Изоляция, допросы и «тигриные клетки»: история главной тюрьмы тайной полиции ГДР

40 лет нечеловеческих условий для заключённых ради защиты «демократической республики».

В закладки
Слушать
Фото Евгении Карташовой

В сознании современной Германии Хоэншёнхаузен – это тюрьма, ставшая посмертным символом социалистического режима Восточной части страны. С 1951 по 1990 годы там находился главный следственный изолятор ГДР, о существовании которого стало известно только после объединения Германии в 1990 году. Тогда же, с рассекречиванием архивов Штази и появлением свидетельств жертв режима, мир узнал о методах, которыми правительство ГДР поддерживало своё существование.

Тюрьма Хоэншёнхаузен быстро стала тюрьмой Штази №1, чему способствовали уникальные методы пыток и допросов

История Хоэншёнхаузен началась после Второй мировой войны и разделения Германии на зоны влияния между Великобританией, Францией, США и СССР. Первая троица взяла под свой контроль западную часть страны, впоследствии Федеративную Республику Германию (ФРГ), а СССР – восточную (ГДР).

В Восточной Германии для поддержания и укрепления режима с 1950 года действовала тайная полиция под руководством Министерства государственной безопасности ГДР – Штази. Эта секретная служба стала известна своими методами получения информации и поддержания порядка, во многом повторяющими методы советских коллег из МГБ и КГБ.

Фото BStU

Из 44 тюрем, существовавших в Восточной Германии с 1949 по 1989 годы, 16 контролировало Министерство госбезопасности ГДР. Как и многие тюрьмы из числа тех, что использовались Штази, Хоэншёнхаузен основана в месте, которое изначально не предназначалось для тюрьмы. До 1939 года здание строилось для кухни Национал-социалистической благотворительной организации.

В 1945 году территорию заняли советские войска, и на месте кухни и расположенных рядом бараков начал базироваться «Специальный лагерь №3». Он стал транзитной тюрьмой, куда привозили новых заключённых, а затем перераспределяли в другие места. Позже на бывшей индустриальной территории, занятой советскими войсками, стала базироваться тюрьма, трудовой лагерь «X» и различные отделы по работе с вооружением, шпионажем и уголовными делами.

До 1946 году основную массу заключённых составляли люди, симпатизировавшие нацистскому режиму, но попадались и те, кого советская власть расценивала как угрозу из-за недовольства оккупацией или принадлежности к иной партии. Позже Хоэншёнхаузен стала тюрьмой советского МГБ №1 – центром управления 17 тюрьмами для «вражеских элементов» Восточной Германии.

С этого момента в ней также могли оказываться члены демократических партий и граждане ГДР, которые пытались выехать в ФРГ или каким-то образом критиковали новый режим. В некоторых случаях политические заключённые продавались на запад в ФРГ — с 1963 года это стал новый метод заработка Восточной Германии.

ФРГ выкупила почти 34 тысячи политических заключённых за примерно 3,5 миллиарда немецких марок. Иными словами, люди что были арестованы за попытку бегства в Западную Германию, в итоге могли там оказаться таким путём. Зачастую их отправляли прямо из тюрьмы на Запад без возможности попрощаться с семьёй и друзьями. К моменту объединения Германии и окончания «продаж» эта практика привела к значительному оттоку интеллектуального капитала из ГДР.

К 1947 году в Хоэншёнхаузен достроили подвальные помещения с «особыми условиями». Среди заключённых их называли U-Boot («субмарина») из-за сходства помещений без окон с военной подлодкой, которая к тому же повторяла форму здания – букву «U». До 1951 года «Субмарина» оставалась главным следственным изолятором МГБ в ГДР, а с 1951 по 1960 годы – главным СИЗО Штази.

«Субмарина» – это более 60 камер, каждая размером 10,5 квадратных метров, без обогрева и с круглосуточным освещением. Отопление и вентиляцию оборудовали только в 1948 году. Из удобств: деревянная скамья для сна и ведро вместо туалета.

С 1947 по 1953 годы в «Субмарине» использовались камеры пыток, также называемые «стрессовыми позициями». Они разделялись на стоячие камеры размером в квадратный метр, камеры которые могли наполняться холодной водой, а также «приземистые» камеры. Их использовали после ареста, чтобы «подготовить» человека к допросу. Дизайн стрессовых позиций рассчитан так, чтобы сделать пребывание в них максимально невыносимым.

Находиться в маленьких или стоячих камерах на протяжении нескольких часов физически тяжело, так как нельзя сесть или повернуться. Если они наполнялись водой, человек рисковал заболеть или «застудить» почки. При этом в помещении круглые сутки горел свет, и человек не мог спать. После часов в таких камерах людей забирали на допросы, которые порой длились сутками.

Новый функционал тюрьма приобрела после образования Министерства государственной безопасности Восточной Германии в 1950 году. Его сотрудники увидели в этом месте огромный потенциал для «работы на благо поддержания режима». В эти же годы силами арестантов достроили новое здание, а вместе с ним и 200 камер и комнат для допросов. Когда в 1960-х годах «Субмарину» закрыли, всех заключённых из неё перевели в достроенную часть.

Изоляция стала одним из основных методов подавления заключённых, и камеры в этом успешно помогали. В новом здании тюрьмы их основная часть не сильно отличалась от тех же тюрем в Потсдаме или Котбусе, но были и особенные «достижения» в плане архитектуры. Например, камера, полностью обитая резиной, без источников света или звука. С 1972 года для прогулки заключённых стали использовать «тигриные клетки» – спецпомещения во дворе, по форме скорее напоминающее каменную коробку с решёткой вместо потолка.

Уже после закрытия тюрьмы в помещениях для фотографирования новоприбывших обнаружили рентгеновские аппараты. По одной из теорий, которая перекликается со статистикой раковых заболеваний у бывших заключённых, рентген ставили за стулом для фотосъемки новых арестантов. Если человек задерживался на нём слишком долго – он получал дозу облучения на всю жизнь. Предполагается, что таким образом Штази пытались добиться долгосрочного эффекта на здоровье заключённых.

Канцлер Германии Ангела Меркель осматривает одну из «тигриных клеток» Фото AP

Спецслужбы ГДР практиковали массовое наблюдение за гражданами, порой устраивая у них провокации и вызывая паранойю

Хоэншёнхаузен была конечным этапом работы с диссидентами, но попаданию туда предшествовала работа, проделанная тайной полицией. На глобальном уровне главным партийным инструментом стало наблюдение за гражданами ГДР. Если спецслужбы узнавали о человеке что-то, что могло стать угрозой для партии, с ним начинали проводить более детальную работу и организовывали слежку.

Штази имела развитую систему наблюдения и психологической работы с гражданами. Часто люди не знали, что на них заведено дело, до самого ареста. Но даже тайно собирая информацию, спецслужба не могла её использовать для обвинений, так как получила незаконно. Поэтому, помимо привычного фото и видеонаблюдения, использовался психологический подход, подобранный индивидуально для каждого конкретного случая. Его основная цель – заставить человека самого сфабриковать на себя дело.

Фотографии, собранные в архиве Штази после падения Берлинской Стены. Маскировка называлась «турист с Запада» и использовалась сотрудниками Штази для наружного наблюдения за западными туристами в местах с большим скоплением людей Фото из книги Симмона Меннера Top Secret

Одна из самых распространённых существовавших практик – Zersetzung, или «разложение». Тайная полиция имела доступ ко многим областям жизни граждан, поэтому порой незаметным образом вмешивалась в их жизнь на бюрократическом или повседневном уровне. Например, использовала газлайтинг: к подозреваемому приходили домой, пока хозяев нет, и переставляли предметы, заменяли лекарства или время на будильниках.

Человек не знал, что находится под наблюдением, поэтому воспринимал изменения как повод для сомнения в собственном рассудке.

Для выведения подозреваемого из психологического равновесия Штази могли начать звонить по ночам или отправлять членам семьи компрометирующие фотографии. Известен случай, когда жене отправили вибратор, чтобы спровоцировать ревность и недоверие мужа.

Сотрудник Штази прослушивает квартиры, в которых установлено наблюдение Фото BStU

Однако главным оружием Штази считались «теневые сотрудники» – секретно завербованные гражданские. К 1990 году неофициальная сеть информантов составляла более 180 тысяч человек. В каждом доме находился как минимум один «домовой офицер», который записывал кто, к кому и в какое время приходит. Дела заводились даже на школьников с пометкой «носит западную одежду», «демонстрирует пацифистские замашки» или «интересуется панком».

Неофициальные сотрудники были главным оружием в подпольной гражданской войне, которую МГБ вело с противниками режима ГДР. Их также называли «лёгкими организма, который был связующим звеном между МГБ и его врагами». Часто главной причиной доноса служила даже не вера в партию, а зависть, ревность или вражда.

—Я хотел бы дать вам наводку, относящуюся к контрабанде порнографии в ГДР. Запишите следующее:. бывший житель ГДР, который с тех пор эмигрировал в Западную Германию, контрабандист, в настоящее время в Лейпциге..

—С кем я говорю?

—Я бы предпочел не говорить, конечно. Это небольшая расплата, потому что он сильно меня обеспокоил и очень плохо говорил о вашей стране. Так сказать, небольшая месть!

пример частного обращения доносчика

После открытия архивов Штази в 1992 году люди начали просматривать дела, заведённые на них тайной полицией, и содержащие отчёты по слежки и доносам. Среди тех, кто находил дело на себя, по большей части были не бывшие заключённые, а обычные граждане. У кого-то в прошлом обрывалась карьера, и он хотел узнать истинные причины. Многие обнаруживали, что их партнёры или друзья доносили на них. И наоборот – становилось понятно, кто из друзей не сломался под давлением Штази и отказался сотрудничать.

В некоторых случаях информанты становились инициаторами событий, которые в дальнейшем расценивались как измена. Существовали так называемые «шпионы Ромео», которых Штази использовали для обработки особо ценных «западных элементов». Один из бывших заключённых Хоэншёнхаузен рассказывал, что встретил девушку по дороге из Западной Германии на конференцию в Лейпциге (ГДР).

После того, как у них завязался роман, она начала уговаривать вывезти её в Западную часть. В момент, когда он пытался вернуться на Запад, его остановили на границе. В машине нашли письмо от этой девушки, муж которой оказался сотрудником Штази. Ему выдвинули обвинения в шпионаже, торговле людьми и государственной измене, после чего отправили в тюрьму на два с половиной года.

Демонстрируя такую индивидуальную инициативу, общество узаконило потребность правительства в надзоре. Благодаря их активному послушанию, люди внесли необходимый вклад во всестороннее наблюдение и сами стали частью этой системы.

Хедвиг Рихтер
историк, профессор кафедры Новой Истории в Военном Университете Мюнхена, цитата по Der Spiegel

Не все становились информантами по собственной инициативе, некоторые просто не могли отказать тайной полиции в сотрудничестве. Если доносить требовалось на члена семьи, люди пытались «помочь» родному человеку и сообщали только хорошее о нём. Однако в случае ареста спецслужбы старались использовать против человека любую личную информацию.

Порой сотрудники Штази арестовывали человека прямо на улице и держали в тюрьме без объяснения причин, требуя подписать нужные признания

Арест подозреваемых часто происходил прямо на улице. Человека сажали в автомобиль марки Barkas без окон, который колесил по городу долгое время, чтобы сбить пассажиров с толку. Машина приезжала сразу в гараж внутри здания тюрьмы, так что люди не видели улицу и место, где оказались, или понять, какое время суток за окном. По прибытию в Хоэншёнхаузен людей раздевали догола и в перчатках обыскивали все отверстия на теле на случай контрабанды.

В здании также имелась особая световая система оповещения – под потолком загорались специальные красные лампочки, если кто-то шёл по коридору. Это позволяло конвоировать заключённых, не давая им увидеть друг друга. Новоприбывшие не знали, где они, почему, и кто ещё из их окружения задержан.

Автомобиль Barkas, который использовался для транспортировки заключённых Фото Евгении Карташовой

Но не только заключённые не знали о своём местонахождении. Значительная часть домов, окружающих тюрьму, занималась сотрудниками Министерства. В остальных случаях жители Лихтенберга, района, где находится Хоэншёнхаузен, видели забор тюрьмы, но не знали, что за ним находится. Здание не отмечалось на картах Берлина, к нему никто не мог подойти. В ближайших домах Штази селила только своих сотрудников.

В разговоре с TJ нынешний директор Мемориала Хоэншёнхаузен Хельге Хайдемайер рассказал, что знаком с одним из жителей Лихтенберга, дом которого в 1980-е находился напротив тюрьмы. Каждый раз смотря на здание его семья видела, что оно регулярно освещено и окружено фабричными постройками, но не знала – что именно там находится. Им казалось, что это просто промышленная зона.

После ареста человека события разворачивались по отлаженной системе. Для начала допрашиваемого сажали напротив окна — это был единственный момент за день, когда он мог увидеть дневной свет, которого его лишали. В этот момент разговор с ним начинали дружелюбно, чтобы он расслабился и потерял бдительность. Затем сотрудник мог выйти в коридор «поговорить с коллегой», а в разговоре ненароком обронить знакомое допрашиваемому имя, либо косвенно упомянуть о его родственниках. Через намёки до него доносили ложную информацию и воздействовали на его психику, подталкивая к признанию в чём-либо.

Бесконечные допросы и отсутствие какой-либо определённости влияли на людей по-разному. Иногда это приводило к неожиданным для Штази результатам. Один из бывших заключённых исправительной колонии ГДР Лотар Шульц рассказывал, что за почти два года тюрьмы трое других арестантов, включая одного сокамерника, погибли.

Один повесился в общем туалете после того, как его жена потребовала развод, у второго случился сердечный приступ ночью, и охрана не пришла на помощь, а третий, 28-летний Вернер Грайфендорф, поджёг себя с криками «Мама, я хочу, наконец, быть свободным!». Перед этим он страдал депрессией, потому что не мог попасть к семье в Западную Германию.

Вернер Грайфендорф Фото Томаса Киттана, Bild

Историю о самоподжоге заключённого долгое время скрывали. Свидетельство о смерти «пропало», а снова появилось уже в изменённом виде. В день похорон погибшего въезд на территорию кладбища закрыли, чтобы избежать западных посетителей и журналистов. Некоторым арестантам, которые стали очевидцами самосожжения, продлили сроки, чтобы они не распространили информацию об этом.

Позже о произошедшем всё равно узнали, но инцидент подавали как результат сумасшествия покойного. Лишь в 2013 году репортёр газеты BZ am Sonntag Томас Киттан натолкнулся в старых архивах на файл под кодовым названием «Факел» и обнародовал документы из него. С тех пор история Грайфендорфа стала частью экспозиции Мемориала Котбусовской тюрьмы .

Конец тюрьмам под контролем Штази пришёл с «Понедельничными демонстрациями», начавшимися в сентябре 1989 года в Лейпциге. Каждый понедельник люди протестовали, требуя гражданских свобод и открытия границы между ГДР и ФРГ. Вскоре протесты охватили всю Восточную Германию, а в феврале 1990 года руководство Социалистической единой партии Германии ушло в отставку.

Штази пыталась препятствовать рассекречиванию документов и уничтожила часть архивов

Тюрьма Хоэншёнхаузен закрылась в 1990 году после падения Берлинской стены и объединения ФРГ и ГДР. В том же году инициативная группа бывших заключённых занялась организацией мемориала на её территории. Нынешние власти поддерживают инициативы по сохранению памяти и открыли архивы для граждан, так что любой может проверить, фигурировал ли он в делах спецслужб. По официальным данным архива Штази, с 1991 по 2019 годы больше трёх миллионов человек подали запросы на просмотр своего личного дела.

Не вся архивная информация сохранилась. После падения Берлинской стены в 1989 году тайная полиция сожгла значительную часть документов. Бывших сотрудников спецслужбы не преследовали, – суды проводили только над высшими чинами, поэтому многие избежали ответственности.

В 2000-х годах стало известно, что бывшие работники Штази продолжали работать в административных и государственных областях. А в 2006 году выяснилось, что в архиве Штази, который хранил документы и свидетельства преступлений тайной полиции, работали люди, бывшие в прошлом сотрудниками спецслужбы.

Среди сохранившихся архивов Штази – удостоверение Владимира Путина, который в 1980-х жил в Дрездене как агент КГБ Фото Der Spiegel

Власти ГДР официально отрицали наличие политических заключённых в стране. Этот термин использовался только по отношению к жертвам национал-социализма. О политзаключённых впервые заговорили во время амнистии по случаю 22-й годовщины ГДР. При этом, по разным данным, примерное количество людей отсидевших по политическим причинам, варьируется между 200 и 300 тысячами человек. Международный совет по реабилитации жертв пыток (МСР) называет цифры от 300 до 500 тысяч.

После падения режима около 200 тысяч человек подали на реабилитацию, а примерно 40 тысяч получают пенсию жертв режима. Согласно информации на сайте Хоэншёнхауезен, бывшие заключённые «Специального лагеря №3» и «Субмарины», подавшие ходатайства о пересмотре дел в Военную прокуратуру России, также реабилитированы.

Мемориал Хоэншёнхаузен стал одним из главных свидетельств преступлений Штази

За годы существования мемориал Хоэншёнхаузена собрал более 900 подтверждений о событиях, которые происходили в тюрьме. Поскольку архивные фотографии в период её функционирования не сохранились, эти свидетельства особенно важны. Часть из них встречается в постоянной экспозиции музея, остальные находятся в обработке «Офиса по работе с очевидцами» при мемориале. Архивные документы раннего периода истории тюрьмы, когда на её территории ещё находился советский лагерь, хранятся в Москве.

В прошлом мемориал сталкивался с критикой со стороны семей бывших сотрудников Штази. По словам гида Хоэншёнхаузен Лотара Шульца, случались даже открытые споры в музее. Иногда это были провокации, а иногда просто несогласие, но суть сводилась к тому, что посетители настаивали, что представленные факты не происходили, либо не считаются нарушением прав человека.

Бывшие сотрудники Штази периодически пытаются лоббировать закрытие Мемориала через Общество правовой и гуманитарной поддержки. В последние десять лет ситуация для Хоэншёнхаузен развивается в лучшую сторону: в Лихтенберг приезжают новые семьи, не связанные в прошлом с работой тюрьмы, и потому не считающие нужным её защищать.

Не было никакого специального события или исторической даты, которая заставила нас открыть этот музей. Главное – это желание тех, кто когда-то был здесь заключён. Сегодня наличие такого музея особенно важно. Когда он был открыт в 1995 году, память о коммунистической диктатуре в Германии была жива, но теперь, 20 лет спустя, вы получаете новое поколение людей, тех, кто не имеет никакого опыта жизни при диктатуре.

Во времена, когда люди начинают больше симпатизировать экстремальным позициям в политической сфере – как в случае с партией AfD (правая и ультраправая партия Германии — прим. TJ), становится особенно важным показать, в чём преимущество демократии, и в чём недостаток диктатуры.

Хельге Хайдемайер
директор мемориала Хоэншёнхаузен

Мемориал Хоэншёнхаузен считается одним из главных свидетельств преступлений режима ГДР. Часть бывших арестантов до сих пор работает там – участвуют в работе музея, в подготовке экспозиции и организации экскурсионных туров. В числе таких гидов и Лотар Шульц. До ареста он работал с советскими коллегами из Петербурга над установкой и запуском водо-водяного ядерного реактора (ВВЭР-440).

Власти ГДР хотели отправить Шульца получать докторскую в Москву, но накануне он отказался вступать в партию по личным причинам, и поездку отменили. Тогда у молодого инженера начались проблемы с поиском работы, и он с женой задумался о переезде на Запад. Но единственной возможностью оказаться там человеку с таким образованием — попасться Штази, чтобы затем его перепродали в ФРГ.

В 1978 году Шульца арестовали за выступление с баннером: «С одобрения партии мою жену, болгарского врача, запугивают в Грайфсвальде, за то что она училась в России». Его первый допрос длился 22 часа. План о выкупе не сработал, и Шульц отсидел в тюрьме Котбуса почти два года. С 2015 года он работает гидом в Хоэншёнхаузен, и, несмотря на всё произошедшее, рассказывает о тюрьме и тех событиях с оптимизмом.

Это не типичная экскурсия по музею. Я могу объяснить, что с вами происходит, когда вы оказываетесь заперты и больше не распоряжаетесь своей свободой. У людей есть психологический предел. Почему некоторые настолько теряют надежду, что совершают в тюрьме самоубийство? На своём примере я объясняю, что может произойти всё что угодно, но в итоге – всегда есть надежда на будущее.

Лотар Шульц
гид мемориала тюрьмы Хоэншёнхаузен

Статья создана участником Лиги авторов. О том, как она работает и как туда вступить, рассказано в этом материале.

{ "author_name": "Евгения Карташова", "author_type": "self", "tags": ["\u0441\u0441\u0441\u0440","\u0440\u0435\u043f\u0440\u0435\u0441\u0441\u0438\u0438","\u043b\u043e\u043d\u0433\u0440\u0438\u0434\u044b","\u043b\u0438\u0433\u0430\u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432","\u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438","\u0433\u0435\u0440\u043c\u0430\u043d\u0438\u044f"], "comments": 93, "likes": 100, "favorites": 166, "is_advertisement": false, "subsite_label": "stories", "id": 164471, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Fri, 05 Jun 2020 15:59:55 +0300", "is_special": false }
Объявление на TJ
0
93 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Арабский Илья

40

Пиздец. Как же любят «народные демократии» и «счастливые социалистические лагеря» закрываться от мира, следить за своими гражданами и уничтожать все, что не понравится одному человеку или все то, что не вписывается в концепцию «счастливости».

Ответить
23

Дорогой камрад, в отличие от популярного сейчас естественного частно-государственного капитализма (ЧГК), государственный капитализм (госкап, «социализм») искусственен. Что это значит практически? Например, то, что госпереворот в стране ЧГК приведёт к созданию нового государства, но ЧГК при этом никуда не исчезнет. Если же госпереворот произойдёт в стране госкапа, госкап погибнет. А вместе с ним погибнет и партия «социалистов» («коммунистов»), искусственно поддерживающая противоестественный политэкономический режим.

Отсюда столь огромное значение идеологии в странах госкапа. Для ЧГК идеология имеет вторичное, если не третичное значение. ЧГК не мешал нацизм в бывшей Германии, фашизм в Италии, не мешает коммунизм в КНР. Госкап же не может существовать без партии «социалистов», строящих «коммунизм». Где сегодня жёсткая эксплуатация на благо бюрократии ради сугубо фантазийной «морковки 🥕» — (анти)утопического «коммунизма».

Я иногда задумываюсь вот над какими вопросами: 👇

• Почему в СССР третировались религиозные люди? Кому и как они мешали? (Например, я пытался найти Библию 18 лет и сделал это только в 1992.) Скажем, подлинное христианство, описанное в Библии, никак не покушалось на власть КПСС.

• Почему в СССР третировались и без того обычно глубоко несчастные ЛГБТ-люди? Кому и как они мешали? Ведь вопрос вести или не вести гомосексуальный образ жизни сугубо религиозный. Он никак не влияет на политэкономику государства.

• Почему в СССР фактически не допускалось даже мелкотоварное производство ширпотреба? Ну там производство сяких разных мелких радостей быта вроде жинцов. Ведь потребительские радости снижают недовольство подданных государём.

У меня пока нет в полной мере удовлетворительных ответов на эти вопросы. Предварительно мне думается, что всё это впускало в общественную жизнь «дух свободы» и ставило под сомнение благость власти высших чиновников (бюрократии), единственных истинных бенефициаров госкапа.

И вот ещё что… Прожив полжизни в СССР, я вижу всё меньше и меньше различий между советской жизнью и жизнью в России современной: 👇

• Опять начали запрещать религиозные организации (запрещён даже один из переводов Библии, более верный, чем синодальный). Роль Идеологического отдела ЦК КПСС медленно но верно возлагается на РО «РПЦ МП».

• Похождения по инету стали напоминать ходьбу сапёра по минному полю (я уже оштрафован дважды). Медленно но верно эскалируется идеологическое душнилово советского типа.

• Усугубляется дискриминация ЛГБТ-людей. Вместо послаблений, до которых, как казалось в начале 00-х, рукой подать, грядёт конституционный запрет заключения брака.

• По-прежнему в приоритете производство товаров группы А и продукции ВПК. Почти вся бытовая техника полностью или частично импортная.

• «Социализм» (госкап) не исчез — государство, забрав себе львиную долю экономики, потворствует развитию в народе иждивенчества. В России ведь огромное, колоссальное количество разнообразных выплат населению от государства. Население выступает коллективным иждивенцем тотально — с рождения и до смерти. Государство начинает платить людям ещё до их рождения (выплаты в связи с беременностью) и заканчивает после смерти (пособие на погребение). Но разве это нормально? Разве столь лютая экономическая зависимость подданного от государя это хорошо? Ведь иждивенец платит за матблага своим рабским положением, своей свободой воли — «Конечно, вы вправе не соглашаться с нами, но тогда мы отключим газ». ☝️🤨

Ответить
3

Справедливости ради, государственный капитализм — не тоже самое что и социализм. В первую очередь это экономическая политика, и она не всегда присуща всем социалистическим странам

Ответить
0

Объясните, пожалуйста, это своё понимание. Обычно слышу/читаю что-то подобное в связи с доводами о «шведском [и пр.] социализме».

Ответить
2

Разве Швецию до сих пор можно называть социалистической? С  приватизированной пенсионной системой?

Ответить
0

Не вижу такой возможности, но всё ещё слушаю/читаю о «скандинавском социализЬме». 🤷🏼‍♂️😁

Ответить
2

Так путает народ социальное государство с социалистическим.

Ответить
0

Экономическая система, в которой государство владеет или контролирует основную часть экономики, вместе с тем поддерживая интересы частного капитала. Словарь по географии. 2015.

Комплекс государственных мероприятий, направленных на ускорение экономического развития страны. Сущность Г. к. определяется классовой природой государства, конкретной исторической обстановкой и спецификой экономики тех или иных стран. Г. к. различен в эпоху домонополистического капитализма, в эпоху диктатуры пролетариата, в развивающихся странах после завоевания ими политической независимости. Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978.

Тут, кончено, представление этого значения кардинально разнится, в зависимости от политических взглядов автора определения. Но сейчас понятие государственный капитализм принято рассматривать в рамках политики анти-Laissez-faire (политики вмешательства), согласно которому, государство активно вмешивается в частный сектор экономики и не только, как это описано в первом определении. В пример из истории, я думаю, можно привести слияния и поглощение крупных корпораций в 2007-08 годах. Тогда правительство активно выкупало доли инвестиционных банков с токсичными активами. Ещё можно привести пример транснациональные нефтегазовые компании, которые де-факто являются национальными.

Ответить
0

Тут, кончено, представление этого значения кардинально разнится, в зависимости от политических взглядов автора определения.

Ну да.

сейчас понятие государственный капитализм принято рассматривать…

Когда пишу о госкапе («социализме») в СССР, рассматриваю этот феномен близко к [парадигме Тони Клиффа](https://www.marxists.org/archive/cliff/works/1948/stalruss/index.htm).

Ответить
2

Я с вами полностью согласен, но вот вопрос, как все это изменить? Если убрать Путина, и на его место придет действительно демократический человек, и все это поменяет (ведь для этого нужно и чиновников менять воровских, а захотят ли они со своими деньгами расставаться? Тут ведь опять огромный риск гос переворота, и без крови не обойдется). Вообщем этот клубок так закручен сильно, (спасибо В.В.) что чем дальше идем, тем развязывать его тяжелее будет, будущее страны мне кажется страшноватым.

Ответить
0

Прямая демократия не вариант?

Ответить
0

Кто бы нам народу эту демократию бы дал, это кажется пока мечтой)

Ответить
1

Игорь, власть нельзя дать, её можно только взять. Народ взять власть не способен, власть не может быть у неопределённой группы лиц. Власть может взять только лидер с помощью народа и власть будет лидера, не народная. ☝️

Ответить
0

Прямая демократия это тупак полнейший

Ответить
0

Игорь, расскажите, пожалуйста, как Вы себе это представляете практически. Прошу без подвоха, мне правда интересно.

Ответить
0

Нет никакой особой и страшной проблемы. Человек наверху "задаст тон всей стране". При Путине во власти множатся любители сильной руки, цензурки и вот этого всего. При президенте-демократе во власти будут множиться любители народовластия и свободы.

Ответить
0

как все это изменить?

Игорь, когда кто-то задаёт этот вопрос, мне на ум сразу приходят естественные и искусственные политэкономические системы (ПЭС).

Естественная ПЭС существует сама по себе, без поддержки специальными госинститутами вроде Идеологического отдела ЦК КПСС и идеологических подразделений КГБ СССР. Ну, Вы что-то слышали, например, об Институте развития капитализма?

При рождении капитализма шла кровавая борьба. Однако это была борьба за ресы, борьба сугубо экономическая, не борьба идеологий феодализма и капитализма. Само слово «капитализм» появилось где-то лет сто спустя после появления капитализма де факто.

А что с «коммунизмом» и его «переходной стадией социализмом»? Эти (анти)утопии были сначала придуманы (в версии Маркса-Энгельса), где-то лет за шестьдесят до попытки практического воплощения Ульяновым.

Какое это имеет практическое значение?

Такое, что «изменять» будут не какие-то аморфные «народные массы», а маленькая кучка конкретных людей — лидеров ширнармасс. Как думаете, какие у них будут мотивации? Ради чего эти люди будут рисковать своими здоровьем и жизнью? Ради «народного блага» или ради своекорыстных интересов, собственных плотских потребностей? 🤔

Если убрать Путина

Когда люди ставят подобные мысленные эксперименты, они часто не думают *детально* вот о чём: 👇

• Кто будет убирать?

• Как будет убирать?

• Какова цена уборки?

• Как новый правитель обеспечит свою власть?

• Каковы гарантии того, что новый глава государства России будет для ширнармасс лучше Путина?

Сё это выглядит какой-то азартной игрой — бросим кости и посмотрим, что получится. Но ведь «цена вопроса» здесь не проигранная месячная зарплата, а жизни даже не полутора сотен мильонов, а почти восьми мильярдов человек. ☝️😳

нужно и чиновников менять воровских

Коррумпированных чиновников и сейчас меняют. Да не только меняют, но и отправляют в МЛС — от председателя сельсовета до федерального министра.

огромный риск гос переворота, и без крови не обойдется

Игорь, в контексте «убрать Путина» это обязательно госпереворот. Ибо, нравится нам это или нет, но Путин — государь (монарх 👑), а государство России это государь + государевы слуги (чиновники). «Выборы Президента России» это не выбор между Путиным и ещё кем-то — это эквивалент регулярной верноподданнической клятвы Путину под соусом «демократических процедур».

Предлагаю Вам поразмышлять о природе и механизме власти. Власть это принуждение одним человеком другого к исполнению своей воли. Принуждать можно словом и делом. Слово — убедительные спичи о том, что другому человеку от подчинения станет лучше. Дело это, примитивно, ножик у горла либо пистик у виска (вариант «если не исполнишь, отключу газ»). Путин выстроил такую систему сдержек и противовесов, что, очевидно, способен принудить к подчинению кого угодно. А кто и почему станет подчиняться новому правителю России? 🤔

этот клубок так закручен сильно

Где и когда он был 'закручен слабо'? Как вижу, только в тех политэнтитах, где у формального главы нет реальной власти. Его можно менять хоть каждый день, ибо реально правит не он, а выставляющая его прилюдно закулиса. В России не так — власть Путина единоличная и реальная. Само собой, это не означает, что Путин при принятии решений не считается с элитой и прочими подданными. Ни один монарх не может позволить себе нелегитимности. ☝️

будущее страны мне кажется страшноватым

Игорь, что именно Вас пугает? Какой самый страшный сценарий крутится в Вашей голове? 🤨

Ответить
1

Почему в СССР третировались религиозные люди?

Очевидно что религией в СССР был марксизм. Учение Маркса верно, потому что оно всесильно (абсолютно религиозная риторика), парады, вместо крестных ходов, изучение марксизма в ВУЗах. Две официальные религии не смогли существовать вместе.
Почему в СССР фактически не допускалось даже мелкотоварное производство ширпотреба?

Наверно боялись формирования класса мелких буржуа, которые со времен могли усиливать влияние. Хотя при Сталине артели были, но потом Хрущев их упразднил. До какого-то времени даже выращивание на грядках для себя было под запретом.Трудно находить объяснения их поступкам, слишком шизойдный и античеловечский режим.
Почему в СССР третировались и без того обычно глубоко несчастные ЛГБТ-люди?

 Есть любопытная статья на эту тему https://spb.aif.ru/society/135527
Прожив полжизни в СССР, я вижу всё меньше и меньше различий между советской жизнью и жизнью в России современной

Было бы странно, если бы бывший член секретной коммунистической разведки став президентом не стал бы реставрировать его любимый режим. Если оглянутся назад, то делать он это начал с первых же лет правления. Нужны были люстрации, как в Чехии, авось бы и жили иначе.
Что ещё меня очень веселит, так это количество людей, особенно рожденных после 1991 г. считающих СССР раем на земле, боготворящих Сталина, судящих по эпохе по пропагандистским фильмам тех лет. Но вот нынешнее положение дел им на удивление не нравится, они искренне не понимают что сейчас мы практически имеем тот СССР, который был на самом деле, а не в их фантазиях о тех годах

Ответить
0

Очевидно что религией в СССР был марксизм.

Как мне тогда виделось, марксизм-ленинизм с приставкой «марксизм» из вежливости. Если провести параллель с православно-католической идеологией, Маркс — отец, Ульянов «Ленин» — сын и Генсек ЦК КПСС как «дух святой». Ну и, идол в Мавзолее с кумирами-памятниками по всей стране. То есть центральной идеологической фигурой был Ульянов, не Маркс.

Две официальные религии не смогли существовать вместе.

Нет-нет, Дмитрий, ни о каких «двух официальных религиях» у меня спича не было. Имел в виду иное — Советское государство не запрещало религиозные движи (кроме некоторых вроде свидетелей Иеговы) совершенно, но при этом третировало их. Например, функционеров РО «РПЦ МП» в СССР награждали орденами с медалями, но даже синодальный перевод Библии был почти недоступен. Такая двойственность создавала нравственное напряжение в обществе, как мне видится, напряжение никому не нужное.

> Почему в СССР фактически не допускалось даже мелкотоварное производство ширпотреба?

Наверно боялись формирования класса мелких буржуа, которые со времен могли усиливать влияние.

В этом ключе размышлял. Мне видится, что такой легальный процесс было можно контролировать намного эффективнее, чем бороться с нелегальными, но при этом полезными обществу «цеховиками». Сам я охотно смирился бы с большими налогами, лишь бы получить возможность трудиться, не работать.

Само собой, при рассмотрении в советской парадигме, негатив есть и у того, и у другого решения, но в казусе допущения реального труда позитива мне видится больше. Это и ниша для небольшой части населения с предпринимательскими наклонностями. Это существенный рост доходов неинфляционными методами. Это рост налогов, укрепление внутреннего рубля. Наконец, в большой степени снижение товарного дефицита для ширпотреба.

Собсно, именно это сделал Горбачёв (кооперативы), но сделал, похоже, слишком поздно и уж точно слишком неуклюже, неумело. Кооперативы не столько создавали новые матблага, сколько паразитировали на советской системе распределения матблаг.

> Почему в СССР третировались и без того обычно глубоко несчастные ЛГБТ-люди?

 Есть любопытная статья на эту тему

Благодарю, Дмитрий. История с инициативой Ягоды мне известна давно. Правда, не проверял её. Даже если предположить, что история подлинная (на это указывают некоторые другие события), она не объясняет, почему жестокие гостретирования гомосексуалов продержались вплоть до закрытия СССР. Ведь с 1934 года было декриминализировано множество деяний.

Государство СССР выступало в рамках уголовной субкультуры и отправляло людей на пытки уголовниками только за то, что они такими уродились. Наверное, никто не выбрал бы себе участь быть гомосексуалом, если б имел возможность выбирать половую ориентацию. У людей даже не было возможности выбрать хоть и бесполезную, но таки существующую в СССР конверсионную терапию гомосексуальности (Свядощ).

Конец первой части 👇

Ответить
0

> Прожив полжизни в СССР, я вижу всё меньше и меньше различий между советской жизнью и жизнью в России современной.

Было бы странно, если бы бывший член секретной коммунистической разведки став президентом не стал бы реставрировать его любимый режим.

Мм, другой человек, расторгший Союзный договор, был не просто членом КПСС, а одним из её высших руководителей, вплоть до Секретаря ЦК КПСС. С учётом партийного стажа Ельцина, разница в этом смысле с Путиным несопоставимая.

Нужны были люстрации, как в Чехии, авось бы и жили иначе.

У меня нет сведений об этом факте. 🤷🏼‍♂️

Что ещё меня очень веселит, так это количество людей, особенно рожденных после 1991 г. считающих СССР раем на земле, боготворящих Сталина, судящих по эпохе по пропагандистским фильмам тех лет.

У меня христианское мировоззрение и какое-либо идолопоклонство мне глубоко чуждо. Да и родился я через десять лет после смерти Джугашвили. Знаю о той эпохе, например, из рассказов бабушки 1906 года рождения, которой доверяю намного больше незнакомых историков. Весь мрак в рассказах бабушки никак не связан с государством. А её рассказ о случайно разоблачённом главаре ОПГ, который, как мы позднее обескураженно узнали, был реабилитирован в «катастройку», вызывает у меня сомнения в истинности истории о «жертвах сталинских репрессий».

Эпоха же Брежнева… Знаете, кроме идеологического душнилова и невозможности трудиться, чёт и не идёт на память ничего такого особенно плохого. Другое дело, что в моей жизненной парадигме эти два недостатка имеют высший приоритет. Они делали именно мою жизнь нестерпимой. Именно для меня они не искупаются никаким мыслимым материальным комфортом. Разговаривая же с людьми, тоскующими по СССР, вижу, что то и другое им безразлично. Но ведь что было, то было, — не было страха попасть в лютую матнужду, жить было спокойно, отношения между людьми были душевно теплее, доверительнее. Хоть и не разделяю, но вполне понимаю эту тоску.

Но вот нынешнее положение дел им на удивление не нравится, они искренне не понимают что сейчас мы практически имеем тот СССР, который был на самом деле, а не в их фантазиях о тех годах.

Не-не-не-не, что Вы, что Вы… 😁 Хотя я и отметил некоторые специфичные признаки сходства, притом эскалирующиеся, но всё же, во всяком казусе, пока, есть фундаментальные различия. Идеологическому душнилову ещё далеко до советского уровня. И есть возможность безнаказанно трудиться. Как вижу, бедствуют только одинокие инвалиды и лодыри, но так было и в СССР. О некоторых вещах, которые сейчас воспринимаются «обыкновенными», мы в СССР только мечтали. Например, о возможности путешествовать по всему миру. Намного проще приобретать матблага.

Именно меня в современной России более всего напрягает формирование нового идеологического прокрустова ложа. Последние лет шесть я опять должен тщательно следить за языком, рассказывая публично о некоторых своих размышлениях. И нет, речь не о клевете иль там оскорблениях. Некоторые темы и вовсе не могу более обсуждать публично под страхом уголовного наказания. В результате ко мне вернулось из СССР вязкое, липкое, зелёное, казалось бы, навсегда забытое чувство, снова отравляющее мою жизнь. Вот это донимает меня сейчас более всего.

Ответить
1

Предварительно мне думается, что всё это впускало в общественную жизнь «дух свободы» и ставило под сомнение благость власти высших чиновников (бюрократии), единственных истинных бенефициаров госкапа

В общем, правильно думается

Ответить

Мясной завод

Арабский
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1

Будто в западном блоке не выискивали коммунистов в своих рядах

Ответить
0

так и живём

Ответить
23

> В каждом доме находился как минимум один «домовой офицер», который записывал кто, к кому и в какое время приходит. Дела заводились даже на школьников с пометкой «носит западную одежду», «демонстрирует пацифистские замашки» или «интересуется панком».

Я думал игра Beholder это творческий вымысел, а оказывается авторы знакомы с историей

Ответить
16

Вызывает ноль подозрений

Ответить
14

Мама рассказывала, как предлагали подойти в определенное время с какой-то значительной суммой марок, что бы меня и ее перевезти в багажнике Трабанта в западную Германию, но она в итоге выбрала батю, который служил. Ну, а потом и стена рухнула и мы переехали в Россию, и какие-то финансовые ништяки позволили до 2000-ых скромно, но спокойно жить.

Правда уезд оттуда был связан с бесконечным числом допросов, встреч, настойчивых предложений, иногда совершенно непонятных подозрений.

Ответить
5

Расскажите, пожалуйста, об этом подробно. Особенно порадует longread в отдельном посте. 😊

Ответить
8

Вот потому с красными нужно решать вопросы быстрее, чем они вам построят "народную демократическую республику" с такими радостями

Ответить
5

Посмотрите фильм "Жизнь других" https://www.kinopoisk.ru/film/126196/ очень хорошо раскрывсется тема прослушки.
Стукачество у немцев в крови. Полагаю, что все знают эти истории, когда вам никогда не подметят ваш косяк лично, но обязательно позвонят в соответствующие органы и расскажут им. Но кто не знает — велком в гугл по запросу "немцы стукачи"

Ответить
6

Да, конечно, "стукачество у немцев крови", никак не у слейвянских(и не только) совков, писавших в НКВД доносы на соседей за анекдоты.

Ответить
0

Так вот кто написал те три миллиона доносов

Ответить
0

Перефразируя дноклассников:

"Фильм хороший , а сам ты похож на еблана"

Ответить

Поперечный ГОСТ

4

Большое спасибо за статью!

Ответить
4

Коммунистический рай был настолько прекрасен, что вокруг был окружён забором с колючей проволокой, а за попытку уехать из него отправляли на пытки и в концлагерь.

Ответить
3

Интересно, о чём бы мы читали в подобных публикациях, если б не «ФРГ» аннексировала «ГДР» , а произошло бы наоборот? 🤔

Ответить
3

ГДР переродилась бы в демократию и тоже был бы музей. Когда у тирании нет врагов она либо прекращает существование либо становится более мирной ( иногда и то и то одновременно)

Ответить

Иностранный Валера

Super
1

более мирная тирания - это сильно

Ответить
–1

Ну Путин же более мирный, чем Сталин. Это как пример

Ответить

Иностранный Валера

Super
0

я пожалуй не буду продолжать)

Ответить
3

Рекомендую охуенный фильм на эту тему: «Жизнь других» 
http://www.kinopoisk.ru/film/126196/?app

И еще про бывшего агента и наружное наблюдение неплохой наш: «Турецкое седло».

Ответить
1

Евгения, спасибо за статью. Порекомендуйте, пожалуйста, литературу по этой теме, желательно на русском языке 

Ответить
5

Никита, честно говоря, русские примеры привести затрудняюсь. Самый очевидный вариант - DW (Deutsche Welle), в их русской версии есть много материалов по теме. 

Советую книгу Даниэлы Мюнкель State Security. A Reader on GDR Secret Police, которую я использовала для написания текста. Она есть в онлайн версии на англ. и немецком, но, думаю, с переводчиком вполне можно осилить :)

Ответить
0

Спасибо! 

Ответить
4

Если вдруг не смотрел, очень сильно советую фильм "Жизнь Других". Там отлично все показано, ну и сам фильм пробивает до мурашек.

Ответить
0

Не смотрел. Спасибо, обожаю такое кино 

Ответить

Поперечный ГОСТ

0

Интересно как работала психиатрия в ГДР со случаями паранойи, намеренно вызванными работниками Штази.

Ответить
5

В едином направлении работала: 
Тем не менее в ГДР, как и в Румынии, люди с психическими нарушениями и необычным поведением в период значимых событий (государственных праздников, визитов государственных деятелей, партийных съездов, спортивных праздников, фестивалей, парадов и др.) помещались недобровольно в психиатрические учреждения и насильственно там содержались. Перед государственными праздниками, визитами государственных деятелей и другими крупными событиями психиатрические клиники получали официальные указания не выписывать и не отпускать на выходные никого из пациентов.

В ГДР имели место и такие случаи политических злоупотреблений, как нарушение врачебной тайны с передачей историй болезней частично или полностью; оказание давления на желающих эмигрировать в Западную Германию; необоснованное направление на стационарное психиатрическое лечение или продление срока пребывания в стационарных психиатрических учреждениях сверх установленных законом сроков; идеологически навязанные освидетельствования при пренебрежении медицинскими соображениями и др.

Ответить

Поперечный ГОСТ

плюшевый
2

Страшно пиздец.

Ответить
–1

Предлагаю Вам не спешить страшиться. Как вижу, подобные страшилки в большой степени основаны на голословной говорильне и выглядят чем-то вроде «городских легенд».

Ответить
–2

У меня в жизни так сложилось, что я знаком с подлинной ситуацией в советской психиатрии. С её достоинствами и недостатками. Советскую «карательную психиатрию» в большой степени (нет, не полностью) считаю вымыслом. Истории «покаранных психов» напоминают мне истории уголовников, которые, как правило, «осуждены безвинно». Поэтому у меня сильные сомнения в истинности аналогичных историй о «ГДР». 🤨

Ответить
1

Виталий, а не пойти ли вам нахуй из интернета вместе вот с этим "Советскую «карательную психиатрию» в большой степени (нет, не полностью) считаю вымыслом"?

Такие как вы хуже любого выродка из штази, кгб и их современного потомства в рф.

Ответить
0

Дорогой Иван, Ваш «переход на личности» никак не поможет приблизиться к познанию истины. Если что он и породит, так это разве что ненависть, вражду и ссору. На самом ли деле Вы хотите именно этого? 🧐

Психиатрию, в том числе советскую, изучаю более сорока лет. Одно время, на волне «перестройки и гласности», некритично верил в миф о «карательной психиатрии». При ближайшем же рассмотрении оказалось, что у сторонников этого мифа острый дефицит сведений о фактах. Истории о «карательной психиатрии» состоят, преимущественно, из голословия всевозможных «диссидентов» вроде Буковского, Новодворской и Бродского.

Советские психиатры, как и работники любых иных профессий, разумеется, совершали дисциплинарные проступки, правонарушения и преступления. Однако «карательной психиатрии», как части государственной политики, в СССР не было. Это выдумка. ☝️

Ответить
–1

Виталий, подобным вам товарищам, история тысячу раз доказала, что прилагательное "советский" переводится на русский как "пыточный", "человеконенавистнический", "живодёрский", "ублюдочный" и так далее. Всегда, когда совок соприкасался с человеком, это означало беду, пытки, лагеря и сломанную жизнь. И продолжает означать. Не было режима отвратительнее и поганее. Они и сейчас продолжает отравлять своими метастазами жизнь нормальных людей.

А такие как продолжаете писать хуйню из серии "такого не было, я изучал, я слышал, бабки у подъезда говорили". Поэтому завалите свои совковые ебальники и каньте уже в лету нахуй.

Ответить
1

Дорогой Иван, я прожил в СССР ровно полжизни. Могу рассказать о жизни в СССР немало плохого (например, о тотальном пьянстве и идеологическом душнилове). Однако Ваши эпитеты не подтверждаю даже отдалённо. 🤨

Что-то плохое можно рассказать о жизни в любой стране под контролем любого государства. И СССР здесь не был исключением. Однако огульное очернительство всегда ошибочно. Всегда. Без исключения. И здесь тоже. ☝️

Иван, судя по Вашей лексике, Вы руководствуетесь злобой и ненавистью. То и другое замутняет зрение и искажает восприятие. От души предлагаю Вам рассматривать феномены через призму вопроса «А где здесь сведения о фактах? 🤔».

Ответить
0

Виталий, давайте определимся вот с чем. Совок, как и любой коммунистический тоталитарный режим – это грязная, утыканная танками и ракетами нищая помойка неспособная произвести ничего для своих граждан, ни мебели, ни одежды, ни еды, ни зубной пасты. Более того, совок – это тюрьма, в которой оказались запертыми на 70 лет совершенно невиновные люди.

Тосковать по этой выгребной яме, или говорить, что там было что-то хорошее могут либо дураки лишенные памяти, либо подлецы лишенные совести.

Ответить
0

Иван, я верно догадываюсь, что Вы никогда не жили в СССР, не застали его? 🤔

Ответить
0

Немного, но застал.

Ответить
0

Что именно Вы помните из той своей жизни? Расскажите, пожалуйста. 🤔

Ответить
0

Все, что помню написал выше.

Ответить
0

Но я не видел за почти 30 лет жизни в СССР, например, вот такого: 👇

неспособная произвести ничего для своих граждан, ни мебели, ни одежды, ни еды, ни зубной пасты

Точнее, перебои в снабжении начались вскоре после начала «катастройки» Горбачёва. Дотоле один кратковременный (пару месяцев) перебой произошёл только в самом конце 1981-го года, даже выдали продовольственные талоны. Вот и всё. 🤷🏼‍♂️

Самые мои большие претензии к СССР крутятся вокруг идеологического душнилова. Например, как уже здесь где-то рассказывал, Библию искал 18 лет и нашёл только в 1992. Каких-то прям вот уж страшных-ужасных матзатруднений не помню. И мебель была, и одежда, и жрачка, и зубная паста с порошком… 😊

Ответить
1

Виталий, в том, что при Горбачеве начались перебои, уж точно виноват не Горбачев. А все предыдущие выродки.

Назовите мне качественный и известный бренд советской зубной пасты? А кроссовок, шампуня, мыла, мебели, телевизора или компьютера? Чтобы они прям такие же крутые были как их западные современники. М?

Ответить
0

в том, что при Горбачеве начались перебои, уж точно виноват не Горбачев

Перебои со снабжением начались в большой степени вследствие появления кооперативов на основании горбачёвского закона о кооперативах. Например, кооперативы шашлычников массово скупали мясо, жарили его на улицах и продавали с огромной наценкой. Кооперативы появились практически у каждого завмага госмагаза. ☝️

Назовите мне качественный и известный бренд советской зубной пасты?

Думаете, я помню, как называлась зубная паста, которую я юзал тридцать с лишним лет назад? 🤷🏼‍♂️😁

А кроссовок, шампуня, мыла, мебели, телевизора или компьютера?

Кроссовки в СССР небезосновательно считались вредными для повседневного юзания. Вместо них продавали то, что называлось «прогулочными туфлями». Внешне походили на кроссовки, но были лишены их недостатков.

Шампуни в СССР были превосходные, природные. Например, мне более всего нравился яичный шампунь. Он выпускался в одноразовых пластиковых контейнерах (в больших банках быстро портился). Вместе с контейнерами шли пластиковые булавки для прокалывания контейнера.

Советское детское мыло было шедевральным. Оно было абсолютно природным, глубоко очищенным и не имело никаких отдушек. Это мыло юзали не только дети, но и многие взрослые. Как-то читал, что уже более тридцати лет подобное мыло в продаже отсутствует.

Ещё в СССР был высочайший стандарт для детских одежды и обуви. Всё это, абсолютно всё, без единого исключения, должно было быть природным: 100 % хлопок, 100 % шерсть, 100 % природная кожа.

В первой половине 80-х натруживал на жизнь ремонтом телерадиоаппаратуры. Тогда, хотя и с отставанием, наметилась динамика технологического роста. Появились любопытные образцы отечественной радиотехники. Но «радость была недолгой» — всё это было слито при Горбачёве.

С персональными компьютерами в СССР произошёл хорошо известный fail — их значение было не понято, не спрогнозировано. Развитие получили только компьютеры терминальные — их юзали в учреждениях и вузах. ПК появились в России массово только во второй половине 80-х, соответственно, чужеземные.

Иван, здесь ещё важно вот какое обстоятельство — не у всех людей в жизни на первом месте матблага. Само собой, совсем без матблаг жить невозможно. Но и жить среди матблаг в тоскливом тотальном одиночестве намного хуже, чем при их дефиците.

Когда в СССР я читал об «острой проблеме одиночества» на Западе, был обескуражен. «Да как так?! Там ведь живут многие сотни мильонов человек! Почему они чувствуют себя одинокими?!». Но вот западная жизнь пришла в Россию — и что мы видим? Например, «клуб одиноких сердец» TJ. 🤷🏼‍♂️

Ответить
1

Виталий, мне всё понятно. За сим откланяюсь и закончу  дискуссию.

Ответить
1

Про случаи паранойи в результате слежки сказать сложно (потому что, скорее всего, никак), но с последствиями тюремных заключений работа идёт очень медленно. На том же DW много интервью с жертвами режима, которые хоть и получают пенсии, но борются все эти годы с депрессией и т.д.

Плюс вот прикрепляю еще ссылку на материал Международного консульства по реабилитации жертв пыток.

Ответить

Поперечный ГОСТ

Евгения
0

Спасибо!

Ответить
0

Психиатрия тоже была насквозь из Штази, ты чего?

Ответить

Поперечный ГОСТ

Атлант
0

Я не шарю, в голове только страшные мысли появляются.

Ответить

Иностранный Валера

0

Уже после закрытия тюрьмы в помещениях для фотографирования новоприбывших обнаружили рентгеновские аппараты. По одной из теорий, которая перекликается со статистикой раковых заболеваний у бывших заключённых, рентген ставили за стулом для фотосъемки новых арестантов. Если человек задерживался на нём слишком долго – он получал дозу облучения на всю жизнь. Предполагается, что таким образом Штази пытались добиться долгосрочного эффекта на здоровье заключённых.

это ж насколько надо было задержаться?)

Ответить
0
Ответить
1

Не мешай, он работает

Ответить
0

Ты уже вернул ему правки?

Ответить
0

Известен случай, когда жене отправили вибратор, чтобы спровоцировать ревность и недоверие мужа.

шта

Ответить
1

В 2017 наблюдал казус, когда муж нашёл в вещах жены фаллоимитатор. Это стало для него сильным психическим потрясением. Как он говорил мне, «у меня такое чувство, что жена мне изменила».

Это не было «ревностью к фаллоимитатору», это была скорее реакция утраты жены, когда в интимных отношениях мужа и жены появился какой-то третий объект. Иными словами, здесь был важным не фаллоимитатор, а то, что он был приобретён женой втайне от мужа.

Судя по рассказам замужних женщин, это переживание сильно сходно, если не аналогично переживаниям женщин, которые узнают, что их муж тайно смотрит порно и мастурбирует. То же самое в присутствии жены обычно уже не вызывает фрустрации.

Так что… 🤷🏼‍♂️

Ответить
0

женщин, которые узнают, что их муж тайно смотрит порно и мастурбирует

но...почему?!

Ответить
0

Зависит от жизненной парадигмы. Например: 👇

• Утрачивается чувство единоличной собственности на мужа.

• Резко падает самооценка.

• Утрачивается чувство общего духовного пространства.

Ну, представьте, как узнаёте, что Вы для жены «пустое место» и она мечтает о спариваниях с сантехником, с электриком, с портье в гостинице и прочее. 🤷🏼‍♂️

Ответить
0

Я просто в жизни сталкивался с подобным и мне кажется это каким-то интересным иррациональным механизмом, достойным статьи Фрейда.

Ответить
0

в жизни сталкивался с подобным

Эмиль, в моём опыте наблюдений это ооочень частый казус, давно уже обыкновенное «общее место». Крааайне популярная причина конфликтов между супругами (не удивлюсь, если узнаю, что № 1).

иррациональным механизмом

Отчего же ж «иррациональным»? 🧐

Кстати, опять же, из моих наблюдений, чаще инициатором спаривания бывает жена. Где-то 40/60. Подавляющее большинство мужчин продолжают мастурбировать в браке. Женщины, как правило, почти всегда, переживают это открытие аналогично «измене». Даже если адекватно понимают его причину. Для мужчин же мастурбация не лучшая альтернатива половой жизни с женой, а совсем иное. У мужчин это один из способов «общения с собой», в котором они часто остро нуждаются.

Ответить

Поперечный ГОСТ

Эмиль
0

Ну мол, я тебя не удовлетворяю, не по хрестянске это. Сейчас спокойно существуют такие же мнения в обществе.

Ответить
1

Ну только ревность там слово не совсем верное, мне кажется. Но разлад в семье такой факт легко породит

Ответить
–1

Сейчас спокойно существуют такие же мнения в обществе.

Не вижу такого. Чуть 👆 описал казус, когда тайное приобретение женой фаллоимитатора вызвало у мужа сильное расстройство.

Ответить
0

Думал, что Германия тогда воссоединилась, но тут какие-то люстрации, преступления ГДР..

Ответить
0

Германия

Германия накрылась медным тазом в мае 1945 года вследствие действий СССР. Марионеточное парагосударственное образование «ФРГ» ≠ Германии. ☝️

воссоединилась

Нет. Была только аннексия «ГДР». 🤨

Ответить
1

Понятно, Историю пишут победители.

Ответить
0

через такую кормушку  можно просто сбежать толпой !

Ответить
0

В папу пошёл

Ответить
0

Немцы, я вижу, всё очень качественно делают

Ответить
0

Какого хуя этих мразей не судили?

Ответить
0

Зато мороженое было какое

Ответить
Обсуждаемое
Новости
Первые протоколы из Коми показали протестное голосование. Затем ЦИК «уточнил» данные — и результаты стали обратными
Примерно полчаса регион считался самым оппозиционным в России.
Новости
В Латвии запретили вещание семи телеканалов RT — из-за санкций ЕС против Дмитрия Киселёва
Национальный совет по электронным СМИ Латвии призвал другие страны ЕС последовать их примеру.
Интернет
BMW добавила к логотипу в соцсетях ЛГБТ-флаг. В рунете принялись критиковать компанию и обвинять её в «предательстве»
Вроде бы уже стандартная акция в «месяц Прайда» вызвала огромную волну недовольства: в России повлиял ещё и «пацанский» образ «бэх» и «бумеров» из поп-культуры.
Популярное за три дня
Новости
В Латвии запретили вещание семи телеканалов RT — из-за санкций ЕС против Дмитрия Киселёва
Национальный совет по электронным СМИ Латвии призвал другие страны ЕС последовать их примеру.
Новости
Семья в Москве обнаружила, что за неё уже проголосовали по поправкам. В избиркоме это объяснили усталостью комиссии
Бюллетени из сейф-пакета пообещали признать недействительными.
Интернет
Фото: Депутат Наливкин в образе Путина с обложки Time
Кандидат от народа.

Комментарии