«Понимала, что будет очень плохо»: монологи российских ЛГБТ-персон о том, как они решились на каминг-аут перед семьёй

Равнодушие, угрозы, ужин при свечах, телефонный разговор и другие способы признаться близким.

В закладки
Слушать
Фото Reuters

В апреле 2020 года «Левада-центр» провёл опрос среди россиян об отношении к людям, чье поведение может рассматриваться как отклонение от нормы. По его данным, отношение к ЛГБТ в России улучшилось, при этом пятая часть россиян 18% хотели бы «ликвидировать геев и лесбиянок», треть голосовавших изолировало бы их от общества, ещё треть — оставила бы их в покое.

На ЛГБТ людей в России оказывают давление со всех сторон: закон о «пропаганде», поправка в новую Конституцию, что брак — это исключительно отношения между мужчиной и женщиной, табуированность темы однополых отношений, убеждение, что гомосексуализм — болезнь. Только гомосексуализма и нет, более 30 лет назад его перестали считать заболеванием, и его начали называть «гомосексуальностью». Многие боятся рассказать о своей ориентации даже друзьям, получить осуждение или лишиться возможности общаться с близкими.

TJ пообщался с представителями ЛГБТ в России, чтобы узнать, как они решились на каминг-аут, и что изменилось в их жизни после этого.

Иллюстрации, использованные в материале, созданы автором.

Соня С, 19 лет
кассир

В 16 лет я поняла, что мне не просто как друг нравится моя лучшая подруга. С 14 лет я была в неё влюблена, мы проводили очень много времени вместе. Признаться себе было несложно, так как я не гомофоб, да и в принципе понимала, что я в случае чего могу скрыть и отшутиться. Я никому ничего не стала говорить, мне было немного не по себе. Мне было тяжело, потому что я хотела встречаться с подругой, а она гетеросексуальна. Я долго не мучилась, смирилась быстро и немного страдала.

Позже у меня появилась девушка. С ней я сбежала из дома с вещами, пока семья была на работе. Со съёмной квартиры я написала маме сообщение с объяснением. Она мне позвонила: мы по телефону ревели, она хотела, чтобы я замуж вышла, детей родила, а я девушку себе нашла. Папа никак не отреагировал на ориентацию, только на переезд обиделся. Впоследствии мама познакомилась с моей девушкой и признала, что это отношения и такая же семья. Но в глубине души она надеется, что я выйду замуж.

Родители девушки знали, что она лесбиянка, но, узнав, что у нас был секс, они меня возненавидели.

С партнёркой мы расстались из-за бытовых ссор, сейчас мне нравится молодой человек. Если мы начнем с ним встречаться, я скорее всего просто умолчу о своём опыте ЛГБТ-отношений. После такого я не хочу клеить на себя ярлык: бисексуалка, пансексуалка, лесбиянка. Я Соня.

Настя Б, 20 лет
медсестра

В 13 был первый звоночек. Это возраст, в котором хочется быть взрослее. Девчонки обсуждали парней, строили планы на них... я вместе с ними, только вот про девочек мне тоже хотелось говорить. В 14 лет, после не очень удачной «первой любви», я полностью поняла кто я и что. Это не было каким-то сильным эмоциональным ударом, ведь себя нужно принимать любой. Я знала, что мальчики могут любить мальчиков, девочки девочек, а ещё лучше любить сразу все гендеры. Мне в принципе не с кем было обсуждать такое. Так что я просто жила и ни о чем не беспокоилась.

С родителями говорить о своей ориентации я не хотела, отношения у нас тогда были не очень. В 17 у меня были отношения и с парнями, и с девушками, я решила рассказать семье. Мама сказала, что даже не удивлена, по мне и так это было видно: слишком активно топлю за права ЛГБТ-сообщества, отец отреагировал примерно так же, просто ответил: «Понятно». Бабушке и дедушке я рассказала, но реакция была неприятной для меня, сказали, что моя ориентация — болезнь.

Сейчас, когда мне 20, я пытаюсь не поднимать эту тему в их кругу, чтобы не беситься. С мамой я спокойно говорю о своей ориентации да и в общем обсуждаю всё, если захочется.

Ни одну мою девушку они не видели, да и парня только одного. Может, в ближайшем будущем я буду в хороших и стабильных отношениях, и тогда их познакомлю.

Алиса К, 18 лет
студентка

Свою бисексуальность я осознала в 13, и до совершеннолетия я встречалась с самыми разными людьми. Было много эмоций внутри, которыми хотелось поделиться с близкими, но я знала, что это невозможно. Каминг-аут родителям мне снился в кошмарах: даже когда отношения с ними были достаточно хорошими, я всегда держала у себя в голове мысли о том, что моё признание всё порушит. Когда твои родители — гомофобы, и ты слушаешь их гневные истории про «тупых геев» на кухне, ты не можешь просто расслабиться.

Я всегда была осторожна, и за пять лет никаких подозрений не возникало, но так вышло, что родители познакомились с человеком, с которым я была в отношениях. Для них всё сразу стало понятно, а мои оправдания превратились в пустой звук. До «серьёзного разговора» с момента знакомства прошло около полугода, но за это время напряжение накопилось и в них, и во мне. Отец поднимал эту тему несколько раз, изучал меня. Говорил про ЛГБТ, высматривал что-то в моём взгляде. Было сложно и неприятно. В один момент позвонил и сказал ехидным голосом, что меня ждёт тот самый «серьезный разговор».

Призналась я только маме — она была напугана, понимала, что всё будет очень и очень плохо, если узнает отец. Я знаю, что от неё было бы больше поддержки, будь мы в другой ситуации, но такое признание выбило бы папу из колеи. Меня поставили перед выбором: отношения или семья, в которой все продолжают жить дружно.

Выбрав отношения, я бы разломала всё, и прекрасно это понимала. Это не совсем тот случай, где родители позлились и побухтели, мне угрожала опасность, и это ощущалось. Просто сбежать — не вариант, я не хотела становиться человеком, который разломает всё вокруг и поставит всех под угрозу. Было сложно и горько, но разрушать чужие жизни мне не хотелось, даже если пришлось бы жертвовать своим счастьем.

Для отца были отговорки, хорошие и плохие, находиться с ним было страшно. Он мог вспылить, проверить мои переписки, схватить за волосы. Очень много говорил про то, как навредит тому человеку, с которым я была. С ним я, конечно, рассталась. Не сразу, но очень скоро, потому что не выдержала постоянного напряжения и страха.

Сейчас не жалею, понимая, что всё к лучшему. Тяжело быть в таких отношениях, если у одного партнёра нет и не было невероятно важной свободы выбора.

Прошло совсем немного времени, но сейчас всё спокойно. Я могу вспомнить свои старые отношения с мамой, и она уже не отталкивает меня, а принимает это. Я рада, что мой самый близкий человек знает и эту часть меня, с ней мне всегда хотелось быть откровенной на этот счёт. Отец же успокоился, и для него факт моей бисексуальности никогда не станет известен, я надеюсь. Я же в отношениях с замечательным молодым человеком, который понравился моей семье, и наконец ощущаю себя спокойно и хорошо. Знаю, что когда стану старше, не пойду на поводу у семьи, но сейчас я не готова менять свою жизнь полностью ради одного человека.

Степан К, 20 лет
курьер, студент

Я с детства находился в мужской компании спортсменов, в которой был сильный дух братства. Нам ничего не стоило похлопать друг друга по плечу, похвастаться и оценить пресс, часто нам на упражнениях приходилось прижиматься друг к другу почти обнажёнными. Для меня мужская красота — а затем и сексуальность — были совершенно естественными. Разумеется, прямо я об этом не говорил, да и это не тревожило: у меня были переменные отношения с девушками, а интересного для себя как постоянного партнёра мужчину я не встречал. Единственная проблема — это сложность в нахождении сексуального партнёра: мужчины в моём окружении гетеросексуальные моногамы, а специально искать любовника я не хочу.

В семье всё знают, хотя я никогда не говорил об этом прямо. Сначала шутили, что я слишком зацикливаюсь на красоте актёров, потом перестали. Мне повезло родиться в либеральной среде: пускай мой отец не одобряет бисексуальность, дальше редких подколов дело не заходит.

Труднее было с окружением: мои сверстники в лет 14-15 не были настолько открытыми и либеральными, моды на толерантность и левые взгляды ещё не дошли до подростков. Меня избегали почти все в школе, кроме пары маргинальных личностей, с которыми я подружился.

Как-то одна моя знакомая, с которой я сейчас в хороших отношениях, сказала мне: «Я всегда считала тебя странным геем».

Сейчас, находясь в очень долгих и крепких, но свободных отношениях, я волен быть с кем хочу при одобрении кандидата партнёркой. Возможно, когда-нибудь мне встретится ещё тот парень, с которым я захочу провести больше времени, чем одну ночь.

Паша, 19 лет
студент

О своей бисексуальности я начал догадываться лет в 12-13, залипая на милых персонажей мужского пола всяких мультиков-сериалов. В частотности Флинна из «Рапунцель». Мне было поначалу немного непонятно почему так, но не стыдно, просто я подумал: «А чё, так можно». Первая симпатия была в классе восьмом, это был мой красивый одноклассник, но он супернатурал, Все мои намёки разбивались об это, один раз мы сходили погулять вдвоём, и я ему всё сказал, он отреагировал адекватно — это было неожиданно.

Сказал, что догадывался о симпатии, но он не по этой части, пожелал удачи. Общаться не перестали, всё было как раньше. Моя семья знает о моей ориентации: живу с матерью, относится спокойно. Сёстры, дядя знают, любят и принимают. Для своего каминг-аута я запланировал застолье: вино, хороший ресторан. Для этого пришлось подрабатывать. Вечером объявил, никакого шока и отторжения не было, всё прошло очень мило и гладко. Считаю, что я выбрал верный момент. И, конечно, у меня очень продвинутые родственники в этом плане.

Екатерина, 22 года
студентка

О бисексуальности я начала догадываться, когда мне было 15 лет. И, если раньше я думала, что меня привлекают мужчины просто потому, что так положено, то только через какое-то время я поняла, что это такое, когда нравятся женщины. Вокруг меня не было никого, кому бы так нравились девушки.

Когда я это окончательно поняла, у меня появилась вторая проблема – это нахождение отношений с женщиной, потому что я совершенно не знала, как их найти. Хочется, но колется: ты понимаешь, что хочешь и можешь, но эта тема табуирована. Ты не можешь так легко познакомиться с женщиной, как бы ты познакомился с мужчиной. Про гетеросексуальные отношения почти все фильмы и книги, а тут даже посоветоваться не с кем. Может, дело было в моём информационном барьере.

В 2015 году мне дико понравилась девушка, я наблюдала за её жизнью в Инстаграме. Она жила с девушкой, я думала — подружки, а потом поняла, что к чему. Для меня по-новому открылись однополые отношения.

Помимо бисексуальности, я поняла, что могу любить несколько людей одновременно, в интимном плане. Я понимала, что это не приветствуется и также табуируется, но в какой-то момент мне стало всё равно на это, после долгой рефлексии и деструктивно-эмоционального бэкграунда. Каминг-аут о полиамории и бисексуальности произошёл сразу в связке. Меня обрадовало, что меня не отвергла мать, которая отреагировала на бисексуальность спокойно, чего я не ожидала. Полиаморию же она понимала в формате какого-то свингерства, непостоянства, распутства. Для неё это было как то, про что нельзя говорить.

А почему? Потом я спокойно объяснила, что это не про секс, это про любовь, и она поняла, что такое бывает. Звучит наивно, но, наверное, ей действительно именно в таком формате было легче принять. Даже сейчас она к этому как-то легче относится: открыто интересуется и спрашивает что-то. Главное, чтобы человек, который который получает новую информацию, которая противоречит его стереотипам и установкам, мог её воспринять. Отношения с мамой стали лучше: я ей объяснила, что рассказав это, я показываю, что доверяю на 100%.

Мои друзья отреагировали с пониманием, не очень отреагировал человек, с которым я в моногамных отношениях. Не могу сказать, что он меня разочаровал, но открылся с другой стороны: у нас всплыли недопонимания. Я чувствую, что в этом не виноваты мои новые партнеры, если бы не полиамория, то какая-нибудь другая проблема вызвала бы такие чувства, эмоции. Ранее серьёзных таких столкновений не было. И мы расстались. Я рада, что у меня полиаморные отношения с девушкой и мужчиной. И, как в любых адекватных отношениях, ты счастлив, что тебя принимают и любят.

Статья создана участником Лиги авторов. О том, как она работает и как туда вступить, рассказано в этом материале.

{ "author_name": "Мария Петровская", "author_type": "self", "tags": ["\u0442\u043e\u043b\u0435\u0440\u0430\u043d\u0442\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043e\u0442\u043d\u043e\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f","\u043e\u0431\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e","\u043c\u043e\u043d\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438","\u043b\u0438\u0433\u0430\u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432","\u043b\u0433\u0431\u0442","\u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438"], "comments": 236, "likes": 32, "favorites": 40, "is_advertisement": false, "subsite_label": "stories", "id": 218858, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Thu, 15 Oct 2020 14:41:48 +0300", "is_special": false }
Промо
Киберпанк уже здесь. Что умеют протезы, экзоскелеты и другие устройства для людей с инвалидностью
Как технологии помогают людям с нарушениями здоровья.
Объявление на TJ
0
236 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
73

18, 19, 20 лет, кассир, студент, курьер. Какая-то группа выбрана не интересная - читал их монологи и ловил себя на мысли что все это звучит очень по детски. Почитал бы монологи своих ровесников, тех кому за 30 и тех кто хоть какие-то взгляды имеют, а не наборы клише в голове. 

Ответить
23

Как раз самая правильная выборка, там поиски себя и становление ценностей, а в 30 лет тебе не насрать ли, кто там что про тебя подумает?

В 18 лет чья-то оценка реально важна, мнение родителей, мнение окружающих, плюс сильно работает финансовая сторона, мало кто у нас может себя обеспечить хоть сколько-то нормально лет до двадцати пяти, поэтому ты от родителей ещё и зависишь.

А после 30, например, кто-то говорит "Ты долбоёб и хобби у тебя дурацкое", а ты просто пожимаешь плечами и говоришь "Ну и иди нахуй со своим мнением, мне всё нравится" и это вообще никак не влияет на твою жизнь.

Ответить

Осенний утюг

rayslava
2

 мало кто у нас может себя обеспечить хоть сколько-то нормально лет до двадцати пяти, поэтому ты от родителей ещё и зависишь.

Мало кто хочет ты имел ввиду ))))
Пока институт закончат, пока после института работу ДОСТОЙНУЮ найдут и тд Вот уже и 25

Ответить
5

Атлант порвался

Ответить

Осенний утюг

Stanley
4

Просто завидую чувакам которые в 25 на родительской шее сидят

Ответить
6

Чему завидовать, им зато батя бизнес под ключ не подарит

Ответить

Осенний утюг

Stanley
0

Ты сам прекрасно знаешь что мне никто ничего не дарил

Ответить
3

Прекрасно знаю, что дарил

Ответить

Осенний утюг

Stanley
0
Ответить
0

зачем ты с ним вообще разговариваешь

Ответить

Осенний утюг

Bekzod
0

Я вежливый

Ответить
0

Вот поэтому ты такой чёрствый.

Ответить
3

Можем себе позволить!

Но вообще реально помогало. Зарплаты, которую я получал в госконторе (а больше никуда не брали с таким графиком), пока не закончил институт, хватило бы на оплату коммуналки и чтобы не сдохнуть с голоду, но если есть возможность брать часть денег у родителей, не вижу причины этого не делать.

Сейчас вот наоборот, перевожу им деньги с каждой зарплаты.

Ответить
3

в 30 лет тебе не [безразлично] ли, кто там что про тебя подумает?

Мне и в 57 лет не безразлично отношение ко мне других людей. Я по-прежнему, как и в детстве, может, даже больше, нуждаюсь в душевно тёплых отношениях с людьми. В том числе поэтому избегаю развлечения спорами (они порождают только ссоры). Это не безразлично и почти всем несоциопатам и людям не с тяжёлой депрессией.

Другое дело, что отторжение малознакомых людей уже много лет не психотравмирует меня, оно только слегка неприятно. А вот отторжение близких людей, когда они у меня ещё были, для меня было сверхзначимо, экстремально важно. При всём при этом я намного более психически устойчив (стрессоустойчив), чем подавляющее большинство знакомых мне ровесников.

кто-то говорит "Ты долбоёб и хобби у тебя дурацкое"

Мм, таки вести гомосексуальный образ жизни это не совсем… «хобби». Как вижу, подавляющее большинство людей не избаловано близкими отношениями с по-настоящему близкими людьми. Для многих людей выбросить их из своей жизни хуже смерти. Поэтому рассказать о своей гомосексуальности для них, без преувелечения, подвиг (геройский поступок).

Ответить
0

В России для души работают. Ты еще не понял?

Ответить
18

Ну мне за 30, а что интересно? Я совершал каминг аут только считанные разы перед реально хорошими друзьями и сделать было адски сложно, часы уходили чтобы решиться сказать. Но они конечно верх адекватности все, со многими потом обсуждали и парней и что угодно. Ездил даже в поездку я с парнем и парень с девушкой и это из России.  
Родители-родственники полудогадываются, но продолжают нести токсичную дичь, ну они и про отравление Навального тоже рассказывают всякое. Понял что просто надо соблюдать дистанцию между нами, помогать только по делу и всё. На коллег и приятелей пофиг, они соответственно никогда ни о чём не догадываются, думают что геев не бывает наверное. Сколько раз на работе кто-то несёт гомофобный ад на уровне сжигать сердца прямо напротив тебя сидя и даже не можешь ответить нормально.
Отдельная тема — тайная неразделенная влюбленность в какого-нить приятеля. Из-за схожести между отношениями и дружбой всегда думаешь что может во что-то перерасти и мучаешься и не понимаешь были ли намёки или показалось. Но вообще хорошо когда это есть, влюбленность вдохновляет и даже дружеское общение радует.

Ответить
15

Да ты уже в этом сообщении рассказал больше интересного чем лгбт-персоны из поста. 

Ответить

Откровенный Мика

К
4

 несёт гомофобный ад на уровне сжигать сердца прямо напротив тебя сидя и даже не можешь ответить нормально.

В чем проблема? Уверенно подошёл, взял за жопу, сказал — теперь ты со мной

Ответить

Повышенный алмаз

aliftin
5

Поделись, а в каком возрасте ты узнал о своих предпочтениях?

Ответить
1

Пару дней назад. Было больно, но я смог. 

Ответить
0

Было больно

Из-за чего?

Ответить
0

Дело не в том когда ты узнал/понял/осознал, а в том что тебе должно быть что об этом сказать. 

Ответить

Повышенный алмаз

aliftin
1

О чем об этом? Если мне 18 лет, то я не могу сказать, что мне нравится сосать хуй?

Ответить
0

Конечно можешь, тебя никто не ограничивает в этом. Просто это может быть не интересно читать другим. 

Ответить

Повышенный алмаз

aliftin
–1

тебя никто не ограничивает в этом

Ограничивает. Одна из причин, почему и появляются такие статьи.
это может быть не интересно читать другим

Никто тебя насильно что-то читать не заставляет.

Ответить
5

Я не назвал автора идиотом, не назвал "лгбт-персон" дегенератами, я просто сказал что их монологи не интересны. Это так задевает тебя? 

Ответить

Повышенный алмаз

aliftin
–3

Ебать, я только что понял и еще одну сторону того, что ты высрал. НЕ ИНТЕРЕСНО. Охуеть.

Ответить
6

Ну да, такое бывает. Видишь интересный заголовок, начинаешь читать вводную часть, а как доходит до основной мысли статьи, то понимаешь что это тебе не интересно. Ты слишком близко к сердцу воспринимаешь моё мнение. 

Ответить

Повышенный алмаз

aliftin
1

Идет как-то aliftin мимо кружка кройки и шиться, дай, думает, зайду. Сидит-сидит, тут внезапно вскакивает и заявляет "не интересно как-то да и по-бабски!". Тут рядом вскакивает Олег Ивахнов "не, ну а че, имеем мнение! Хули вы рветесь?". И выходят дружно за ручку.

Ответить
1

Тут как бы функция комментариев на tj открыта не только для того что бы орлова травить, а для того что бы люди могли высказать свое мнение.

Ответить

Повышенный алмаз

aliftin
0

Вот я и высказываю.

Ответить

Осенний утюг

Повышен…
0

И Антон Романов там был мед да малафью пил по усам текло да и в рот попало

Ответить

Повышенный алмаз

Осенний
0

Потому что я хожу туда, где мне интересно.

Ответить

Осенний утюг

Повышен…
2

Ты че рвешься то?
Чуваку не зашло он высказался.

Ответить

Повышенный алмаз

Осенний
–1

Извините государь, спизданул не подумав, буду в следующий раз думать, когда комментировать.

Ответить
0

Ты обсосок потому что еще. Это тебе пример того как бати заходят в тему геев посратцца.

Ответить

Повышенный алмаз

#
2

Ты про Ивахнова? Представляю как к этому атланту подходит его ребенок и пытается поговорить, а батя отвечает "малютка, мне не интересно и звучишь ты по-детски, давай, пиздуй бороздуй".

Ответить

Осенний утюг

Повышен…
2

Че ты блядь несешь.
Я то как раз таки подробненько все беседы провожу и отвечаю на все интересующие детей вопросы.

Ответить

Повышенный алмаз

Осенний
1

Я рад, что в этом мире существуют такие как Олег Ивахнов.

Ответить
2

Это другое.

Ответить
0

пример того, как бати заходят в тему геев посратцца

Таки это эйджизм. ☝🏼🤨

Ответить
1

не доживают) 
Всё их лгбт это чаще всего просто порыв в поисках внимания, попытка выделить себя из других людей, не более того, а вот когда уже мысли в голове формируются во что-то хоть немного осмысленное, то приходит осознание, что жизнь то уже пошла под серьезный откос ( особенно у тех, кто там операции разные проводит), и как жить с этим дальше абсолютно непонятно. Ладно еще просто неприятная ситуация, так это же еще и происходит с людьми крайне ранимого характера, итого в совокупности имеем нереальную статистику по самовыпилу из данного контингента, из них до 40 выживают только действительно идейные или +- эмоционально стойкие, таких еще поискать нужно

Ответить

Достойный пёс_анон

Андрей
6

Могу сказать только то, что бы противостоять внешним эмоциональным потрясениям (травля, буллинг) нужна крепкая поддерживающая семейная база. Подростки живут между молотом и наковальней. Их травят дома, их травят за пределами дома. Они уходят и замыкаются в себе, в конечно итоге кто то из них решается на суицид, а кто то крепнет и посылает всех нахер. 
Не думаю что ЛГБТ это мода. Иначе в тех странах где это обсуждают открыто все бы сгеелись. 

Ответить
1

а многие и сгеились
когда это модно не было, геи тоже были, но эти были единичнийшие случаи, а сейчас куда не плюнь - трансинтеркиберсексуал, и у каждого гендер свой.
Насчет травли абсолютно не согласен, травят это у нас, а статистика же идет с западной стороны, у нас таким даже не интересуются, а культура на западе уже другая,  почти никто никого не травит, как можно травить за то, что сейчас модно? Там уже наоборот, линчуют всех несогласных с новой повесточкой, гомофоб - ругательное слово, а суицидов то все больше, как то дружественная атмосфера совсем не помогает таким людям, которые сгеились чисто по приколу, а их большинство.

Ответить
1

многие и сгеились

Мм, Андрей, нет никакой возможности гетеросексуалу стать гомосексуалом и наоборот. Многие гомосексуалы, большинство из тех, с кем беседовал, с радостью избавились бы от этого «кошмара». Ибо эти люди в своей массе хотят только «простого человеческого счастья». Которое гомосексуалу часто недоступно в том числе на территориях, где есть регистрация однополых браков. Но нет — половая ориентация навсегда, на всю жизнь. 🤷🏼‍♂️

эти были единичнейшие случаи

Уже рассказывал пару раз на TJ историю о том, как на вечеринке в середине 80-х громогласно заявил: «Голубой может быть моим другом!» и что из этого получилось. Нет, это были не «единичнейшие» казусы. Сколько было гомосексуалов, столько и осталось. Причина иллюзии умножения гомосексуалов сёдня — кратное увеличение количества coming out’ов. Не более того. ☝🏼

у каждого гендер свой

К гомосексуальности это не имеет никакого отношения. Совсем никакого. У подлинных гомосексуалов только два «гендера» — мужской и женский.

культура на западе уже другая,  почти никто никого не травит

Как вижу, это не совсем так. Например, гомосексуалы, живущие в зоне, подконтрольной «СГА», сообщают, что боятся заехать в места компактного проживания redneck’ов. Услышать в школе презрительное faggot («пидор») не редкость. Хотя это зависит от места проживания. Нигде в мире жизнь гомосексуалов не сладкая тотально. Можно только говорить о более-менее комфортных для проживания территориях вроде Сан-Франциско.

Ответить
0

Они уходят и замыкаются в себе…

Согласен с этим и всем прочем в Вашем комменте. Этот феномен стал ещё более трагичным и безысходным после появления статьи 6.21 КОАП РФ, фактически лишающей гомосексуальных подростков психотерапевтической помощи.

Как думаете, Александра, какие есть эффективные способы для поддержки таких подростков? 🤔

Ответить

Достойный пёс_анон

Виталий
1

Поддержка есть но о ней мало кто знает. Всякие кризисные центры для ЛГБТ типо питерского Выход или Российской лгбт сети, где оказывают психологическую и юридическую помощь. 
Вообще сейчас вроде бы как и легче, так как в сериалах и фильмах появляются геи и лесбиянки и подросток уже может ощущать себя нормальным.
А для общего снижения уровня гомофобии нужно чтобы государство прекратило такую политику. Вести с родителями/учителями беседы, просвещать. Те самые ненавистные уроки лгбт, которыми нас пугают тоже существенно помогают людям понять что это такое. 

Ответить
1

Поддержка есть, но о ней мало кто знает.

Highly likely, желающих нести административную ответственность и вытекающие из неё неприятности вроде дисквалификации, небогато. 🤷🏼‍♂️

подросток уже может ощущать себя нормальным

Александра, у гомосексуальных подростков множество затруднений кроме осознания себя «ненормальным». Вероятно, могу написать ещё одну «простыню» и на эту тему. И, как мне видится, эти дети в своей массе сейчас наедине со своими затруднениями. 🤨

Ответить

Откровенный Мика

Достойный
0

 Подростки живут между молотом и наковальней.

Но как же УЧИТЕЛЯ

Ответить
4

Всё их ЛГБТ это чаще всего просто порыв в поисках внимания, попытка выделить себя из других людей, не более того

Часто читаю об этом, но ни разу не наблюдал. Хотя вот уже тридцать пять лет беседую с гомосексуалами весьма активно. Более того, представляю с трудом, что может побудить молчела стать отверженным, не будучи гомосексуалом.

Присловье, приписываемое доктору Фройду, сё ещё актуально: «Покажите мне счастливого гомосексуала и я покажу вам весёлого покойника». Гомосексуалам нигде не живётся сладко и причина этого далеко не только в государственно-общественном третировании. 🤷🏼‍♂️

особенно у тех, кто там операции разные проводит

Андрей, в посте спич о гомосексуалах. Хотя гомосексуалов и объединяют в аббревиатуре «ЛГБТ» с трансгендерами, это сильно разные феномены. Существует псевдогомосексуальность, но это экзотичный и неустойчивый феномен. Он наблюдается у некоторых подростков и, как правило, проходит к моменту взросления.

В подавляющем же большинстве казусов гомосексуальный опыт гетеросексуального человека ограничивается одним-двумя эпизодами. Либо воспринимается видом мастурбации (чаще всего подростками) и абортируется при появлении разнополого полового сообщника.

это же ещё и происходит с людьми крайне ранимого характера

Это одно из поп-заблуждений о гомосексуалах. Гомосексуалы фундаментально отличаются от гетеросексуалов *только и исключительно* направленностью своего полового влечения. Другое дело, что большинство гомосексуалов живёт в обстановке страха из-за стигматизации даже в терпимых сообществах. И этот многолетний страх часто приводит к невротизации.

имеем нереальную статистику по самовыпилу из данного контингента

Кроме прочего, страх, а также очень частое одиночество, становятся тригеррами для развития депрессивного синдрома у тех гомосексуальных людей, у которых к этому есть предрасположенность. Но первична здесь не гомосексуальность. Гомосексуальность, как и гетеросексуальность, сама по себе депрессию не вызывает. 🤷🏼‍♂️

из них до 40 выживают только действительно идейные или +- эмоционально стойкие, таких еще поискать нужно

Мм, нельзя, никак невозможно быть гомосексуальным «идейно». Стрессоустойчивость гомосексуалов, в среднем, такая же, как и у гетеросексуалов. И житейские затруднения, затруднения в отношениях с людьми в точности такие же. Другое дело, что если многим гетеросексуалам часто неимоверно трудно найти близкого человека, то гомосексуалам тем более — их ведь кратно меньше. Поэтому и говорят о «Большом одиночестве геев»: 👇🏼

Ответить
1

Согласна с Вашим комментарием почти полностью, кроме одного момента, что человек не может выбрать партнёра своего пола сознательно и по собственному желанию, а не потому что так природа распорядилась, куда деваться. Я своими глазами вижу, что есть и те, у кого это было всегда, с детства, как у моей партнерки, и те, кто к этому пришли сами осознанно, как я. У меня не было даже представлений о существовании гомосексуальности и каких-либо желаний в эту сторону до 20 с лишним лет. И только в силу обстоятельств долгое время живя под одной крышей только с девушками, я поняла насколько они лучшие партнёрши для жизни. Мне кажется даже оскорбительным считать, что люди живут с партнёром своего пола от безысходности, от неизбежности. Я могу выбирать и считаю свой выбор лучшим, за столько лет были возможности в этом убедиться не раз.

Ответить
1

Согласна с Вашим комментарием почти полностью, кроме одного момента, что человек не может выбрать партнёра своего пола сознательно и по собственному желанию, а не потому что так природа распорядилась, куда деваться.

У меня ведь нет и не может быть опыта, кроме своего собственного. С 1986-го года обстоятельно побеседовал с не менее чем сотней геев и несколькими гомосексуальными женщинами, которые добросовестно пытались наладить гетеросексуальный брак. Несколько таких людей были моими личными знакомыми. Получилось это лишь у ооочень немногих (<5). Но вот почему, например: 👇🏼

• Одна женщина любила своего мужа, не хотела разрушать семью ради пугающей её неизвестности. Встречалась втайне от мужа с подругой, тоже замужней женщиной и довольствовалась этим, терзаясь муками совести.

• Мужчина-гей женился на некрасивой женщине. Она знала об особенностях мужа, но не верила, что сможет выйти замуж за гетеросексуального мужчину. Муж относился к ней хорошо, у них родился ребёнок. Муж довольствовался порно и мастурбацией, с парнями не встречался.

Почти все прочие браки продержались от силы пару лет. Несколько браков более десяти лет, но тоже распались, главным образом, вследствие гомосексуальности одного из супругов. Отсюда сделал вывод, что гетеросексуальный брак, где хотя бы один супруг гомосексуален, обречён на фиаско.

Казусы, подобные Вашему, встречались мне несколько раз. К сожалению, не получилось поговорить с этими людьми обстоятельно. Из того, о чём поговорили, увидел вот что. Эти люди сообщили, что для них «секс не важен». Приоритетной была эмоциональная связь. Иными словами, у них была дружба. Они жили как Холмс с Уотсоном. Потребности в рождении и выращивании детей у них не было. Не утверждаю, что у Вас именно так, но только это сейчас пришло на память. 🤷🏼‍♂️

Ответить
0

Ни в коем случае не спорю ни с одним из ваших тезисов, хотел лишь подчеркнуть , что кроме истинных гомосексуалов существует ещё и все это лгбт++++ , которое одновременно и создаёт негативный образ и другие стереотипы.
под словом " идейные" имел ввиду тех самых настоящих, которые являются таковыми с рождения, это совсем другой разговор.
Насчёт наблюдал, ну так и возраст у вас уже не тот, я все же буду ближе к молодому поколению, хотя тоже уже довольно сильно отдалился, так вот, знаю минимум 3 девушек, которые стали открытыми лесбухами именно на волне моды, причем были таковыми и вели соответствующий образ жизни около 3 трёх лет , потом конечно же все повзрослели в свое время, но факт остаётся фактом. Кроме того сам зачастую общаюсь с гомосексуалами, могу в пример привести частный случай, когда двое парней познакомились ( в уже довольно таки сознательном возрасте) были вместе около года, а потом один из них просто сказал другому, что понял что гейство это совсем не для него и он бы лучше завел себе девушку , я конечно понимаю что не стоит распространять свой опыт на правило, но поверить в несуществование моды на ЛГБТ с этими всеми pride month и другими приколами ну уж очень тяжело .
 и да, могу себе позволить отождествлять гомосексуалистов со всеми ЛГБТ ,так как они сами собственно себя объединяют в одно большое сообщество

Ответить
0

кроме истинных гомосексуалов существует ещё и все это лгбт++++ , которое одновременно и создаёт негативный образ и другие стереотипы.

Андрей, если верно Вас понял, Вы имеете в виду так называемых «ЛГБТ-активистов». Впервые они попали на мои глаза явственно где-то в 2005-м году в лице некоего Николая Алексеева. Этот человек тогда ворвался на политарену с навязчивым стремлением учинить «гей-парад» (на самом деле, gay’pride) в Москве. Но учинил он только мощный политический скандал, с которого стартанули гонения на гомосексуалов в юрисдикции РФ.

Сначала я воспринимал Алексеева высоко позитивно. Мне думалось, что он борется с дискриминацией гомосексуалов. Здесь полезно принять во внимание положение гомосексуалов в начале 00-х. В сравнении с нашим временем, они чувствовали себя намного более свободно. Их неприятности сводились почти что только к правовым ограничениям — невозможность заключать брак, усыновлять/удочерять и ещё кое-что (подробнее: https://tjournal.ru/127365).

Отношение к гомосексуалам в нашем обществе за 90-е годы стало настолько терпимым, что сейчас в это верится с большим трудом. Например, гей-клубы невозбранно работали даже в моей провинциальной глуши. На бытовом уровне реакция на гомосексуалов была чаще добродушно-шутейной. В моём дворе подростков-геев никто не угнетал. Даже в МЛС, хотя геи и продолжали быть отверженными, их участь намного смягчилась, регулярные и систематические издевательства почти прекратились.

В гей-сообществе витало такое ожидание, что вот-вот и будут разрешены однополые браки, а также усыновления/удочерения. И появление ЛГБТ-активизма я сначала воспринял как закономерный естественный этап. Однако вскоре обнаружил, что обычные гомосексуалы отреагировали на него не просто негативно, а резко негативно. Они считали, что общество в РФ ещё не готово к такому, что активисты поломают сложившийся общественный консенсус «вы к нам не лезьте и мы к вам не будем лезть тоже».

Сначала я воспринял эти опасения скептически. И действительно, Коля Алексеев несколько лет вполне комфортно вёл свою «борьбу», появляясь на центральном телевидении в передачах вроде «Поединка» Соловьёва и пр. Государственная машина высоко инертна, реакция наступила через несколько лет. Сначала была раскручена агитпроп-кампания против гомосексуалов, а затем появилась статья 6.21 КоАП РФ, которая стала водоразделом. Общественный консенсус был разрушен, а положение гомосексуалов почти что откатилось ко временам СССР.

В СССР гомосексуалов отправляли в МЛС только лишь за факт гомосексуальных отношений («мужеложество»). Сейчас такого нет, но, например, психотерапевт рискует административным наказанием и дисквалификацией за попытку помочь гомосексуальному подростку. Появились новые дискриминационные правовые нормы, направленные против гомосексуалов (подробнее в посте через ссылку выше). В обществе значительно вырос градус ненависти к гомосексуалам (прилагаю профильный скриншот).

Насчёт наблюдал, ну так и возраст у вас уже не тот

Андрей, я ведь не страдаю эйджизмом и, соответственно, возрастными предрассудками. Возрастной диапазон моего круга общения не ограничен. Сейчас это люди возрасте от 14-ти до 75-ти лет. Конечно, с годами неизбежно изменяются форматы отношений, но мне это не мешает время от времени вести откровенные беседы в том числе с молодыми гомосексуалами, как лично, так и, скажем, на TJ и в прочих местах.

поверить в несуществование моды на ЛГБТ с этими всеми pride month и другими приколами ну уж очень тяжело.

Андрей, Ваши примеры в моих глазах выглядят той самой псевдогомосексуальностью, о которой рассказывал здесь ранее. Как вижу, она была всегда, даже в период СССР. Её особенность в том, что псевдогомосексуальные отношения продолжаются относительно недолго. Рекорд в моём опыте наблюдений пять-шесть лет. Чаще год-два, нередко и вовсе несколько месяцев. Другое дело, что сейчас такие отношения скрываются в намного меньшей степени и создают впечатление «моды».

могу себе позволить отождествлять гомосексуалистов со всеми ЛГБТ, так как они сами собственно себя объединяют в одно большое сообщество

Далеко не все гомосексуалы ЛГБТ-активисты. Более того, как вижу, большинство гомосексуалов воспринимает ЛГБТ-активизм не только равнодушно, но и негативно.

Гомосексуалисты ≠ гомосексуалам. Я разделяю гомосексуальность и гомосексуализм. Гомосексуальность это однополое половое влечение. Гомосексуализм это учение о превосходстве гомосексуалов над гетеросексуалами (выше интеллект, творческие способности, более развитая эмоциональная сфера и пр.). Если интересно, могу рассказать об этом подробнее.

@Плюшевость, можете рассказать, что думаете обо всём этом? 🤔

Ответить
0

Здравствуйте, не могу согласиться с Вашей точкой зрения по обоим моментам. Что касается активизма, я не считаю, что активисты стали причиной ухудшения положения гомосексуалов. Я считаю, что они,как и гомосексуалы в целом, просто стали очень удобной мишенью, ну и активистов виднее. Гайки в стране закручивались уже с 2000, и конечно, дело было не в гомосексуалах, а в либеральных, политических свободах в целом. Заметьте, та же статья о пропаганде появилась вслед за Болотной площадью, ограничения массовых собраний проводились одновременно с ужесточением антигомосексуальной риторики. Власти нужно было демонизировать политический образ либеральной молодежи и гомосексуальность с ее поддержкой западными странами пришлась очень кстати, мало ещё какая из тем вызывает настолько же сильную негативную реакцию у значительной консервативной, да и не только консервативной части общества. А потом была аннексия Крыма, и водораздел между "традиционной" Россией и "развращенным" Западом был закреплён окончательно. Теперь гонения на гомосексуалов для власти уже не только поиск мишени, но и часть политического образа. Взять те же недавние дела о геях, которых сажают за заведение детей с помощью суррогатного материнства. Тут ведь не было никакого активизма и близко, но повесточка уже имеется.

Второе, про гомосексуальность и гомосексуализм. Я вообще всегда считала, что слово гомосексуализм просто устаревшее и используется, чтобы медикализировать явление, презентовать его как болезнь, по аналогии с реальными заболеваниями, астигматизмом, например.
Термин гомосексуальность лишен таких коннотаций и поэтому более правильный. Что касается превосходства гомосексуалов над другими, то с такой позицией я вообще не сталкивалась. Хотя сама придерживаюсь мнения, что безусловно во всех смыслах лучше и безопаснее женщине жить с женщиной. Но не по причине превосходства интеллекта или эмоциональной сферы, а в силу ряда объективных факторов.
Но надо учесть, что я имею дело в основном с лесбийским сообществом, а геев вживую не мимоходом знаю всего одну пару, мы дружим семьями.

Ответить
0

Здравствуйте

Привет! 👋🏼😊

Что касается активизма, я не считаю, что активисты стали причиной ухудшения положения гомосексуалов.

Гайки в стране закручивались уже с 2000

Как видел своими глазами и как читал в ЛГБТ-сообществах, где-то до 2010-го года положение гомосексуалов в юрисдикции РФ в общем и целом было весьма благостным. Если не считать антигомосексуальной риторики, эскалировавшейся после 2005-го года. Как и написал, почти все сетования гомосексуалов сводились к правовым ограничениям, точнее, почти что только к двум из них.

Гомосексуалы в своей массе аполитичные люди. Во всяком казусе, были таковыми в те годы. Обсуждение «политических» вопросов сводилось почти что только к обсуждению тем легализации однополых браков и усыновления/удочерения. Где-то с 2006 начали появляться темы о нарастающей ненависти к гомосексуалам в обществе. Несколько лет они воспринимались попытками абсолютизации единичных казусов.

Эскалацию политизации в гей-среде начал наблюдать только в 2005-м году, но долгое время она была слабой, почти незаметной. Когда разделились сторонники и противники Алексеева, а гей-темы проникли в массовое медиа-пространство. Дотоле они локализовывались в почти не известных широкому кругу людей инет-пабликах. Подавляющее большинство гомосексуалов более всего интересует таки строительство «простого человеческого счастья».

Заметьте, та же статья о пропаганде появилась вслед за Болотной площадью

Как говорим мы, юристы, «после ≠ вследствие». 🤷🏼‍♂️😊

События на Болотной площади произошли много лет спустя после начала эскалации антигомосексуального агитпропа, в декабре 2011-го года. К этому моменту уже лет пять шёл розжиг ненависти к гомосексуалам. Сам я и знакомые мне гомосексуалы ощутили надвигающееся усиление дискриминации гомосексуалов в правовом поле, как помню, где-то в 2009-м году. Точнее, о таких переживаниях гомосексуалы писали и раньше, но мне первое время думалось «поговорят, поговорят [госмедиа] и забудут».

Однако Алексеев оказался настырным малым, вокруг него образовалось весьма обширное сообщество ЛГБТ-активистов. Эти люди откуда-то получили немалое финансирование. Алексеев вёл образ жизни небедного человека. Затевались какие-то недешёвые проекты вроде сложных судразбирательств. И через несколько лет стало очевидным — коли у государства не получилось переболтать Алекссева в медиа-поле, жди беды, жди репрессий через поле правовое. Так и произошло в 2013-м году.

Но ни у меня, ни у знакомых гомосексуалов тогда не появилось никаких ассоциаций с деятельностью группы Навального. Ибо мы наблюдали эту историю с самого начала, когда Навальный ещё орудовал в партии «Яблоко» и о нём почти никто не знал даже в инете. Долгие годы госагитпроп никак не ассоциировал ЛГБТ-активистов с антигосударственными движениями. Были лишь редкие ненавязчивые упоминания «руки Запада» и тому подобного.

Конец первой части: 👇🏼

Ответить
0

@Плюшевость

Часть вторая: 👇🏼

Власти нужно было демонизировать политический образ либеральной молодежи и гомосексуальность с ее поддержкой западными странами пришлась очень кстати…

Мм, таки мне здесь видится анахронизм. Конечно, государство РФ юзает в том числе и тему гомосексуальности для борьбы с группой Навального. Однако во второй половине 00-х группа Навального отсутствовала на политарене. Да и доводы, которые она продвигает, не приходят мне на память для того времени (мож, пропустил, конечно). Антигомосексуальный агитпроп же тогда уже кипел, бурлил и шипел во всей юрисдикции РФ.

слово гомосексуализм просто устаревшее и используется, чтобы медикализировать явление, презентовать его как болезнь, по аналогии с реальными заболеваниями, астигматизмом, например.

В СССР «гомосексуализм» одновременно считался и не считался болезнью. С одной стороны, государство отправляло в МЛС за мужеложество (проявление болезни?). С другой, пыталось «лечить» «гомосексуализм». Самыми видными советскими теоретиками «лечения гомосексуализма» были Свядощ и Васильченко. Об их практических успехах мне ничего не известно. «Лечение» выглядело как «конверсионная терапия» в мягкой форме (без ЭСТ и всего такого).

В самом начале 00-х (2001) беседовал о дифференциации гомосексуализма/гомосексуальности с академиком Коном, который где-то в то время и сменил эту парадигму. Мы тогда пришли вот к такому пониманию: https://tjournal.ru/127365?comment=2876399. Учение о превосходстве гомосексуалов над гетеросексуалами было популярно в том числе в СССР в 1920-е, незадолго до появления уголовной ответственности за мужеложество. Гомосексуалы тогда казались более интеллектуально и эмоционально развитыми.

Что касается превосходства гомосексуалов над другими, то с такой позицией я вообще не сталкивалась.

Наблюдаю гомосексуализм время от времени, не слишком часто, и доселе. Что примечательно, среди гомосексуалистов встречаются не только гомосексуалы, но и гетеросексуалы. Однако намного более популярен гетеросексуализм, где гомосексуалы считаются untermenschen’ами, недочеловеками. Как вижу, лишь совсем немногие люди считают, что гомо- и гетеросексуалы различаются фундаментально только и исключительно направленностью полового влечения.

безусловно во всех смыслах лучше и безопаснее женщине жить с женщиной

Почему? А мужчине лучше жить с мужчиной?

И как при таком раскладе «плодиться и размножаться», выращивать детей? 🤔

я имею дело в основном с лесбийским сообществом

Для меня это почти что terra incognita. 🤷🏼‍♂️

Ответить
0

Я думаю, что дело не в повестке самого Навального, понятное дело,что он в тему гомосексуальности и не полез бы, дело в самом образе либерала, который и до Навального был и четко ассоциировался с влиянием запада, и существовавшей необходимости со стороны власти этот образ дискредитировать в глазах основной массы населения. Отсюда взялась связка - либералы, значит поддерживают геев, даже если никакой реальной поддержки не было. Ну, и финансирование активизма западом имело место быть, да. Я не думаю, что в этом есть что-то плохое, также как сейчас Меркель выставила свой ультиматум Польше насчёт того, что в европейской стране не может быть "зон, свободных от гомосексуалов", и это правильно, нормально поддерживать гуманистические ценности и бороться с фашистскими проявлениями и дискриминацией. В общем, по-большому счету, проблема была не в самом Алексееве, а в политическом замесе, на который попала его деятельность. Будь это в те же 90-е и таких эффектов не было бы.

Ну, что гомосексуалов считают недолюдьми, в основном на теме деторождения, я наблюдаю везде и помногу, это есть.
Женщине лучше жить с женщиной, потому что для нее это снижает риски подвергнуться насилию вдвое, риски внеплановой беременности до нуля, риски получить зппп значительно падают, риски получить проблемы со здоровьем, в связи с гормональным предохранение исчезают, кроме того существенно ниже нагрузка на бытовое обслуживание семьи (в гетеропарах она составляет порядка двух часов в день, в лесбийских меньше 30 минут), а также во-многом снижаются расходы времени и денег на практики красоты, принять друг друга в естественном виде женщинам гораздо проще. Например, даже моя мать в свои пенсионные годы вынуждена продолжать бритье, макияж, носить неудобную одежду и все это требует сил и здоровья. А мы с партнеркой уже избавлены от этого. Ну, я сейчас не про патриархальных лесбиянок, конечно.

Я не знаю, должны ли мужчины жить с мужчинами. Возможно и должны, известная мне пара геев живёт в эмоциональном плане намного лучше большинства гетеропар, которых я знаю. Но судить не возьмусь.
А насчёт деторождения, сейчас уже это вопрос на 100 процентов экономический, а не кто с кем живёт. Для женщин экономически деторождение это катастрофа. Я думаю, что в будущем будут развиваться технологии искусственной матки (и сейчас их развитие тормозится только наличием более дешёвого сурматеринства, к сожалению, не везде ещё запрещенного), а вопрос выращивания детей будет определяться не половым составом пары, а равенством затрат участников.

Ответить
0

связка — либералы, значит поддерживают геев, даже если никакой реальной поддержки не было.

А ещё, есть такой предрассудок, будто гомосексуал = рослиб. Хотя многие гомосексуалы в юрисдикции РФ либо равнодушны к политике, либо относятся к рослибам вообще и к группе Навального в частности негативно. Мой близкий — гомосексуал (живёт в гетеросексуальном браке, недавно родил ребёнка). Так его от рослибов «аж трИсссёт». Как вижу, половая ориентация, что гетеро-, что гомосексуальная, не влияет критично на политпредпочтения или их отсутствие.

проблема была не в самом Алексееве, а в политическом замесе, на который попала его деятельность. Будь это в те же 90-е и таких эффектов не было бы.

Мм, как помню, государство РФ много лет смотрело на гомосексуалов сквозь пальцы (гей-клубы, гей-СМИ и пр.) дотоле, доколе не появились ЛГБТ-активисты, которые полезли в политику. В 90-е ничего такого не наблюдал. Да и в 00-е государство отреагировало далеко не сразу, несколько лет дебатировало с ЛГБТ-активистами на медиа-площадках и в судах.

Предполагаю, ЛГБТ-активисты достигли бы намного бо́льших успехов, если б отмежевались от Запада и его поддержки, а также были более дружелюбны и доброжелательны к государству. Нет, не утверждаю этого категорично. Мне можно возразить примером, скажем, со свидетелями Иеговы, которые абсолютно политически нейтральны (это один из их жёстких принципов). Но ведь от гомосексуалов государству РФ нет не только прямой, но и косвенной угрозы. 🤷🏼‍♂️

Женщине лучше жить с женщиной, потому что для неё это снижает риски подвергнуться насилию вдвое, риски внеплановой беременности до нуля, риски получить ЗППП значительно падают, риски получить проблемы со здоровьем, в связи с гормональным предохранением, исчезают

Если жить одному, то таких рисков не будет совсем. 🤷🏼‍♂️😁

Мужчины с женщинами ведь вступают в брак не просто для сожительства, «чтоб нескушно жить было», а для реализации половых потребностей и инстинкта размножения. Жить регулярной половой жизнью, рожать и выращивать детей — в этом смысл и назначение брака. Если нет хотя бы одного из этих элементов, брак неполноценный. Если нет обоих элементов, то и брака нет. Есть что угодно, но только не брак.

существенно ниже нагрузка на бытовое обслуживание семьи (в гетеропарах она составляет порядка двух часов в день, в лесбийских меньше 30 минут)

Расскажите, пожалуйста, как Вы получили такие данные. Сам я прожил в браке почти 13 лет, но у нас и отдалённо не было затрат двух часов в сутки на быт.

Вполне допускаю, что может быть даже и больше. Например, моя соседка в детстве была домохозяйкой и хлопотала по дому каждый день почти непрерывно с утра до вечера. Но ведь это хотелка, не необходимость. Тем более, что современная бытовая техника радикально сократила затраты времени и сил на бытовые дела.

во-многом снижаются расходы времени и денег на практики красоты, принять друг друга в естественном виде женщинам гораздо проще.

Как вижу, это тоже индивидуально. Скажем, меня косметика на лице жены не радовала. Искусственная «красота» мне неприятна и иногда слегка раздражает. К счастью, жена косметику тоже не любила. То есть более всего жена мне нравилась именно в таком, «естественном» виде.

Похожая картина в большинстве известных мне браков. Мужьям не нужны ни косметика, ни наряды жён. Всё это женщины делают, если делают, только для себя и для «общества».

Я не знаю, должны ли мужчины жить с мужчинами. Возможно и должны, известная мне пара геев живёт в эмоциональном плане намного лучше большинства гетеропар, которых я знаю.

Как вижу, между мужчинами и женщинами разница не просто большая, а пропастная. Более всего мне на это указали казусы разводов. Когда мужья после прочтения переписок своих жён говорили мне что-то вроде такого: «Я прожил со своей женой пять (десять, двадцать) лет, но увидел, что не знаю её, что все эти годы жил с чужим и чуждым человеком».

Причина этого, как мне видится, в том, что мужчины смотрят на женщин мужским взглядом. Они не видят *реального* человека, реальную женщину, а рисуют себе её образ. Часто они ждут от женщины того, чего она не способна дать из-за своей природы (например, верность и преданность). Не избежал всего этого и я. Но после пережитого, конечно же, уже в брак не вступлю.

Однако что же делать с браком? 🤔

А насчёт деторождения, сейчас уже это вопрос на 100 процентов экономический… вопрос выращивания детей будет определяться не половым составом пары, а равенством затрат участников.

Мм, смею заметить, что выращивание детей это не в первую очередь расходы денег на их содержание. Для психического развития ребёнка критично важно общение с *обоими* родителями. Сам я рос без отца и это повлияло неблагоприятно на моё личностное развитие. Мне не хватало именно *общения* с отцом, а не его денег. ☝🏼

Ответить
0

Виктор @Виктор Ганелес, могли бы Вы прочитать этот трэд (выше и ниже) и рассказать о своих мыслях? Чёт захотелось о них узнать. 😊

Ответить
0

Да, я согласна, среди гомосексуалов полно консерваторов, хотя с точки зрения обеспечения собственных прав им это невыгодно. Но многим важнее другие моменты.
Я не думаю,что государство преследует гомосексуалов из-за реальности угрозы, да и отсутствие финансирования западными фондами ничего не изменило бы. Как я уже писала гомосексуальность была просто выбрана очень подходящей мишенью, я убеждена, что даже если бы не было никакого Алексеева, то весь этот консервативный откат был бы неизбежен. Враг был нужен и его нашли. Даже в ту пору в России прайды и митинги являли собой жалкое зрелище, маленькая горстка митингующих, чтобы воспринимать всерьез. 

Да, можно жить в одиночку, но экономически паре выжить намного проще, вы более защищены в семье на случай болезни, форс-мажора всяких и прочее. Плюс психологическая поддержка, социальность, одобрение парности обществом, активный культ любви в современном обществе.

Данные по бытовой нагрузке, если честно брала по памяти, но память меня подвела, на деле ситуация ещё хуже, женщины в гетеропарах тратят не два, а больше 4 неоплачиваемых часов в день на быт. Вот довольно свежая статья https://rg.ru/2019/04/08/skolko-vremeni-tratiat-zhenshchiny-na-domashniuiu-rabotu.html
По нагрузке в лесбийских парах сужу по своей паре и знакомым, официальной статистики тут нет, ясное дело.

Про практики красоты, ну, не поймите неправильно, но я думаю, что это психическое отклонение носить для себя обувь на шпильках, от которой отекают ноги и развивается варикоз или раскрашивать лицо краской каждый день. Практически все, 100 процентов женских практик красоты направлены на вред здоровью или чтобы сделать женщин слабее, медленнее, неповоротливые, беднее. Если это все для себя, то у нас половина человечества страдает мазохизмом и саморазрушением и нуждается в терапии как минимум. Нет, я не думаю, что это для себя. Общество воспитывает и диктует запрос, и женщины подчиняются, хотят они того или нет.

Хм, я не знаю откуда у вас представления о природе женщин, которым не свойственна преданность, мой личный опыт свидетельствует ровно об обратном. Я видела вагон изменяющих мужчин и очень немного изменяющих женщин. Впрочем, само понятие измены людоедское и из оперы, где люди вещи и кому-то принадлежат. Мне это все неблизко.

А что делать с браком и зачем? По мне надо вообще отменить официальные плюшки вступающим в брак и перестать дискриминировать одиночек. В принципе общество куда-то в эту сторону и движется, отказываясь от официальных союзов все больше и живя семьями нужного конкретным людям полового и численного состава.

Я говорю, что выращивание детей вопрос экономический не в контексте, что они есть будут, а в контексте, что воспитание это работа. Неоплачиваемая на данный момент. Поэтому вопрос заведения детей должен решаться не только на уровне нам хватит еды на троих, а на уровне как распределить вот эту неоплачиваемая нагрузку между членами семьи адекватно, без перекосов как в традиционных гетеропарах сейчас. 
Хм, есть довольно много исследований по уже взрослым детям, выросшим в однополых парах, свидетельствующих, что никаких проблем с психическим развитием отсутствие родителя другого пола не даёт. Даже наоборот, у них уровень счастья и устойчивости повыше, так как по большей части это не внеплановые дети. Также в России выросло и растет множество детей в семьях, состоящих из мамы и бабушки, проблем с социализацией они также в массе не испытывают.

Ответить
0

хотя с точки зрения обеспечения собственных прав им это невыгодно. Но многим важнее другие моменты.

Да, согласен, именно так. ☝🏼

гомосексуальность была просто выбрана очень подходящей мишенью

Если верно Вас понял, Вы считаете, что госагитпроп РФ через привязку ЛГБТ к рослибам пытается дискредитировать рослибов как «пидоров» в глазах ширнармасс с их в большой степени «зоновским» мировоззрением. Так?

Если так, зачем гнобить самих гомосексуалов и давать в руки Запада агитпроп-оружие? Предположим, загонят гомосексуалов обратно в подполье, не станет их видно — какой с этого профит государству РФ? С кем тогда ассоциировать рослибов? Как их тогда «позорить»? 🤔

я убеждена, что даже если бы не было никакого Алексеева, то весь этот консервативный откат был бы неизбежен

Вот смотрите… В 1920-е Россия (в ОПФ СССР) считалась на Западе неимоверно «сексуально свободной» страной. Например, в центре Москвы был нудистский пляж (его фоточки есть в инете). Такого не было на Западе даже в период «сексуальной революции», тем более, сейчас. Дружественная ВКП(б) Компартия Германии поддерживала движ гомосексуалов и выступала за отмену антигомосексуального законодательства. Большевики же отменили уголовное наказание за мужеложество как только пришли к власти.

Гомосексуалы тогда жили в России припеваючи. Пока, как и сейчас, не вмешалась политика. Как понимаю, сыграли роль два фактора, внутренний и внешний. Внутри гомосексуалы объединялись в политически влиятельные организации для взаимного лоббирования политэкономических интересов. Например, гомосексуалы возглавили Наркоминдел СССР под руководством гомосексуала Чичерина. Внешним фактором стали некоторые события в Германии (истории с Эрнстом Рёмом и Маринусом ван дер Люббе). Для решения сугубо политэкономических задач мужеложество было криминализовано. Заодно пострадали многие тысячи ни в чём не повинных гомосексуалов.

Сейчас, как видел и как помню, первичной была борьба государства РФ с ЛГБТ-активистами как политактивистами и «агентами Запада». Изрядно позднее, уже вторично, появилось политическое клише: раз гомосексуал, то рослиб, а рослиб — враг РФ, соответственно, и гомосексуал — враг РФ, что, конечно же, полное 💩 собачье. И не важно, что гомосексуалов в юрисдикции РФ намного больше, чем рослибов (по меньшей мере, в 2x). Но цель гонений на гомосексуалов — заткнуть рот ЛГБТ-активистам как самостоятельной политсиле, не ассоциированной с государством РФ, а также юзаемой Западом для своих нужд.

Враг был нужен и его нашли.

Кому был нужен столь слабый маргинальный враг и для чего? 🤔

Даже в ту пору в России прайды и митинги являли собой жалкое зрелище, маленькая горстка митингующих, чтобы воспринимать всерьез. 

Хм, а они были? Не отрицаю, но чёт не могу вспомнить.

Так зачем тогда тратить ресы и подставляться под огонь западного агитпропа для борьбы с теми, кого невозможно «воспринимать всерьёз»?

Да, можно жить в одиночку, но экономически паре выжить намного проще, вы более защищены в семье на случай болезни, форс-мажоров всяких и прочее.

Знаете, я совсем, абсолютно не думаю об экономическом аспекте жизни вместе с близким человеком. В реальности бывает легче выжить вместе, а бывает наоборот. Как вижу, и мой брак не стал исключением, удельный вес расходов на одного в браке ощутимо выше. Это даже если нет детей. На себя на одного кое-чего тратить не станешь или можешь не тратить.

Например, я могу в уединении месяцами питаться однообразной дешёвой жрачкой вроде замороженных фаршированных блинчиков или пшённой каши на разведённом водой молоке. Моя БЖ до брака могла месяцами питаться рисом с яблочками. Мой близкий, пока жил больше полугода без жены, питался почти только отварной курятиной с рисом. Могу привести и другие примеры.

Защищённость на случай болезни очень часто иллюзорна. Об этом рассказал в своём посте «Мужья как мешки с мусором». Если муж заболел тяжело и надолго, почти наверняка жена бросит его (исключения на мои глаза не попадали). Особенно если ей есть куда и к кому уйти. Муж бросит с меньшей вероятностью (так в моём опыте наблюдений), но и это происходит.

Мне жизнь с близким человеком нужна в первую очередь чтобы создать, выстроить и развивать общее духовное пространство с ним. Это № 1. Всё прочее уже вторично и третично, важно, но не так. Экономические выгоды где-то в самом-самом низу перечня. Хотя мне нравилось трудиться вместе с женой. Но не потому, что это увеличивало доход, а потому, что сближало нас.

Плюс психологическая поддержка

Здесь ведь тоже бывает по-разному. Например, мне довелось помогать жене с разнообразными психическими затруднениями, получилось избавить её от многолетних «панических атак». Сам же я никогда никакой психической помощи не получал, жена не умела её оказывать. Из-за этого в критические периоды жизни ощущал себя весьма одиноко: «до меня никому нет никакого дела».

социальность… активный культ любви в современном обществе.

Это не смог понять. 🤷🏼‍♂️

Конец первой части: 👇🏼

Ответить
0

@Плюшевость

Часть вторая: 👇🏼

женщины в гетеропарах тратят не два, а больше 4 неоплачиваемых часов в день на быт

Плохо представляю, как это всё считали. И это сиииильно индивидуально. Например, вот какими бытовыми делами занималась моя жена (полный перечень): 👇🏼

• Один-два раза в месяц затаривалась в магазах жрачкой по-крупному (только она у нас водила машину). Ещё несколько раз по-мелочи.

• Выбрасывала мусор.

• Развешивала постиранное бельё.

• Лечила котичков.

• Изредка, в охотку, готовила жрачку и заготовки типа консервированных огурцов, помидоров и чимчи.

Это всё. Никакими четырьмя часами в сутки здесь не пахнет даже сильно-пресильно отдалённо. Но и я не сказать чтобы убивался. Не нужно много времени, чтобы приготовить жрачку в мультиварке иль там закинуть бельё в стирмашину и посуду в посудомойку. Самым трудоёмким и муторным была приборка.

Ну и, кто должен оплачивать бытовые дела, если они делаются *для себя*? 🧐

это психическое отклонение носить для себя обувь на шпильках, от которой отекают ноги и развивается варикоз, или раскрашивать лицо краской каждый день

Полностью и с большой силой согласен 🤝 с Вами. Моя жена таким психрасстройством не страдала, что меня неустанно радовало. 😁

я не думаю, что это для себя

А для кого?

Общество воспитывает и диктует запрос, и женщины подчиняются, хотят они того или нет

Как видите, не все женщины подчиняются. И моя жена в этом смысле не была уникумом. То есть выбор есть и этот выбор неиллюзорный. ☝🏼

я не знаю, откуда у вас представления о природе женщин, которым не свойственна преданность

Подробно рассказываю об этом в своих недавних постах (где-то с середины лета). Если совсем коротко: 👇🏼

• Мне непритворно и бескорыстно интересны другие люди. Мне нравится внимательно наблюдать за людьми, расспрашивать их и выслушивать, при возможности и если есть такое желание собеседника, попутно давая какие-то полезные советы.

• С марта 1984 года занимаюсь юриспруденцией. Это позволяет контактировать с большим количеством людей и знать такие подробности об их жизни, какие иногда не известны их самым близким людям. Часто люди приходят с одним, а затем рассказывают о другом, как психотерапевту.

• Мне 57 лет и, благодаря столь широкой и интенсивной общительности, у меня получилось накопить не слишком маленький опыт наблюдений. Иного опыта, кроме собственного, у меня нет и быть не может. 🤷🏼‍♂️😊

Я видела вагон изменяющих мужчин и очень немного изменяющих женщин.

Для меня предательство это не только прелюбодеяние и не в первую очередь оно. Но если говорить именно о прелюбодеянии, по состоянию на декабрь 2017-го года, его совершили 100 % известных мне замужних женщин и ≈15 % женатых мужчин. Само собой, не абсолютизирую свой личный опыт, но мой личный опыт наблюдений именно таков.

К 30-35-ти годам половая активность мужчин обычно падает, у женщин же, как правило, возрастает. Появляется дисгармония в половой жизни. И она толкает многих женщин в объятия других мужчин. Видел в инете любопытный опрос (где-то лежит скриншот). Там ≈85 % женщин проголосовали против обязательного теста ДНК для их детей.

Несколько лет назад развёлся мой однокурсник. Его отец тайно сделал тест ДНК для двух его сыновей. Оказалось, что оба сына не его. Они от двух других мужчин. После появления возможности делать тесты ДНК такие ситуации перестали быть большой редкостью. Что любопытно, некоторые мужчины против таких тестов.

само понятие измены людоедское и из оперы, где люди вещи и кому-то принадлежат. Мне это все неблизко.

Дак потому что Вы женщина, поэтому и не близко. Для подавляющего же большинства мужчин верность и преданность, в том числе в половых отношениях, *экстремально* важна. Для обычной мужской психики непосильно жить с женой, которая вступает в половые отношения с другими мужчинами.

Но, опять же, предательство это не только прелюбодеяние. Если Вам интересно, как я это вижу, предлагаю прочитать мой пост «Мужья как мешки с мусором».

Конец второй части: 👇🏼

Ответить
0

@Плюшевость

Часть третья: 👇🏼

надо вообще отменить официальные плюшки вступающим в брак

Какие именно «плюшки»? Для стимуляции деторождения вроде маткапитала и жилищной программы «Молодая семья»? Или что-то иное? 🤔

перестать дискриминировать одиночек

Как? Налог «на бездетность» отменили давным-давно. Что осталось?

общество куда-то в эту сторону и движется, отказываясь от официальных союзов

Какой политэнтит уже отменил брак? Как и писал, брак в правовом смысле это режим общей собственности на совместно нажитое имущество. Это реально практически полезный институт. Некоторые политэнтиты, уступая общественному давлению, для однополых пар называют его «партнёрством» или как-то ещё, но в своей правовой природе это всё тот же самый брак.

заведения детей должен решаться не только на уровне нам хватит еды на троих, а на уровне как распределить вот эту неоплачиваемая нагрузку между членами семьи адекватно, без перекосов как в традиционных гетеропарах сейчас. 

Признаться, не понимаю актуальности этой задачи. Разные супруги решают её различно с учётом своих конкретных житейских обстоятельств. Ооочень различно. От жены-домохозяйки до мужа-домохозяина с какими-то промежуточными вариантами. Кто-то нанимает прислугу (это доступно некоторой части и работников).

Как вижу, далеко не все женщины стонут от засилья бытовых дел. Когда-то был знаком с женщиной, которая *наслаждалась* домашними делами, превратила бытовую работу в искусство, в хобби. Другая женщина любила переклеивать обои для каждого времени года. А уж обычная «бытовуха» и вовсе не причиняла ей напряга.

Да, есть семьи, где женщина домашняя «рабыня», глубоко несчастный человек. Которая вкалывает с раннего утра до поздней ночи без «выходных-проходных». А муж при этом празднует. Но это ведь только вопрос отношений именно этих двух конкретных людей. Они *не обязаны* так жить. Иными словами, это не неотъемлемый элемент гетеросексуального брака. ☝🏼

Конец третьей части: 👇🏼

Ответить
0

@Плюшевость

Часть четвёртая: 👇🏼

есть довольно много исследований по уже взрослым детям, выросшим в однополых парах, свидетельствующих, что никаких проблем с психическим развитием отсутствие родителя другого пола не даёт

Видел, конечно, результаты таких исследований. Как и полярно противоположные результаты других исследований. Те и другие исследования ожесточённо обругиваются. Так как в сети есть только резюме, но нет сведений о фактах, на основании которых были установлены эти факты (проще говоря, результат невозможно проверить), проигнорировал те и другие исследования. Слеполегковерить чужим фактам (да ещё и в столь политизированной теме) не в состоянии — от такого много лет назад отучили и личный, и профессиональный опыт.

Также в России выросло и растет множество детей в семьях, состоящих из мамы и бабушки, проблем с социализацией они также в массе не испытывают.

Почему только «социализация» и откуда знаете, что эти люди затруднений «в массе не испытывают»? 🤔

У меня иной опыт наблюдений — все известные мне люди, выращенные в неполной семье, в той или иной степени, испытывают специфические затруднения в восприятии себя и жизни, как в общении с самими собой, так и с другими людьми. Правда, у меня в большей степени наблюдения мужчин, женщин несущественно, поэтому буду говорить о мужчинах, если специально не оговорю иное. Как обычно, ни в коей мере не претендую на абсолютизацию своего личного опыта наблюдений.

• Мужчины обычно пожизненно живут с переживанием «поиска отца». Нет, это не буквальные поиски физического отца, хотя нередко бывает и такое.

Кстати, есть такой, на мой вкус, шедевральный весьма сложный для понимания псевдодетский канадский сериал «Одиссея» (http://www.kinopoisk.ru/film/400798/, там первая значительная роль у Райана Рейнольдса). Сюжет вращается вокруг поиска ГГ отца и в некоторой степени касается отношений дети-родители в не совсем обычной интерпретации.

Проявляется этот феномен крайне разнообразно, от душевного дискомфорта до совершения преступлений.

Душевный дискомфорт может переживаться как просто чувство нехватки отца, потребности побыть с ним рядом и поговорить на некоторые темы. Это переживание обыгрывается, например, в советском видосе «Застава Ильича» и в североамериканском видосе «Радиоволна». Могут быть внутренние диалоги с воображаемым отцом.

Мотивация, ведущая к псевдогомосексуальности. Гетеросексуальные мальчики, добровольно и даже с желанием сексующиеся со взрослыми мужчинами, во всех известных мне казусах росли либо без отца, либо в обстановке отцовского небрежения. Они видели в этом мужчине образ отца, в котором страстно нуждались. Один такой парень (18) даже называл мужчину «отцом».

Мальчики, растущие в безотцовщине, часто тяготеют к общению со старшими мужчинами. В самом по себе в этом нет ничего плохого. В то же время дефицит общения с ровесниками создаёт некоторые затруднения при создании близких отношений. Ибо в общении со старшими людьми, как правило, сохраняется дистанция. Даже если это общение «на ты».

В возрасте где-то старше ±35-ти могут развиться педофильные тенденции. Происходит своего рода «инверсия аффекта», когда мужчина сам хочет играть роль отца и восполнять отцовский дефицит у безотцовных детей. Он не осознаёт это именно так, но это становится очевидным при разборе и иногда редуцирует или даже вовсе абортирует педофильное влечение.

Конец четвёртой части: 👇🏼

Ответить
0

@Плюшевость

Часть пятая и последняя: 👇🏼

• Что касается именно социализации, нередко не оканчивается формирование мужского/женского типов личностей. Процитирую из Википедии: 👇🏼

«Теория о гендерной социализации утверждает, что важной составной частью социализации является изучение роли мужчины и женщины. Гендерная социализация — это процесс усвоения знаний и навыков, необходимых для конкретного пола. Проще говоря, мальчики учатся быть мальчиками, и девочки учатся быть девочками».

О подобном мне рассказывали безотцовные женщины. Да, как ни странно, женщине не всегда достаточно только матери для того, чтобы у неё сформировалась «гендерная социализация». Ну а для мальчиков это и вовсе общее место уже много десятков лет.

• Мать подвергает сына гиперопеке из-за чувства вины вследствие того, что «лишила его отца». Либо пренебрегает им, «устраивая личную жизнь».

Здесь важно принять во внимание такое обстоятельство, что отец почти всегда (всегда в моём опыте наблюдений) теряет своих детей вместе со своей женой, их матерью. Даже если изо всех сил старается сохранить с ними близкие отношения и БЖ этому не препятствует. С началом пубертатного периода дети начинают утрачивать интерес к отцу, которого видят от силы раз в неделю. А уж если он живёт в другом городе… Однако этот интерес может вернуться к концу подросткового возраста или после него (так произошло и со мной).

Если даже у отца получается худо-бедно поддерживать отношения с детьми, часто конец этим отношениям кладёт следующая жена. Образ «злой мачехи» неспроста появился в сказках. А вот «злого отчима» не видел. Каждый раз наблюдаю одно и то же — новая жена с разной степенью хитроумия успешно отваживает мужа от первобрачных детей. Последний такой казус наблюдал в 2018-м. Муж, мой старый приятель, покочевряжился-покочевряжился и сдался. Любопытно, жена сделала так, что он *сам* решил не стремиться к общению с дочерью.

Протестуя против разрушающей личность ребёнка гиперопеки, Бенджамин Спок как-то остроумно заявил: «Ребёнок должен иметь право не только на жизнь, но и на смерть». Гиперопека может приводить к психрасстройствам, задержке умственного развития, низкой самооценке и пр.

Небрежение может быть как тотальным, когда сын напоминает о ненавистном БМе и ненавидится тоже, так и в форме «откупа», когда сын заваливается матблагами при отсутствии внимания к его психической жизни. В последнем казусе у сына формируется жизненный сценарий потребителя. Ну и, мальчик не может поговорить на некоторые темы с матерью, ему нужен именно отец.

В остальном вряд ли расскажу что-то такое, о чём нельзя прочитать в педлите, посвящённом воспитанию детей в неполной семье. И из своего опыта, и из историй других безотцовных людей вынес сильное убеждение в том, что это вредоносная для психики детей практика. Нет, далеко не всегда губительная, но вредоносная. И уж точно не стоит ей потворствовать целенаправленно.

Ответить
0

как это всё считали. И это сиииильно индивидуально

Речь о средних цифрах. Мои наблюдения за жизнью гетеропар эти цифры подтверждают. В гетеросексуальных союзах женщины загружены бытом очень сильно. Это мы в своем лесбийским союзе дружно машем рукой на немытый пол и покупаем уже замаринованное мясо, чтобы пожарить за 5 минут, и нам этого куска мяса и порезанного огурца на двоих хватит, без варки каш и супов весь вечер на кухне. Живя с мужчиной женщины намного больше времени тратят на уборку, готовку, походы по магазинам. У меня мать только на готовку тратит по паре часов, ничего не покупает чтоб попроще, тоже мясо будет сама разделывать, мариновать, чтобы сэкономить, потом ещё риса наварит, к нему подливу какую-то, семья же, с нее спрос как с хозяйки будет. А наличие детей ещё сильнее ухудшает ситуацию.
кто должен оплачивать бытовые дела

Дело не в оплате, а в более справедливом распределении нагрузки. Там, где женщина не тратит столько времени и сил, она и сама заработает.
не все женщины подчиняются

Я не видела за всю жизнь ни единой женщины, которой удалось бы полностью избежать практик красоты. Всегда в той или иной степени есть. Траты на парикмахера или маникюр, неудобная одежда виде платьев колготок, в том числе зимой и летом по жаре, цветовая девочковая маркировка в одежде, татуировки и пирсинг, уходовые процедуры типа салонов красоты и домашних батарей тюбиков в ванной. Всегда что-то есть. Женщины спускают на красоту до трети своего дохода и кому-то очень выгодно, чтобы женщины оставались бедными, вкладываясь во внешку вместо реальных ресурсов, таких как свое жилье или востребованные профессиональные скилы. Я сама, когда начала рефлексировать и анализировать наши траты была в ужасе сколько вылетает фактически в помойку. Притом, что мы никогда не красились и ни разу не были в салоне.
Что касается взглядов на мужское и женское поведение, я предпочту не дискутировать. Наш опыт различается кардинально.
надо вообще отменить официальные плюшки вступающим в брак

Под плюшками я имею ввиду не только пособия и льготы, но и возможность совместно взять ипотеку, например, более лёгкое наследование, без необходимости писать завещание и рисков, что его оспорят, возможность принимать медицинские решения относительно супруга, защита имущества в суде в случае развода и другие моменты, которые недоступны не состоящим в официальном браке парам. Либо такие льготы должны быть у всех желающих, подтвердивших статус семьи, либо ни у кого.
Налог «на бездетность» отменили давным-давно. Что осталось?

Во-первых, наличие налогового вычета у одних и его отсутствие у других - это уже скрытый налог. Во-вторых, лишение одиночек и не заключивших официальный брак перечисленных выше моментов тоже форма дискриминации.
Какой политэнтит уже отменил брак?

Дело не в отмене, а в том, что все меньше людей в него вступают. Государству приходится идти вслед за обществом и распространять брачные нормы на те же однополые партнёрства или разнополые гражданские браки. Я думаю, со временем процесс будет включать все больше форм семейных союзов.
не понимаю актуальности этой задачи

Я приводила ссылку про нагрузку на женщин. Пока нагрузка такова плюс работа у женщин остаётся все меньше возможностей для заведения детей. Уже сейчас больше половины женщин детородного возраста никаких детей не планирует, зная,что это обернется для них полной зависимостью от мужа и экономическим провалом без возможности переложить уход на второго партнёра хотя бы наполовину. Либо государства будут решать проблему либо в государствах женщины перестанут рожать в массе. Ситуация далеко не еденичная. В тот же декрет в России уходит 98 процентов женщин и только 2 процента мужчин. Все воспитание едет на женских плечах, и образованные, работающие женщины тащить это на себе больше не хотят.

По поводу детей из неполных семей и гендерной социализации напишу коротко. На мой взгляд гендерная социализация с мужскими и женскими ролями абсолютное зло. Она приносит вред и мужчинам, и женщинам, лишая первых права на эмпатию, чувства, эмоциональность, а вторых лишая права быть полноценным человеком, а не обслуживающей куклой, лишая независимости и амбиций. Я очень надеюсь, что в будущем мальчиков и девочек будут воспитывать одинаково, без вот этих принцесс в розовом и рыцарей в голубом

Ответить
0

госагитпроп РФ через привязку ЛГБТ к рослибам пытается дискредитировать рослибов как «пидоров» в глазах ширнармасс с их в большой степени «зоновским» мировоззрением.

Не совсем. Скорее риторика была в духе, хотите поддерживать либералов и жить как на Западе - получите западные прайды, ваших детей совратят какие-то мужики, не увидите внуков, ну там ещё педофилию приплетали активно. Задача была лишить либералов поддержки, и связать их, запад и гомосексуалов воедино стало решением задачи. При этом сами либералы о поддержке гомосексуалов и не заикались. В реальности гомосексуалы, конечно, не представляли собой никого реального врага власти, но в качестве пугалки для народа подошли очень хорошо. И реакция запада была предсказуема и использована как свидетельство западной пропаганды, типа запад хочет всех сделать гомосексуалами, вот и спонсирует.
Про гомосексуальность в СССР я знаю мало, дискутировать не возьмусь.

Ну, давайте так, общество рассматривает семью прежде всего как экономическую ячейку. Каждый конечно ищет в семье свое, но первичная функция такова.

активный культ любви в современном обществе

Я имею ввиду, что само представление о необходимости любви в семье возникло не так давно. Радфем рассматривает возникший и расцветший культ любви как следствие женской эмансипации. Если женщину нельзя заставить обслуживать мужчину просто отдав или продав ее мужу из отцовской семьи, то надо, чтобы она сама на это подписалась. И инструментом для этого стал культ любви, который всячески поощряет парность и гетеросексуальные в первую очередь союзы. Если присмотреться, то сейчас вся массовая культура этим пропитана. Песни, фильмы, книги - все крутится вокруг любви. При такой тотальной промывке с детства оставаться независимой одиночкой и чувствовать себя полноценной без партнёра достаточно сложно.

Ответить
0

Да, вот ещё дополню насчёт "псевдогомосексуальности" и тем, что гомосексуальность можно пропагандировать. Я вообще согласна, что социальное окружение конструирует поведение людей в очень большой степени. Другой вопрос, что не вижу ничего плохого в том, что какие-то люди решили попробовать жить не по заветам предков, а однополой парой. Может живут и счастливы себе, вот и прекрасно, что ещё нужно. А может попробовали и не зашло. Тоже случается. Да те же самые традиционные гетеро крайне редко всю жизнь проводят с одним партнёром и за жизнь их меняют неоднократно, ищут с кем будет лучше жить во многих отношениях. Что ужасного случится, если люди будут при этом выбирать партнёров не только противоположного пола - для меня загадка.

Ответить
0

социальное окружение конструирует поведение людей в очень большой степени

В моём понимании, гетеро- и гомосексуальность сугубо биологические феномены, на которые у общественного окружения нет никакой возможности влияния. Как у меня появилось такое понимание? Вот так: 👇🏼

• Мне не известен ни один казус доподлинного «излечения» гомосексуальности. Множество гомосексуалов затратили огромное количество ресов на попытку «смены ориентации» — безуспешно. Равно верно и обратное. Хотя и намного реже, некоторые гетеросексуалы, вследствие разнообразных мотивов, пытаются построить однополый брак — безуспешно.

• Мне не известен ни один казус полноценного брака между гетеро- и гомосексуалом. Это всегда брак почти без половой жизни. Мне каждый раз описывают один и тот же сценарий (муж — гомосексуал, жена — гетеро) — первые месяц-два регулярная половая жизнь, затем всё реже и реже, пока где-то через год не прекращается окончательно. Обычно вскоре прекращается и сам брак.

Что ужасного случится, если люди будут при этом выбирать партнёров не только противоположного пола — для меня загадка.

• Часть людей считает, что люди не товар. И что менять супруга как устаревший телек аморально, безнравственно. Вероятно, играет роль осознание того, что и сами они могут стать для кого-то устаревшим товаром, который будет вынесен как мешок с мусором.

• Мирские люди со сциентистским мировоззрением юзают фрагменты христианской морали, ибо сциентизм никакой своей морали не предлагает. Точнее, то, что может предложить сциентизм в качестве морали, выглядит отталкивающим даже для многих мирян.

• Запрет гомосексуальных отношений вообще и однополых браков в частности возможен только в некоторых религиозных парадигмах (например, христианской и магометанской). В сциентистском вероучении («светское государство») он отсутствует. Однако большинство мирских людей, часто не осознавая этого, сидит на двух стульях.

Ответить
0

Я в большой степени разделяю радикально-феминистские взгляды на сконструированность общества, в том числе в значительной степени и в части предпочтений. Кроме того, я разделяю мнение, что большая часть людей бисексуальны, а гетеро и гомосексуальными их делает общество, и лишь в небольшой, не больше 1-2 процентов части популяции имеет место быть строго биология, не дающая "хотеть" свой пол. Это не значит, что гомосексуалов или гетеросексуалов можно перевоспитать, полученные от общества паттерны могут быть крайне прочными и коррекции не поддаваться. Например, большинство жителей планеты будет чувствовать себя крайне некомфортно расхаживая по улице без одежды полностью, и это не уберешь внушениями или фармой, хотя, конечно, это не гены "одетости" требуют носить зачастую крайне неудобные вещи.
Я бы не стала определять брак вообще наличием половой жизни. Во-первых, есть асексуалы, которые без половой жизни живут прекрасно и долго, довольствуясь романтикой, например. Во-вторых, в подавляющем большинстве пар сексуальная жизнь со временем в принципе затихает и уходит на второй-третий-десятый план. Само конструирование понятия гомосексуалов, как людей, которые в первую очередь хотят секса со своим полом, отдает порнографией. Гомосексуалы просто живут вместе. Есть доверие, поддержка, любовь, глубокие и ценные связи. Секс здесь изюминка на пироге, но не сам пирог.
Ну, я понимаю, что современное общество на деле далеко от того, чтобы реально признать человека свободным, свободным в своих предпочтениях и опыте в том числе. Но надеюсь, что дальнейшее снижение и стабилизация рождаемости, снижение количества населения ещё повысят ценность отдельной человеческой жизни и такие вопросы не будут подниматься в принципе, просто потому что человеческое счастье будет важнее догм религии или традиции.

Ответить
0

Мы с Вами уже долго беседуем и мне всё более и более неприятно обращаться к Вам безличностно, как к пустому месту. Могли бы Вы назвать своё имя? 😊

Я в большой степени разделяю радикально-феминистские взгляды

Можете рассказать, как у Вас развилось такое мировоззрение? Повлияли какие-то события, книги, беседы, размышления? Если да, то какие? Как Вы к нему шли и пришли?

Кроме того, я разделяю мнение, что большая часть людей бисексуальны, а гетеро и гомосексуальными их делает общество

Долгое время, много лет, я разделял такое понимание доктора Фройда, ставшее популярным в моей стране с начала 90-х. Однако не смог найти для этого понимания убедительного опыта наблюдений и в итоге подвесил его в воздухе. То есть сейчас я не утверждаю, что все люди рождаются бисексуальными, но и не отрицаю этого.

полученные от общества паттерны могут быть крайне прочными и коррекции не поддаваться

Большинство геев, с которыми беседовал обстоятельно (не менее сотни человек точно), рассказали мне, что осознали себя гомосексуальными в начале или в середине периода полового созревания. При этом они дотоле совсем или почти не были знакомы с гей-субкультурой, у них не было ни одного знакомого гея, их никто даже не пытался совратить.

Они только однажды *вдруг внезапно* залюбовались одноклассником (чаще всего в школьной раздевалке). Многие долгое время не понимали, что с ними происходит. Им казалось, что это обыкновенное, присущее всем, желание подружиться. Когда факт влюблённости становился совсем уж очевидным, переживали шок: «Как так?! Как можно влюбиться в ПАРНЯ?!».

Иными словами, никаких гомосексуальных «паттернов» от общества эти люди не получали. Особенно живя в СССР. Почти все долгое время боролись с собой, со своей гомосексуальностью, в том числе через промискуитет. Гомосексуальность будто упала на них с неба, появилась из ничего, с бухты-барахты. Супротив тотальной пропаганды гетеросексуализма. Я вижу здесь только и исключительно биологические причины. 🤷🏼‍♂️

Правда, были и иные истории. Совсем чуть-чуть, но были. Один гей рассказал, что во втором классе (8 лет) одноклассник научил его мастурбировать. Оргазма не было, но было приятно. Мастурбационных фантазий то ли не было, то ли они не запомнились. Через год одноклассник принёс в школу порнуху. С этого момента появилась визуализация полового акта и яркие сугубо гетеросексуальные мастурбационные фантазии.

Ещё через год у мальчика появилось желание претворить свои фантазии в жизнь. Соседскую девочку, на год младше, получилось «развести» только на игру в «доктора». Так как более подходящих девочек не было, он начал соблазнять соседского мальчика. Меня заинтересовало здесь, откуда появилась эта мысль. Всё происходило в СССР 70-х, где о гомосексе были только статья 121 УК РФ, зоновские байки и пошлые анекдоты об «армянах». Несмотря на все наши старания, вспомнить не получилось.

Всё лето эти пацаны каждый день занимались оральным сексом. Анальный у них не получился из-за недостатка опыта. К осени рассорились. Через два года (11) у парня появились оргазм и эякуляция. Что примечательно, мастурбационные фантазии этих двух лет он не помнил. Вероятно, они вытеснились, но не понятно, почему. А ещё через год он впервые влюбился. В одноклассника. В девчонку так и не влюбился ни разу.

Но это не всё. Много лет спустя он снова встретил своего соседа, полового партнёра. Сосед жил обычной гетеросексуальной жизнью — женился и родил детей. Весь его гомосексуальный опыт остался в том самом лете раннего малолетства. Почему столь разные последствия? У меня есть только гипотезы. Столь подробная история «смены ориентации» у меня только одна (в других было внешнее влияние). Кстати, этот парень долго изо всех сил пытался «сменить ориентацию» обратно — безуспешно.

большинство жителей планеты будет чувствовать себя крайне не комфортно, расхаживая по улице без одежды полностью, и это не уберешь внушениями или фармой, хотя, конечно, это не гены "одетости" требуют носить зачастую крайне неудобные вещи.

С помощью некоторой психофармы вполне можно устранить такую стеснительность. Результат время от времени наблюдаю в репортажах о происшествиях.

Однако здесь Вы описали надстройку. Половая же потребность это результат *базового* инстинкта. В отличие от приобретённых обычаев (в том числе скрывать гениталии в публичных местах), базовые инстинкты (размножения и самосохранения) врождённые. Они есть у всех живых существ. Их невозможно контролировать.

Конец первой части: 👇🏼

Ответить
0

@Плюшевость

Часть вторая: 👇🏼

есть асексуалы, которые без половой жизни живут прекрасно и долго, довольствуясь романтикой, например.

Да. Но это не брак. Это сожительство, аналогичное сожительству, скажем, квартиранта с хозяином квартиры или студентов в общаге. Ну, или Холмса с Уотсоном. Брак же, в исторически сформировавшемся выражении, это всенепременно половая жизнь и выращивание детей. Правда, в праве брак это только лишь режим общей собственности на совместно нажитое имущество.

в подавляющем большинстве пар сексуальная жизнь со временем в принципе затихает и уходит на второй-третий-десятый план.

Скорее на второй-третий. Все известные мне *здоровые* супруги ведут регулярную половую жизнь долгие годы. Хотя и есть нюансы. Например, у мужчин половые потребности с годами уменьшаются, у женщин возрастают. Отсюда типичные кризисы в браке, когда женщина проходит возраст 30 лет.

Однако, как вижу, так или иначе половая жизнь для здоровых супругов одно из важнейших составляющих их жизни. Это ведь не развлечение вроде просмотра сериалов, а физиологическая функция — единственная парная человеческая функция. Поэтому половая жизнь часто сохраняется даже когда супруги в ссоре.

Гомосексуалы просто живут вместе. Есть доверие, поддержка, любовь, глубокие и ценные связи. Секс здесь изюминка на пироге, но не сам пирог.

Мм, тут ведь такое дело, что гомосексуалы, как правило, почти всегда, не способны испечь этот «пирог» с разнополым супругом. Без полового влечения нет достаточных ласки и нежности. Это что-то вроде отношений брата и сестры, хотя и любящих друг друга, но не имеющих друг к другу полового влечения.

Именно половое влечение в наибольшей степени детерминирует те отношения, которые называются «супружескими». Половая жизнь это далеко не только половые акты — «трение кожами и обмен жидкостями». Это также богатая палитра глубоких и сильных душевных переживаний, которые производят критично жизненно важную личностную ценность брака.

дальнейшее снижение и стабилизация рождаемости, снижение количества населения ещё повысят ценность отдельной человеческой жизни и такие вопросы не будут подниматься в принципе, просто потому что человеческое счастье будет важнее догм религии или традиции.

Мне видятся несколько иные последствия снижения рождаемости.

В первую очередь это увеличение удельного веса пожилых и старых людей. Соответственно, повышение страховых взносов и прочих расходов на их пенсионное содержание. Растущее раздражение трудоспособного населения, особенного одинокого, из-за необходимости содержать «иждивенцев».

Разного рода конфликты, включая военные, с политэнтитами, где рождаемость высокая, и которые вследствие этого нуждаются в увеличении жизненного пространства и в бо́льших ресах для жизни. Европоцентричное общество будут сотрясать тяжелейшие политэкономические кризисы.

Госадмины встанут перед необходимостью радикально и быстро наращивать деторождение, восполнять демографические ямы. Ибо будут нужны не только рабочие руки, но и солдаты. Если всё это и изменит отношение к гомосексуалам, то только к худшему.

Не исключаю и такого развития ситуации, когда гомосексуалы будут вынуждены вступать в брак и рожать детей «для прикрытия», чтобы избежать уголовного наказания. Здесь полезно принять во внимание то, что государство для выживания пойдёт на *любые* шаги. И история из романа «1984» может показаться «рождественской сказкой».

Ответить
0

На мой взгляд привязка брака к половой жизни и детям существенно обедняет этот социальный институт, оставляя за бортом множество союзов, не менее длительных, важных и глубоких. Я сама жила под одной крышей с подругами и, некоторое время, в асексуальных отношениях с другой партнеркой. Разница огромна, в уровне доверия, ответственности друг за друга, восприятии себя как пары, семьи, а не отдельных личностей. А рождение детей вообще вторичная функция, множество семей этого не делают и не планируют, и это не мешает им называться и быть супругами. Конечно, кроме сексуального влечения есть ещё романтическая составляющая, но даже если нет ни того, ни другого, люди все ещё могут быть семьёй, парой, если считают себя таковыми. Я думаю, что эмоциональная связь, как основная характеристика брака формируется вообще не в сексе, а в прожитом вместе времени, в совместной деятельности. В каком-то смысле семья трудоголиков, встречающихся раз в месяц, чтобы зачать детей - вообще не семья в нормальном понимании этого слова, потому что нет совместности.

Я думаю, что проблемы содержания пенсионеров будут решаться двумя путями, во-первых, автоматизация производств позволит продлить трудоспособный возраст. Все таки есть разница мешки таскать 50 лет или управлять роботом-погрузчиком. Во-вторых уменьшение общего числа населения будет означать и уменьшение числа пенсионеров постепенно, чем меньше людей родилось, тем меньше стало нетрудоспособными в дальнейшем, но это, разумеется вопрос времени. 
Насчёт резко растущего числа населения в той же Африке и Азии - на самом деле демографический переход их уже догнал, число рождений на одну женщину там уже сокращается стремительно, но пока за счёт того, что не успело смениться несколько поколений, и ещё живы предыдущие, мы видим там фактический рост. В ближайшие 50 лет все стабилизируется, если не раньше, чем выше будет их уровень жизни, просвещение, образование для женщин, тем быстрее затормозится демографический взрыв. 
А если учесть, что природные ресурсы далеко не бесконечны и экологи уже сейчас ничего хорошего не обещают, то вопрос будет стоять не от наращивании числа людей, а о дальнейшем снижении. Плюс необходимость создавать все более качественные человеческие ресурсы, когда в каждого гражданина в процессе воспитания надо вкладывать все больше времени и сил - и тут мы получим поощрение любых экономически устойчивых союзов, способных вытянуть задачу.

Ответить
0

Давайте будем звать меня Лилия. Прекрасное имя, цветок и один из популярных символов лесбийства.
К радфему я пришла из бодипозитива довольно давно. Было какое-то время интересно, либеральные паблики политические, потом фемпаблики интерсекциональные. В очередном обсуждении в духе "все тела прекрасны, все мы красивы" наткнулись на комментарий, что нет смысла впихиваться в стандарты красоты или пытаться их расширять, а стоит их вообще выкинуть на помойку, потому что красота социальный конструкт, созданный для угнетения. Это было очень интересное и свежее для того паблика мнение, но озвучившую забанили со словами: идите отсюда в свой радфем. И я пошла за ней, начала искать конкретно радфем паблики и обнаружила, что их матчасть абсолютно точно описывает то, что я вижу сама вокруг и демонстрирует реальные проблемные места социального устройства, а не про допустимый цвет волос или красивые татуировки дискутирует. Пару лет я изучала источники, в частности труды авторок второй волны, научные статьи и заодно избавлялась в своей жизни от того, что после некоторой рефлексии продемонстрировало свою вредность или ненужность, от забитого шкафа до токсичного контента в подписках. В конечном итоге, есть моменты, которые и у радфем я не разделяю, но по большей части эта идеология стала моей, и также стала важным инструментом организации жизни, достаточно сильно мне лично помогшим сделать свою жизнь гораздо счастливее.

Под общественными паттернами я не имею ввиду, что общество специально воспитало каких-то людей гомосексуальными. Но, я думаю, что это могло стать результатом травмы или одним из случайных побочных эффектов. Например, знаю лесбиянок, ставших жертвами сексуального насилия со стороны отцов в детстве и после этого все немногочисленные попытки иметь дело с мужчинами заканчивались паникой, а сексуальные контакты с женщинами приятными плюс семья), или отвержение, когда пытаются компенсировать недостаток материнской любви с женщиной. Также в обществе, в России точно, есть существенный недостаток тактильности во взаимодействиях в семье и не только, а тактильное взаимодействие со своим полом оказывается единственно доступным на долгое время, многие подростки ищут не секс, а обнимашки, противоположный пол предлагает только секс, да ещё и по юности в порнографических жёстких вариантах, и они идут к своему полу за любовью. В конце концов, я не отрицаю биологию полностью, просто думаю, что в традиционном дискурсе ее вклад переоценен.
Я считаю, что человек животное социальное, то, что вы называете базовыми инстинктами, люди контролируют легко. От монахов с обетом безбрачия до смертников, игнорирующих самосохранение.

Ответить
0

Давайте будем звать меня Лилия.

Привет, Лилия! 👋🏼😁

Лилия, не требую, только прошу — пожалуйста, делайте абзацы поменьше. Я читаю/пишу на КПК и большие абзацы воспринимаются дискомфортно, как «простыня» текста, которую невозможно охватить одним взглядом. Да и на ББ они не очень. В идеале, одна мысль — один абзац. Ну, если для Вас это возможно. 😊

Если и когда захотите создавать цитаты, здесь это делается символом из разметки Markdown’a — «>». Правда, не знаю, как это всё выглядит в браузере, юзаю почти что только приложение (кроме публикации постов).

[Написанное выше прочитал, как обычно, неторопливо и внимательно.] есть моменты, которые и у радфем я не разделяю, но по большей части эта идеология стала моей, и также стала важным инструментом организации жизни, достаточно сильно мне лично помогшим сделать свою жизнь гораздо счастливее.

Можно ли сказать так, образно, что Вы когда-то, как в сказке, вышли из дома в поисках счастья, шли по дорогам и тропинкам, сворачивая к тем местам, которые Вас манили?

Если так… Пытались ли Вы анализировать, осознавать, почему Вас манит что-то одно и отталкивает иное, в то же время привлекательное для других людей? 🤔

Кстати, а почему на TJ подписались? Здесь крайне мало женщин и Вы, вероятно, будете первым представителем радфема.

Под общественными паттернами я не имею ввиду, что общество специально воспитало каких-то людей гомосексуальными. Но, я думаю, что это могло стать результатом травмы или одним из случайных побочных эффектов.

Я так и понял, что Вы не имеете в виду целенаправленное воспитание гомосексуальности.

В моём понимании, половая ориентация — одно из ядерных свойств личности (ЯСЛ). Соответственно, измениться половая ориентация, в теории, может только согласно правилам для ЯСЛ — в результате экстремально сильного стрессового воздействия и то далеко не всегда.

Изменения ЯСЛ настолько редки, что я о них только читал (притом в пересказах) и никогда не наблюдал собственноглазно. Здесь важно дифференцировать невротизацию вследствие психотравмы и именно изменение ЯСЛ, для которых невротизирующих факторов недостаточно.

Например, человек был трусливым (это тоже ЯСЛ). Но вот он стал смелым — изменилось ядерное свойство его личности. Однако это лютая экзотика. Обыкновенно человек меняется хара́ктерно без изменения ЯСЛ. Например, вот так: 👇🏼

«Гамзат встретил нас еще лучше, чем Умма-Хана. Он сам выехал навстречу за два выстрела под гору. За ним ехали конные с значками, пели «Ля илляха иль алла», стреляли, джигитовали. Когда мы подъехали к лагерю, Гамзат ввел хана в палатку. А я остался с лошадьми. Я был под горой, когда в палатке Гамзата стали стрелять. Я подбежал к палатке. Умма-Хан лежал ничком в луже крови, а Абунунцал бился с мюридами. Половина лица у него была отрублена и висела. Он захватил ее одной рукой, а другой рубил кинжалом всех, кто подходил к нему. При мне он срубил брата Гамзата и намернулся уже на другого, но тут мюриды стали стрелять в него, и он упал.

Хаджи-Мурат остановился, загорелое лицо его буро покраснело, и глаза налились кровью.
— На меня нашел страх, и я убежал.
— Вот как? — сказал Лорис-Меликов. — Я думал, что ты никогда ничего не боялся.
— Потом никогда; с тех пор я всегда вспоминал этот стыд, и когда вспоминал, то уже ничего не боялся».

Хаджи-Мурат как был, так и остался трусом. Но в результате сверхсильной психотравмы он приобрёл новое хара́ктерное свойство — сильный стыд, который доминировал над страхом, подавлял его и делал Хаджи-Мурата *внешне* смелым.

С половой ориентацией это не работает. Что и можно было наблюдать при «конверсионной (репаративной) терапии». ЭСТ могла прибить половую функциональность, сделать из человека невротика, но она не делала из гомосексуала гетеросексуала. Равно верно и обратное — психотравма не может сделать из гетеросексуала гомосексуала.

Конец первой части: 👇🏼

Ответить
0

@Плюшевость

Часть вторая: 👇🏼

знаю лесбиянок, ставших жертвами сексуального насилия со стороны отцов в детстве

Замечу (не утверждая, что это именно такие казусы), что это поп-сюжет для ложных воспоминаний, внедряемых «практикующими психолухами» с различными целями (от ошибок «психотерапии» [психологи не вправе ею заниматься] до реализации потребности в жажде власти и манипуляция для вымогательства денег и пр.): https://t.me/Vatniks/7967

Подобным образом пострадал и близкий мне человек. «Психолух» внушила ей, будто она где-то с восьми до восемнадцати лет жила половой жизнью с массажистом, возраста старше её отца. В реальную историю походов на массаж были внедрены эпизоды с половыми актами. Лакуны были восполнены воображением «клиентки». Там большая история с жутким концом и, предполагаю, надёжно пожизненно покалеченной психикой.

Инцест, конечно же, существует. Однако не в таких массовых количествах, как это сейчас доносится из различных источников. Точнее, инцест имеет некоторые особенности: 👇🏼

• Наиболее часто (в удельном весе) инцестная половая жизнь происходит у гетеросексуальных сиблингов ≈ одинакового возраста. Где сестра немного старше брата (скажем, сестре 15, а брату 14). Видел данные о том, что чаще у братьев, особенно если они спят в одной постеле. Но суть здесь одна — инцест горизонтальный.

• Весьма нередко дети подросткового возраста испытывают половое влечение к родителям. Именно поэтому этот сюжет столь популярен в порнопродукции. Однако дальше эротического фантазирования дело почти никогда не идёт.

• Если и когда половую жизнь со своими детьми инициирует родитель, это, во всех доподлинно известных мне казусах, указывало на глубокий психический дефект родителя вследствие психзаболевания. Силой психического слома инцест, при таком раскладе, близок к некрофилии.

Проще говоря, инцест между подростками-родственниками, хотя и шокирует, он сродни гомосексуальному эксперементированию в том же возрасте и к концу пубертата проходит, как правило, без неблагоприятных последствий. Инцест по инициативе родителя, при всём внешнем сходстве, уже сильно иное и лютая экзотика.

Мне лично казусы родительского инцеста на глаза не попадали. Разве что неоднозначная ситуация, когда поведение незамужней матери в отношении сына-подростка можно было интерпретировать как флирт. Поэтому к историям о «сексуальном насилии отцов» отношусь с большим скепсисом.

Highly likely, они были рассказаны для привлечения внимания, повышения популярности, вызывания жалости и всего такого. Или, как было уже в нескольких новостях этого года, для неимоверно глупой «шутейки» либо мести. В одном казусе девочки признались в «шутке» после того, как узнали, что дедушке (да, родному) грозит 15 лет РЛС.

Однако сейчас буду исходить из того, что всё это было на самом деле.

после этого все немногочисленные попытки иметь дело с мужчинами заканчивались паникой, а сексуальные контакты с женщинами приятными плюс семья

Лилия, телесная нежность и душевная теплота от однополого человека могут быть приятны как гетеропарню, так и гетероженщине. Особенно на фоне затянувшегося одиночества и долго не реализуемых половых потребностей. Да, не у всех гетеросексуальных людей телесные ласки однополого человека вызывают отвращение. Это обыкновенно.

Однако всё это не имеет отношения к подлинной гомосексуальности. Это разновидность мастурбации, псевдогомосексуальность. Рано или поздно такой человек влюбится к разнополого человека или при какой-то иной ситуации начнёт жить гетеросексуальной половой жизнью. «Природу не обманешь». 🤷🏼‍♂️

когда пытаются компенсировать недостаток материнской любви с женщиной.

Это тоже псевдогомосексуальность. О ней уже рассказывал здесь несколько раз на примере мужчин. Никакая психотравма не сделает из гетеросексуала гомосексуала.

Конец второй части: 👇🏼

Ответить
0

@Плюшевость

Часть третья и последняя: 👇🏼

в обществе, в России точно, есть существенный недостаток тактильности во взаимодействиях в семье и не только, а тактильное взаимодействие со своим полом оказывается единственно доступным на долгое время, многие подростки ищут не секс, а обнимашки

Здесь в большой степени согласен 🤝. Правда, это более касается девочек, чем парней. Парни в такой ситуации почти всегда переходят, по меньшей мере, к взаимной мастурбации. И это тоже не указывает на их гомосексуальность.

противоположный пол предлагает только секс, да ещё и по юности в порнографических жёстких вариантах, и они идут к своему полу за любовью

Это уже чистой воды девчачья особенность. Точнее, для парней такое не типично, но мир многообразен и люди в нём тоже, вполне допускаю, что бывает.

я не отрицаю биологию полностью, просто думаю, что в традиционном дискурсе её вклад переоценён

Смотря в каком контексте. Если в таком, что гетеросексуал «нивжизть» не станет совершать гомосексуальных действий, то да. Если в таком, что какая-то психотравма или нечаянная ласка однополого человека может «сменить ориентацию», то нет.

то, что вы называете базовыми инстинктами, люди контролируют легко. От монахов с обетом безбрачия до смертников, игнорирующих самосохранение.

Мм, Лилия, это подавление, не контроль. Контроль это когда, в Ваших примерах, Вы можете выключить половое влечение и страх как прикручиваете водяной краник на кухне. Здесь этого не происходит.

Монах подавляет никуда не исчезающее половое влечение накручиванием в себе страха наказания за нарушение обета. Как это может происходить, описал Лев Толстой в повести «Отец Сергий».

Смертники подавляют никуда не исчезающий страх эйфоризирующими образами райских кущей или чего-то подобного, где они окажутся совсем скоро и где происходящее уже не будет иметь ровным счётом никакого значения.

Базовые инстинкты контролировать нет никакой возможности. Их можно только подавлять. 🤷🏼‍♂️

Ответить
0

Базовые инстинкты контролировать нет никакой возможности. Их можно только подавлять

В таком случае люди всю жизнь занимаются подавлением базовых инстинктов. Никто не набрасывается на случайных прохожих с целью размножения и не ест прямо у полки в магазине, чтобы удовлетворить голод. Люди спасают других людей, рискуя своей жизнью и проводят часы за компьютером вопреки всем инстинктам.

Ответить
0

Замечу (не утверждая, что это именно такие казусы), что это поп-сюжет для ложных воспоминаний, внедряемых «практикующими психолухами» с различными целями

Насколько я в курсе статистики девочки действительно часто страдают от насилия отца/близких родственников/друзей семьи мужского пола, будучи в детском и подростковом возрасте. Это действительно массовое явление.
Я сама будучи школьницей в 6 или 7 классе была вынуждена как-то отсиживаться неделю взаперти, потому что пожилой сосед моей бабушки, у которой я была на каникулах, пытался домогаться. К счастью, я всегда была высокой и сильной и смогла вырваться, но этот мудак еще неделю там под окнами шлялся, а сказать никому было нельзя. И у меня нет ни одной причины не верить женщинам, которые мне рассказывали про насиловавших отцов, потому что я этих отцов знала сама, и там мудачеством за версту несет, я этот взгляд мерзкий сама вижу прекрасно.

Рано или поздно такой человек влюбится к разнополого человека или при какой-то иной ситуации начнёт жить гетеросексуальной половой жизнью.

Девушка, которая мне это рассказывала, так и не смогла иметь дело с мужчинами, хотя встречалась со вполне неплохим даже по моим меркам парнем, но именно в вопросе секса не было ни шанса. В итоге она вполне счастливо живет с женщинами уже очень немало лет.

Ответить
0

пожалуйста, делайте абзацы поменьше

Хорошо, с планшета выглядело нормально, но я постараюсь разбивать текст чаще.

Можно ли сказать так, образно, что Вы когда-то, как в сказке, вышли из дома в поисках счастья, шли по дорогам и тропинкам, сворачивая к тем местам, которые Вас манили?

Не совсем так. Это не похоже на прогулку, скорее на работу, что-то вроде изучение курса социологии в университете, только еще и с работой над собой и собственным поведением, с анализом, рефлексией и последующими переменами.

Если так… Пытались ли Вы анализировать, осознавать, почему Вас манит что-то одно и отталкивает иное, в то же время привлекательное для других людей?

Меня не очень волнует, что привлекает или нет других людей. Больше интересует логика, интересует как все устроено в обществе и что с этим можно сделать. 

Кстати, а почему на TJ подписались?

Ну, когда-то давно, когда паблики вроде Лентача еще только начинали свою деятельность мне было интересно там находиться, и сейчас я хотела посмотреть как изменилась (и изменилась ли) риторика и как изменились мои собственные оценки того, что публикуется и обсуждается в таких местах. В каком-то смысле это исследование :)

В моём понимании, половая ориентация — одно из ядерных свойств личности (ЯСЛ). Соответственно, измениться половая ориентация, в теории, может только согласно правилам для ЯСЛ — в результате экстремально сильного стрессового воздействия и то далеко не всегда.

Ну, я скорее не об изменении ориентации говорю у уже сформированной личности, а о формировании в принципе. Я не думаю, что ориентация формируется как правило "случайно", как комбинация генов или что-то такое. Вырастая с пеленок в окружении людей и по их правилам мы вообще очень мало имеем случайного в своем поведении. И я думаю, что это социум формирует ориентацию плюс некоторое влияние генов, гормонов и т.д.

Ответить

Откровенный Мика

Андрей
1

Ну даваю сюда свою нереальную статистику

Ответить

Покойный крюк

aliftin
1

Какой отвратительный эйджизм из серии «вырастешь — поймёшь». Затыкать людям рот, аппелируя их возрастом — это мерзко.

Ответить

Достойный пёс_анон

aliftin
0

В целом да конечно. Но мне например интересно как люди это осознают и вообще в принципе природу гомосексуальности.

Ответить
1

Осознают одинаково. Только одним нравятся девочки, другим мальчики.

Ответить

Достойный пёс_анон

Иван
0

Ну вон ниже товарищ высрал что это можно напропагандировать. Поэтому мне интересно) 

Ответить
2

Работает в обе стороны. Тебя можно напропогандировать переспать с женщиной?

Ответить

Достойный

Иван
0

Нет, так как меня мужчины интересуют 
Но давайте будем справедливыми, мне уже за 25

Ответить
2

давайте будем справедливыми, мне уже за 25

Феномен гомосексуальности начал изучать в 1986-м году. За прошедшие годы *ни разу* не наблюдал «напропагандированной» гомосексуальности. Ни одного-разъединственного разу. Другое дело, что иногда бывает псевдогомосексуальность. Например: 👇🏼

• Гетеросексуальные мальчики-подростки сексуются друг с другом на протяжении долгого времени. В какой-то момент у них встаёт вопрос «Я гей или нет?». Да, именно так, после нескольких лет гомосексуальной жизни они ставят этот вопрос. Кто-то обращался ко мне и просил помочь найти ответ. Со временем у меня на это дело стало уходить не более одного часа.

«Секрет» здесь примитивно прост — у этих пацанов нет эмоционального спектра половых отношений. Чаще всего они выбирают время, когда родителей нет дома, включают *гетеросексуальное* порно и мастурбируют друг другу или орально ублажают друг друга. Анальный секс редок, пара-тройка экспериментов. Иначе говоря, они просто юзают части тела друг друга для мастурбации.

Например, один мой личный знакомый жил регулярной половой жизнью с гомосексуальным другом-ровесником с 14-ти до 17-ти лет. Затем поступил в вуз и уехал из города. Пара распалась и половая жизнь прекратилась. В вузе парень начал знакомиться с блудницами и вести уже регулярную гетеросексуальную половую жизнь. Вскоре женился. Сейчас ему ≈34 года, у него шестеро детей и никаких мыслей о гомосексе.

• Гетеросексуальный мальчик-подросток живёт с гомосексуальным мужчиной. Мужчина заботится о нём, окружает его душевным теплом и матблагами. Мальчик считает себя обязанным хоть как-то отблагодарить его за это. Сначала гомосекс ему неприятен и он его просто терпит. Затем находит в нём какие-то радости. Например, один такой парень рассказывал мне, что терпел анальный секс в ожидании того, когда мужчина сделает ему минет.

Такие мальчики иногда сильно привязываются к мужчинам и думают, что это «любовь». Они считают себя «геями» и иногда придерживаются стереотипного ложного «образа жизни гея» (яркая одежда, манерная речь, жеманная мимика и пр.). Это может продолжаться весьма долго. Однако рано или поздно они влюбляются в женщину. Именно отсюда часто происходит миф о «смене ориентации» или об «успешном лечении гомосексуальности». Но правда в том, что эти люди никогда и не были гомосексуалами. 🤷🏼‍♂️

Ответить

Достойный

Виталий
1

Так и есть. Я уже говорила об этом. Именно это и пугает людей ратующих за запрет на пропаганду 

Ответить
1

интересно, как люди это осознают

Чаще всего гомосексуалы рассказывают, что осознание собственной гомосексуальности начало к ним приходить в школьной раздевалке и в общем ду́ше. В общем же и целом всё очень похоже на половые переживания гетеросексуалов. Почти стереотипно.

Например, мальчики-подростки дифференцируют парня, в которого они влюблены и мысли о половом акте с которым «оскорбительны». Объекты влюблённости обычно отсутствуют в их мастурбационных фантазиях. То же самое обычно наблюдается у гетеросексуалов.

природу гомосексуальности

Никто не знает её доподлинно. Все объяснения только и исключительно на уровне гипотез. 🤷🏼‍♂️

Ответить
0

тех, кому за 30, сложнее найти, и тем более сложнее получить от них ответ на столь личный вопрос

Ответить
0

тех, кому за 30, сложнее найти, и, тем более, сложнее получить от них ответ на столь личный вопрос

Почему? В чём именно «сложность»? 🤔

Ответить
1

 сложнее получить от них ответ на столь личный вопрос

В этом сложность, наверное. Пока еще молодой - наивный, проще развести на личное

Ответить
0

Пока еще молодой — наивный, проще развести на личное.

Даж не знаю… На TJ немало людей ±30 обсуждают «личное» публично весьма откровенно. И даже не всегда анонимно. В личке эти люди ещё более откровенны, исповедально откровенны. 🤷🏼‍♂️

Ответить
0

Уж какие признались видимо

Ответить

Мудрый кофе

12

какая-то ущербная риторика: признаться перед родственниками.
просто ставишь перед фактом и всё, ёпты

Ответить

Мудрый кофе

Мудрый
38

мама, я боевой вертолёт апач, отныне зови меня света, к ужину не жди

Ответить

Мудрый кофе

Мудрый
3

ладно, признаю, натужная хуйня

Ответить
2

ладно, признаю, натужная хуйня

в последнее время, на ТЖ все выглядит натужно

Ответить

Каменный парфюмер

Ху
0

Так ты расслабься.

Ответить
0

бля, я настолько расслаблен, что если еще немного добавить, глаза фокусироваться перестанут

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

1

просто ставишь перед фактом и всё

Уже рассказывал пару раз на TJ историю о парне, который в 17 лет совершил coming out перед родителями. Казалось бы, «любящий» отец выставил его из дома так быстро, что он едва успел собрать в сумку личные вещи. И такое происходит не так уж и редко. 🤷🏼‍♂️

Ответить
14

Нахуя тащить сюда этот вундерзин?
Какие-то бесполезные истории из жизни каких-то совершенно рандомных и неинтересных людей.

Ответить
2

Глупый вопрос.
Это ТЖ. И это истории детей которые решили что они ЛГБТ.
Тут как раз все на своих местах.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Откровенный Мика

Никита
0

Как будто тебе кто-то интересен

Ответить

Местный блик

19

транс-ДНР персона

Ответить
12

Надоело читать на середине. Извините.

Ответить
4

Я знала, что мальчики могут любить мальчиков, девочки девочек, а ещё лучше любить сразу все гендеры.

Откуда ты знала такое в 13 лет?

Ответить

Осенний утюг

#
5

У меня сын это с 9 знает.
А в 13 не знать ну хз это надо в вакууме жить

Ответить
–3

Успехов ему в любых начинаниях.

Ответить

Осенний утюг

#
3

Причем тут начинания?
От того что он знает что такое секс, что такое геи, масурбация, порно и тд он чтоли педиком станет?

Ответить
–9

Продолжай накручивать себя и отрицать что гей растёт. Ты меня пугаешь.

Ответить

Осенний утюг

#
10

хуйню какую то несешь.

Ответить
–3

Я пожелал ему успехов во всех начинаниях, в которых ты посвящяешь ребёнка, а вот в ЛГБТ тематику ты сам свернул оправдываться.

Ответить

Осенний утюг

#
2

да да

Ответить
–3

А нахуя ему эта информация?

Ответить

Осенний утюг

#