Жизнь на Донбассе во время войны глазами одного человека

Первая часть рассказа жителя Горловки, которая начинается с митингов в Киеве и продолжается полномасштабной войной.

В закладки
Фото RFE

Увидел на TJ статью о жизни в Грозном во время военных действий и на меня нахлынула волна воспоминаний и желание написать, как было у меня дома, в Украине, ведь до сих пор на востоке страны, в 100 километрах от Российской границы, каждый день рвутся снаряды и гибнут люди. Вопрос дальнейшей судьбы этого региона не определён и неизвестно, насколько драматично могут развернуться события в будущем.

Говорят, есть события в жизни людей, которые делят её на «до» и «после». В жизни миллионов жителей Донецкой и Луганской областей таким событием стало начало боевых действий в 2014 году. Я родом из небольшого шахтёрского городка под названием Горловка, который находится в 40 километрах от областного центра — Донецка и до войны насчитывал почти триста тысяч населения. Здесь прошло моё детство и до сих пор проживает почти вся семья.

Языковой вопрос

Эта одна из наиболее острых в украинском обществе. Следует отметить, что Донбасс — полностью русскоговорящий регион и украинский язык я мог слышать только на уроках в школе. Многие преподаватели в начале учебного года задавали вопрос аудитории: «Давайте на русском?» и всегда получали положительный ответ.

Для людей старшего поколения всегда было трудной задачей перевести государственные документы на русский или заполнить бланки на украинском. Меня же отношения востока и запада страны в детстве слабо интересовали. Но я знал, что между людьми есть непонимание, когда взрослые называли жителей западных областей «Бандеровцами». Каждый новый год в семьях моих друзей было принято встречать сначала с Россией, а потом, через час, наш. Внимание всего стола всегда приковывалось к речи российского президента.

Старт войне

Начальное звено цепи «горячих» событий в Украине произошло в Киеве в конце 2013 года. В это время я учился на первом курсе Донецкого национального университета. С теплом вспоминаю те относительно беззаботные времена. Мы с одногруппниками изредка обсуждали возрастающую волну протестов на Майдане, поскольку все были заняты насыщенной студенческой жизнью, протесты были не в первый раз (все помнили Оранжевую революцию 2004 года).

На тот момент образование и кругозор не позволяли охватить, осознать масштаб и возможные последствия происходящих событий. Я лишь знал, что любая дестабилизация обстановки в стране — это к снижению экономических показателей и ухудшению условий жизни. В лучших исторических традициях отношений востока и запада страны весь Донбасс тогда высказывал негатив в сторону протестующих.

Смотреть на парализованный Киев было страшно, но все люди в моем регионе думали — это далеко, у нас таких беспорядков не будет. Первые тревожные весточки появились, когда над Донецком начали летать истребители, а митингующие начали захват административных зданий. В такой обстановке регулярно отменяли занятия в университетах.

Донецкая ОГА​

Поскольку начало конфликта выпало на сознательный для меня и моих друзей возраст, то избежать постоянных дискуссий на тему «кто прав» и «кто виноват» не удалось. В моем кругу общения были сторонники как одной, так и второй стороны. И такие споры происходили по всей стране. Самое ужасное, это когда близкие люди переставали общаться из-за разногласий по политическим вопросам.

Я лично знаю несколько примеров, когда семья из Донецка перестала общаться со своими ближайшими родственниками из Чернигова из-за расхождений во мнениях. Не должны семьи обрывать контакт из-за политики. По утрам и в течение дня вдалеке слышались автоматные очереди, которые вызывали чувство страха.

Очередь на референдум 11 мая Фото Андрея Бутко

Когда появились первые анонсы этого события, то масса людей от моих друзей до их бабушек и дедушек были воодушевлены и ожидали его с нетерпением. Люди ждали реализации Крымского сценария. Я же скептически отнесся к данному мероприятию, понимая, что по его итогу грядут большие перемены в регионе и они будут не в лучшую сторону.

В тот момент я всерьёз задумался о перспективах перехода в состав другого государства. Да, люди были недовольны сменой власти в Киеве, но выход из состава Украины казался слишком радикальным шагом. Как это так, 20 лет жили в одной стране, неужели нельзя найти решение возникших проблем, а не убегать к соседу? На референдум я не пошёл. Его результаты оказались предсказуемы: более 90% проголосовало за поддержку «Акта самостоятельности ДНР и ЛНР».

Последующие события — начало столкновений в Славянске, штурм Донецкого аэропорта, захват отделения милиции в Горловке, перемещение Игоря Гиркина (Стрелкова) в Донецк, сместили эпицентр конфликта в мой дом. Летнюю сессия 2014 года мы так и не закрыли. Руководство университетов решило перенести её на начало осени, когда «обстановка наладится».

Первые серьёзные артиллерийские обстрелы города заставили одним днём многих жителей Горловки временно покинуть свой дом. Семьи быстро собрали чемоданы и уехали, кто на море, а кто к родственникам. Большинство считало обострение ситуации в регионе временным явлением, полагая, что уезжает на 2-3 недели, пока обстановка не нормализуется.

Фото Пётра Шеломовского

Быт при войне

При выезде из города уже установили блокпосты, у населения проверяли документы и личные вещи. Некоторые выезжавшие мужчины попадали под горячую руку повстанцев, их принуждали копать окопы, прежде чем покинуть город.

Многие люди из моего окружения разъехались начиная от западных украинских городов и заканчивая Сахалином. Если в мирное время при переезде людьми движет улучшение свой жизни и доходов, то в нашем случае всё иначе. Люди убегали от войны. Оставшееся население должно было придерживаться новых правил поведения в городе.

Перемещаясь, при себе необходимо иметь паспорт. Если тебя остановят военные, то документ необходимо предъявить. Имея не местную прописку (особенно города, который контролирует Украина), можно было долго беседовать с военными. Факт конфискации имущества, конечно, существовал. Не массовый, но был. В основном у людей забирали автомобили: грузовые и пикапы.

На этот неблагополучный период автомобилисты пытались скрыть свои транспортные средства. Любой человек со включённой камерой на телефоне — это потенциальный шпион. Снимать было небезопасно, военные могли задержать и отправить посидеть в подвале.

Много парней из моего города взяли в руки оружие и отправились воевать. Многим было по 17-18 лет. Были погибшие. Эти ребята ничего не понимали в больших геополитических играх, они ощущали свой долг защитить дом от «западных захватчиков».

Для себя я сразу определил, что воевать в этом конфликте не за что, а умирать или становиться калекой ради чьих-то корыстных интересов — это не для меня. О степени участия России не буду писать, дабы не вызывать волну негодования и споров. Просто оставлю это видео (которое, конечно же, ничего не доказывает).

проспект Ленина, город Горловка

Сбитый Малазийский Боинг. Огромная трагедия, которая в очередной раз подтвердила, что в большой политике для создания повода агрессии/информационной повестки/дискредитации оппонента на международной арене человеческая жизнь ничего не стоит, сотни жизней ничего не стоят.

Обстрелы. Если ты находишься на улице во время обстрела, то необходимо максимально быстро лечь на землю. Осколки снарядов летят по касательной. Неважно, что ты испачкаешься. Важно, что если разорвётся снаряд в нескольких десятках метров от тебя, то вероятнее всего, ты труп. Я не переставал удивляться убойной силе осколков, которые размером с ноготь мизинца разрывали металлические двери подъездов толщиной 4-5 миллиметров как бумажный лист. Можно представить, что будет с человеческой плотью.

Мне приходилось несколько раз падать на землю — жить хотелось. После первых обстрелов люди заклеивали окна крест-накрест, чтобы в случае попадания снаряда или взрывной волны от них было меньше осколков.

Основная доля обстрелов приходилась на время, когда я с семьёй находился дома. Тогда мы выходили в коридор и ожидали затишья. Во время ожидания в голове проскакивала лишь одна мысль: как мы дошли до такой жизни, что по дому выпускается десятки артиллерийских снарядов? Арсенал военных по обе стороны был достаточно широк. Стреляли из миномётов разных калибров, САУ, ГРАДов.

Вот под такие звуки мы живём. Первые годы конфликта обстрелы были и днём, и ночью. Менялась лишь их интенсивность. От разрушений страдало множество объектов инфраструктуры. От жилых домов, до школ, котельных, газопроводов и водопроводов. Думаю, эти звуки останутся навсегда в моей памяти как некий триггер страха и опасности. Как вы понимаете, спокойно слушать салют на праздниках трудно, сразу появляются мысли о конфликте.

В разгар обстрелов наиболее ярко себя показывает информационная война. Обстреляли город. Тут же во всех украинских медиа появляется информация, что это сделали повстанцы, в российских и местных медиа — диаметрально противоположная информация. Так же появлялось много видео на YouTube от диванных аналитиков, которые с открытыми картами показывали направления стрельбы.

Особенно остро информационная война ударила по восприятии происходящих событий у местного населения. Украинские каналы оперативно отключили в кабельном телевидении, вместо них подключили много федеральных российских каналов. На спутниковом ТВ военные максимально глушили сигнал украинских каналов. Старшее поколение воспринимало информацию из телевизора за чистую монету, они очень сильно подвержены всякого рода манипуляциям, что сильно отразилось на настроениях людей.

В июле при очередном обстреле повредили линии электропередач, большая часть города осталась без электричества и воды (насосы остановились). В квартирах людей, которые наспех уехали, выключились холодильники, заполненные мясом и другими продуктами. Представляете, что творилось в квартире спустя 4-5 дней? Ведь на улице в это время была очень высокая температура.

Первые дни без электричества и воды было тяжело, телефоны разрядились быстро. Но я наконец-то смог добраться до книг, до которых никак руки не могли дойти, все вечера мы допоздна гуляли с друзьями на улице. Обсуждали, новости и возможные сценарии развития событий, задавались вопросами: «Почему именно у нас произошло такое горе, неужели у нас такие недальновидные и непонимающие люди, что позволили допустить эти события или же все было предопределено „сверху“ и мы стали заложниками ситуации, которые ни на что не могут повлиять?»

Длилось это шесть дней, на седьмой мы получили блага цивилизации. Были регулярные перебои и поставкой продуктов питания в магазины. Более-менее крупные супермаркеты вовсе закрылись, а в маленькие магазины люди с утра занимали очередь, чтобы купить хлеб и продукты первой необходимости. Утро у людей начиналось с пополнения запасов воды, благо родников на территории города хватает. В это время в городе почти никто не работал, зарплаты давно людям перестали платить. Все перешли в режим проедания своих сбережений.

На улицах стало появляться очень много бездомных собак, которых оставили люди при спешном отъезде. Гуманитарную помощь начали выдавать наиболее нуждающимся категориям граждан. Чаще всего выдавали наборы от фонда бизнесмена Рината Ахметова, несколько раз видел наборы Красного Креста.

Я вспомнил о том, как в школе мы каждый год сдавали по 5 гривен членского взноса для этой организации. Не думал, что когда-то стану получателем помощи из этого фона.

В начале и средине августа Горловку можно было считать городом-призраком. По улицам изредка ходили люди. Вспоминаю прогулки с друзьями по центру города, когда можно было спокойно идти по проезжей части, ведь никакой транспорт не ездил по дорогам. Раз в 15-30 минут мимо нас мчался отжатый пикап с установленными пулемётом.

Алкоголь и сигареты выросли в цене в несколько раз, но даже при такой обстановке и ценах было много людей, регулярно выпивающих (это беда нашего региона, как и многих других). Цены на отдельные продукты выросли в несколько раз. В соседнем Бахмуте (ранее Артёмовске) помидоры стоили 5 гривен, у нас такие же продавали по 30.

Образование, разорванное надвое

Летом 2014 министерство образования Украины объявило об эвакуации всех университетов Донецка на подконтрольную ей территорию. Это означает, что юридически от университета в Донецке остаются только стены и ничего более.

Всю свою деятельность университет ведёт по новому юридическому адресу. Мой университет переехал в Винницу, за 700 километров от Донецка (в масштабах страны это примерно половина её протяжённости с востока на запад). Конечно же, сразу на местах в Донецких университетах появилось новое руководство, которое не имело ничего общего с минобром Украины. Всему преподавательскому составу и студентам пришлось решать — оставаться или уезжать.

Это был чудовищный выбор. Для нас, студентов, это был вопрос получения легитимного диплома (никто не хочет иметь диплом государства, которого нет на карте мира) и будущего трудоустройства и самореализации. Мы с одногруппниками долго беседовали перед принятием решения. Многих держали в Донецке семейные обстоятельства.

Для преподавателей выбор был так же не из лёгких. Если они остаются в Донецке, то лишаются своих учёных степеней, зарплат. В тот момент было не понятно, кто и сколько им будет платить в Донецке. Если же они решат уехать для сохранения работы и должности, им придётся оставить семьи, искать жильё в новом городе, тратить дополнительные средства на его аренду.

На итоговое решение основное влияние оказывали далеко не политические взгляды. В итоге на моей кафедре большинство преподавателей остались в Донецке. Знаю такие кафедры, у которых почти 100% преподавательского состава уехало, такие направления объединяли с другими.

Пенсии в регионе также перестали выплачивать. Чтобы получить заработанные деньги, пожилым людям необходимо выезжать, простояв полдня-целый день в очереди на блокпостах. Далее необходимо получить справки переселенцев на территории, которую контролирует Украина, время от времени нужно приезжать, чтобы отмечаться перед проверкой.

Украинские власти постоянно находили всяческие способы, чтобы не начислять социальные выплаты жителям неподконтрольных регионов. Это вынуждало людей дополнительный раз выезжать, чтобы получить свои кровные. В конце августа для повстанцев наступил наиболее кризисный период. Украинская армия наступала по всем направлениям и мой город оказался почти в полном окружении.

Карта антитеррористической операции по состоянию на 21 августа 2014 года​

Однако как раз в это время повстанцы, «набравшись сил», начали полномасштабное контрнаступление, отбив украинских военных по всем направлениям и значительно продвинувшись на юг, к Азовскому морю. Пожалуй, после этого наступления стало понятно, что конфликт быстро не решится и у моей семьи начинается новый жизненный этап. Тем временем наступил сентябрь, двери Донецкий университетов открылись для студентов. Нужно было готовиться к поездке в Донецк и началу нового жизненного этапа.

Блокпост на въезде в Горловку Фото РИА «Новости»

Это мой первый опыт написания статей. Если аудитория оценит, тогда выпущу продолжение истории.

Материал опубликован пользователем.
Нажмите кнопку «Написать», чтобы рассказать свою историю.

Написать
{ "author_name": "Дмитрий Петров", "author_type": "self", "tags": ["\u0443\u043a\u0440\u0430\u0438\u043d\u0430","\u043b\u043e\u043d\u0433\u0440\u0438\u0434\u044b","\u043b\u0438\u0447\u043d\u044b\u0439\u043e\u043f\u044b\u0442","\u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438","\u0432\u043e\u0439\u043d\u0430"], "comments": 120, "likes": 219, "favorites": 191, "is_advertisement": false, "subsite_label": "stories", "id": 120540, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Sun, 13 Oct 2019 16:58:16 +0300", "is_special": false }
Объявление на TJ
Фото
Только ваши собственные фотографии. Например, с телефона. Например, селфи.
Подписаться
Подписан
Отписаться
0
{ "id": 120540, "author_id": 269434, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/120540\/get","add":"\/comments\/120540\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/120540"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 214351, "last_count_and_date": null }
120 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
17

Статья хорошая, только бы вот чуть лучше на абзацы разбить, да видео поменьше (их все равно не особо смотрят).

Ответить
6

Спасибо за отзыв) учту, если будет следующая публикация

Ответить
8

Не надо было голосовать за выход из Украины, теперь страдаете хер знает как то, и это походу ещё надолго. Смирись или съебывай.

Ответить
14

Да, эту территорию ждет незавидная судьба Приднестровья, Южной Осетии, Абхазии, Северного Кипра и других подобных жоп. Чудес не бывает. Кто этого не понял, тот поймет через пару десятков лет.

Ответить
–8

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
10

А лучше всего, конечно, поклониться Кремлю, стань пешкой и разменной монетой в его играх с Западом. Просрать будущее своей малой родины, стать язвой на теле Украины и коротким поводком Путина. Великая миссия, ничего не скажешь.

Ответить
1

В Приднестровье всё также, только работы нет от слова совсем, да и больше шансов, что тебя просто мочканут или ограбят на улице, чем в той же Москве.

Ответить
1

Ну про мочканут ты загнул.

Ответить
1

Возможно загнул, я там не был, так, открытая информация. Проверять на личном примере как там желания нет.

Ответить
1

А там да. Делать нехуй от слова совсем. Вроде и застраивают последние годы, даже терминалы для оплаты картой появились. Но один хер всех уже заебала эта котовасия и многие ждут объединения с Молдовой.

Ответить
7

Можно подумать, что голосование реально что-то решало.

Ответить
0

Про это мало кто думал. Все расчитывали что рф сразу даст им много денег и водки

Ответить
6

Смущает слово "повстанцы". Вы в тексте описываете взятие в заложники жителей целого региона.

Ответить
23

старался назвать без заангажированности в чью-либо сторону и взял слово из статьи Википедии о хронологии конфликта

Ответить
16

По идее должны быть "сепаратисты".

Ответить
3

А ещё лучше террористы 

Ответить
7

Сдавали в школе по пять гривен на членство в ООН

Лолшто?

Ответить
11

Прошу прощения. Конечно Красный Крест. Уже исчезла кнопка для редактирования. Не могу поправить

Ответить
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1

Все равно ничего не понял. Это типа такое добровольно-принудительное пожертвование или что?

Ответить
4

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

На красный крест. Фонд такой есть. А товарищь ахметов все раздает но строго под своим брендом)) Кстати как то странно получается, что в списке Форбс один ахметов из украинских олигархов поднялся в рейтинге. Чудеса

Ответить
8

Земляк :) Я родом из Макеевки :)

В нашей семье не принято было Новый год встречать два раза, хоть и слышал что такие семьи есть и в Крыму тоже было принято два раза отмечать.

Я не сильный политолог, но осмысляя всю эту ситуацию я пришёл к следующим выводам. Говоря о конфликтах на Востоке Украины принято обсуждать политическую сторону, но мало кто затрагивает социальную. Во время Революции Достоинства было страшно, было непонятно, всё эти националистические организации, выкрики, агрессия , всё требовали, но никто ничего внятно не объяснял. Янукович совершил политическое самоубийство разогнав мирный протест, почему не подождать пол года до выборов и не сменить его конституционным способом? Действительно ли стоило игнорировать соглашения от 21 февраля? Соглашение, которое подписали и страны Евросоюза? Никто ничего не стал объяснять, всё просто начали применять силу, а насилие порождает насилие . На фоне этого непонимания и стали появляться сепаратистские настроения.

Сейчас можно увидеть тоже самое игнорирование социальной составляющей конфликта. Даже если Донецк и Луганск вернётся в состав Украины, как жить всем вместе? Слишком много произошло за 5 лет. Донецк и Луганск для всей страны стал местом где погибали из родные и близкие. У дончан и луганчан тоже есть причины для ненависти. И как разрешить этот замкнутый круг боли, злости и отчаяния? Просто делать вид, что ничего не произошло? Нет это не выход. У нас огромный проблемы и мы понятия не имеем как их решать

Ответить
4

"Как разрешить этот замкнутый круг боли?" Это прямо слова Пейна из Наруто, вспомни что они там сделали)

Ответить
0

Каюсь, не осилил это аниме

Ответить
2

Любовь порождает страдание,
страдание порождает ненависть...
И дает возможность познать боль...
Даже просто живя, мы раним других в
попытке избежать страданий
самим. Наше существование
гарантирует то,что ненависть никогда не исчезнет. Мир и гармония не существует в этом проклятом мире
Война несет боль, раны и смерть всем.
Наши с тобой цели очень похожи, мы
хотим принести мир, о котором
так мечтал наш учитель, мы
друг от друга не отличаемся, поскольку действуем, опираясь лишь
на личное представление о правосудии.
Правосудие,которое я обрушил на
Коноху не отличается от того, что ты
намерен сделать со мной. Боль от
потери близких одна на всех.
Ты и я - две родственные души,
познавшие эту боль. Ты - ради
своего правосудия, я - ради своего. Мы- лишь два обычных человека,
подталкиваемых разновидностью
мести, что зовется правосудием.
Однако, назвав месть - правосудием,
она принесет лишь еще больше мести
взамен, породив, таким образом,
замкнутый круг ненависти. Мы
живем в настоящем, скорбим о
прошлом и гадаем о будущем,
такова природа истории. Пора
бы уже осознать, что люди по своей
природе не в состоянии прийти ко всеобщему соглашению. Этот мир живет лишь ненавистью.
Вражда неизбежно несет смерть, страх и боль обеим сторонам..

Ответить
2

Начнём с того что Янукович в 2010 году подписал Харьковские соглашения, согласно которым пребывание Черноморского флота РФ в Крыму продлевалось до 2042 года. Многие люди уже тогда поняли что страну сдают. И спустя три года это вылилось в новый майдан.

Ответить
0

Да, возмущений по этому поводу было очень много. Но , насколько я помню, повторюсь я не политолог, основная причина была в том, что Янукович обещал несколько лет подряд курс на Евроинтеграцию, и в последний момент решил не подписывать Ассоциацию с Евросоюзом. Опять, кстати, никому ничего внятно не объяснив. Слова о том, что Ассоциация сделает только хуже самой стране выглядели как отговорки, необходимо было опубликовать текст и подробно разобрать по пунктам почему это не выгодно, если это действительно было так. В любом случае, мне до сих пор не понятно, у чём была необходимость силового захвата власти.

Ответить
5

Народ задолбала сама власть. После принятия диктаторских законов 16 января люди захотели чтобы Янукович ушёл.

Ответить
2

Проблема была в том, что "донецкие" ребята немного обнаглели, отжимая и прессуя средний и крупный бизнес, им не принадлежавший. Они тем самым настроили против себя не только "простых смертных", но и людей более состоятельных и влиятельных.

Ответить
2

Плюсую, при Януковиче большими заводами владели "братки" которые болт ложили на оплату за товары. В итоге мои родители через суды выбивали с них деньги. 

Ответить
7

Отличная статья. Прочитал с удовольствием, на счёт абзацев даже не заметил). 

Я сам с центральной части Украины и последнее время мне стало интересно как развивались события на востоке в то время. Сам я тогда особо не интересовался этим, у меня было полно дел в универе и узнавал о событиях либо по телевизору с утра либо в универе с другом обсуждали. Я понимал что это далеко и до моего города это вряд ли дойдёт. 

Во многих городах Украины (Днепр, Николаев, Одесса, Запорожье и тд) весной 2014 года произошли "сходки" сепаратистов, даже в моём городе собралось несколько десятков пенсионеров. Но всё это было незначительно по сравнению с тем что было в Донецке/Луганске. 

Хотел тебя попросить прокомментировать данный ролик 
https://www.youtube.com/watch?v=bEG6Dgba0dw
Ты говорил что в августе 2014 цены на товары очень выросли. А потом они резко упали??
Судя по видео в Горловке товары довольно недорогие.

Ещё интересует как поменялось настроение населения после того как произошла смена власти в Украине. Интересует твоё мнение. 

Жду вторую часть!

Ответить
0

А с чего они должны поменяться? Зеленский  убрал из конституции (я хз есть где ещё такое чтобы членство в нато закрепили в конституции) членство в НАТО ? Может что-то сделал с русским языком ? Не говоря о том, что жить украинцы особо лучше не стали.
Это примерно как спросить у израилетянина, что поменялось после смены власти в Палестине.

Ответить
10

А как членство в НАТО жить мешает? А в Киеве за русский язык прям на улице расстреливают?

Ответить
–10

За тупого прикинуться хочешь ?

Ответить
3

Нет, просто искреннее не понимание этих позиций. Был в странах, членах НАТО, страдания у местных от этого не видел, да и американских военных тоже вживую никогда не видел. А говорить на русском тоже никто и нигде не запрещает. То что официальные документы на украинском, то почти за 30 лет независимости можно выучить язык, чтобы бумажки хотя бы заполнить. В России живёт немало народов, есть немало местных языков и всё равно приходится учить русский, т к он единственный государственный.

Ответить
–8

Они считают себя русскими,  даже новый год отмечают с Россией зачем им украинский?  А сделать русский официальным в регионе что мешает, как сделано в половине стран Европы?  
В Татарстане татарский  полностью официальный язык и русский там знать не надо чтобы жить(некоторые даже и не говорят про русски), и он не один такой.
И что обязательно нужно быть в НАТО, без НАТО не живётся ? Как без НАТО жила и живёт Финляндия, Швейцария , Австрия, Швеция ?  

Ответить
16

Они живут на Украине, вот зачем им украинский. В России один официальный язык. Разговаривать можно на любом языке, но нежелание освоить государственный язык страны, в которой живёшь почти 30 лет это дикость и дремучесть.

Ответить
7

Если они считают себя русскими - пускай едут в Россию. А в итоге получилось, что они теперь ни России не нужны, у которой и так Чечни и прочего хватает, ни Украине пока там находятся "представители ЛДНР". Стоило ли это того, чтоб не было эфимерных американских военных, нахождение которых ты, скорее всего, почуствуешь аж никак?
А насчет языка согласен с другим комментатором - говори хоть на эльфийском, но выучить хоть на базовом уровне укр язык, что раз в пятилетку какие-то бумажки заполнить можно. 

А насчет укр. язычных фильмов и тд. - знаю только 1 русско-говорящего человека которому проблематично понимать укр язык - 81-летняя бабушка, котороая никогда его не учила и нет желания учить. Но даже она после продолжительного времени просмотра телевизора начал понимать его на достаточном уровне. 

Так что так себе аругменты вы привели.

Ответить
0

Цены на продукты падали постепенно и сейчас относительно сопоставимы с Украинскими. Отдельные категории товаров дороже, отдельные дешевле.
Настроения людей сейчас очень разные) об этом расскажу во второй части.
Мне показалось, что в видео женщина упомянула минимальную зарплату и сказала, что она такая же как в Киеве.
Это не так. Минимальная зп в Украине - 4100 гривен (10 000 рублей). В Горловке многие люди работают за 5-6 тыс рублей (2300 грн примерно ) в месяц (много россияне недоумевают, как можно выживать на такие деньги)

Ответить
0

У вас же водка стоит 80 рублей. В Украине минимум 150. Продают ту которую воровали в 2014?

Ответить
0

Не знаю точно по ценам, так как не употребляю) но есть местное производство и днровский акциз

Ответить
0

Тоже не употребляю просто интересно было почему такие низкие цены. В том числе и на проезд в транспорте, сигареты и бензин. 

Ответить
0

Бензин из России, поэтому дешевле

Ответить
3

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
6

да, демонтировали. Но остался его четкий след

Ответить
29

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
5

Прикольно, что сами сняли "Волю" со своей администрации))

Ответить
0

Ну не зря же у них принято говорить "век воли не видать". А вообще "воля" - это вольная трактовка хазарской тамги, которая стала украинским гербом. 

Ответить
0

Ну, если Владимир "Красно Солнышко" Святославович использовал какую-то там хазарскую тамгу, как родовой герб то ок.)

Ответить
6

Один вопрос, что реально держало в месте, где происходит беспредел, рвутся снаряды на улице, где жизнь человека на уровне пачки сигарет? Почему идут какие-то раздумья о финансовом благополучии, а не просто ноги в руки и вперёд всей семьёй бежать от этого филиала ада на земле куда угодно, на другие территории Украины, Россию и т д? Я могу понять, как в каком-нибудь Сомали живут, они там и жизни без войны не знают, но на этой же территории войны лет 60 уже не было, ради чего люди это принимают, а не банально бегут. Пофиг с квартирой, дачей, работой, по мне так здоровье и жизнь своя и близких намного важнее.

Ответить
0

А они и бежали,бежали в Украину,в Россию бежали,а кто и в Европу,в штаты добежал. Я бываю в Донецке раз в год,навещаю родственников,но за мои визиты встретить друзей там практически невозможно. Моё бывшее окружение,моё поколение,люди те кто нашли силы начать все с ноля разъехались кто куда и очень многие устроились на лучшие позиции,на лучшие зп или начали своё любимое дело что приносит доход в не родном городе а то и в не родной стране.

Ответить
0

Но ведь немало и осталось.

Ответить
4

Очень интересный и нужный текст. Напиши, пожалуйста, подробнее, с чем была связана позиция подавляющего большинства населения ДНР и ЛНР по поводу выхода из состава Украины? Почему люди, осознавая риски возникновения чудовищных последствий, всё равно голосовали за отделение?

Ответить
4

Большая часть недовольных украинским правительством считало что уголь и заработанные кровно деньжата в Донбассе не правильно распределяются на верхушке в Киеве. Помимо языкового момента донецкие были ближе к России и географически и по духу. Наоборот тех кто живёт во Львове обзывали «бендерами» ещё задолго до конфликта и верили что за русский язык там получат по лицу. Плюс переход Крыма закончился достаточно быстро и без особых потерь и тем кто живёт на Донбасе казалось что присоединение к России это опция получше. Да и смотрели то все по большей части русские каналы по телеку

Ответить
3

Если бы референдум (легитимность которого даже не рассматривалась никем кроме как местячковой власти) проходила по всем правилам то может быть был понятен настоящий процент проруских людей что хотели отделится. А так не наблюдателей,не адекватных бюллетеней для голосования,некоторые пункты представляли собой просто машину или микроавтобус,думаю это не единственные моменты проведённые с нарушениями. Сомневаюсь что явка опять же на референдум дотягивала до вменяемого процента. Так что от Украины законно конечно никто и не отделился. Сколько там стран признают днр независимой республикой 2-3?

Ответить
3

Их признают лишь частично признанные государства

Ответить
2

Голосовали те кто не осознавали. Языковой вопрос играл решающую часть. Как-то недавно ехал в Киев в поезде с женщиной из ДНР и она выдала фразу: «Подписали закон о функционировании украинского языка. Так меня теперь зарезать в Киеве за русский могут»
Она сказала это на полном серьёзе. Вот какой маразм у людей в голове.

Ответить
1

Очень сложно это понять со стороны конечно. Что не устраивало дончан в языковом вопросе? Никто ведь не запрещал русский язык

Ответить
5

Им навязали эту идею. Голосовали на референдуме те кто легко поддавался этой пропаганде.
Насколько я знаю то в Донецке и Луганске было достаточно мало украинских школ (в которых всё преподавание велось на украинском языке). Сейчас в регионах подконтрольных Украине хотят все образовательные учреждения перевести на украинский язык. Там достаточно много противников этого. Но я считаю это правильным шагом.

Ответить
0

Ну, сам закончив 5 лет назад рус яз. школу хочу заметить что они, по факту и так уже постепенно украинизировались. Так что вообще не вижу каких-либо проблем с переходом.

Ответить
0

Попытаюсь раскрыть причины во второй части

Ответить
5

Толково. Автору удалось пройти по тонкой тропинке, без раскланиваний вправо-влево

Ответить
4

В моей семье тоже встречали новый год два раза, не то чтобы это было как по особенному, но было, другой момент говорили и говорим по русски. С детства смотрел каких нибудь Симпсонов по украински, помню одно время кого то напрягало вхождение больше украинского, метро стало по украински, кино, в школах что то было, но меня это никогда не волновало.
Прошлым летом был на украинской свадьбе у друга, у него в семье чаще общение на украинском, но тем не менее никогда, что у наших родителей, что у нас, не было даже намеков на какой то языковой конфликт.
Если человек живёт в Украине, он должен знать или стараться выучить язык.
Вообще чем больше языков ты знаешь, тем круче, а не ныть, не хочу учиться, хочу только русский, жизнь боль, где моя балтика девятка, машка и валька беременна, что делать.
Это всё к тому что меня спасать не надо, спасите лучше какую нибудь Тулу.
Цікаво, чи можу я притиснути сам себе за мову 🤔
Дякую за текст.

Ответить
2

Согласен. Когда в кино стало всё полностью с украинским дубляжем то народу даже в прикол стало ходить. Перевод в фильмах смешит. Я сам в основном говорю на русском но мне такте переводы в прикол)

Ответить
4

Читала с интересом. Спасибо. Ещё!
Я из Курской области. Жила в Рыльске, а рыльский район граничит с Украиной. Было много слухов о том как видели наших военных и вооружение на проселочных дорогах к Украине. Правда от мамы, так как к тому времени переехала

Ответить
3

Почему жители региона приветствовали образование ДНР/ЛНР? Почему хотели Крымский сценарий? Я этого понять не могу. 

Ответить
–4

Ты вообще не читал статью ?  
Люди новый год месте с Россией отмечали, это тебе не о чем не говорит ?

Ответить
2

Ебаать вот это да, в РБ тоже отмечали с РФ. Нас тоже захватите мудаки?
Отмечали с РФ, потому что разница в час времени, сейчас когда время стало одинаковое и после событий на Украине, ни кто на вашего Гитлера не смотрит. Смотрели не потому, что МЫ Россия, а потом что братский народ, когда-то был.

Ответить
1

Потому что им пообещали чуть повышенный уровень зарплат и пенсий как в России.

Ответить
–1

Потому что им вбили в голову что их притесняют

Ответить
3

Понравилось, продолжай писать!

Ответить
1

Статья отличная! Можно отдельно ссылку на видео под которым написано проспект Ленина Горловка? А то не открывает

Ответить
1

В принципе всегда догадывался что нам просто промывают мозги что Россия не при чем.

Ответить
1

Секрет Полишинеля.

Ответить
–6

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
6

ничего, дедок ублюдок скоро сдохнет. иди у себя наведи порядок, а то вонь жуткая стоит от "великой".

Ответить
1

Трамп наведет в России порядок

Ответить
2

Злая я. Живу тут. Выехать не могу пока, но то, что натворили здесь.. Нет слов.
Помню в 2014 начальница моя таскала консервы повстанцам, когда захватывали ОГА. А потом, как стрельба началась: умотала в Краснодар. И вот дофига таких. Ярых ополченцев в начале, а потом диванных экспертов в России.
А что сейчас? А сейчас у нас хоть и стреляют значительно меньше(почти не стреляют и только на окраинах) , но банковская сфера вся в жопе. Деньги не выведешь нормально. Только через менял с комиссиями, которых жмут ополченцы всё сильнее и сильнее.
Почта с большими наценками и посредниками.
Т.е. пока другие развиваются, пользуются, казалось бы очевидными благами цивилизации - мы в темном веке.

Недели 2 назад начала искать работу удалённо, и знаете - откровенного презрения нет, но некое клеймо на себе чувствуешь: "из Донецка, да? Угу.. Ну и как вы там?.. Да? Ну мы подумаем, перезвоним. А переехать не думали? "

Подруга на заводе работает, по её ощущениям из заводов выжимают остатки, на ремонт денег и не дают толком.
Чтоб вы понимали зп тут 12 000 р - это ты хорошо устроился. А так и 5000 и 7000 бывает.

Вот такая жизнь

Ответить
–8

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1

Средняя зп в Украине - 10000 грн (~ 26000 р) Найти такую работу в Украине вполне реально если ты не ленивая жопа. Работы хватает. Если ты студент то можешь пойти работать на почту 4 часа в день и получать 4000 грн (~10000 р)

Ответить
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–3

“В мае 2019 года медианная зарплата составила 7183 грн до вычета налогов, то есть 50% официально работающих в Украине официально получили на руки в мае в 5854 грн после уплаты налога на доходы и военного сбора”
Не густо скажем. Может половине страны тоже на почту устроиться за 10к работая четыре часа в сдень ?

Ответить
0

По твоей ссылке нету данных по медианной зарплате.
Вот для рф например:
средней зарплаты по стране (47 657 руб.)
Половина россиян получают зарплату менее 34,5 тыс. руб.  (медианная)

Ответить
1

Там написано средняя ЗП по Украине 10537 грн. Минфин это высчитал. Я здесь живу и знаю больше. Так что не строй из себя эксперта в делах Украины.

Ответить
0

Есть брат, работает где придется 6 т.гр.
Друг на предприятии 7-8 т.гр
Такие дела, Харьков.

Ответить
0

У брата вышка есть?

Ответить
0

без вышки далеко не уедешь, разве что-то своё открывать

Ответить
1

или учить программирование, если нравится

Ответить
2

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2

Привет, Дмитрий, поправил текст, скоро выведем в соцсети, спасибо. Подскажешь свой никнейм в Telegram?

Ответить
0

На TJ уже был подобный «пользовательский опыт», прочитал с упоением в своё время. Там три части, рекомендую к ознакомлению.

http://tjournal.ru/c/6331-zhizn-v-respublike-ot-boga-chast-pervaya

Автор молодца, жду продолжения.

Ответить
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Пардон? С чего бы они пропагандонские? Тут автор просто постарался и вашим и нашим и сделал максимально политкорректно. А там писалось на эмоциях. 

Ответить
–1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Да нет, серьёзно же, объясни где там пропаганда? Я читал это четыре года назад, сейчас перечитал вновь и вижу только описание событий тех лет, с юморком и эмоциями, которых нет в рассказе выше. Поясни пожалуйста, что в этом пропагандонского? В чью сторону пропаганда? Как она работает? Чел там активно общался в комментариях, пояснял свою позицию, писал ещё на TJ. Я не увидел в этом ничего, кроме личного опыта.

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Хоть убей, примеров пропаганды тут не вижу. Про фото вроде и не говорилось никогда что это его личные фотографии.
И тот автор продолжал комментировать на тж ещё месяцев пять. Ну окей, посмотрим чем нас дальше удивит Дмитрий Петров, зарегистрировавшийся 10 октября.

Ответить
1

На абзацы хоть бы разбил.

Ответить
0

О переезде не думал в незахваченную Украину?

Ответить
0

Проблемы в семье не позволяют вырваться

Ответить
–18

Куда есть туда и сваливай в РФ жизнь получше будет, но и от украинского паспорта не отказывайся, если вдруг Украина заживёт (в чем я конечно сомневаюсь). У меня на работе "хохлов", именно настоящий с запада Украины, целая тьма и не один не уехал на свою родину из страны агрессора. И даже квартиры успели взять в ипотеку, перебравшись с аренды за последние годы.

Ответить
0

На западе Украины как раз не хохлы, а настоящие украинцы. Слво "хохол" означало чуб, который носили запорожские казаки. А на западе Украины не было казачества вообще. Так что настоящие хохлы живут на восточной, южной и центральной Украине.    

Ответить
0

Я поэтому и взял его в кавычки.

Ответить
–4

Кто нибудь, пожалуйста, приведите текст в читаемый вид

Ответить
0

У редакторов выходной

Ответить
1

Не должны семьи обрывать контакт из-за политики.

Павлику Морозову надо было про это сказать

Ответить
1

"Как это так, 20 лет жили в одной стране, неужели нельзя найти решение возникших проблем, а не убегать к соседу?"

На момент конфликта в составе новой Украины Донецкая и Луганская области находились уже 33 года. А до этого с окончания гражданской войны они были в УССР.

Ответить
0

Пардон, все же 23 года.

Ответить
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1

Хотели русский мир - получили русский мир

Ответить
1

Я в разгар "Оранжевой революции" 2004-2005 побывал и на Донбассе и на западе Украины и ещё тогда чётко осознал что войны востока и запада не избежать, что это лишь вопрос времени. Между жителями востока и запада Украины (УССР) нет вообще ничего общего кроме одинаковых паспортов. Проблема в том что как восток так и запад стремится прогнуть, подчинить и переделать всю Украину под себя. Восток и запад будут всегда конфликтовать. Выхода из этой ситуации нет, компромиссы невозможны. Этот конфликт имеет только один путь разрешения - силовой, военный. Точно так же как Палестинский, Кипрский, Севроирландский, Курдский, Тамильский, Абхазский, Южно-осетинский, Приднестровский и Нагорно-Карабахский  конфликты. 

Ответить
0

Но почему тогда не создать федерацию?

Ответить
0

Очень хорошо написано.

Ответить
0

фото избирательного участка, это 53 школа?

Ответить
Обсуждаемое
Новости
Медведев поручил проработать снижение беспошлинного ввоза интернет-покупок до 20 евро
Планируется, что такой лимит будет действовать с 2022 года.
Новости
Журнал Time назвал 16-летнюю Грету Тунберг человеком года. Это самый молодой лауреат в истории
«За то, что принесла в раздробленный мир голос, выходящий за границы».
Истории
Адольф Гитлер до диктаторства: мечтательный художник и несостоявшийся архитектор
О временах, когда Гитлер зарабатывал рисованием, создавал эскизы собственных архитектурных проектов и даже не думал заниматься политикой.
Популярное за три дня
Санкт-Петербург
В центре Петербурга семеро мужчин напали на компанию девушек из-за их внешнего вида. У одной из них — сотрясение мозга
Мужчины спрашивали у девушек «не лесбиянки ли они», а также, что у них в карманах.
Животные
В Лас-Вегасе кто-то надевает на голубей маленькие ковбойские шляпы. Зоозащитники беспокоятся и снимают их с птиц
Вопросов много, ответов мало.
Дизайн и архитектура
Фото: Рождественское граффити от Бэнкси в Бирмингеме
Упряжка оленей «уносит» скамейку из британского городка.

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "i", "ps": "cndo", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "Article Branding", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cfovy", "p2": "glug" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "disable": true, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byswn", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "cndo", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223677-0", "render_to": "inpage_VI-223677-0-130073047", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=cndo&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Баннер в ленте на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudv", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "ccydt", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 20, "label": "Кнопка в сайдбаре", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "chfbk", "p2": "gnwc" } } } ]