{"id":822,"title":"\u0420\u0435\u0437\u0430\u043b\u0438 \u043f\u0435\u0441\u043e\u043a \u0438 \u0434\u0430\u0432\u0438\u043b\u0438 \u043a\u0440\u0435\u043c \u2014 \u0438 \u0441\u043e\u0431\u0440\u0430\u043b\u0438 \u043f\u043e\u0447\u0442\u0438 \u043c\u0438\u043b\u043b\u0438\u043e\u043d \u043f\u0440\u043e\u0441\u043c\u043e\u0442\u0440\u043e\u0432","url":"\/redirect?component=advertising&id=822&url=https:\/\/tjournal.ru\/promo\/437972-go-to-viral&placeBit=1&hash=c19cb347d3971381773238109dc384d85d9ccabd3074770682479024d8695506","isPaidAndBannersEnabled":false}
Спорт
Яна Ломакина

На Олимпиаде в Токио впервые выступит трансгендерная женщина. Её официально включили в сборную Статьи редакции

43-летняя тяжелоатлетка Лорел Хаббард выступит за сборную Новой Зеландии.

The Japan Times 

На Олимпиаде Лорел Хаббард примет участие в соревнованиях среди женщин в весе 87 кг и более, сообщает олимпийский комитет страны.

Участвовать в играх Хаббард сможет благодаря изменению правил Международного олимпийского комитета. В 2016 году он разрешил трансгендерным спортсменам без операции по смене пола выступать на любых соревнованиях в женской категории, если их уровень тестостерона в течение года не превышал 10 наномолей на литр. Уровень гормонов Хаббард отвечает этому требованию.

Бельгийская тяжелоатлетка Анна Ван Беллинген, которая выступает в одной категории с Хаббард, заявила, что такое решение «несправедливо».

Я осознаю, что определить правовые рамки для трансгендеров в спорте очень сложно. Но любой, кто выступал в тяжелой атлетике на высоком уровне, в глубине души понимает: эта ситуация – несправедлива. Для спортсменов всё это звучит как плохая шутка. Я верю, что доступ к спорту должен быть у каждого, но не в ущерб остальным.

Анна Ван Белинген

Правозащитная группа женщин-спортсменов Save Women's Sport Australasia также раскритиковала выбор Хаббард: «Ошибочная политика МОК позволила 43-летнему биологическому мужчине, который идентифицирует себя как женщина, соревноваться в женской категории».

Правительство Новой Зеландии, напротив, поддержало включение трансгендерной спортсменки в сборную Олимпийских игр.

Лорел соответствует критериям отбора МОК. Мы признаем, что гендерная идентичность в спорте является очень деликатным и сложным вопросом, требующим баланса между правами человека и справедливостью на поле игры. Однако мы придерживаемся принципов инклюзивности и уважения ко всем, а потому стремимся поддерживать всех новозеландских спортсменов.

Керейн Смит
глава Олимпийского комитета Новой Зеландии

До трансгендерного перехода в 2011 году Лорел Хаббард участвовала в соревнованиях по тяжёлой атлетике только в Новой Зеландии и не отбиралась на турниры международного уровня. После перехода в 2017 году она взяла серебро на чемпионате мира. В 2018 году Хаббард получила травму, восстановилась, и в 2019 году завоевала золото на Тихоокеанских играх в Самоа, став лучшей тяжелоатлеткой Океании. Спортсменка занимает шестнадцатое место в мировом рейтинге штангисток.

Олимпийские игры в Токио пройдут с 23 июля по 8 августа 2021 года.

{ "author_name": "Яна Ломакина", "author_type": "editor", "tags": ["\u0442\u0440\u0430\u043d\u0441\u0433\u0435\u043d\u0434\u0435\u0440\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438"], "comments": 261, "likes": 40, "favorites": 17, "is_advertisement": false, "subsite_label": "sportj", "id": 399391, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Mon, 21 Jun 2021 10:20:19 +0300", "is_special": false }
0
261 комментарий
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Небольшой рак

Имхо, провести эксперимент - правильное решение. По факту ограничение на уровень тестостерона может сработать. А то до этого все споры были только теоретические - 1 фланг говорил, что несправедливо, 2 фланг, что справедливо. А теперь на практике чекнем, влияет ли это так кардинально. И если окажется, что несправедливо, то ещё подкорректировать правила, чтобы добиться более хорошего решения.
Последний судья - эксперимент. Без экспериментов хороший выбор сделать не получится. ред.

3
Узкий месяц

Эксперимент подразумевает выборку из больше чем одного спортсмена и отсутствие реальных наград как минимум. А это просто дань толерантности, не имеющая никакого отношения к фактам. ред.

38
Небольшой рак

 отсутствие реальных наград как минимум.

Не подразумевает. Это ты на ходу придумал правила, которые тебе кажутся необходимыми, но что они действительно необходимы требуется доказать.
 Эксперимент подразумевает выборку из больше чем одного спортсмена

Размер выборки только увеличивает точность эксперимента.
Но даже такой эксперимент даст некоторую информацию, и имеет ценность. Если будет трасгендер будет на голову выше остальных, это явно даст информацию, без необходимости расширения выборки.
То есть это предварительный эксперимент, который в целом даст понимание, нужны ли более тщательные эксперименты.

–7
Небольшой рак

То, что мужчины (или в данном случае бывшие мужчины) сильнее женщин под сомнение я не ставлю.
Но тут речь идёт о другом - об эффективности меры по ограничению уровня тестостерона. Я мельком глянул первую ссылку, которую ты скинул, и там такого ограничения не было. Если всё же есть, ты уточни и я посмотрю внимательнее.

1

Только в эксперименте никто заранее не знает результат, поэтому проводить его в реальных условиях где замешана личная выгода, карьера и деньги не правильно.

1
Небольшой рак

Возможно и не правильно. Но, боюсь, если его провести правильно, написать научную работу, перепроверить её в разных уголках мира, это широкую общественность не убедит. Они будут писать то же, что чел сверху - статистика врёт, учёные врут, всё куплено. И опять придётся проходить через тот же хейт, который происходит сейчас.

–1

Ну как это через тот же? Результат-то заранее не известен. Сейчас не известен.

0
Небольшой рак

Не совсем через то же, но отчасти через то же. Результат частично известен. Существует множество исследований влияния тестостерона. Именно на них основана эта гипотеза.

–1

Не бывает такого, что результат частично известен: он либо известен, либо нет.

0
Небольшой рак

С точки зрения вероятностного подхода бывает. Например в мешке 999 чёрных шаров и 1 шар случайного цвета. С вероятность 99.9% нам известен результат.

–1

Даже с точки зрения вероятностного подхода результат либо известен — с некоторой вероятностью, либо не известен поскольку в вероятностных системах достоверного знания так или иначе ожидать не приходится. И это не то же самое, что "частично известный результат". В любом случае эксперимент призван отвечать на поставленный перед ним вопрос, вне зависимости от того касается ли он достоверного знания ("да/нет") или вероятностного. В нашей ситуации вопрос "сопоставимы ли в заранее оговоренных пределах физические параметры спортсменок-женщин и спортсменов-мужчин, совершивших трансгендерный переход" из первой категории. А то, что было названо "частично известным результатом" — это, на самом деле, известный результат отдельного исследования, возможный в рамках нашего эксперимента, но который, естественно, ничего не говорит о его результатах.

0
Узкий месяц

Экспериме́нт (от лат. experimentum — проба, опыт) — процедура, выполняемая для поддержки, опровержения или подтверждения гипотезы или теории. (Википедия)
Какая здесь гипотеза? "Ограничение уровня тестостерона позволяет считать спортсменов имеющими равные возможности в тяжелой атлетике независимо от пола"? Хорошо, этим ограничивается результат этого эксперимента? Нет, вы дадите победителю титул и медаль, которые во всем мире буду признаваться как признак его превосходства  в соревнованиях среди имеющих равные возможности? Тогда это уже не просто эксперимент, а решение, принятое на основе принятия гипотезы априори верной, хотя вы по факту ее еще не проверили.
И нет, результат одного опыта не даст никакой информации с точки зрения статистики, даже в житейском подходе, не говоря уж о научном.

0
Небольшой рак

 И нет, результат одного опыта не даст никакой информации

Пилотажный эксперимент (pilot experiment) – пробное экспериментальное исследование, в котором апробируются основная гипотеза, подходы к исследованию, план, проверяется работоспособность применяемых методик, уточняются технические моменты процедур эксперимента. Он проводится на небольшой выборке, без строгого контроля переменных. Пилотажный эксперимент позволяет устранить грубые ошибки в формулировке гипотезы, конкретизировать цель, уточнить методику проведения эксперимента, оценить возможность получения экспериментального эффекта.

Дальше продолжать спор не буду, извини. Я уже полтора часа непрерывно отвечаю. Я устал и хочу кушать

–1
Узкий месяц

Приятного аппетита )

0

То, что сейчас у трансгендера низкий уровень тестостерона, не отменяет того факта, что его мышцы и тело формировались на нормальном для мужчины уровне гормона.
Другая грудная клетка, другие акценты на группы мышц и общее их количество.

Это не эксперимент. Эксперименты ставят ученые, используя контрольные группы, большие выборки.

Это безумие и неуважение к женщинам, которые вложили все свои силы в спортивную карьеру и лишились шанса на победу.

31
Скучный вентилятор

формировались на нормальном для мужчины уровне гормона

Так-то мышцы не на всю жизнь остаются и при низком уровне теста исходную массу поддержать невозможно

–6

Что ты несешь? Иди почитай про отличия мышц у женщин и мужчин.

5
Скучный вентилятор

А ещё про отличия электронов, есть же женские и мужские)

–1

Если даже мышцы нет, то комплекция уж точно на всю жизнь

0
Скучный вентилятор

Костная структура — вполне

–1
Небольшой рак

 Это не эксперимент. Эксперименты ставят ученые, используя контрольные группы, большие выборки.

Эксперименты не обязательно ставят именно учёные. И не только по описанной тобой схеме. Есть Чистые эксперименты, есть Грязные Эксперименты, есть Мысленные эксперименты и тд.
Эксперимент - процедура, выполняемая для поддержки, опровержения или подтверждения гипотезы или теории.
В данном случае это так называемый Пилотажный эксперимет:
Пилотажный эксперимент (pilot experiment) – пробное экспериментальное исследование, в котором апробируются основная гипотеза, подходы к исследованию, план, проверяется работоспособность применяемых методик, уточняются технические моменты процедур эксперимента. Он проводится на небольшой выборке, без строгого контроля переменных. Пилотажный эксперимент позволяет устранить грубые ошибки в формулировке гипотезы, конкретизировать цель, уточнить методику проведения эксперимента, оценить возможность получения экспериментального эффекта. ред.

0

Кто организатор этого "эксперимента"?

0
Небольшой рак

Международный Олимпийский Комитет

0

Где это официально написано

0

У меня есть другое предложение для эксперимента. Давай допустим трансмужчину на мужские спортивные соревнования и посмотрим, сможет ли один из них соревноваться с биологическими мужчинами.
Ах да, никто из них не пройдет даже первый этап отборочных ...

–1

Какой нахуй эксперимент, если этот парень тупо перешёл туда, чтобы легче было выигрывать

10
Небольшой рак

 этот парень тупо перешёл туда, чтобы легче было выигрывать

Зачем ты свои предположения выдаёшь за факты? Для того, чтобы твои предположения становились фактами, их надо доказать.

0

Это не предположение, а факт. Ты же тут постоянно только и делаешь, что переставляешь местами причину и следствие. А потому дурочку строишь, что тот просто вот так решил перейти, внезапно.

0
Небольшой рак

 Это не предположение, а факт.

У любого явления может быть огромное количество причин. Можно назвать это Море возможных гипотез. Из этого Моря можно выловить 1 гипотезу и предположить, что она верная, а остальные неверны, что именно эта причина вызвала явление. Например, у нас есть явление - круги на полях. Есть множество возможных гипотез их возникновения. Например, что это подростки ночью выкосили. Или что это знаки инопланетян. Какая из двух гипотез верная? Просто сказать, что это сделали подростки не достаточно. Необходимо привести доказательства, опровергающие другие гипотезы.
  А потому дурочку строишь

Репорт за оскорбление и неспособность адекватно вести диалог

3

Берём самое простое и логичное предположение. А можно сказать что чувак за мир во всем мире и себе член отрезал ради этого? И в чем тут для него выгода? Исходим с позиции пользы для себя и получаем, что выиграть соревнования среди заведомо слабее тебя участников - беспроигрышный вариант при котором он получает и деньги и славу во всех смыслах и победу и медаль. Типа есть какой-то более вероятный вариант?

0
Небольшой рак

 И в чем тут для него выгода?

Наличие выгоды (мотива) не является доказательством преступления. То, что ураган разрушил полгорода и это оказалось выгодно строительным компаниям не доказывает, что существует тайное сообщество строительных компаний, которые вызывают ураганы. То, что сезон дождей повышает продажи продавцов зонтиков не доказывает, что это они вызвали дождь. То, что пандемия способствовала росту бизнеса по продаже антисептиков и масок не доказывает, что их параллельный бизнес - это производство биологического оружия.
Более того, даже если учитывать выгоды, мы знаем огромное количество примеров, когда люди меняли пол БЕЗ мотивации выиграть золотую медаль. То есть у среднего трансгендера и без медалей достаточно выгод для того, чтобы сменить пол. 

–1

демагогия на пустом месте)) в данном случае это наиболее вероятная причина. В его случае я не вижу иной мотивации. Либо создать прецедент и запомниться этим, либо создать прецедент, получить нечестное преимущество, которое благодаря идиотам-чинушам, будет непросто доказать.

В любом случае это не ради высоких целях, а ради простейшей наживы

0
Тактический Мика

Не суди по себе.

–2

Тогда, применяя методологию Миши, потрудись доказать, что это не так. 

0

Выступление трансгендера в женской команде на олимпиаде равно ураган, биологическое оружие, падение рынка ценных бумаг итд итп. Ну ты сам это сказал)

0

То что ты пишешь про "моря", это и называется "дурочку строить". В твой дом залез человек и шарит по ящикам? Мм, ну не может же быть он вором, должно быть какое-то море возможных гипотез. ред.

0

Комментарий удален по просьбе пользователя ред.

0

Попробуй доказать, что это не так. 

–1

По факту ограничение на уровень тестостерона может сработать.

Чувак, я зуб даю эту хрень будут так же обходить как и допинг-контроль, то есть вообще бесполезная хрень. Можно сразу просто мужикам разрешать соревноваться в женских видах спорта

0
Небольшой рак

Не будут. Если в женских дисциплинах будут выигрывать сплошняком трансгендеры, то всем будет очевидно, что данная система не работает, и её доработают.
Не думаю, что главная цель МОК - выгнать женщин из спорта и заменить их трансгендерами. Думаю, что они пытаются найти оптимальное решение для сложной проблемы.

0

Если в женских дисциплинах будут выигрывать сплошняком трансгендеры, то всем будет очевидно, что данная система не работает, и её доработают.

Профессиональный спорт это вотчина фармакологии, дядь, ты совсем?
Максимум что сможет высрать МОК это отдельную лигу, но начнётся такая вонь что лучше даже и не начинать.

3
Небольшой рак

Если выигрывают сплошняком спортсмены на допинге - это для зрителя не очевидно. Если выигрывают сплошняком спортсмены-трансгендеры - для зрителя очевидно, что что-то не так. Вот в чём ключевая разница.

0

Проблема на ровном месте)) решили посочувствовать якобы угнетаемым, а теперь этой лазейкой пользуется всякий сброд

0

Не думаю, что главная цель МОК - выгнать женщин из спорта и заменить их трансгендерами.

Да причем тут МОК, это логично вытекает из повесточки.

Если в спорте трансгендеров не будут признавать как полноценных женщин, тогда получается у них не равные права с женщинами.

0
Небольшой рак

 Если в спорте трансгендеров не будут признавать как полноценных женщин

Так уже не полностью признают - нельзя выступать слишком мужественным траснгендерам (у которых тестостерона больше чем нужно). Так что не "логично вытекает из повесточки". Кста, то, что тебе что-то кажется логичным не гарантирует правильность. Все, кто когда-то ошибался, считали свои мысли логичными. Недостаток информации, неверная пресуппозиция, неправильное использование инструментов логики и многое другое могут сделать неверное "логичным".

1

нельзя выступать слишком мужественным траснгендерам (у которых тестостерона больше чем нужно)

так это тоже логично, трансгендеры же проходят гормональную терапию )

на самом деле, это еще задолго до трансов устаканилось, потому что в спорте были женщины, которые были по всем физическим параметрам и сложению как мужики (даже с кадыками), но биологически они женщины (XY хромосомы) и после проверок, что они правда женщины, им разрешали выступать

если уже разрешают таким, то чем трансы-то хуже? ред.

0
Читать все 261 комментарий
Обсуждаемое
Новости
Экс-футболист сборной России Дмитрий Хохлов подал в суд на Facebook. Соцсеть считает его фамилию оскорблением украинцев
И удаляет все посты с её упоминанием.
Интернет
Обсуждение: Как удобнее ориентироваться по карте — по северу или по направлению движения
Одни не понимают, как можно не знать, где находятся стороны света. Другие не понимают, зачем знать, где находится север, когда есть карты с навигаторами.
Технологии
ЕС представил законопроект, обязывающий устанавливать на все смартфоны разъём USB-C. Главное
По мнению авторов инициативы, это поможет уменьшить количество пластиковых отходов и будет удобнее для пользователей.
Популярное за три дня
Новости
Экс-футболист сборной России Дмитрий Хохлов подал в суд на Facebook. Соцсеть считает его фамилию оскорблением украинцев
И удаляет все посты с её упоминанием.
Наука
Исследование: Взрыв метеорита уничтожил два крупных города на Ближнем Востоке 3,5 тысячи лет назад
Воздух при взрыве так раскалился, что расплавил глину и металл, а ударная волна разнесла город и его жителей на мелкие кусочки.
Новости
КПРФ отказалась признавать результаты электронного голосования по Москве и планирует провести митинги по всей стране
Пушкинскую площадь в Москве уже оцепили.
null