрессию лечили принудительно, как шизофрению, то подавляющее большинство людей буквально бы на пустом месте заставляли бы принимать препараты, меняющие психику, потому что их поведение не понравилось "врачу".

Ответить
2

Сам загуглил, я так понимаю, вы про эксперимент Розенхана. Пробежался по пабмеду, нашел вот такое исследование
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/16260927/?i=3&from=rosenhan

Ответить
0

Что за исследование, если не сложно, скиньте ссылку.

Ответить
0

Для шизофрении тоже физиологической диагностики нет

Есть вроде одна форма шизофрении, где последнее слово не за патологоанатомом, а за психиатром.

Называется она «Фебрильная шизофрения» или еще можно встретить такие названия: «Смертельная шизофрения», «Гипертоксическая шизофрения», «Летальная кататония», «Смертельная кататония»

У неё присутствует наличие двух основных объективных признаков расстройства — кататонический синдром и гипертермия (токсикоз) а протекает она в начале в виде аффективных расстройств (Депрессивно-параноидные состояния) а дальше это «онейроидное помрачение создания» (онейроидный синдром) при рекуррентной шизофрении.

Ответить
0

Вообще шизофрения достаточно четко диагносцируется, есть комплекс симптомов с достаточно четкими критериями. Гипертермия диагностируется градусником:) но я так понимаю вопрос был в том есть ли специфические анализы или инструментальные методы диагностики для психиатрических заболеваний. Мой микроопыт в виде модуля по психиатрии в вузе говорит о том что в психиатрии есть определенные критерии постановки диагноза. Понятно, что если сломана конечность, то тут все ясно, психиатрия несколько тоньше и не так осязаема. Но посмотрев и опросив психиатрических пациентов сложно согласиться что эти люди дееспособны и не навредят себе и/или окружающим.

Ответить

Неправильн

Filipp
0

К помощи психиатрии обращаются любые люди, а не только недееспособные.

Ответить
–6

То есть их исследований нет, и ты пиздабол. Я понял, ожидаемо

Ответить

Академический

Михаил
1

Вы не слышали, что тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает?
Так где же ваше доказательство того, что депрессия и синтез дофамина, серотонина и норадреналина связаны? Где критерий диагностики?

Ответить
0

Как можно это доказать, если нет критериев, по которым чётко можно установить наличие или отсутствие депрессии? Тем не менее, антидепрессанты помогают людям вернуться к нормальной жизни, а транквилизаторы, например, снять симптоматику панических атак.

Ответить
0

Речь в данном случае идёт про дефицит нейромедиаторов, которые синтезируются и работают в нейронах. В крови из уровень не померить никак.

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–19

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Неправильный фитиль

Дмитрий
22

Посмотрел твои подписки в вк, сразу понял что обращаюсь к сверхчеловеку. Как там заработок в интернете-то? Как "сообщество успешных" пузат.ру поживает? Как там рэппер шокк себя чувствует?

Ответить

Ученый торшер

Неправильный
1

А погадай мне

Ответить

Неправильный

Ученый
6

В подписках увидел двач и гороскопы, enough is enough.

Ответить
–4

Шельмовать по подпискам ВК - это "сверхразум"! Обожаю диванных Шерлоков Холмсов, которые не могут пройти мимо анализа человека по обрывкам информации из сети, а затем выдают свой "глубокий" вывод со скриншотами. Браво блеать! Эти аплодисменты всего зала - вам! Продолжайте в том же духе! Мы в вас верим!

Ответить

Неправильный

Дмитрий
0

Ты дурачок или прикидываешься что не понял к чему это?

Ответить
10

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
7

Человеку приводят статью с пруфами и научным объяснением принципов.

Аппелирует песней рэпера.

Ответить

Неприятный ящик

Дмитрий
2

дак ты сам на пиздюка похож, это чо ж у тебя депрессия штоле?

Ответить
2

Очередной носитель народных мудростей прибежал из своего курятника

Ответить
–3

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Все люди одинаковые с абсолютно одинаковыми целями, чувствами и эмоциями.

Но с разной реакцией на раздражители:)

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
10

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–20

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
16

Пиздец ты долбоёб

Ответить
–7

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
3

Потому что ставишь диагноз:
все расстройства от хуипинания

Это верный признак долбоёба.

Ответить
3

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Фантастический крюк

DELETED
1

Вкалываю каждый день, приходу домой вымотанный, благодаря работе теперь хочу сдохнуть не только от депрессии, но и от работы. Тебе бы самому заканчивать заниматься этим хуепинанием в комментариях.

Ответить

Способный Кирилл

Фантаст…
0

Найди работу получше. И нефиг было в кредиты влезать.

Ответить

Фантастический

Способн…
0

Попробуй причинно-следственную связь из его комментария и моего построить, ты ересь какую-то сейчас выдал. Или ты его младший дружок-тролль?

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Неправильный фитиль

applejerk
7

Обратись к когнитивно поведенческому психотерапевту (кпт), часто можно вылечится без таблеток, надеюсь и у тебя получится.

Ответить
3

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Неправильный

DELETED
7

1 обрати внимание на время отзывов
2 посмотри сильно ли отличаются отзывы друг от друга и их стиль написания
3 если отзывы в формате изображений - найди этих людей в вк/фб и напиши им сам (часто охотно делятся), если это список отзывов в теме, то просто напиши 5-7 людям в личные сообщения
4 проанализируй их страницы, подписки и стену, отзывы часто могут писать боты где и так всё видно.

Искать можно в своём городе проживания, если скайп консультации, то ищи в интернете, в пабликах по основным ключам и на ютубе, некоторые ведут стримы на общепсихологические темы и отвечают на вопросы во время стримов (Пётр Звонов, Андрей Гасан, Максим Зрютин, Дмитрий Фролов и дургие). В общем, интернет в руки и вперёд

Ответить

Фантастический

Неправи…
0

Я вот этот анализ отзывов должен делать в депрессии?
Мне все это напомнил случай, когда у меня начались панические атаки или что-то вроде того, а записаться на прием можно было только по телефону, которого я тоже панически боюсь. Когда пришел записаться лично, мне отказали, отправили к телефону. Это была моя первая и последняя попытка попасть к подобным врачам. С тех пор "пытаюсь" справиться с этим сам.

Ответить

Неправильный

Фантаст…
1

Я вот этот анализ отзывов должен делать в депрессии?

да, это займёт 10-15 минут, не катастрофизируй.
Мне все это напомнил случай, когда у меня начались панические атаки или что-то вроде того, а записаться на прием можно было только по телефону, которого я тоже панически боюсь. Когда пришел записаться лично, мне отказали, отправили к телефону. Это была моя первая и последняя попытка попасть к подобным врачам. С тех пор "пытаюсь" справиться с этим сам.

соболезную что так вышло, сам страдаю от па, попроси у кого-то помощи чтобы тебя записали или сходили с тобой, не умалчивай проблему и не пытайся сам, обратись за помощью, если же ты и сам справляешься, то следовательно и проблема не особо большая. А так, ты берёшь частный опыт (свой) и переводишь его в категорию закономерного, сужу по "Это была моя первая и последняя попытка ", не надо так делать, способов решения больше чем 1 и останавливаться на первой шероховатости не стоит.

Ответить
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Эстетический рак

appleje…
0

Если ты москвичка, могу дать контакт центра, где работает знакомая психолог.

Ответить

Фантастический

Эстетич…
0

Психолог это ведь тот, кто лечит разговорами? Как разговоры могут помочь тому, у кого в сознании уже все сложилось? Разговор откроет какие-то невероятные и непостижимые ранее истины и взгляды на мир?

Ответить

Эстетический рак

Фантаст…
4

Именно так. У человека формируются ложные убеждения (например «я ничтожество») и во время разговора с третьим лицом человек разубеждается в этом.
Именно во время разговора с третьим лицом, а не когда человек замкнут на себе самом.

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить