Можно ли заработать больше, работая инженером, в другой стране?

Довольно часто в разговоре с людьми из других стран мы начинаем сравнивать уровни заработной платы. Хотя валовой доход может существенно отличаться, покупательная способность, скорее всего, останется примерно на одном уровне, что особенно очевидно на рынке недвижимости.

В закладки

Действительно ли трава "зеленее" - на той, другой стороне?

Содержание:

Благодаря социальной сети LinkedIn, - я поговорил со многими специалистами в моей отрасли, которые работают в других странах, и собрал данные о зарплатах (данные брались также с payscale.com) и рассчитал паритетную (ППС, англ. - PPP) зарплату в других городах в отношении зарплаты в моем родном городе - Санкт-Петербурге (данные взяты с Numbeo.com).

Как можно сейчас сравнивать страны по стоимости жизни?

Постоянное повышение цен на товары и услуги в мире, которое связано с понижением процентных ставок по всему миру с 1980 года, не позволяет сегодня человеку, собирающемся переехать в другую страну, получить представление о стоимости жизни и стоимости услуг в чужой стране.

На графике ниже показаны медианные процентные ставки в мире за последние 200 лет, которые до 1980 года находились по всему миру на уравновешенном и обоснованном уровне: около 4-6%.

Понижение процентных ставок и отвязка доллара от золотого стандарта в 1971 году — привело мир к инфляции, которая стала феноменом 21 века.

Тот же феномен от немецких аналитиков из Deutsche Bank.

В результате этих событий, в странах устанавливаются:

1. несовпадающие процентные ставки центральных банков

1 -> 2. неоднородная инфляция

2 -> 3. разные цены на недвижимость

2 & 3 -> 4. неравные уровни цен

2 & 3& 4 -> 5. неодинаковая стоимость жизни

Как мы можем сейчас сравнивать «Стоимость жизни» в разных странах мира?

Для оценки жизни в другой стране, мы можем пользоваться понятием — Паритет Покупательной Способности (ППС, англ. — Purchasing Power Parity: PPP)

Про паритет покупательной способности (ППС)

Паритет покупательной способности - соотношение двух или нескольких денежных единиц, валют разных стран, устанавливаемое по их покупательной способности применительно к определённому набору товаров и услуг

Подробнее: Паритет покупательной способности

Что такое ППС на примере цены Биг Мака?

Big Mac Price: p1 Berlin-4,70$ / New York-5,70$ / Saint Petersburg-2,10$ Big Mac ППС (Паритет покупательной способности) to Saint Petersburg: p2=p1/2,10 Berlin-2,2 / New York-2,70 / Saint Petersburg-1 Месячная зарплата = после налогов: p3 Berlin-2085$ / New York-3900$ / Saint Petersburg-1150$ ППС по Биг Маку - месячной зарплаты в городе по отношению к зарплате в Санкт-Петербурге: p4=p3/p2 Berlin-940$ / New York-1470$ / Saint Petersburg-1150$

Подобную логику можно рассчитать и для других товаров: от «джинсов и яиц» до стоимости автомобилей Toyota и коммунальных услуг.

Для этого на сайте Numbeo.com тысячи людей заполняют данные по стоимости товаров и услуг в своем городе (используются только данные за последние 18 месяцев, после чего эти «стоимости» математически усредняются). Дополнительно, добровольцами: вручную собираются данные из установленных открытых источников и эти стоимости товаров и услуг дополняются по городам дважды в год.

Ниже пример нескольких (из всего 50) статей расходов по Санкт-Петербургу (количество людей заполнивших данные для Санкт-Петербурга за последние 18 месяцев — 524)

В данной статье берётся ППС по 50 различным статьям расходов. Данные по относительному соотношению следующие.

Пример сравнения стоимости жизни в Мюнхене (Германия) и Санкт-Петербурге (Россия)

Cравнение стоимости жизни в Ростове на Дону и Сан-Франциско (США)

В моем небольшом субъективном исследовании — я полагаю, что индекс стоимости жизни ППС принят для средних расходов в данном городе для семьи из четырех человек (использованы открытые данные с Numbeo.com).

В статье рассматривается ситуация, когда человек, живущий в городе N — инвестирует и тратит, заработанные деньги, в этом же городе N.

Почему BIM (инженеры и координаторы)

BIM-инженер (опыт 1-2 года) - это начальная позиция в строительной организации (раньше BIM-инженер назывался — «Проектировщик», теперь называется BIM-инженер). BIM-менеджер (опыт 4-6 лет), это уже человек с опытом, который должен уметь немного программировать, но не больше.

Доля строящихся, с применением BIM, объектов недвижимости в ближайщее время составит 80% от общего количества строящихся объектов недвижимости. При этом на долю строительства приходится около 3 % ВВП России (по странам, в мире до 12%). BIM-инженеры и координаторы — это бывшие проектные инженеры в строительстве. Если судить по каналам BIM в телеграмме (по 2000 участников) — количество специалистов на этой позиции в России на данный момент: от 10 до 20 тыс. человек. Соотношение зарплаты в каждой стране — Инженер BIM / Координатор BIM / Менеджер BIM: 100% / 125% / 150%.

В скором времени, все инженеры, работающие в планировании, будут так или иначе работать с BIM технологиями и все инженеры могут применять к своей позиции приставку BIM.

Выводы:

1. Общая годовая зарплата (о которой говорят обычно на западе) сильно варьируется в зависимости от страны, в то время как чистая месячная зарплата, переведенный в покупательную способность, практически одинакова.

Например, общая годовая зарплата Киева vs Сан-Франциско имеет разницу почти в 8 раз, тогда как чистая месячная зарплата будет иметь разницу только в 2 раза.

2. Чем ниже ваш годовой доход, тем больше m² вы можете купить за 10 лет в вашем городе.

За заработанные деньги (при условии экономии половины зарплаты за 10 лет) можно было бы купить за наличные деньги - 46 м² недвижимости в Киеве и 31 м² в Сан-Франциско.

Страны, которые были учтены в расчетах - примерно равны по уровню безопасности, качеству образования и услугам здравоохранения. Каждый из этих аспектов имеет свои недостатки и преимущества в каждой из этих стран.

Эти аспекты сложно анализировать, в отличии от цен на товары и услуги.

В данный момент, чтобы попасть в топ-10% самых высокооплачиваемых людей мира — нужно иметь ежегодный доход в $14 500.

Несмотря на то, что это субъективное мнение, я думаю, что оно может быть актуальным.

Буду рад вашей критике.

Моя оригинальная статья на LinkedIn (английский язык):

Все значения - с погрешностью ± 10%

Добавляйтесь в LinkedIn, буду рад новым контактам: Artem Boiko

Откуда брались данные?

Обсуждение зарплат проводилось в группе «BIM Russian expats» (спасибо тем, кто участвовал): https://www.linkedin.com/groups/8834618/

Годовая брутто зарплата: https://www.payscale.com/research

Налоговая ставка: https://neuvoo.com/tax-calculator/

Цена за m² покупка: https://www.numbeo.com/property-investment/

Партитет покупательной способности (ППС): https://www.numbeo.com/cost-of-living/comparison.jsp

Ссылка на таблицу (Google Spreadsheet)

Материал опубликован пользователем.
Нажмите кнопку «Написать», чтобы рассказать свою историю.

Написать
{ "author_name": "artem boiko", "author_type": "self", "tags": ["\u044d\u043c\u0438\u0433\u0440\u0430\u0446\u0438\u044f","\u043d\u0435\u0434\u0432\u0438\u0436\u0438\u043c\u043e\u0441\u0442\u044c","\u0437\u0430\u0440\u043f\u043b\u0430\u0442\u044b"], "comments": 19, "likes": 4, "favorites": 8, "is_advertisement": false, "subsite_label": "spb", "id": 120886, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Sun, 13 Oct 2019 06:58:57 +0300", "is_special": false }
0
{ "id": 120886, "author_id": 269693, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/120886\/get","add":"\/comments\/120886\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/120886"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 241657, "last_count_and_date": null }
19 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
2

Очень много вопросов. От "почему взята такая редкая (и, следовательно, очень высоко оплачиваемая) профессия для РФ как bim проектирование?" до "как в список с равным здравоохранением, безопасностью и прочим попала Россия? ".

Ответить
1

Дмитрий, спасибо.
профессия редкая - но в России достаточно распространнёная (где то 2000-5000 человек, если судить по группам BIM в телеграмме). 
Выбрал, потому что я работаю в этой сфере. Опубликовал, потому что подумал, что кому-нибудь этот чисто субъективный анализ тоже может быть интересен.

Ответить
1

Спасибо за статью!

Ответить
1

Парни, ну так нельзя же.
1. 
 Например, общая годовая зарплата Киева vs Сан-Франциско имеет разницу почти в 8 раз, тогда как чистая месячная зарплата будет иметь разницу только в 2 раза.

Вы всё так имеете ввиду, надеюсь, чистую паритетную зарплату? :)

Иначе с таким нельзя согласиться. Налоги в США хотя и прогрессивные, но суммарные отчисления по налогам, страховке и пенсии будут в диапазоне 20-50%. Т.е. при чистой ЗП для США большей в два раза чем где угодно, разница в ЗП до налога может быть в 4 раза, и то на довольно больших цифрах. Возьмите простой калькулятор, которых в интернете полно - и проверьте. :-)

2.
Паритет - это классно. Но в абсолютных цифрах у инженера из Сан-Франциско остается куда больше денег, чем у инженера из СНГ. Так он он может куда больше путешествовать, покупать техники, и т.п. 

3.
Допустим, от $81k в Сан-Франциско остается $16k в Питере.
В Сан-Франциско можно работать инженером (не руководителем) и получать ЗП $400к (я знаю таких живых людей), по сумме ЗП + реальные акции или бонусы. Пусть это аналог $80к в год в Питере. Но чем нужно заниматься в Питере, чтобы получать такую ЗП? :) А вот в Сан-Франциско это реальная цифра.
Я к тому, что кроме средних цифр, в Сан-Франциско есть возможность честным трудом зарабатывать сильно больше денег. Как такового потолка нет, хотя и есть средние.

Ответить
0

Илья спасибо за логичные доводы,
1 - речь идёт про паритетную зарплату. В статье считаются налоги только с работника, и для Америке они взяты по нижней границе 22-27%
2 - да, это логично, поэтому специально добавил: "В статье рассматривается ситация, когда человек, живущий в стране — инвестирует, заработанные деньги - в этой же стране. (300к в СФ и 100к МСК - имеет одну и ту же силу. Если вы 300к будете инвестировать в СФ, вы получите такой же набор услуг и товаров, как если вы будете инвестировать 100к в Москве. Всё меняется если вы будете инвестировать 300к из СФ в Москве и наоборот)
3 - Тоже знаю человека который в России получает на наёмной работе 500 т.р. Это тоже самое что для Сан-Франциско 409 000 тыс $ брутто в год иметь.
(500000/60руб*12мес*ппс3,5*1,3налоги). Это всё таки скорее единичные случаи, чем правило. И в Москве - есть возможность честным трудом зарабатывать сильно больше денег. Потолка сейчас нет нигде.

Ответить
2

Давайте рассуждать дальше. Паритетная зарплата выше в два раза. Два раза - это очень много. Это значит, что при том же уровне жизни и расходов можно выйти на пенсию спустя вдвое меньший срок работы. Не в 60 лет, а в 40 например. Чем не тот самый повод сменить страну?

Далее. Утверждение "инвестирует в той же стране " без контекста для меня бессмысленно или же просто заблуждение в корне. Любой метод известий предполагает диверсификацию и избавление от странового патриотизма. Инвестировать только в свою страну - ошибка в любом случае. Может, вы имели ввиду что другое? Иначе странно исходить из ошибки.

Как бы там ни было, цены на путешествия, технику и много другое во всем мире одинаковы. Так что про набор услуг и товаров - не правда же. Макбук и в Сан-Франциско и в Питере одинаково стоит, зачем отрицать очевидное? :)

Ответить
1

 Тоже знаю человека который в России получает на наёмной работе 500 т.р.

Я не жил в Москве. Уточню. Правильно ли я понимаю, что в Москве отличный (да, далеко не рядовой) инженер (не руководитель, не СТО, вообще человек без каких бы то ни было управленческих обязанностей) может податься на публичную вакансию или на вакансию на сайте с работой - и получить 500т.р. net? Потому в Сан-Франциско так можно в Гугле, ФБ, некоторых других.

Ответить
0

Илья, я тоже не жил в Сан-Франциско (у меня есть только живущие там друзья).
500 000$ брутто - это я ответил на ваш комментарий про:
 "ЗП $400к (я знаю таких живых людей)"

Я думаю людей получюших 400к$ в Калифорнии, столько же сколько и Людей получаюших от 8500$ нетто месячно в Москве. 
Но это субъективно, я не опираюсь здесь на какие либо данные.

Ответить
1

Мы с вами не сможем посчитать количество людей, получивших что-то в Сан-Франциско или Москве, этого не надо делать.

Что я точно могу утверждать - это что в Сан-Франциско подобные цифры достижимы для инженеров без управленческих навыков, по публичным вакансиям. И мне кажется (тут я не уверен, и хотел бы услышать комментарии экспертов), что в Москве такое невозможно.

Вакансии "из рук в руки" - это туфта. На них нельзя ориентироваться же.

Ответить
1

Не знал, что годовая зарплата инженеров такая маленькая...

Ответить
0

BIM-инженер - это начальная позиция в строительной организации (раньше BIM-инженер назывался — «Проектировшик», теперь называется BIM-инженер). Вот BIM-менеджер, это уже человек с опытом, который должен уметь немного программировать, но не больше. 

Ответить
1

Инженер - слишком обобщённое понятие. Когда я жил в России, то получал в НИИ жалкие гроши, плюс ещё и зарплату задерживали. А сейчас, находясь на западе, не жалуюсь. 
Но такая ситуация не во всех отраслях.

Ответить
1

Ну так всем известно что средняя зарплата коррелирует со средней стоимостью аренды жилья в данной местности, только на украине на то что осталось от аренды и жкх ты сможешь купить подписку на порнхабе а американец на то что осталось от его зарплаты поедет в таиланд и купит там какогото ребёнка в анальное рабство и у него ещё останутся деньги на айфон.

И да, бороться с этим можно только отменой границ и виз, чего жирные ленивые американцы и боятся больше всего, потерять свои незаслуженные привилегии

Ответить
0

 примерно равны по уровню безопасности, качеству образования и услугам здравоохранения.

Вы серьезно ставите СНГ страны в один ряд с Европой и другими развитыми странами по этим показателям? Из СНГ уезжают как раз не чтобы купить больше кв. метров, а как раз по перечисленным выше показателям, которые совсем даже примерно не равны.

Ответить
0

У каждого свой опыт. Запись к врачам в Германии - это обычно за 3-6 месяцев. Осмотр и приём врача - не больше 5 минут. Это субъективный опыт. 

Ответить
1

Согласен, что для человека привыкшего пользоваться платной медициной такая ситуация это минус. Для меня было так же после РФ. До сих пор не привык терять часы в очередях, даже с термином на более раннее время. Но тут просто другой подход ко всем не критичным случаям и равенство - сидишь в очереди со всеми, не зависимо от дохода. Мне не хватает платных опций, но та медицина, что по страховке, лучше чем бесплатная в РФ, имхо.

Ответить
0

Считал и считаю что ппс - это сказка. Сравнивать имеет смысл абсолютные суммы, которые остаются после выплаты аренды. Где эта сумма больше - там и будет лучше. Все остальные товары и услуги стоят примерно одинаково, на уровень жизни точно не влияют.

Ответить
0

Статья и данные устарели. Таблица обновлена, добавлены Таиланд, Индия, Испания и Япония.

К сожаление, доступ к статье авторам закрывют через сутки после опубликовани. 

Я бы хотел дополнить статью, но сейчас уже к сожалению не могу. 

 Пожалуйста переходите по ссылке на хабр. Статья там более полная. 
https://habr.com/ru/post/471404/ 

Ответить
0

Делать жирным полтекста по-моему не лучше, чем капсить.

Ответить
Обсуждаемое
Технологии
Apple представила MacBook Pro с экраном на 16 дюймов и исправленной клавиатурой
Это первое серьёзное обновление линейки с момента редизайна в 2016 году.
Новости
Студент открыл стрельбу в колледже Благовещенска. Погибли два человека, включая стрелка
Сотрудники ДПС заблокировали его в одной из аудиторий, после чего он покончил жизнь самоубийством.
Технологии
Во «ВКонтакте» появятся дизлайки к комментариям
Их введут в начале 2020 года.
Популярное за три дня
Технологии
Во «ВКонтакте» появятся дизлайки к комментариям
Их введут в начале 2020 года.
Животные
Приют для животных в США посадил кота в «одиночную камеру», потому что тот постоянно выпускал других кошек на волю
В соцсетях кота называют политзаключённым и требуют немедленно выпустить.
Новости
Артемий Лебедев написал открытое письмо Рамзану Кадырову. Он посоветовал ему прекратить призывы к агрессии
Дизайнер считает, что из-за слов главы республики, некоторые могут убить обидчика из-за вспыльчивости.

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "i", "ps": "cndo", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "Article Branding", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cfovy", "p2": "glug" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "disable": true, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byswn", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "cndo", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223677-0", "render_to": "inpage_VI-223677-0-130073047", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=cndo&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Баннер в ленте на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudv", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "ccydt", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 20, "label": "Кнопка в сайдбаре", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "chfbk", "p2": "gnwc" } } } ]