У вас есть пятнадцатилетняя дочь (пусть Аня), а у вашего друга-коллеги есть шестнадцатилетний сын (пусть Максим). Они проявляют друг к другу неподдельный интерес. Однажды ваша дочь отпрашивается с ночёвкой к Максиму (а вы знаете, что родители Максима уехали на дачу). Отпустите ли вы Аню? Что скажете? Как вообще будете себя вести?
«сначала переспал бы с Максимом, чтобы узнать, что это за человек»
Дорогой
по паспорту без понятия, по мозгам - лет 18)
но фишка не в этом, для него все старше 16-17 - уже старухи) так что, не судьба)
Живой Гоша
Можно ещё трахнуть, чтоб узнать как он в постели. Чтобы девочке твоей только самый лучший достался!
Думаю, достаточно будет посмотреть пару-тройку их коитусов и вынести вердикт, типа "простите, молодой человек, моя дочь заслуживает большего"
Вспомнилась история, как баба застукала мужа за наяриванием на хоум видео их 13-летней дочери с парнем
У коллеги есть 15-летняя дочь (пусть будет Аня), а у вас есть неподдельный интерес к ней...
Главное - не слишком-то показывать этот интерес, но непременно попасть в поле зрения Ани. Выбор так или иначе за ней.
А у тебя сын шестнадцатилетний? Отпустишь его с ночёвкой к Ане?
Еще сына мне не хватало. Нет у меня детей, принципиально, зато я всегда рад Аннам
если узнал что у коллеги такая дочурка, а он в отъезде, то и сам могу заскочить, охохохохо
15-16 лет уже норм для секса, но просто почпокаться могут и дома днем, пока я на работе. А на ночь отпустил бы лишь в том случае, если бы был в парне на 1000% процентов уверен, если бы хорошо его знал и они уже продолжительное время встречались. Ибо вдруг там будет не только Максим, вдруг Максим долбоёб, вдруг моя дочь тупая пизда? Ну нахуй.
Что переживать, разок чпокнутся, поедят, киносериал посмотрят и спать. Зумеры)
Почпокаться разок и сериал смотреть - это ты, мягко говоря, про гораздо более старший возраст говоришь. Тут же речь про молодежь, энергии через край, трахаться хотят все время словно кролики, все попробовать перепробовать, алкоголь, гулянки, травка. И вот тут как раз хотелось бы, чтобы попробвали-таки не всё, или хотя бы не всё сразу.
Не все такие-эт преувеличение кино и сериалов и поп культуры) лобби алкогольных компаний)
без гулянок и бухла - легко, а вот любиться всю ночь в 16 без, сериалов и сна - никаких преувеличений
А если Аня потом отпросится к подружке, но пойдёт к Максиму, а ты этого не узнаешь?
Дорогой
если воспитывала нормально, в доверительных отношениях - такого бы не было, тем более с ребенком-девочкой.
Но тогда ты доверяешь Ане и её мнению, а если она выбрала этого парня, то он хороший, и с ним можно отпустить))
Дорогой
Тогда Аня сначала посоветуется с родителем, вероятно, мамой, и на основании этой беседы уже будет принято решение.
Ну так решение будет принято совместно тогда, а не будет запретом родителей, то есть тут как бы согласие будет)
Дорогой
Почему не будет? Возможно и будет запретом, просто запретом обоснованным, а не просто потому что "я так сказал(а)!".
Если это будет запретом, даже обоснованным, то ребёнок может остаться при своём мнении и совершить желаемое без ведома родителя, как это часто и бывает)
Дорогой
Если он уважает своих родителей и/или испытывает опасения за сомнительные свои поступки ( не считаю, что ребенок абсолютно должен терять берега в плане иерархии, в конце концов, он ребенок, а не твой приятель), он сделает так, как ему рекомендуют сделать.
Ты сейчас просто пересказываешь свой опыт, но совсем не понятно, зачем его экстраполировать на абсолютно всех.
Если родителей уважают своего ребёнка и доверяют ему и его выбору, то они послушают и отпустят.
Не, кстати, именно такого опыта у меня не было. Это всё я просто в теории представляю.
Дорогой
Да почему они должны отпустить обязательно?
Если их опыт, куда больший, чем у ребенка, подсказывает, что это плохая идея или просто есть серьезные сомнения - с чего вдруг отпускать? В 15-16 лет ребенок еще надеется на помощь/советы своих родителей, даже если корчит из себя взрослого и независимого. А даже если и нет, ты родитель - тебе и решать. И ответственность будет на тебе, причем со стороны ребенка мысли будут идентичные. Позволил - сам виноват.
со стороны ребенка мысли будут идентичные. Позволил - сам виноват.
Ммм, нет, если ты будешь сразу ребёнка учить ответственности и отвечать за свой выбор. Это начинается с выбора машинки в самом детстве ещё, потом ты даёшь выбор в одежде, в принципе в еде, даёшь деньги на обеды на неделю и право распоряжаться ими по желанию, а к пятнадцатилетию у тебя уже осознанный человек, который понимает, что от его выбора будут последствия, за которые отвечать будет только он сам.
Дорогой
Ты знаешь, я бы рад прокомментировать, но
Это всё я просто в теории представляю.
все перечеркивает.
У меня большой опыт общения со школьниками 7-11 классов. И я слушаю их, поэтому по сути передаю их мысли.
Дорогой
Ну да, щас бы школьников слушать в вопросе как лучше воспитывать детей. Им же виднее.
Ну так давай вообще им не давать права выбора. Оденем всех в одну одежду, какую сами выберем, будем кормить одной едой всегда. Никаких денег, пока сам не заработаешь. ВУЗ тоже выберем. Их же не нужно слушать, они не смыслят в воспитании.
Заслуженный ящик
Потому что не смогла донести мысль по-нормальному, что стоит подождать
Но это же по сути просто выражение мнения родителя, которое может не совпадать с мнением дочери. Разве Аня не имеет права сама решать, с кем и когда ей спать?
Заслуженный ящик
Конечно, имеет. Но суть в том, что если ты хороший родитель, ты должен донести некоторые пусть и свои, субъективные, нормы, до своего ребёнка. Если эти нормы не вредят развитию ребёнка, конечно. Я не оч представляю, как отсутствие секса в 15 может повредить девочке
как отсутствие секса в 15 может повредить девочке
Может повредить, если ей хочется секса
Заслуженный ящик
Блен, вот я ещё не дискутировала с человеком, который говорит, что его привлекают 12летки, на тему секса подростков
А с каким ещё человеком имеет смысл дискутировать о сексе подростков?
Ну отсутствие классных кроссовок ей тоже не повредит, хороший компьютер тоже будет излишком, да и в принципе походы в кино тоже не нужны, ведь можно в интернете посмотреть... Так можно многих вещей лишить)
Заслуженный ящик
Эм. Ты чёт щас совершенно неидентичные примеры приводишь. Нет, классные кроссовки нужны, чтобы человек порадовался и чувствовал себя клёвым. Комп нужен, чтобы играть и учиться. Кино нужно, чтобы потусить и отдохнуть. А секс в пятнадцать нужен, чтобы что?
Поверхностный
Нет, классные кроссовки нужны, чтобы человек порадовался и чувствовал себя клёвым
наличие секса тоеж
Живой Гоша
Нет. Не все так думают. Мне вот хотелось любви и друзей, у которых больше похожих интересов. Никто в школе не понимал моей любви к упячке 💔
Заслуженный ящик
ППКСище. Я курила и могла выпить в подростковом возрасте, но нихера не чуствовала себя клёвой, потому что тоже было одиноко при наличии, казалось бы, друзей. Потому что отношения с родителями были херовейшие. Поэтому главная потребность любого ребёнка (в 15 лет человек может считаться ребёнком, вау) - это эмоциональная близость, а не курнуть, бухнуть и быть крутым. Вот это всё и вытекает именно из-за недостатка любви со стороны самых близких
Чтобы почувствовать близость и точно так же удовлетворить потребность, как и с прикольными вещами)
Это не обязательно, но если делать всё правильно, то зла не будет)
Живой Гоша
Тебе запрещали трахаться в детстве, а потом журили, что уже потрахалась? Почему это такая больная тема?
Не, мне никто не запрещал, наверно. Такой вопрос вообще не поднимался никогда. Но меня спокойной отпускали в деревню к подруге, где мы делали всё, что хотели. У меня просто в голове была устойка какая-то "никакого секса до совершеннолетия". Откуда-то она взялась, и я была непреклонна.
Просто много общаюсь с людьми 7-11 классов и вижу, как они растут и чего хотят, как их терроризируют родители, как они страдают под родительским гнётом, и очень сочувствую им.
Живой Гоша
Ну нельзя впадать в крайности. Это раз.
А два, дети эти могут преувеличивать гнет родителей. Возраст соответствующий.
Я и сама была подростком, и помню, что такое тотальный контроль и отсутствие свобод.
Живой Гоша
Все мы были подростками. У каждого своя история. Я помню постоянные споры на ровном месте. Сейчас по-другому смотрю на те ситуации.
Ну и я не хочу стать родителем-тираном, которому Аня не доверяет, поэтому говорит, что идёт к Кате делать с ней проект по английскому, а сама бежит к Максиму. Если она будет говорить мне, где она и с кем, то мне самой будет проще в случае чего найти её и выручить.
Живой Гоша
Но и позволять все детям нельзя. Должна быть какая-то грань между тираном-родителем и вседозволенностью. Ни то, ни другое ребенок, скорее всего, нормально воспринимать не будет. Плюс, каждый ребенок индивидуален. К каждому нужен свой подход.
Это тема для детских психологов. Думаю, соответствующей литературы достаточно много. Но тут мы обсуждает все чисто теоретически, переливая из пустого в порожнее.
Я просто не вижу смысла запрещать детям делать то, что они всё равно сделают, если захотят. И я считаю, что нужно дать им больше разумной свободы, добавив качественных инструкций и предупредив о последствиях. Мне кажется, что я уважаю детей и их мнение чуть больше, чем это принято в большинстве случаев.
Живой Гоша
Детей надо уважать. Но их надо направлять, а не просто давать инструкции от тех же презиков и давать добро несовершеннолетней дочке ехать к ее другу на ночь. Только, чтоб поддержать ее животное желание потрахаться.
Почему бы не поддержать её желание потрахаться? Себе-то мы это разрешаем. Просто ответственно относимся к защите. Не лучше ли просто научить ответственности?
Живой Гоша
Потому что как бы ни были просветленны дети, они могут ошибаться. Что выльется в незапланированную беременность, последующий аборт с потенциальными последствиями или рождение ребенка и формированием ячейки в 15 лет. Или не формированием. Просто мать-одиночка 15 лет.
Потому что в отношении девушек у нас в обществе все ещё есть стереотип о давалке.
Потому что, мои знакомые, которые вели активную половую жизнь в юном возрасте, только и думали о том, как бы потрахаться. Постоянных партнёров и серьезных отношений в этом возрасте чаще всего не заводят. Это выливалось в постоянный поиск новых половых партнёров. Что для парня в нашем обществе - норма, а для девушки - фу как так можно.
Живой Гоша
Да нет такого идеального мира, где, зная про презики, все все контролируют. У тебя какие-то рассуждения о сферическом сексе подростков в вакууме.
Живой Гоша
Да многие животные. Для всех секс - это круто. Если бы от него не получали удовольствие, то им бы никто не занимался.
Собаки и коты не делают настройку на имение потомства. Они просто трахаются, потому что им нравится.
Заслуженный ящик
И добра не будет. Это будет никак. Опять же, сильно захотят потрахаться - потрахаются. Но я не буду косвенно давать на это разрешения, отправляя ребёнка на ночёвку к мальчику (ведь они там, очевидно, будут в шахматы играть).
Заслуженный ящик
Да вполне. Но пусть кайфуют сами, если приспичит. Ещё раз - я не буду косвенно давать на это согласия, но и препятствовать не смогу
Заслуженный ящик
И опять же, если отношения норм, то ребёнок вполне может выйти с родителем на беседу о таких вот ситуациях, а не просто "Мам, можно к Максиму? Будем кино смотреть"
Гладкий каякер
Как будто ты со своими родителями обсуждала свою личную жизнь, лол
А если это будет "Мам, можно к Максиму? У нас будет первый раз", то отпустишь?
Заслуженный ящик
Вполне. Ну и это, опять же, зависит от того, что ты привьёшь ребёнку изначально.
У нас в гимназии была целая куча обратных примеров, когда школьников так заёбывали учёбой, что у них всё либидо в образование так и выливалось, а отношений даже в универе не появилось)
Заслуженный ящик
Блин, ну ещё раз: отношения с ребёнком надо выстраивать чуть ли не с рождения. Если ты не удосужился заняться этим с самого раннего возраста, то о чём вообще можно говорить?
Дак там вся аргументация сведётся к "я его плохо знаю и не доверяю ему, поэтому ТЫ не ходи". А дочь может уже полгода с ним общаться, просто с родителями не знакомить. Хм...
Заслуженный ящик
Мне представляется что для любого подростка это будет звучать как старперский консервативный буллщит
Если у тебя хуёвые отношения с ребёнком, которые ты не сумел выстроить с самого рождения - то конечно же да. Только кто в этом виноват? Удивительно - родитель.
Да-да, окей, условимся что в нашей ситуации бэкграунд супер доверительный и всё такое, но как бы звучал этот диалог? И чем он принципиально отличался бы от "слыш иди в гимнастику, я так решила, сама так делола, я лучше знаю, просто доверься мне" или "слыш поступай на юриста, просто доверься мне"?
Заслуженный ящик
- Мам, можно я пойду с ночёвкой к Максу?
- Доча, прости, я не смогу тебя отпустить. Я понимаю, что вы, наверное, планируете заняться сексом. Я думаю, с этим можно повременить. Я не могу препятствовать тебе, но не хочу, чтобы я давала тебе, по сути, прямое разрешение на это. Будет здорово, если ты захочешь поговорить, если всё-таки решишь начать заниматься сексом.
Вотетода! Если у ребёнка доверительные отношения с родителями, он может обратиться за советом или помощью даже по поводу сексуальных отношений!
И в чем смысл такого диалога? Звучит как просто попытка манипуляции и запугивания (мол решишь по своему - потеряешь моё одобрение) на ровном месте - без аргументов, без мотивации.
Ради чего ребенку отказываться то от секса? Ради благословения родителей и только? Т.е. все эти пафосные "доверительные отношения" сводятся к тому, что ребенок должен беспрекословно доверять воле родителя?
А она такая "ну давай поговорим". Попиздели час, всё выяснили, всё пропущенные темы закрыли. Максим сам пришёл за ней, чтобы она одна не шла в девять вечера по улице. Можно отпускать?
Заслуженный ящик
Я не могу препятствовать тебе, но не хочу, чтобы я давала тебе, по сути, прямое разрешение на это.
Максим сам пришёл за ней, чтобы она одна не шла в девять вечера по улице.
Мне казалось, что из этого следует, что нет
Дорогой
Тебе так представляется либо потому что ты сам недалеко от подростка ушел, либо пережил подобный опыт. А судить по себе - хоть и привычно людям, но не объективно.
Есть способы, если ты не забивал болт на развитие ребенка с рождения, у вас уже будут близкие отношения, и будет возможность поднимать такие деликатные темы без истерик и лишней неловкости, а отказы мотивировать спокойно и убедительно.
Дорогой
Аня имеет права САМА решать с 18, но никак не до.
Пока ее содержат родители, решать будут они.
Решать, куда ей поступать, тоже они будут? Что ей есть? Как одеваться? Не похоже ли это на рабство? Не подольёт ли это масла в огонь юной бунтующей души?
Дорогой
Почему тебя так рвет с таких вещей? Твои родители делали все против твоей воли, и ты решила теперь отыграться?
В соседней теме я уже говорил, что не нужно впадать в крайности, но с апологетами каких-либо движений, и уж тем более, феминизма, об этом говорить бесполезно.
Твои родители делали все против твоей воли, и ты решила теперь отыграться?
Да.
Определенный яд
Аня имеет права САМА решать с 18, но никак не до.
Пока ее содержат родители, решать будут они.
По закону в России человек может работать с момента получения паспорта (то есть с 14 лет), что я и делал. После 9 класса ушёл в колледж - там ещё и стипендию стал получать и оплачивать квартплату и еду.
Так с каких хуёв 15-летней Ане запрещено самой распоряжаться своей лично жизнью?
Дорогой
Хуя ты порвался, феминистик ты наш.
И много таких Ань уходят из дома в 14-15 лет, м?
И полностью начинают обеспечивать себя сами?
Как обычно, притаскивают какой-то пример, не имеющий ничего общего с реальностью, либо какие-то исключения, подтверждающее общее правило, и давай им размахивать, как грязными трусами.
Плохо, слабо, жалко. Садись, два)
Дорогой
Эм, в чем скудоумие то, порватка? В том, что минус влепил? Так ты в каждом треде мне их лепишь - получается, регулярно расписываешься в том же самом?)))
Ох и жалкий ты) Наверное, из всей местной фауны, один из самых жалких)
Определенный яд
в чем скудоумие то
В том, чтоты считаешь, что в момент исполнения восемнадцатилетния резко происходит понимание мира, приходит мудрость, и вообще, кто не с вами - тот щегол и шестнадцатипятая колонна!
Дорогой
Но ты то порвался на минус. И я попросил объяснить, в чем скудоумие в постановке минусов, особенно учитывая факт, что ты их мне лепишь буквально везде.
Ответа так и нет. Вывод - ты просто инфантильный мальчик в теле взрослого человека, который рвется буквально от всего, и при этом даже не может обосновать свои слова. Хуево быть тобой)
шестнадцатипятая колонна!
Ну это вообще, приплел) Я же говорю - клиника уже)
Определенный яд
минусов, особенно учитывая факт, что ты их мне лепишь буквально везде.
Не пизди, эгоцентрист, ты мне не на столько интересен, как ты надумал.
Дорогой
В остальном, я так понимаю, согласен))
Не пизди, эгоцентрист, ты мне не на столько интересен, как ты надумал.
Вот просто влом все уведомления пропахивать сейчас ради тебя, но если посмотреть любые треды со спорными темами, вроде этой, везде ты лепишь минусы, буквально. Мне то похуй, но с чего вдруг потом удивляться, что получаешь обратку) Говорю же - жалкий)
Гладкий каякер
А вся из себя такую продвинутую строишь. Сама-то во сколько трахаться начала?
Заслуженный ящик
А чо, дети продвинутых родителей должны начинать трахаться в 13?
Гладкий каякер
В посте вопрос про коитус между 15 и 16 летними. И ты таки про себя не ответила.
Заслуженный ящик
Бля, Миш, ты бы ещё спросил, во сколько у меня менструация началась, мы с тобой пока не настолько близки. Могу про любимый цвет ответить - сиреневый