Наблюдение за голосованием. День 3. Члены комиссии отвечают на важные вопросы

О первом и втором дне — по ссылкам.

В закладки
Слушать

Явка сегодня была минимальной — 42 человека. В сумме за три дня — 186 человек, явка — 8,5%. Говорят, что за два дня в Москве было 11%.

Никаких занятий, кроме разговоров с членами УИК на сегодня не нашлось, поэтому с согласия членов комиссии публикую обобщенные выдержки из разговоров с ними в формате «Вопрос-ответ». С учетом откликов, полученных на предыдущие материалы, дисклеймер:

Данный материал не имеет цели обелить избирательную систему России, показать, какие все вокруг прекрасные люди и доказать, что вокруг царит справедливость. Речь о конкретных членах комиссии на конкретном участке. Ваша реальность может расходиться с написанным. Все совпадения случайны.

В школах и колледжах находится много избиркомов, их комиссий в основном — сотрудники этих образовательных организаций. Правильно ли назначать членами УИК сотрудников одной организации, которые также могут состоять в отношениях «начальник-подчиненный»?

Это отчасти правда, но комиссия не может состоять только из сотрудников одной организации. Пять из тринадцати сотрудников в нашей комиссии пришли извне, их назначили в ТИК (территориальная избирательная комиссия) из резерва. Остальные 8 человек — сотрудники колледжа.

Работа в одной организации, мне кажется, не играет роли. Это не имеет значения, это совсем другая деятельность и в нашей практике это никак не мешало.

При этом, по закону все члены комиссии выдвигаются разными партиями. У вас их 13 — я даже партий столько не назову. Как происходит этот процесс в жизни?

В некоторой степени все только оформлено так, что нас выдвигают разные партии.

Члены УИК

Комиссии собираются в основном из сотрудников колледжа отчасти потому, что они живут поблизости — раньше комиссии часто задерживались допоздна. Но это не значит, что член какой-то партии не из колледжа не может стать членом комиссии.

Делать это нас никто не заставляет. Это не в интересах руководства колледжа — настраивать сотрудников против себя таким образом. Все участие в выборах — добровольно. Подбор производится действующим председателем, он оценивает множество факторов: опыт административной работы, ответственность, чувство долга, способность к организации работы.

Как часто поступают жалобы? Какие неприятные ситуации и сложности случались с избирателями или наблюдателями?

Мы не получали жалоб, в т.ч. и в 2011-2012 гг. У нас даже есть грамота от ЦИК с подписью Эллы Памфиловой за отличную работу. Серьезных конфликтов тоже никогда не было. Был случай, когда один избиратель пытался дважды проголосовать. Пришел один раз, взял бюллетень, опустил в урну. Через какое-то время пришел повторно, пытался снова его взять. Мы его не узнали, опешили. Бюллетень, конечно, выдать не могли. Камеры потом показали, что мы были правы.

Раньше наблюдатели часто приходили изначально предвзято настроенные, что могло помешать работе, но сейчас такое случается гораздо реже.

Иногда претензии возникают и у нас — к ТИК. В основном по организации работы. Выборы — это сложный и технологичный процесс, в котором необходима рациональность и организованность, что не всегда бывает в нашем ТИК. Мы иногда вносим туда свои предложения по совершенствованию процесса.

Какие сейчас есть проблемы с организацией голосования?

Очень много лишних процедур, которые занимают много времени, но в которых нет большой необходимости. Очень много несущественной бумажной работы.

Работать по всем правилам и процедурам можно, но тогда с участка вы уйдете только к утру.

Члены УИК

К примеру, если в списке избирателей есть ошибка в одной букве или цифре, для исправления надо составить специальный акт. Но это никак не влияет ни на прозрачность, ни на честность, ни на подсчет. Это только лишь отчетность. Конечно, нам проще сделать пометку в спике, выдать бюллетень и спокойно отпустить избирателя.

Система требует модернизации и отказа от тех процедур, которые не влияют на подсчет и прозрачность.

Кроме того, есть электронное голосование. Не очень понятно. как это работает. Много путаницы со списками. Растянутое на 6 дней голосование тоже никого особо не радует.

А что на счет прозрачности, есть ли лазейки для фальсификаций?

Сложно сказать. Самый большой прорыв сейчас — это КОИБы. Ошибиться при ручном подсчете очень легко, даже не фальсифицируя. КОИБы повышают доверие к выборам. Со временем сильно выросло количество наблюдателей, повсеместно появились камеры. Сейчас мы работаем под постоянным контролем.

Как вы сами относитесь к недоверию к членам УИК со стороны обычных граждан?

Про него мы, конечно, знаем, это есть, даже среди наших знакомых: мы все подкуплены и занимаемся фальсификациями. Это немного смущает, но надо понимать, что никому из нас не нужны проблемы.

Вы также должны понимать, что нам никто не пообещает, что если мы сделаем что-то противознаконное, то нас потом кто-то защитит. Наблюдение, камеры, полиция.

Члены УИК

Наша главная задача — сделать так, чтобы выборы прошли, а голоса засчитали.

Какие выборы были самыми непростыми?

Выборы президента в 2018. Много кандидатов, больше всего избирателей, наблюдателей, в том числе и иностранных, представителей СМИ.

Уже третий день на участок приходят в основном люди старшего возраста. Это всегда так?

Сейчас молодежи меньше, чем обычно, но пенсионеров всегда гораздо больше. При этом в нашем районе очень много молодых людей. Они просто не приходят.

Почему так происходит?

Мне кажется, что они не вникают в политическую ситуацию, может не интересуются. У них не сформировалось привычки к этому: нас воспитывали и приучали к тому, чтобы исполнять свой гражданский долг. Есть некоторая гражданская пассивность молодежи. Отстутствие гражданского и политического воспитания. Кроме того, у нас бывает очень слабое информирование о выборах и кандидатах. Если и есть что-то — то по телевизору, а онии его не смотрят.

Что такого специфичного в этой молодежи, на ваш взгляд?

Модные тенденции, поверхностность, часто — отсутствие своей позиции, либо очень слабая позиция, у которой нет сильных аргументов. Они очень любят высказывать свое мнение, но очень редко могут объяснить, почему именно они так думают. Мы это видим по своим студентам.

Многие даже поправки не читали, не могли рассказать о плюсах и минусах, но точно были уверены в том, как они будут голосовать.

Члены УИК

Но не все так плохо, конечно. Очень много деятельных и вполне разумных молодых людей. Но какие-то общие тенденции есть. У них нет гордости за страну, патриотизма, нет гражданского воспитания. Мы проходили эту школу: октябрята, пионеры — мы граждане.

Мы плакали, когда распался союз, наша страна. Хотя и вернуться туда не хотели бы. Но сам факт того, что три алкоголика в беловежской пуще решили судьбу такого народа, конечно, не мог нас не тронуть.

Следите ли вы вообще за выборами, избирательными кампаниями?

Конечно, следим. Но в основном за тем, что происходит на федеральным уровне, за крупными выборами. Местные выборы интересуют меньше, потому что информирвования почти нет. Посмотришь на всех кандидатов и не можешь выбрать даже одного приемлемого. Кто эти люди и чем они хороши — неясно. Хотя, конечно, это плохо: именно на нижнем уровне все начинается.

Да и в конце концов есть много хорошей молодежи, несмотря на то, что мы говорили. Деятельной. Мне кажется непонимание связано с тем, что промежуточное поколениие, между нами и молодежью, их формирование и время воспитания первых детей пришлись на 90-е.

В идеале политики должны проходить эту школу: снизу вверх проходить выборы на разных уровнях власти, двигаться. А не как некоторые депутаты и министры — из грязи в князи.

Члены УИК

А вне работы здесь, есть ли какая-то общественно-политическая активность?

Активности как таковой нет, но есть гражданская позиция. Конечно, наш Президент нам симпатичен и вызывает чувство доверия и гордости. В конце концов, стоит признать, у него и на международной арене неплохой рейтинг — это нам в плюс. Проблем — очень много. Но их решают. Мы жили в 90-е. Вы говорили раньше, что людей ими пугают, играют на их чувствах и эмоциях. Нас никто не пугает. Мы сами все это помним. Как мы боялись выходить из дома с ребенком, как муж ходил на работу с арматурой, обернутой в газету.

Кроме всего прочего, конечно, есть и вещи, которые лучше пока не становятся. Пенсии, образование — за него мы особенно болеем. То, как испортили наше образование — беспрецедентно, говорим как педагоги.

Мы успели попутешествовать, поездить по Европе, по миру. По своемуо опыту конечно можем сказать, что не все так однозначно. Там много есть чего хорошего, но тоже не все идеально, у них свои проблемы, они их пытаются решать.

Все же наше государство пережило социализм, оно в некоторой мере остается гораздо более социальным. Где вы еще найдете например декретный отпуск в 3 года, из которых 1,5 года платят сумму исходя из средней зарплаты? В Нидерландах дают 3 месяца — в 12 раз меньше.

А если абстрагироваться от нынешнего президента, чтобы вы сказали о тех качествах, которые нужны кандидату на должность президента, губернатора, депутата? Хотя бы для того, чтобы вы рассматривали его на выборах как кандидата?

В первую очередь он должен быть государственником. Представлять интересы своей страны. У него должна быть сильная гражданская позиция. Он должен работать на укрепление страны, искать точки соприкосновения, а не порождать конфликты. Ну и конечно, его должны волновать насущные проблемы: уровень жизни, экономика, промышленность. Он должен владеть информацией, понимать что происходит вокруг него, знать как устроены различные сферы жизни. Политик должен чувствовать пульс и дыхание страны.

Вы считаете, что молодые люди сегодня многого не понимают. А насколько вы готовы понять их?

Мы прекрасно знаем, что мы тоже многого не понимаем. Есть разрыв поколений, мы в своем возрасте уже все же выскользнули из времени.

Члены УИК

У нас не было времени особенно следить за ними, потому что приходилось работать, работать и работать. То же происходило и у наших детей — они тоже не всегда могли уделять своим детям достаточно времени. Вспомните, что было с детской преступностью и безнадзорностью в конце 90-х и начале 00-х.

У нас с молодыми очень разные подходы. Мы привыкли к вертикальной субординации, они — к горизонтальным связям. Нас заставляли глубоко изучать все, что необходимо. Они нередко хватают всего по вершкам. Мы очень много читали. А у них очевидно проблемы с чтением и пониманием печатного текста. Всегда хочу всего здесь и сейчас. Но надо же как-то глубже ко всему подходить!

Легитимировал общероссийское голосование
{ "author_name": "Сергей Куторжевский", "author_type": "self", "tags": ["\u043a\u043e\u043d\u0441\u0442\u0438\u0442\u0443\u0446\u0438\u044f"], "comments": 49, "likes": 39, "favorites": 12, "is_advertisement": false, "subsite_label": "stories", "id": 182546, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Sat, 27 Jun 2020 20:26:00 +0300", "is_special": false }
Объявление на TJ
0
49 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
27

Какой же совок у людей в головах, пиздец.

Ответить
3

нас воспитывали и приучали к тому, чтобы исполнять свой гражданский долг

интересно, что это за долг такой был, поучаствовать в безальтернативных выборах?

Ответить
16

"Модные тенденции, поверхностность, часто — отсутствие своей позиции, либо очень слабая позиция, у которой нет сильных аргументов."
"Мы проходили эту школу: октябрята, пионеры — мы граждане."
Я 3 раза был независимым наблюдателем (причём в разных местах на разных выборах, в Москве, Костроме и Нижнем), меня эти "граждане" каждый раз мечтали выставить подальше от участка с полицией (мне было странно, но сотрудники не велись, возможно из-за включённой камеры понимали, что за пиздёж председателю ничего не будет, а если они воспримут её слова как руководство к действию, то потом им самим обосновывать придётся), один раз вызвали ментов из-за того, что якобы моё направление недействительно, его типа подписал кто-то не тот (хотя на сайте ЦИКа этот человек значился в списках доверенных лиц кандидата, соответственно имел право такой подписи). Приехало 7 (!) ментов, в т.ч. 1 полкан и 1 подпол, долго и нудно разбирались, в итоге нашли телефон подписавшего на сайте ЦИКа, позвонили ему, он подтвердил, что я по его спискам прохожу.

Про прессинг в процессе ("Здесь не стойте", "Сюда не смотрите", "Мы тут вообще-то работаем, не то, что Вы дурью маетесь") вообще молчу - лучшая школа жёстких переговоров.

Есть ощущение, что те, кого опрашивал автор, либо с нимбом ходят, либо пиздят как дышат.

Ответить
3

«Есть ощущение, что те, кого опрашивал автор, либо с нимбом ходят, либо пиздят как дышат.»

Есть ощущение, что у автора просто развивается стокгольмский синдром ))

Ответить
3

Мне интересно, тут такие проблемы, что люди на полном серьёзе думают, что абсолютно все участки заполнены членами уик, которые занимаются исключительно вбросами и удалением наблюдателей с полицией? Это примерно как на полном серьёзе верить в то, что все либертарианцы - педофилы.

Ответить
0

У меня была просто шутка, а у тебя целый риторический вопрос на сложных ((

Ответить
0

У меня всегда на сложных, что бы это ни значило(

Ответить
0

А Сережа позавчера бахнул и теперь душнит без перерывов

Ответить
0

Я душнил без перерывов задолго до позавчера - это черта характера. 

Ответить
0

Красава, только не звони мне больше, дышать тяжело :)

Ну а вообще, ты молодец, что у тебя есть своя позиция, но чуть меньше давления на несогласных плз, со стороны смотрится комично и явно не в твою пользу.

Ответить
2

По местному сообществу как-то и не скажешь, что они настолько нежные, что воспринимают все это как давление, хм. 

Ответить
2

Есть ощущение, что род деятельности не определяет людей однозначно, а развешивать на всех ярлычки, которые должны их определенным образом характеризовать - это занятие, не оправдывающее себя. Думаю, ваши члены УИК ответили бы на эти вопросы. Хотя, думаю, ваши бы не ответили вовсе. 

Ответить
2

Когда в выборке 3 из 3 все элементы носители одного свойства, то как бы напрашивается экстраполяция. Осенью снова пойду наблюдать, посмотрим как оно там будет (если, конечно, всю эту порнографию электронной не сделают, там наблюдателям вообще ловить нечего будет).

Ответить
0

выборке 3 из 3

Ну да, научный подход, чё.

Ответить
0

Сделай бОльшую выборку и обсудим.

Ответить
0

Так это не я тут корчу знатока жизни на основе 3х дневного опыта.

Ответить
0

Зато корчишь знатока научности подходов.

Ответить
0

Если не секрет, где наблюдали? Просто интересно, куда идти осенью, если что. Хочется, наконец, посмотреть на диких членов комиссий, которые так и норовят, что-то такое нехорошее сделать. А то мне как-то на них не очень везет и я чувствую, что мое наблюдение бесполезно)

Ответить
0

Мэрские Москвы 2013, местные думские Кострома 2015, президентские Нижний 2018. Направления на участки давали в штабах, я их не выбирал.

Ответить
0

Я имел в виду номера участков) Хотя, конечно, Нижний мне не актуален

Ответить
0

Да я помню разве.

Ответить
6

Работа в одной организации, мне кажется, не играет роли. Это не имеет значения, это совсем другая деятельность и в нашей практике это никак не мешало.

В моём опыте фальсификации всегда основывались именно на том, что в УИКе сидели люди из одной организации — при этом какой-нибудь начальник оттуда был координатором фальсификаций. В самой комиссии он мог быть как председателем комиссии, так и "наблюдателем". Большую часть времени такой персонаж обычно где-то ходит и шушукается с членами УИК, раздавая оперативные указания. В критической же ситуации этот чел вступает в активную роль и нагло защищает нарушения и провоцирует конфликт. Остальные подчиняются и идут на фальсификации именно из-за присутствия такого надзирателя-координатора и страха потерять работу (например на резинотехническом заводе с зп в 8 тыщ, лол).

Считаю что принцип формирования УИК из сотрудников одной организации — один из главных столпов системы фальсификации выборов в России (а это именно система). УИКи должны формироваться как коллегии присяжных — из рандомных людей без общего начальника, которым сложно между собой сговориться.

Ответить
0

Согласен на 1000%. Ограничение на коллег, родственников, начальник-подчиненный, учитель-ученик, как по мне, очень давно напрашивается. Пусть будут коллеги, окей, но в таком случае они не должны формировать решающее большинство. 

Ответить
4

Оно логично и напрашивалось изначально и его необходимость ярко проявилась в 11-12 годах, после чего Путин в спешке законодательно закрепил формирование УИКов именно на базе мест работы, со сроком действия комиссий пять лет.
В идеале по-моему было бы сделать ограничение не более трёх членов сотрудников одной организации, не имеющих должностного подчинения друг другу

Ответить
0

Согласен на 1000%.

Главная проблема исключительно в желающих участвовать в УИК.

Ответить
0

Их меньше, чем нужно, наверное. А может просто членов УИК на один участок у нас слишком много. В любом случае, крупные города должны закрыться очень легко, судя по списком резервов членов УИК, количеству наблюдателей и членов с ПСГ на выборах. В городах поменьше все равно есть партийные отделения, которые должны заниматься заполнением УИКов. Для совсем уж маленьких городков есть и материальная мотивация. 

Ответить
0

Вы меня не верно поняли.
УИК не будет пустым, всегда есть огромный резерв бюджетников. Даже партийцев ТИК может напрячь. Проблема в том, что граждане, заинтересованные в честности голосования чаще сидят в интернете, чем подают заявки в УИК.
Контролировать работу УИК проще, чем кажется. Да, есть примеры, когда и это не спасало (выборы 2011), но, как минимум, тихой сапой записать тот результат, который "нужен" станет намного сложнее.

Ответить
0

Люди, которые сидят в интернете, чаще всего и не знают, что могут стать членами УИК
а если узнают об этом через условный голос и заполняет анкету этой организации, запросто могут никогда не получить от них ответ. Если бы тот же Голос серьёзно задался целью, при наличии человеческих и временных ресурсов, они могли бы неплохо упаковать Уики. Сами по себе, конечно, они не упакуются - такие практики редко сами собой популяризуются.

Ответить
0

Сами по себе, конечно, они не упакуются - такие практики редко сами собой популяризуются.

Препятствий нет. Важно желание. Я даже могу узнать, сколько заявок поступило в наш ТИК от обычных граждан (если хотите, могу узнать). Вангую, обычных людей там кот наплакал.

Ответить
0

В моём опыте фальсификации всегда основывались именно на том, что в УИКе сидели люди из одной организации — при этом какой-нибудь начальник оттуда был координатором фальсификаций.

Чтобы разорвать этот порочный круг, нужно максимум 6-10 подписей соседей, включая свою же родню и заявку на участие в УИК. Вот по своему опыту могу сказать, что главная проблема "назначения" кроется в отсутствии желающих принимать участие в комиссии.

Ответить
1

Всё так, но людей действительно трудно сагитировать на участие в комиссии. В наблюдатели-то на один день не дозовёшься, а тут комиссия какая-то на пять лет и на каждой кампании работать надо по нескольку дней. На мой взгляд всё равно обязаловка будет, от нее никуда не деться, но если бы ТИК был обязан перетасовывать людей по разным уикам, ситуация была бы иная.

С другой стороны чего тут рассуждать, если уж и бороться с системной фальсификацией, то и пятилетний срок комиссий надо отменять, и много ещё всего, но этого не будет при пыне потому что он не способен играть честно

Ответить
0

С другой стороны чего тут рассуждать, если уж и бороться с системной фальсификацией, то и пятилетний срок комиссий надо отменять, и много ещё всего, но этого не будет при пыне потому что он не способен играть честно

Поэтому продолжим сидеть на диване..)))

Ответить
0

Да я-то не сижу. Просто попутно веду беседы с космосом

Ответить
5

УИКэнд

Ответить
0

У берни ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Ответить
0

Намекаешь, что нас ждет "Уикэнд у Владимира"?

Ответить
0

Нет

Ответить
4

Брр… Совковые клоуны с ватными клише из телика вместо мозгов. И это болото будет булькать в нашей стране ещё много лет…
-
Понимаю, что дисклеймер в этом посте обусловлен и моими комментариями про напёрсточников, поясню, что это относилось не конкретно к вашему целеполаганию, а к работе этих имитационных механизмов в целом. Вам, Сергей, за эти очерки спасибо, формат интервью - отличная идея, с интересом ждём следующих серий.

Ответить
3

Как-то очень плотно 90-е в головах у людей сидят

Ответить
3

Притом занятно, что только один человек отделяет нас от этих ужасных времён. Он правит страной уже двадцать лет и казалось бы за это время должен был обеспечить стабильность политической системы. Но нет, абсолютно всё в ней зависит от одного-единственного человека и может рухнуть в одночасье с его уходом. И тогда вновь перед выходом из дому придётся заворачивать в газету арматуру... 

Ответить
1

Скажу больше - это настолько иррациональный страх, что даже признавая тот факт, что одобрение или неодобрение поправок никак не влечет за собой 90-е и не предотвращает их, они все равно про них вспоминают.

Ответить
2

Сегодня сходил проголосовать.
У входа встретили. Выдали маску, побрызгали на руки, дали перчатки, измерили температуру и выдали шариковую ручку. На выходе (выход с другой стороны от входа) ее можно положить в коробочку с надписью "использованные ручки".
На викторине выиграл печенье.
Вопрос, конечно, был забавным: "При каком президенте была принята текущая конституция. Горбачев или Ельцин?" Жене вопрос достался сложнее. "Как погибла героиня повести А зори здесь тихие (не помню имя), подорвалась на гранате или утонула в болоте?"

Ответить
0

Квартиру выиграл?

Ответить
0

У меня есть хороший знакомый окулист, посоветовать?

Ответить
0

Кстати реально нужен. пресбиопия развиваться начала, а я ей не занимаюсь 

Ответить
0

Тут еще может ортопед помочь - сделать руки длиннее...)

Ответить
2

Главное не бухтеть?

Ответить
1

Москва))

Ответить
Обсуждаемое
Животные
Как вырастить траву для кошек
Зачем вообще давать котам есть траву?
Новости
Тысячи людей вышли на митинг в поддержку Сергея Фургала в Хабаровске
Несколько часов они скандировали «Свободу Фургалу» и «Фургал — наш выбор».
Новости
Нидерланды подали в ЕСПЧ иск против России из-за крушения рейса MH17 над Донбассом в 2014 году
Иск подали на фоне проходящего судебного процесса над четырьмя обвиняемыми по делу о крушении Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines.
Популярное за три дня
Новости
В Хабаровске прошла вторая за два дня акция протеста. Вчера в крае продлили запрет на массовые мероприятия
В поддержку арестованного губернатора Сергея Фургала организовали протестный автопробег.
Новости
«Пусть весь мир узнает, что за бардак в стране»: Жириновский пригрозил выходом ЛДПР из Госдумы из-за задержания Фургала
И пообещал, что губернатора Хабаровского края исключать из партии не будут.
Животные
Оставил собакена дома и включил камеру
Хотя Лео вёл себя воспитанно и спокойно, после увиденного мне стало в целом труднее покидать его, даже если я просто собираюсь в магазин.

Комментарии