Как СССР хотел построить в Финляндии «демократическую республику», но лишь подтолкнул её к союзу с Третьим рейхом

Недооценка противника, пропагандистские мифы и геополитические просчёты сделали для Кремля сомнительной номинальную победу в полузабытой Зимней войне.

Красноармейцы 163-й стрелковой дивизии в битве против финнов при Суомуссалми, январь 1940 года Картина Сергея Каратаева

5 сентября 2020 года в карельской столице Петрозаводске состоялась мемориальная церемония: там торжественно встретили сотканную в Новосибирске копию знамени 18-й стрелковой дивизии. Подлинник хранится в одном из музеев Хельсинки: 80 лет назад он стал одним из трофеев финской армии в Зимней войне против Советского Союза. Теперь же, по замыслу организаторов, «историческая справедливость восстановлена».

В советское время о финляндской войне 1939-1940 годов старались вспоминать минимально. В современной России память о полузабытом конфликте оживает, но в сильно купированном виде, без лишних вопросов и уточнений. Хорошей «анти-индульгенцией» здесь служит то, что в 1941-1944 годах финны воевали на стороне Германии: значит, и в 1939-1940 годах не всё с ними было так чисто.

Встреча копии войскового знамени в Петрозаводске — яркий пример такого восприятия Зимней войны. На церемонии много говорилось о патриотизме, само полотнище называлось знаком памяти о тех, кто защищал свою землю. Вопросы же причин и итогов войны были изящно обойдены. Иначе было бы трудно объяснить, как погибшая советская 18-я дивизия защищала свою землю, воюя на финляндской территории. В современной России это становится трендом: полузабытую в советское время Зимнюю войну всё чаще называют вынужденной, необходимой или даже оболганной победой Сталина.

Национализм не в тренде

6 декабря 1917 года, на волне революционных событий в России, автономное великое княжество Финляндия провозгласило себя суверенной республикой. В 1917-1918 годах страну сотрясла короткая гражданская война. Правые силы остановили попытку местных коммунистов захватить власть. Затем молодая республика дважды небезуспешно воевала против Советской России. В 1920 году, по условиям мира в Тарту, Финляндия сохранила прежние «великокняжеские» границы с небольшими приобретениями.

Финский президент Кюёсти Каллио обращается к нации по радио. Хельсинки, 1930-е годы

К концу 1920-х годов ура-патриотизм в Финляндии пошёл на спад. Страна обрела себя как сторонящуюся конфликтов и ориентированную на внутреннее развитие республику. В 1932 году её власти заключили договор о ненападении даже с недавним врагом, Советским Союзом. В 1933 году, после прихода нацистов к власти в Германии, в обществе потеряли популярность пронемецкие симпатии. Финские политики не разделяли антидемократических, антихристианских и антисемитских настроений гитлеровской партии.

В межвоенной Европе Финляндия была одна из немногих по-настоящему демократических республик: с сильным парламентом, свободными выборами, сменяемой властью, многопартийностью. Государство минимально расходовало средства на военные нужды. Часть оборонных функций переложили на добровольческую Гражданскую стражу, нечто среднее между германским ландвером и советским ДОСААФ.

В 1930-х годах ключевые роли в финляндской политике играли три умеренные силы: Социал-демократическая, Аграрная и либеральная Коалиционная партии. Осенью 1939 года большинством в национальном парламенте Эдускунте располагали левые. Правительством руководил либерал Аймо Каяндер, а президентский пост занимал аграрий Кюёсти Каллио.

В стране при этом действовали националистические организации, выступавшие за вождизм, диктатуру и «Великую Финляндию» с расширением границ на восток. К концу 1930-х годов большинство финнов воспринимали эти идеи как маргинальные, и влияние националистов падало. Ультраправая Народно-патриотическая партия находилась на грани запрета и получала по 6-8% голосов на парламентских выборах.

Финское упрямство

В 1938 году Советский Союз начал навязчиво «ухаживать» за Финляндией. Москва несколько раз предлагала Хельсинки заключить новый договор о дружбе и взаимопомощи. Сначала от финнов требовалось только принять у себя советские военные базы, затем — вдобавок уступить СССР несколько приграничных островов в Балтийском море. Советские представители объясняли свои требования заботой о безопасности своих границ. Их финляндские коллеги эти инициативы отклоняли.

Финские дипломаты возвращаются из СССР домой после безуспешных переговоров. Хельсинки, осень 1939 года

23 августа 1939 года, за неделю до начала Второй мировой войны, СССР и Германия подписали договор о ненападении, пакт Молотова-Риббентропа. Секретный протокол соглашения предусматривал раздел Европы на зоны влияния. Финляндия попала в советскую зону. И в октябре 1939 года в Москве стартовала последняя дипломатическая битва с финнами. Советскую сторону возглавили лично Иосиф Сталин и Вячеслав Молотов.

Требования Кремля увеличились: финнам полагалось уже не только уступить приграничные острова и отдать в аренду под военную базу полуостров Ханко, но и перенести государственную границу на 90 километров к западу от Ленинграда. Компенсировать это должна была ответная передача Финляндии двух приграничных районов Карельской АССР — неосвоенных и малонаселённых.

Советские предложения по пересмотру государственной границы и размещению военных баз Красным выделена территория, которую бы уступала Финляндия, зелёным — СССР

Финские дипломаты отклонили и эти условия. Стороны пытались прийти к компромиссу, но три раунда переговоров ни к каким результатам не привели. 9 ноября 1939 года обсуждения были свёрнуты, причём ещё до их завершения советские представители намекали на скорую войну.

Когда [финляндский дипломат Юхо Кусти] Паасикиви объяснял, что Финляндия сама позаботится о своей безопасности, Сталин ответил, что в этом отношении бояться нечего. Договоры, заключенные СССР с Эстонией, Латвией и Литвой не означают угрозы самостоятельности этих стран, она, наоборот, укрепилась, — сказал он.

Карл Густав Маннергейм
финский военачальник и государственный деятель

Коммунистическая печать объясняла финскую несговорчивость якобы подстрекательствами третьих сил. Реально же никакое иностранное правительство не обещало официальному Хельсинки помощи в случае конфликта с СССР. Шведские и немецкие дипломаты даже советовали финнам принять советские условия, предупредив, что их государства не станут воевать против советской армии.

Мы отбросим к чёрту всякую игру политических картёжников и пойдём своей дорогой, несмотря ни на что. Мы обеспечим безопасность СССР, ломая всяческие препятствия на пути к цели!

советская газета «Правда»
передовица выпуска от 3 ноября 1939 года

Если завтра война

Ещё весной 1939 года Сталин приказал готовиться к возможной войне против Финляндии. Среди советской верхушки царила уверенность в лёгком успехе. Ведь армия у соседей даже с учётом резервистов и ополченцев уступала в численности одному только красноармейскому Ленинградскому военному округу. А преимущество СССР в наступательном вооружении исчислялось десятками раз.

В 1930-х годах СССР представлял собой крайне милитаризированную державу, где всю промышленность подчинили армейским нуждам. Пропаганда объясняла населению, что их страна — это первое в мире рабоче-крестьянское государство, осаждённая силами мирового капитализма крепость. И война против империализма и его наймитов абсолютно неизбежна.

Советским гражданам также полагалось верить, что война с любым иностранным государством будет для них короткой и успешной. «И на вражьей земле мы врага разгромим малой кровью, могучим ударом!», — пелось в популярной в 1930-е годы песне «Если завтра война». Агитпроп утверждал, что простой народ из любой капиталистической страны при возможности повернёт штыки против своего правительства, так как втайне мечтает жить в советской республике. Эти идеи транслировались через печать, радио, литературу, песни и кинематограф.

Отрывок из кинофильма «Великий гражданин» (СССР, 1937 год, режиссёр — Фридрих Эрмлер) Первый фильм в истории отечественного телевидения не только оправдывал Большой террор, но и готовил зрителя к скорой войне

В ноябре 1939 года советские СМИ вели активную антифинскую накачку аудитории. Появилось пропагандистское клише «белофинн», отсылающее ко временам Гражданской войны. Выходило, что война против буржуазной Финляндией — это и освобождение простых финнов от помещиков с капиталистами, и окончательный финал борьбы против белогвардейщины.

11 ноября командование РККА начало формирование особых частей на основе представителей финно-угорских народов. Они должны были придать будущей войне видимость «освободительного похода». 21 ноября Военный совет Ленинградского военного округа (ЛВО) отправил в войска директиву №4713. Четырём армиям, 7-й, 8-й, 9-й и 14-й, полагалось в скором времени перейти финскую границу от Карельского перешейка до Заполярья. После неудачного начала войны к ним на помощь отправят ещё две: 13-ю и 15-ю.

Советский план войны: четыре армии вторгаются в Финляндию на разных участках границы

26 ноября официальная Москва обвинила финские войска в повлекшем человеческие жертвы артобстреле приграничного посёлка Майнила. Финляндская сторона объяснила, что её артиллерии рядом с этим пунктом не было, и предложила совместно расследовать инцидент. Но Советский Союз проигнорировал мирные инициативы соседей, а 30 ноября Красная армия перешла государственную границу. Необходимый casus belli был получен.

Республика Фейкляндия

Юридически Советский Союз не объявлял Финляндии войну. Сталин и Молотов разыграли, как им казалось, более тонкую комбинацию. 1 декабря 1939 года в занятом Красной армией приграничном посёлке Терийоки (современный российский Зеленогорск) была провозглашена Финляндская демократическая республика. Уже 2 декабря её власти заключили договор о сотрудничестве и взаимопомощи с Советским Союзом.

Вячеслав Молотов подписывает договор между СССР и ФДР. Слева направо: главный идеолог компартии Андрей Жданов, нарком обороны Клим Ворошилов, фактический глава СССР Иосиф Сталин и «президент ФДР» Отто Куусинен. 2 декабря 1939 года

В правительстве «альтернативной Финляндии» заседали одни только жившие в Советском Союзе финские эмигранты-коммунисты. Все официальные документы «демократической республики» проходили редакцию в центральном комитете советской компартии. В «Народной армии» ФДР служили исключительно кадровые командиры и солдаты Красной армии.

Виртуальная ФДР стала частью созданной коммунистами пропагандистской вселенной. В первые дни войны Молотов объяснял иностранным дипломатам, что в Финляндии произошло восстание рабочих и солдат, прежнее правительство бежало из страны, и народ создал новую государственность. А СССР в рамках заключенного договора лишь помогает молодой республике бороться с остатками старой армии. Легенда выглядела неубедительно, и ФДР во всём мире признали только два советских сателлита, Монголия и Тува.

Из-за провокационных заявлений именно Молотов казался простым финнам олицетворением советского нападения. Поэтому бутылки с противотанковой зажигательной смесью финские солдаты называли коктейлями для Молотова. Советскому политику посвятили также популярную ироничную песню «Нет, Молотов».

На международной арене СССР дискредитировал себя в первые же часы конфликта. 30 ноября Рабоче-крестьянский красный воздушный флот разбомбил жилые кварталы Хельсинки. Молотов до последнего отрицал факт бомбёжек, утверждая, что красные лётчики лишь сбрасывали хлеб для голодных финских рабочих. 14 декабря Лига Наций, орган-прообраз ООН, официально признал Советский Союз агрессором и исключил государство из своих участников.

Последствия советского авианалёта на Хельсинки. В результате бомбёжки пострадало до 400 жителей столицы Фото из архива Хельсинского Военного музея

В Финляндии терийокский фарс расценили как угрозу национальной независимости. Страну охватил патриотический порыв, добровольцами в армию уходили даже воевавшие за красных в гражданскую войну 1918 года. Известный своим пацифизмом премьер-министр Каяннер подал в отставку. Новое правительство возглавил его более жёсткий товарищ по Коалиционной партии Ристо Рюти. Главнокомандующим войсками стал популярный в армии и среди народа 72-летний маршал Карл Густав Маннергейм, бывший офицер русской императорской армии и ветеран пяти войн.

На Тайпалеен-йоки без перемен

В постсоветской историографии иногда утверждается, что советские войска должны были овладеть Финляндией к 21 декабря 1939 года — к 60-летнему юбилею Иосифа Сталина. Участники событий вспоминали, что на деле им выставили ещё более жёсткий дедлайн.

Незадолго до начала военных действий я побывал у [командующего ЛВО] Кирилла Мерецкова. У него в это время были заместители наркома обороны Григорий Кулик и Лев Мехлис.

— Вовремя приехали! — воскликнул кто-то из них. Подумали, сколько снарядов нужно для проведения операций?

— Всё зависит от обстановки. Сколько времени отводится на операцию?

— 10-12 суток.

Николай Воронов
советский военачальник

К середине декабря 1939 года стало ясно, что командование ЛВО провалило эти сроки, и «операция» обернулась полновесной войной. Успехов в установленное время добилась только заполярная 14-я армия, которой не противостояли сколько-нибудь значимые финские силы. Дела у других армий обстояли хуже. 8-я и 9-я — затерялись посреди болот, озёр и лесов на советско-финской границе. 7-я армия взяла несколько мелких пунктов и упёрлась во вражеские укрепления, так называемую линию Маннергейма. Её обороняли основные вражеские силы — Армия перешейка генерала Хуго Эстермана.

Финский солдат ведёт огонь из пулемёта М-26 «Lahti-Saloranta». После войны в стране отказались от производства этого оружия, так как армии трофеями досталось несколько тысяч советских пулемётов Дегтярёва. Линия Маннергейма, февраль 1940 года Фото Вооружённых сил Финляндии

Первые недели войны вскрыли серьёзные проблемы на разных уровнях советских вооружённых сил. Отдельные виды войск действовали сами по себе. Флот и авиация слабо помогали своим товарищам на суше. Пушки не поддерживали пехоту, пехота не поспевала за танками, ПВО стреляла по своим же самолётам. Радисты плохо шифровали сообщения, артиллеристы — неточно стреляли, разведка — давала недостаточные сведения о противнике.

Показателен пример одного только неудачного форсирования реки Талпалеен-йоки (Бурной). 6 декабря красноармейская 49-й дивизия начала переходить водоём через понтонный мост, даже не выставив дымовой завесы. Считалось, что небольшие вражеские силы здесь уже уничтожены красной артиллерией. Но переправившиеся на западный берег реки красноармейцы попали под вражеский высотный огонь. Финны разрушили наведённый мост и перебили большую часть советской пехоты.

Группа красноармейцев на привале в первые дни войны. Карельский перешеек, декабрь 1939 года Фото из архива Нинель Устиновой

В следующие две недели РККА несколько раз повторяла атаки на этом участке по тому же гибельному сценарию, потеряв не меньше 10 тысяч солдат убитыми и ранеными. Только 22 декабря командование оставило попытки пробиться вперёд у Талпалеен-йоки. За это время красноармейцы отвоевали на западном берегу небольшой плацдарм, но в дальнейших действиях он им почти не пригодился.

Приступная линия, преступная халатность

После Зимней войны советская пропаганда создала миф о могучей и непоколебимой линии Маннергейма. Летом 1940 года этому посвятили одноимённый документальный фильм, тезисы из которого оказались живучими в массовом сознании. В киноленте утверждалось, что по оценкам безымянных «мировых специалистов» укрепления на Карельском перешейке считались абсолютно неприступными, и прорыв линии в феврале 1940 года Красной армией — это величайшая военная победа.

Остатки «форта Поппиуса», одного из наиболее мощных укреплений линии Маннергейма. В феврале 1940 года форт уничтожила советская артиллерия Фото Андрея Мухранова

В действительности, из-за недостатка средств финны построили далеко не совершенную линию обороны. Только в 1938 году Маннергейм смог убедить правительство возвести здесь полноценные сооружения из бетона вместо деревянно-земляных. Из-за высокой стоимости их называли «миллионниками», и было их у финнов не больше 20. Получившийся в итоге комплекс по своим характеристикам выглядел скромно на фоне аналогичных французской линии Мажино или немецкой линии Зигфрида.

Преувеличивая возможности линии Маннергейма, советский агитпроп скрывал неприятный реальный факт. Красноармейское командование плохо представляло себе противника и его возможности.

Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулеметные гнезда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. […] Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.

Карл Густав Маннергейм
финский военачальник и государственный деятель

Ещё одно распространённое заблуждение гласит, что красноармейцам во время декабрьских боёв на Карельском перешейке якобы мешал аномальный холод. На деле до 20 декабря температура здесь не опускалась ниже -10°C. А морозы за -30°C на линию Маннергейма пришли уже в январе 1940 года, когда в активных боевых действиях наступил перерыв.

Ключевые персоналии в РККА во время Зимней войны

Другое дело, что рядовые красноармейцы страдали и при умеренных для зимы температурах. Ведь большая часть личного состава неделями жила в землянках и ходила при этом в тонких шинелях, будёновках и кирзачах. С наступлением морозов тёплые вещи выдали далеко не во всех частях. Носить же овечьи полушубки или тёплые войлочные сапоги в рабоче-крестьянской по названию армии считалось исключительной привилегией командиров.

В конце 1930-х годов в СССР слово «офицер» носило негативные коннотации. Считалось, что офицеры командуют в буржуазных армиях, а в РККА руководит командирский состав. Только в 1942 году «старорежимное» слово вернули в официальный лексикон.

Разобрать по брёвнам

Финляндская армия превосходила советскую на уровне подготовки и обеспечения личного состава. Почти у всех солдат Маннергейма, в отличие от красноармейцев, были лыжи, что давало преимущество в мобильности. Финское зимнее обмундирование, не в пример советскому, надёжно защищало солдат от мороза и не сковывало движения.

Командующие с финской стороны

Финны парадоксальным образом обратили себе на пользу превосходство противника в военной технике. Лучше всего это проявилось на двух центральных участках фронта, у Ладожского озера и в Северной Карелии. Советские моторизованные части растягивались по узким, засыпанным снегом дорогам на десятки километров. Враг заваливал красноармейцам путь, дробил дивизии на мелкие группы и уничтожал их из засад, — словно древние германцы римлян в битве при Тевтобургском лесу.

Сами финны называли эту тактику «мотти», сравнивая истребление окружённых красноармейцев с традиционным для своей страны способом лесозаготовки. При «мотти» лесорубы не сваливали брёвна в крупные штабеля, а укладывали в отдельные аккуратные поленницы.

Техника уничтоженной советской дивизии. Раатская дорога, январь 1940 года Фото Вооружённых сил Финляндии

В конце декабря 1939 года небольшая группа финского полковника Ялмара Сииласвуо у посёлка Суомуссалми (современная область Кайнуу) «разобрала по брёвнам» наступавшую советскую 163-ю дивизию. Армейское командование бросило на помощь окружённым 44-ю дивизию, не разобравшись, что часть только что прибыла на фронт с Украины, и её бойцы даже не получили зимнее обмундирование.

Финская агитационная листовка на русском языке с призывом для красноармейцев сдаваться в плен

В начале января 1940 года 44-я дивизия попала в «котёл» на ведущей к Суомуссалми Раатской дороге и была уничтожена. За две недели боёв группа Сииласвуо в 11 тысяч бойцов без тяжёлого вооружения разбила по численности в пять раз превосходящие силы противника. Одними убитыми РККА потеряла здесь до 23 тысяч человек, почти столько же, сколько финны — за всю войну.

— Положение тяжелое, лошадей съели, сброса [продуктов самолётами] не было. Больных 600 человек. Голод. Цинга. Смерть;

— Окружены 16 суток. Раненых 500 человек, боеприпасов и продовольствия нет. Раненые умирают. Доедаем последнюю лошадь. Сможем продержаться только до этой ночи;

— Авиация по ошибке бомбила нас. Помогите, выручайте, иначе погибнем все.

из телеграмм окружённых у Леметти советских частей

В январе 1940 года советские войска попали под серию «мотти» возле Ладожского озера. У урочища Леметти окружёнными по частям оказались танковая бригада и две стрелковые дивизии. Командование поначалу приказывало им удерживать позиции, обещая скорую помощь. Но советские попытки пробиться в «котёл» извне успеха не дали. К концу февраля финны уничтожили окружённые у Леметти подразделения. Счёт погибшим здесь шёл на тысячи, сумевшим выжить и выбраться — на сотни.

Эхо из 1937 года

Реальность войны против Финляндии для обычных красноармейцев сильно отличалась от обещанного раньше на политзанятиях. Вместо «малой крови и могучего удара» они получили тяжёлую и жестокую войну. Вместо радующихся «освобождению» иностранных рабочих и крестьян они видели упорное сопротивление на фронте и массовое бегство из прифронтовых районов гражданского населения. Финны очевидно не желали становиться (про)советской республикой.

Оригинал знамени уничтоженной под Леметти 18-й дивизии РККА выставлен в Хельсинском военном музее Фото heninen.ne

На моральный дух красноармейцев влияла и специфика Зимней войны: установившиеся в конце декабря сильные морозы, плохое обмундирование, перебои с продовольствием. Бдительные особисты фиксировали частые «контрреволюционные высказывания», дезертирства и самострелы среди солдат. За три месяца конфликта только по обвинениям в антисоветской агитации перед судом предстали 843 военнослужащих. Всего же «за политику» в Зимнюю войну к уголовной ответственности привлекли от 1,1 до 1,5 тысячи красноармейцев и краснофлотцев.

Красноармеец Мельник говорил: «Дома с голоду мрут, а мы идем защищать кого-то — зачем?». Красноармеец Пожег Степан заявил: «Нас гонят на убой, нам не нужно защищать советскую власть». Красноармеец Черняк Николай высказался: «Я не знаю, за что мы воюем. При советской власти я жил плохо, а те, кого мы „освободили“, жили лучше нас, так зачем же их было „освобождать“?». Аналогичные антисоветские высказывания имеют место и со стороны ряда других красноармейцев

Константин Степанцев
старший лейтенант НКВД

Комсостав не всегда эффективно руководил красноармейцами и влиял на царившие среди них настроения. Здесь ощущалось эхо сталинских репрессий в Красной армии. В 1937-1938 годах из-за чисток многие молодые командиры добивались стремительного карьерного роста. Они занимали места репрессированных предшественников, далеко не всегда соответствуя новым постам по своим деловым качествам.

Финские офицеры изучают захваченные пособия для красных командиров на фоне трофейного знамени с портретом Иосифа Сталина. Суомуссалми, январь 1940 года Фото Вооружённых сил Финляндии

Из 52 командиров советских дивизий в Зимнюю войну 32 заступили на должность как раз в два предыдущих «репрессивных» года. Как правило, такие неопытные начальники и командовали терпевшими поражения соединениями. Руководивший уничтоженной при Суомуссалми 44-й дивизией комбриг Алексей Виноградов в начале 1937 года командовал всего лишь батальоном.

В сложной ситуации Виноградов растерялся: он бросил дивизию и бежал к советской границе (спустя несколько дней его расстреляли перед строем по приговору трибунала). Совпадение или нет, но командовавший соседней 163-й дивизией комбриг Андрей Зеленцов успел послужить офицером ещё в царской армии. И он свою часть из-под Суомуссалми вывел, хоть и с большими потерями.

Дезертиров было много, но бежали обычно не дальше обоза — до кухни. Сидят в землянке, возьмут обед и опять в землянку. Когда появился заградительный отряд НКВД, таких несколько человек расстреляли […]

Да, они, НКВД, нам очень помогли навести порядок в тылу. А до этого положение было тяжёлым. Ведёт один полк бой, а к вечеру там уже человек 100 самострелов.

Александр Запорожец
советский военачальник

Антивоенные настроения в РККА не стали господствующими. Большинство бойцов стойко терпели настигшие их испытания и храбро сражались даже в безнадёжных ситуациях. Добровольные переходы к финнам среди красноармейцев носили единичный характер. В плен попадали в основном солдаты из окружённых частей: раненные, голодные, контуженные, обмороженные, — от 5,6 до 6,1 тысяч человек.

Пленный красноармеец в выданной финнами одежде. Рованиеми, январь 1940 года Фото неизвестного автора

Часть пленных согласилась сотрудничать с противником. Из них в конце февраля 1940 года российские белоэмигранты сформировали антисоветскую «Русскую народную армию» примерно в 500 солдат. Поучаствовать в боях против бывших товарищей формирование не успело, так как в марте война кончилась.

После окончания войны около 80 пленных красноармейцев добились от финских властей невыдачи в СССР. Все остальные вернулись домой и прошли через проверки НКВД. Госбезопасность «не нашла компрометирующих материалов» лишь в отношении 450 человек. Примерно 5 тысяч красноармейцев «уличили» в шпионаже, добровольной сдаче в плен или другой «измене Родине». Их приговорили к разным мерам наказания — вплоть до расстрела.

Никто из примерно 850 попавших в плен финнов по возвращении домой судебному преследованию не подвергся.

Проценты от маршала Геринга

Затянувшаяся война не устраивала обе стороны. Финляндия не располагала достаточными для неё мобилизационными и материальными ресурсами, а советские власти топтание на Карельском перешейке раздражало из геополитических соображений. Финский конфликт изначально рассматривался тренировочным перед «большой войной», и эта разминка ощутимо затянулась.

Комиссар уничтоженной при Леметти 18-й дивизии Алексей Разумов.  Погиб при попытке вывести выживших из окружения. С его мёртвого тела финны и сняли то самое красное знамя Фото из личного архива Анатолия Гордиенко.

Дамокловым мечом над Кремлём висела возможная высадка в Скандинавии британо-французского десанта в условиях уже идущей Второй мировой войны. Лондон и Париж с декабря 1939 года поставляли финнам оружие и обещали скорую помощь воинскими контингентами. Рассматривался даже проект бомбёжек советских объектов нефтедобычи на Кавказе, но потом союзники сконцентрировались исключительно на экспедиционном корпусе. Предполагалось, что он сможет высадиться и начать действия к апрелю 1940 года.

В новом 1940 году СССР постарался как можно скорее закончить войну и сосредоточился на прорыве одной линии Маннергейма. Для операции создали Северо-Западный фронт из двух армий под командованием командарма Семёна Тимошенко. Он учёл ошибки предшественников, уделив должное внимание разведке, снабжению и обучению войск.

«Финляндия сражается! Приди ей на помощь — запишись добровольцем». Агитационный плакат на шведском языке На стороне финнов по своей воле воевали около 8 тысяч шведов и примерно 3,5 тысячи представителей других стран, от США и до Венгрии

11 февраля, после десятидневной артиллерийской подготовки, советские войска перешли в наступление. К 17 февраля вражеская линия была прорвана. Это не привело к окончательному разгрому финских войск. Они организованно отступали на запад к городу Виипури (современному российскому Выборгу), не отдавая без сопротивления ни одной деревушки. Бои на выборгских окраинах продолжались до 13 марта.

К тому времени воюющие стороны через посредников договорились о мирных переговорах. Закулисную роль в этом сыграла нацистская Германия. 22 февраля 1940 года второй человек в Третьем рейхе Герман Геринг посоветовал финскому послу убедить своё правительство не принимать помощь западных держав и заключить мир с Москвой, даже с условием территориальных потерь. Геринг прямо намекнул на скорое нападение Германии на СССР, и что финны в случае участия «получат всё назад с процентами». После неудач РККА нацистская верхушка решила, что военная мощь Москвы сильно переоценена, и агрессию против Советского Союза откладывать не следует.

Финнские войска отходят к демаркационной линии после окончания войны.  Виипури (Выборг), 13 марта 1940 года Фото Вооружённых сил Финляндии

Правящим кругам Финляндии понравилась идея заключить мир, чтобы подготовиться к новой войне уже в союзе с сильной державой. 12 марта 1940 года в Москве председатель совнаркома СССР Вячеслав Молотов и финский премьер-министр Ристо Рюти заключили мирный договор. Советская пропаганда «забыла» про ФДР вместе с освобождением финских рабочих и поздравляла граждан с победой: границы передвинуты, Ленинград теперь в безопасности.

Согласно условиям Московского мирного договора Финляндия потеряла больше, чем по советским проектам 1938-1939 годов. К СССР перешли полуостров Ханко, острова в Финском заливе, заполярный Рыбачий полуостров, Карельский перешеек и западный берег Ладожского озера с крупными городами Виипури и Сортавалой.

Приобретения СССР после Зимней войны. Всего Финляндия лишилась около 40 тысяч квадратных километров территории

Но государство при этом сохранило суверенитет и возможности для реванша. Главным итогом Зимней войны стали не территориальные приобретения СССР, а отказ Хельсинки от нейтралитета и начало германо-финского военного сотрудничества. Этот альянс больно отозвался Советскому Союзу во время Великой Отечественной войны. В 1941-1944 годах немецкой армии без финской помощи едва бы удалось так долго и прочно блокировать Ленинград.

Саму войну 1939-1940 годов в СССР потом не вспоминали долгие десятилетия. Павшим в ней не ставили памятники, выжившим — не давали специальных орденов и льгот. Зимней войне «не полагались» даже отдельные произведения массовой культуры в свою честь. Одним из немногих «омерту» нарушил очевидец событий поэт Александр Твардовский.

Из записной потёртой книжки

Две строчки о бойце-парнишке,

Что был в сороковом году

Убит в Финляндии на льду.

Лежало как-то неумело

По-детски маленькое тело.

Шинель ко льду мороз прижал,

Далёко шапка отлетела.

Казалось, мальчик не лежал,

А всё еще бегом бежал

Да лёд за полу придержал…

Среди большой войны жестокой,

С чего — ума не приложу,

Мне жалко той судьбы далёкой,

Как будто мёртвый, одинокий,

Как будто это я лежу,

Примёрзший, маленький, убитый

На той войне незнаменитой,

Забытый, маленький, лежу.

Александр Твардовский
«Две строчки», 1943 год

Основные источники статьи:

  • Александров К.М., Лобанова М.Н, «Война с Финляндией» (цикл радиопередач);
  • Владимиров А. «Приняла их Суоми-красавица»;
  • Воронов Н.Н. «На службе военной»;
  • Липатов П.Б. «Униформа Красной армии»;
  • Маннергейм К.Г. «Мемуары»;
  • Мерецков К.А. «На службе народу»;
  • Моргунов М.А. «Незнаменитая война»;
  • Набутов К.В., «Тайны финской войны» (документальный фильм);
  • Соколов Б.В. «Тайны финской войны»;
  • Фролов Д.Д. «По ту сторону колючей проволоки: военнопленные Зимней войны»;
  • Христофоров В.С. «Зимняя война 1939–1940 гг. в рассекреченных документах».

Статья создана участником Лиги авторов. О том, как она работает и как туда вступить, рассказано в этом материале.

{ "author_name": "Максим Рычков", "author_type": "self", "tags": ["\u0441\u0441\u0441\u0440","\u043b\u043e\u043d\u0433\u0440\u0438\u0434\u044b","\u043b\u0438\u0433\u0430\u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432","\u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438","\u0432\u043e\u0439\u043d\u044b"], "comments": 273, "likes": 268, "favorites": 301, "is_advertisement": false, "subsite_label": "stories", "id": 239204, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Wed, 25 Nov 2020 11:49:16 +0300", "is_special": false }
0
273 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
74

Финны молодцы

Ответить
57

Повезло финнам, не попали под власть красных кровопийц

Ответить
1

Чисто русская рабская фраза. Какое везение? Везение это когда монетку нашёл на асфальте, а не когда вся страна готова быть рабами в совке

Ответить
0

Душно

Ответить
51

Очень крутая статья) все подробно расписано, интересно читать

Ответить
6

Спасибо, Александр!

Ответить
20

Там и продолжение весёлое:
Совочек в 41
Финляндия хочет поддержать Гитлера и напасть на нас, давайте превентивно разбомбим их
@
Проводят бомбардировку жилых кварталов Хельсинки, почти не трогая военные объекты
@
Финляндия объявляет войну СССР

Мы же говорили что они нацисты

Ответить
15

Как же не хорошо врать-то, бомбардировка Хельсинки была 25 июня, а люфтваффе начало использовать финнские аэродромы уже 22 июня.

Ответить
5

Так аэродромы или Хельсинки?

Ответить
11

Очень интересно, спасибо. Прочитал взахлеб. Финны очень интересны. Получается были с русскими одной страной более 100 лет, а сейчас такие разные. Если захотите еще написать на эту тему, было бы здорово.

Ответить
40

Ну одной страной только де-юре. На самом деле была широкая автономия, свои деньги, потом конституция, таможня, никакого крепостного права. Да и просто люди другие.

Ответить

Классный теркин30см

Максим
13

Просто у них климат другой.

Ответить
–11

Ну как были одной страной... у них была полная автономия. Они не платили налогов, не воевали в русской армии. А когда приближалась первая мировая - финны были торговым партнёром немцев, покупали зерно у них, а не из России, шли добровольцами воевать за немцев. Когда у них началась своя гражданская война - немецкие войска и оружие решили исход дело, поддержав белофиннов.

В целом, у финнов существовала какая-то необъяснимая ненависть к русским, хотя мы, по факту, создали их государственность и подарили им конституцию, не требуя даже налогов в метрополию. 

Когда белофинны брали Выборг и другие населённые пункты, нередко устраивали геноцид русских, вырезая всех взрослых мужчин, даже если они (а это часто было так) ждали их как "своих". Об этом есть книжка Ларса Вестерлунда, финнского историка: “Мы ждали вас как освободителей, а вы принесли нам смерть”.

Многие финны грезили идеями о "Великой Финляндии до Урала". За несколько дней до конца зимней войны, когда Маннергейму доложили, что ресурсов осталось на две недели войны, он начал планомерное подавление этих настроений, хотя раньше их очень даже поощрял. А после второй мировой подобные рты и вовсе старательно затыкались.
Кстати, именно эта политика сделала нищую Финляндию богатой страной - вся санкционочка, станки, оборудование, запрещённое к поставке санкциями США и т.п. - всё везли через Финляндию. И именно на этой торговле они и разбогатели в итоге.

Ответить
11

Ну что за бред? Герцогство Финляндия создали еще в рамках Швеции в 16 веке. Вот и  государственность шведы там создали.

Ответить
0

Герцогство Нормандия во Франции когда создано? И как у них с государственностью?

Ответить
5

Оно и было независимым .Даже завоевало Англию.  Учи историю. И создали его викинги. 

Ответить
3

"было независимым"
Поэтому после каждой последующей коронации во Франции нормандский герцог ехал колени преклонять перед королём? И даже (!) некоторые короли Англии так продолжали делать, кек.
Мамку свою учи борщи варить, щщщенок

Ответить

Обратный химик

Полусле…
2

Даже завоевало Англию.

Кек. Ну очень условная независимость, ибо английские короли из нормандских все еще присягали дофину как вассалы 

Другое дело, что от исполнения иных вассальных обязанностей они уклонялись и считали что Англия это уже их собственное 

Ответить
1

Молодцы. Видишь, благополучие пришло не от русских, а от немцев и США, поэтому с русскими не по пути.

Ответить
–4

благополучие пришло не от русских

Как раз таки именно от торговли с СССР всё их благосостояние и пришло
точно так же, например, разбогател Сингапур, т.к. через него шла почти вся торговля Китая с Западом.
И, что могли бы запомнить и  некоторые другие страны, это благосостояние приходит не от скаканий и ненависти к соседям, а от взаимовыгодной торговли и сотрудничества.

Ответить

Входной утюг

Констан…
18

Комуняка курасов выгораживает красножопых какая неожиданность

Ответить
1

Зашибись аргументы. 

Ответить

Входной утюг

Alexei
16

еще один комуняка Куксин пришел на помощь раненому в жопу товарищу, заведите себе подсайт коммунизм с выяснением кто более равен и массовыми чистками рядов

Ответить
0

Да, пришел на помощь. А хуле ты мне сделаешь?

Ответить

Входной

Alexei
2

 ne perezhivayte,  tovarish, vami zaymutsya te komy nado

Ответить
0

Президент Кекконен, при котором Финляндия и обрела,  так сказать, "благополучие", был награжден орденом Ленина. При нём Финляндия плотно сотрудничала с СССР, а безработица семидесятых была побеждена выгодным для финнов проектом по возведению ГОК и рабочего города Костомукша. 

Ответить

Входной утюг

Входной
–1

Ты член кпрф или зюганов не канон?

Ответить
4

Подожди, тут у тебя какие-то логические неувязки. "благосостояние приходит не от скаканий и ненависти к соседям," и " у финнов существовала какая-то необъяснимая ненависть к русским,". Ты уж определись как-то, ненавидят тебя или нет. 

Ответить
–6

Ты действительно такой тупенький или только прикидываешься?
Пока ненависть существовала и поощрялась, финны жили плохо и имели массу проблем. Как только ненавистников и великодержавников заткнули, и начали вопреки им мирно и выгодно торговать с СССР, жизнь стала налаживаться. 

Ответить
11

Может и в России пора заткнуть ненавистников и великодержавников? Может и заживем тогда?
Заткнуть тех которые считают, что финны например нам что-то должны? Что мы им что-то подарили, а не они сами навели у себя порядок?

Ответить
1

Может и в России пора заткнуть ненавистников и великодержавников?

Тут нужно одно условие - очень богатая держава под боком, благодаря торговле которой можно богатеть.

Ответить
13

Да вроде и Китай рядом и Европа. Очень богатые на фоне России. Торгуй не хочу. Но выясняется что и торговать нечем кроме нефти. Та и торговать не умеем. Остается только думать что все ненавидят нас.

Ответить
–8

Всё мы умеем и всё у нас есть.
Хотя никто не отменял того факта, что есть силы, занятые антирусской пропагандой и которые зарабатывают войной и конфликтами.

Ответить
11

Самое лёгкое оправдание собственной жопорукости это антирусский заговор.

Ответить
5

Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нём участвует всё взрослое население России

Ответить
–1

Я забыл одно условие - нужно быть одним из основных партнеров этой страны. Примерно так было с Финляндией.

Ответить
–1

Если делать всё правильно - Северный морской путь станет основным транзитным каналом Китая в Европу. Вопрос только в том, хватит у нашей власти мозгов или нет.

Ответить
0

Ебать СССР-то богатой державой был

Ответить
0

Волна национализма или великодержавности - это яркий маркер формирования отдельного капиталистического общества. Для олигархов это самый лучший способ замаскировать то, как они обворовывают население с одной стороны, и натравить обворованных с кем-нибудь ещё - с другой.
Это происходило во всех без исключения странах, где капитализм возникал. Но в какой-нибудь Бельгии это было 500 лет назад, у немцев началось 150 лет назад, а у нас и наших соседей по СССР - всего 30.
Так что да, нам наших державных крикунов неплохо бы заткнуть, как и соседям - своих. Впрочем проблема не столько в них, сколько в тех, кто эти идеи продвигает. Т.е. не условный Соловьёв источник проблемы, а те, кто спонсирует его работу. Будут Соловьёву за Peace and Love платить - он тут же за лигалайз и Джа петь начнёт.

Ответить

Обратный

Констан…
2

национализм

РФ

Нууууууу....

Ответить
0

Ок, уточню формулировку. Фашизм, как более широкое понятие.

Ответить
0

А римский национализм в древнем Риме  - это маркер чего?

Ответить
0

А сказать-то ты что хочешь? Что римский патрициат не был олигархатом?) Так я тебя расстрою - был. Крупные земле- и рабовладельцы рулили Римов в доимперскую эпоху. Да и после - во многом тоже.

Ответить

Бесполезны

Констан…
0

Сдается мне, разница в масштабах власти слишком велика. Рулившие легионами — может быть.

Ответить
0

Так легионами рулили именно олигархи, из самых богатых родов. Собственно, многие нанимали легионы на свои бабки, если получали от воровской братвы на сходняке разрешение. Т. Е. в сенате)
Если военные действия были успешны - олигарх требовал зарплату легионерам из казны. В период после реформ Мария и ранней империи оно как-то так работало

Ответить

Бесполезны

Констан…
0

Я и имел ввиду, что в целом семей в сенате было сильно больше, чем как таковых «олигархов». Считал как что ты скопом их приравнял.

Ответить
1

Большинство семей не были особо богаты - жили за счет имени и того, что голосовали за богатых коллег, а те им взятки платили за голоса. Олигархи получали в кормление целые провинции, откуда возвращались очень богатыми людьми. Чтобы получить такое хлебное место - надо было отслюнявить или иначе договориться.
Знатные роды часто беднели, вот хоть Суллу взять. А другие - богатели: вот Помпей был из плебеев, но разбогател на войне и политике чудовищно - мог сам нанимать целые легионы.
Но так или иначе, все серьëзные роды были родственниками, а все вопросы от семьи решал патриарх, бывший условным "олигархом" - главами семейств, которые имели в своих руках почти все богатства Рима.

Ответить
0

Да

Ответить
3

Многие финны грезили идеями о "Великой Финляндии до Урала". За несколько дней до конца зимней войны, когда Маннергейму доложили, что ресурсов осталось на две недели войны, он начал планомерное подавление этих настроений, хотя раньше их очень даже поощрял.

влажные фантазии

Ответить
2

Спасибо! Поправлю: у финнов была оооочень широкая автономия.

Ответить
2

Еще было бы интересно почитать в таком формате про корейскую войну. Про нее, как и про финскую, не так уж часто вспоминают (в отличие от вьетнамской или афганской, к примеру), а меж тем, там ведь было немало любопытного, как минимум.

Ответить
18

Если на Россию нападают,то это плохо,это агрессия .А если Россия  нападает ,то это освобождение и вообще ДРУГОЕ,ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ.

Ответить
6

Только не Россия, а СССР.

Ответить
12

Создание демократических народных республик, нарекание противника именами врагов из прошлого (были белофины, стали фашисты) , бомбежка мирных городов - все говорит о принятии "славных" традиций из прошлого. 

Ответить
4

СССР - Россия ,  это любой патриот скажет

Ответить
2

Ну патриот патриоту рознь, думаю.

Ответить

Непосредственный

Максим
–1

СССР с Россией отождествляют только большевики-совпаты сталинского разлива, клюнувшие на привязанные к удочке "царские" погоны. Они, конечно, патриоты, только вот не российские, а вовсе даже вражеской страны.
Адекватному же человеку очевидно, что новодел, сконструированный марксистскими фанатиками на территориях, оказавшихся бесхозными после полной дезинтеграции существовавшего на них ранее естественного государства, к оному государству никакого отношения физически иметь не может.
Россия существовала до 1917 года и была реставрирована в 1991 путем глубокого реформирования ГО "РСФСР". Между этими датами ее нет как явления.

Ответить

Входной утюг

Непосре…
4

А как ЯО у новодела оказалось?

Ответить

Бесполезный

Непосре…
1

Ваша логика противоречит аксиоме эскобара.

Ответить

Непосредственный

Бесполе…
0

Аксиома здесь не действует.

Ответить

Бесполезны

Непосре…
1

Действует, пока людоедская форма сохраняется.

Ответить

Непосредст

Бесполе…
0

Какая форма? Людоедство, про которое все говорят - продукт XX века.

Ответить

Бесполезны

Непосре…
0

То есть условная салтыковщина от человечности сильно что ли происходила?

Ответить

Непосредст

Бесполе…
2

А, вон оно что. Проклятое крепостничество, извольте видеть-с. Ну да, гадость, никто ж не спорит, только по такой логике надо всю Европу заклеймить людоедами, ведь архаика везде давала о себе знать вплоть до XIX века.
Про Англию ведь не говорит никто, кроме пары фриков, что это, мол, по жизни людоедская страна, хотя там было много интересного - начиная от пресловутого огораживания и заканчивая "диким капитализмом" - любимой темой левых пропагандистов на протяжении уже полутора веков кряду. Нет, старую Англию считают авангардом западной цивилизации, страной №1. Когда надо - все почему-то понимают, что никакая историческая эпоха вплоть до середины прошлого века не обязана быть безусловным раем на земле для всех и каждого. Все говорят: да, мол, были эксцессы и свои недостатки, но в целом тогдашняя Европа все равно была культурнее и жила лучше всего остального мира.
Но как только речь заходит о России и СССР, начинаются рассуждения на тему того, что дескать, советские ужасы - это продолжение ужасов имперских (та же позднесоветская песня о "преемственности", только под другую музыку).
Вы не вполне понимаете суть претензий к СССР. То, что там убивали, пытали, судили без вины, грабили, сгоняли с родных земель, морили голодом и десятилетиями держали в состоянии отсталости и тотальной нищеты - лишь половина проблемы. Вторая половина - в том, в каком контексте все это имело место. Двадцатый век для всего остального мира тоже был несладок, но он не был для запада даже приблизительно таким же грязным, жестоким и беспросветным, каким он стараниями большевиков стал для бывшей России. В этом соль: другие-то жили попристойнее.
А что там империя? Ну, пережитки феодализма, приятного мало, однако государство как таковое, ненавидимая многими монархия, высшие слои общества (в отличие от "тутошних" пейзан - единственные русские в России) - все это было совершенно цивилизованным и не в пример более человечным, чем советское. Вот, что ценно. Болячки наподобие салтыковщины - увы, скорее правило, чем исключение для XVIII века, а что касается века XX - несколько десятилетий спокойного развития - и даже эта ваша любимая цифра "90% холопов" ушла бы в прошлое, а Воронеж стал бы неотличим от Мюнхена. Но не срослось, "разрушители старого мира" оказались нахрапистее.

Ответить

Бесполезны

Непосре…
1

Я мысль понимаю, только на что это возражение? В отличие от резиновых оппонентов, да, я готов клеймить людоедством и англию и прочих тех веков. Но одни изменились, а другие нет. И не у всех других есть оправдание в виде совков, понимаешь?

Так что.. мог быть мюнхен, а мог быть условный эээ ну выберем помягче стамбул. Или пожестче, джакарта. Для меня всё ещё обе вот такие херни.

Ответить
15

В киноленте утверждалось, что по оценкам безымянных «мировых специалистов» укрепления на Карельском перешейке считались абсолютно неприступными, и прорыв линии в феврале 1940 года Красной армией — это величайшая военная победа.

Знаете такую ситуацию, когда школьником получаешь трояк за контрольную, а потом пытаешься родителей убедить, что было ну очень сложно, и что никто вот это сделать не мог? А теперь вспоминаем, что перед нами не школьник, а аппарат пропаганды могучего Советского Союза. И речь не о контрольной, а о войне.

Ответить
8

Да там сплошь и рядом - и коммунизм у них настоящий, и линия маннергейма - что-то невероятное, и все в атаку с криком «За Сталина!» бегут(очевидцы, ветераны пишут, что никто не кричал «за Сталина!», а в атаку шли с матюками), и снабжение збс(это если не 1й, то второй фактор смерти - тупо есть нечего было на фронте), да даже рост Сталина, отца нации рисовали в кино и в других материалах высоким и грозным, чуть ли не богатырем, а он - 162 см, когда его хоронили, все боялись, что люди офигеют от контраста - в гробу лежит маленький человечек.

Ответить
1

Хороший ответ. Да и сама статья- достойная. За,,Сталина», наверное, только загранотряды орали, вохровцы убогие. 

Ответить
–52

Как вы заебали с этой исторической хуйней. Скорей бы из русскоязычного сословия выйти, что бы ватной хуйни не впитывать в принципе.

Ответить
34

Напрасно я это туловище из ЧС удалил, надо исправить обратно

Ответить
1

А как ты из него выйдешь, невозможно ведь перестать быть русским. Можно попробовать выковырять вату из башки, но все равно - если знаешь русский язык, будешь всегда подвержен всей этой киселевщине, которую русские впитывают из срунета и рузомбоящика и разбрызгивают потом вокруг себя.

Ответить
–2

Нет. Просто у сладеньких бомбит от Россиюшники. Потому, что у России есть победы и поражения. А У всяких Эстоний, Украин и т.д. - вся история = это поражения, терпение, предательства России, перебежки. И естественно по вашей версии всякими голодаморами руководили только русские. Эстонцев, украинцев и т.д. там, конечно же не было). И в руководстве СССР были только русские) .
Поэтому все ваш негатив в отношении России - это банальная зависть. 

Ответить

Классный

Arthur
0

 у России есть победы

Что за победы то? Ты за победу считаешь, когда во вторую мировую немцев тупо мясом закидали? Типа, бабы ещё нарожают. Да ну нахуй такие победы.

Ответить
–2

Ну вообще огромная территория России - это победы России в войнах. Ты, как украинец отстранился от всего этого. Я тебя понимаю. У вас сейчас политическая линия - это ненависть ко всему русскому. Но почему, то когда разговор про что то хорошее или боллее того идет какая то раздача чего либо, сразу вспоминается типа: Ой а мы тоже в этом участвовали или А у него же мать с Одессы, получается он украинец.
Так например про Емельяненко говорили, когда он на пике был. Типа ваш русский чемпион фамилия на о и он 3 года где на Украине жил. Хотя естественно он русский человек.

Ответить
–7

Телочка нужна европейка или азиатка, других вариков действительно не наблюдается как обходить эту дичь почти вековой давности.

Ответить
2

Я вообще живу в Эстонии, на работе по-русски не говорю, жена тоже иногда дома на эстонский переходит, у дочки русских подруг мало, но вот русского из себя выбить никак не могу. Так и тянет на подобные сайты. Если родился русским, то это уже на всю жизнь.

Ответить
3

Дичайше взорал с того как у тебя в башке насрано

Ответить
–1

Написал челик который на детских гениталиях повёрнут. Ты как проститутка тж, можешь писать что угодно, даже лайки собирать, но всерьёз тебя никто не воспринимает. Том более зная откуда ты😀

Ответить

Классный

#realfi…
2

 но всерьёз тебя никто не воспринимает

Лол. Кто бы говорил.

Ответить
3

Ну а чё. В Эстонии трешака нет, жизнь до скукоты нормальная. Вот и тянет тебя. 

Ответить
11

Скоро в Финляндии будут отмечать день Независимости, будут показывать фильм "Неизвестный солдат". Фильм хороший, можете посмотреть кому интересна эта тема.

Ответить
0

А книжка ещё лучше, советую . "Война и мир" для финнов.

Ответить
–21

Делать такие пропагандистские материалы в 2020 году, даже не знаю, это прискорбно или стыдно. Отдельно доставляет упоминание в качестве источника "историка"  Соколова Б.В. и ни одного упоминания, что вообще-то на дворе Вторая мировая война.

Ответить
17

Вторая мировая война в тексте упомянута два раза. Мне кажется, что образованному человеку не нужно напоминать, что она началась 1 сентября 1939 года.

Делать такие пропагандистские материалы в 2020 году, даже не знаю, это прискорбно или стыдно.

если вам не нравятся изложенные здесь факты, то дело не в материале

Ответить
–2

"Дамокловым мечом над Кремлём висела возможная высадка в Скандинавии британо-французского десанта", "К концу 1930-х годов большинство финнов воспринимали эти идеи как маргинальные, и влияние националистов падало" Это не факт, так пишут агитки. А вот факта, допустим, сотрудничества финнской и немецких разведок почему-то в статье нет. Как и нет факта этнических чисток в Выборге. Факт, что неудачным действиям советской армии в статье уделено 12 тысяч знаков, а удачным - 1 тысяча, да и то большая часть про упорную оборону финнов. Хе-хе. Удивительно, как эти безмозглые лапотники почему-то победили, ведь все было развалено и все пропало. 

Ответить
23

"Дамокловым мечом над Кремлём висела возможная высадка в Скандинавии британо-французского десанта", "К концу 1930-х годов большинство финнов воспринимали эти идеи как маргинальные, и влияние националистов падало" Это не факт

факт

сотрудничества финнской и немецких разведок почему-то в статье нет.

даже если и так, то что? Во время Зимней войны Рейх держал благожелательный в отношении СССР нейтралитет. Отказался от поставок оружия финнам, хоть те и заплатили заранее до войны. Немцы даже итальянскую помощь Хельсинки блокировали.

Как и нет факта этнических чисток в Выборге

Убийства в Выборге были в 1918-м, война - в 1939-1940 годах. Прямой связи нет. Или вы считаете, что добрый и мудрый товарищ Сталин, большой любитель русского народа, решил отомстить финнам за убийства 20-летней давности, отправив на смерть в 650 раз больше людей?

Факт, что неудачным действиям советской армии в статье уделено 12 тысяч знаков, а удачным - 1 тысяча, да и то большая часть про упорную оборону финнов.

ну простите, что писал про ту Зимнюю войну, что в реальности была, а не про ту, что в вашем манямирке

Ответить
–6

"факт" Ну и как там высадка в Скандинавии, чем закончилась? А почему высадка в Скандинавии, а не в Мурманске? И вот прям дамокловым мечом, то есть англичане и французы поставили ультиматум?

"даже если и так, то что?" Facepalm.

"Убийства в Выборге были в 1918-м, война - в 1939-1940 годах. Прямой связи нет" Ох, господи, эти благородные нейтральные финны, хрустящие багетом с семгой. До чего довел их проклятый Сталин. Этнические чистки в 1918 году, этнические чистки и концлагеря в 1941-1944 году. И все это на протяжении жизни одного поколения, а ведь националистические идеи были маргинальными.

"ну простите, что писал про ту Зимнюю войну, что в реальности была, а не про ту, что в вашем манямирке" В моем манямирке СССР после проблем на фронте, внес изменения в экипировку и тактику и победил в войне. И, простите, в моем манямирке Финляндия пошла на заключение мирного договора и отдала Выборг, жаль, что это не пересекается с вашей реальностью.

Да, и возращаясь, к "историку" Соколову в качестве источника - ох, уж эта реальность.

Ответить
10

1) >Ну и как там высадка в Скандинавии, чем закончилась?

я в материале пишу, почему она не состоялась. а причём тут Мурманск? Вы галоперидола выпили?

2)  >Facepalm. 

ок

3) >"Убийства в Выборге были в 1918-м, война - в 1939-1940 годах. Прямой связи нет" Ох, господи, эти благородные нейтральные финны, хрустящие багетом с семгой. До чего довел их проклятый Сталин. Этнические чистки в 1918 году, этнические чистки и концлагеря в 1941-1944 году. И все это на протяжении жизни одного поколения, а ведь националистические идеи были маргинальными.

вы таблетки выпить забыли, товарищ?

4)  >В моем манямирке СССР после проблем на фронте, внес изменения в экипировку и тактику и победил в войне.

ну если для вас это победа (при таком несоответствии ресурсов сторон, диспропорции в потерях и превышении в 10 раз отведенного на конфликт времени при провале поставленных политических целей + отдельным "бонусом" участие Финляндии в войне 1941-1944 годов), то ок.

5) >Да, и возращаясь, к "историку" Соколову в качестве источника - ох, уж эта реальность.

Соколов порой очень субъективен и его сильно заносит, это факт. Но факты он излагает связно, концепции предлагает - убедительные. Если у любителей СССР от этого рвётся манямирок - ну бывает.

Ответить
–3

"Вы галоперидола выпили?" "вы таблетки выпить забыли, товарищ?" Класс. Вот эта работа с фактами.

"ну если для вас это победа (при таком несоответствии ресурсов сторон, диспропорции в потерях и превышении в 10 раз отведенного на конфликт времени при провале поставленных политических целей + отдельным "бонусом" участие Финляндии в войне 1941-1944 годов), то ок." Я ведь не зря спрашивал про Вторую мировую войну, и этот советско-финнский конфликт всего лишь эпизод мировой войны. И, да, во Второй мировой войне мы победили ценой огромных потерь. Только другой вариант был еще хуже - для одних газовые печи и голод, для других - выселение.

Ответить
7

Если вы пишите несвязные друг с другом слова и предложения, иных гипотез не остаётся.

Как я понял, неумение РККА воевать в первые два месяца войны вам оправдать нечем. Да и не надо. 

Ответить
–8

"Как я понял, неумение РККА воевать в первые два месяца войны вам оправдать нечем. Да и не надо." А потом за два месяца войны взяли и научились. А если перейти к немецким войскам во время Второй мировой войны, то они 4 года умели воевать, а потом за два года вдруг разучились. Логика! На этом предлагаю завершить дискуссию, она бессмысленна. Спорить интересно по фактам, а не в координатах плохой/хороший СССР.

Ответить
5

Фактов у вас нет, у вас есть лишь вера в бесконечно правый СССР.

А сентенция:

 >если перейти к немецким войскам во время Второй мировой войны, то они 4 года умели воевать, а потом за два года вдруг разучились. Логика!

выдаёт человека, не понимающего военную, да и обычную историю мира

Ответить
–3

"Фактов у вас нет, у вас есть лишь вера в бесконечно правый СССР" Как показала дискуссия, фактов у вас нет. Ваши так называемые источники - одиозный псевдо-историк и журнальные публикации. Вся статья - копипаста из этих псевдо-источников, приправленная верой в плохой СССР, а не работа, например, со сборниками архивных документов, объяснением интересов той и другой стороны в условиях Второй мировой войны и т.д.

"выдаёт человека, не понимающего военную, да и обычную историю мира" Даже сарказм не считывают. И какой уже по счету переход на личность, надо было еще раз про таблетки написать. Сразу видно человека, понимающего "военную и обычную историю мира" и уверенного в своих "фактах".

Ответить
3

Ну давайте россиюшка архивы рассекретит? а? что не смеетесь? Не смешно?

Ответить
1

Как показала дискуссия, фактов у вас нет.

в коммунистическом перевёрнутом мире может быть и такое

Ответить
0

В »коммунистическом перевернутом мире» состоялся Нюрнбергский процесс, где Финляндия названа страной-агрессором во Второй мировой войне. И послевоенная стратегия Паасикиви и Кекконена тоже поддержала «коммунистический перевернутый мир», когда выяснились что у СССР нет никаких проблем с Финляндией. А Паасикиви ведь призывал к полноценным переговорам со Сталиным: «в реальной политике у Советского Союза в отношении Финляндии не было никаких других интересов, кроме собственной безопасности». И Кекконен говорил, что «тень гитлеровской Германии нависла в конце 1930-х гг. над Финляндией и финское общество в целом не могло отрицать, что к Германии относились с определенной симпатией». Только до войны победила линия Рюти - Маннергейма.

Ответить
4

Интересно, что координаты вы выставили себе сами, факты вам не нравятся, потому что их сказал неавторитетный историк, а в противовес вы ничего не предоставляете, кроме попыток выдать желаемое за действительное. Странная дискуссия получается... впрочем как и все дискуссии со скучающими по великому СССР.

Ответить
0

Это мое мнение, мне его нельзя высказывать? Факты - про поражения и бардак (я это отрицаю?) написано 12 тысяч знаков, про наступление - 1 тысяча знаков, причем большая часть про упорство финнов. Правильно, понимаю, что эта война закончилась поражением СССР? Если нет, то логично показать за счет чего изменилась советская армия, какую тактику она использовала, чтобы победить финнов? И если Сталин прям так хотел построить "демократическую республику", что же он не забрал всю Финляндию в 1940, когда взломали линию Маннергейма? Рассматривать это войну, прежде всего, вне контекта Второй мировой войны, эпизодом которой она по сути является, и предыдущих отношений с финнами вообще бессмысленно. Все интонации, расставленные в статье, ведут к тому, что была такая прекрасная Финляндия,и вдруг пришел злой СССР, и только из-за этого финны затем участвовали в военных преступлениях (блокада Ленинграда, концлагеря). Свести Вторую мировую войну к хорошим и плохим, а тем более отдельные эпизоды этой войны к хорошим и плохим, извините, это примитивизм. У всех стран рыльце в той или иной мере в пуху. 
p.s. Автор мог вполне поставить дисклеймер, что это антисоветский агитационный материал (думаю, он отнюдь не беспристрастен по отношению к СССР и вполне сам это осознает), у меня бы и никаких вопросов не было. Мне хотелось бы попросить факты, ох, опять факты, на основе которых меня записали в скучающие по СССР, но вряд ли они у вас найдутся. Можете меня записать в скучающие по неоднобокому освещению исторических процессов)

Ответить
4

Что касается 12 тысяч знаков про бардак и 1 тысячи про наступление — вполне сопоставимо с главной мыслью этого труда: потери СССР и потери финнов несопоставимо огромны. Особенно учитывая, что СССР противопоставил им гигантскую армию. Зимняя война закончилась победой СССР, но невероятно большими потерями. 

Почему Иосиф не подчинил всю Финляндию? Ну тут уже я вам сказать не смогу. Фактов нет. Полагаю, что такие мысли допускались, но ввиду сложной ситуации в Европе, СССР было достаточно того, что он получил (учитывая опять таки эту позорную победу).

Также ваш перл про бессмысленность рассмотрения Зимней войны вне контекста Второй мировой я опущу, так как думаю не смогу вас убедить в чем тут смысл. Разве что скажу, что это ваши проблемы, что вы не видите тут смысла. Также и про интонации в статье. Это субъективное мнение. И если вы выставляете ваше субъективное мнение за объективное, то с тем же успехом могу сказать, что статья абсолютно не примитивная, очень объемная и показательная. 

P. S. А про дисклеймер вообще смешно — во-первых про агитационный материал, а во-вторых — для чего он нужен? Чтобы не травмировать чувства скучающих по совку? 

Ответить
–2

"И если вы выставляете ваше субъективное мнение за объективное, то с тем же успехом могу сказать..."
Только я оставил свое мнение под статьей, где четко обозначил позицию, а не пришел в комментарии к дизайнеру Павленко. Не я вам пишу, а вы мне зачем-то пишите. Получается, "три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны")

Ответить
3

Я прочитал вашу «четко обозначенную» позицию и решил высказать свое мнение. Разве это похоже на преследование? Очередная странная нападка. По всей видимости вам и сказать то нечего больше, что вы решили перейти в позицию «не я вам пишу, а вы мне зачем-то пишете». Как говорится — порвался, жаль.

Ответить
1

За моей позицией Нюрнбергский процесс, где Финляндия перечислена в списке стран-агрессоров во Второй мировой войне, и часть финской элиты, желавшая переговоров со Сталиным (кстати, после войны эта элита заложила основы политики нейтралитета и почему-то сразу конфликты между СССР и Финляндией исчезли), понимая, что у Советского союза, как державы, есть собственные интересы безопасности. На вашей позиции неосужденный военный преступник Маннергейм, его союзник - нацисткая Германия, и как факт - блокада Ленинграда и финские концлагеря. Каждый выбирают свою позицию. И только не надо рассказывать про "отдельную" советско-финскую войну 1939-1940 в духе советской пропаганды про "отдельную" ВОВ (что же вы здесь идете по стопам нелюбимого вами совочка?), этот военный конфликт часть Второй мировой войны и всего исторического процесса, приведшего к мировой войне. А итог мировой войны в Европе подвел, повторюсь, Нюрнбергский трибунал.

Ответить
0

неудачным действиям советской армии в статье уделено 12 тысяч знаков, а удачным - 1 тысяча

Удачных действий по определению не может быть в агрессии, лжи и ублюдстве🤷‍♂️

Ответить
–1

"Агрессивные, лживые и ублюдочные" действия помогли спасти хоть часть населения Ленинграда во Второй мировой войне. Если не передвинутая граница - шансов на выживание было бы кратно меньше.

Ответить

Обратный химик

Октябрё…
0

но ведь по итогу финны все равно вышли на старую границу в районе перешейка и дальше им пройти не дали, не? 

Ответить
–1

Да, но выход на старую границу занял у них несколько месяцев. Как далеко за эти месяцы войска продвинулись бы со старой границы? Здесь уже уходим в альтернативную историю, но очевидно же, что ситуация как минимум была бы хуже, как максимум - полная катастрофа для города. Великобритания же была не против, чтобы Финляндия заняла территорию до старой границы, но после этого финны должны были остановиться и выйти из войны. Но Маннергейм не вышел.

Ответить

Обратный

Октябрё…
2

Да, но выход на старую границу занял у них несколько месяцев.

начало наступления - 29 июня, выход к старой границе - 31 августа. Это все же не несколько месяцев, а два с копейками

причем остановились они не просто так, а потому что уперлись в карельский укрепрайон

ну и отдельно они перешли старую границу между ладожским и онежским, и остановились там примерно в то же время, по Свири 

и есть немалая вероятность, что начав бы они это наступление с рубежей старых границ, итог остался тем же бы - остановка по естественной и не очень линии обороны, тем более что финская армия не имела должного числа средств и опыта для их преодоления

не говоря уж о том, что с той же немалой долей вероятности вступление Финляндии во Вторую Мировую без Зимней войны могло бы не состояться - правые силы в армии и в политике во многом подстегнул очень свежий реваншизм. 

Ответить
–1

По военной альтернативной истории не готов дискутировать, это бессмысленно. 

"не говоря уж о том, что с той же немалой долей вероятности вступление Финляндии во Вторую Мировую без Зимней войны могло бы не состояться - правые силы в армии и в политике во многом подстегнул очень свежий реваншизм" Ни одна северная страна, пытавшаяся до войны заявлять о нейтралитете, в итоге его не сохранила. Норвегия и Дания были оккупированы Германий, Финляндия участвовала в войне на стороне Германии, Швеция де-юре оставалась в нейтралитете, но по факту была еще одной экономической территорией Третьего рейха. Мы опять переходим к альтернативной истории, поэтому высказываю здесь свое мнение. Сомневаюсь, что немцам на севере хватило бы только одного небольшого участка фронта в Мурманской области, а возможность атаковать Ленинграда со второго фронта слишком соблазнительна. Вопрос только в том была бы оккупирована Финляндия Германией (причем также легко как Норвегия и Данию, учитывая большое число про-нацисткой и про-немецкой элиты и ообщественности) и на стороне Германии участвовало несколько дивизий финских добровольцев или Финляндия, учитывая провал СССР в первые месяцы войны, сама бы пришла на сторону Германии, в частности под обещание Восточной Карелии. 

Ответить

Обратный

Октябрё…
3

это бессмысленно.

С одной стороны да. С другой - это слабое место в обосновании действий Советского Союза в отношении Финляндии перед войной, ибо все достижения по отодвиганию границ в итоге перекрылись тем что финны до этих же самых границ и дошли, а там где продвинулись вперед - уперлись в линии обороны. 

Потому да, понятно желание некоторых людей не особо обсуждать этот вопрос в ключе "а надо ли было отодвигать, толкая страну в немецкие объятия"

Швеция де-юре оставалась в нейтралитете, но по факту была еще одной экономической территорией Третьего рейха.

Согласитесь, статус Финляндии сопоставимый со статусом Швеции был бы для нас более предпочтительным, чем тот, что был в реальности

Ленинграда со второго фронта слишком соблазнительна.

Но при этом со стороны Свири на начало войны у немцев на все финскии дивизии была только одна немецкая (еще три - в Заполярье). Ну и потом, после выхода к озерам, появились еще катера и баржи. 

То есть ваше предположение не срастается даже с имеющейся реальностью, где немцы могли наступать с финской территории даже без ее предварительной оккупации. 

Плюс даже сценарий сопоставимый с норвежским был бы лучшей реального - немцам пришлось бы снимать больше войск с основной линии удара на оккупацию Финляндии, плюс некоторое их количество поубивалось бы об финнов, плюс у них не было бы в активе самой финской армии, либо была бы в урезанном виде. 

несколько дивизий финских добровольцев

сколько-сколько? батальон "Нордост" был, но это батальон, а не дивизия (и уж тем более не одна), охранный отряд был, был какой-то полк из эстонцев, были эпизодические финны в СС, но там суммарно на 4 тысячи емнип набирается (примерно столько же, сколько финны потеряли убитыми, пропавшими и ранеными в Лапландском конфликте, кек) 

Ответить
0

"Согласитесь, статус Финляндии сопоставимый со статусом Швеции был бы для нас более предпочтительным, чем тот, что был в реальности"
Согласен, но у Швеции с СССР не было общей границы, а у финнов были претензии по Восточной Карелии.

"То есть ваше предположение не срастается даже с имеющейся реальностью, где немцы могли наступать с финской территории даже без ее предварительной оккупации"
Так, естественно, они положились на союзников.

"Плюс даже сценарий сопоставимый с норвежским был бы лучшей реального - немцам пришлось бы снимать больше войск с основной линии удара на оккупацию Финляндии, плюс некоторое их количество поубивалось бы об финнос, плюс у них не было бы в активе самой финской армии, либо была бы в урезанном виде"
Уверен, военного конфликта при оккупации не было бы (датский вариант). Да какое-то количество немецких дивизий пришлось бы перебросить на оккупацию Финляндии, возможно, часть пришлось бы снимать с главного направления или перебросили бы еще парочку из Западной Европы. Это уже совсем тонкая материя. И я склоняюсь к варианту, что оккупация бы не потребовалась, и Финляндия все равно вступила войну на стороне Германии, возможно, не 22 июня, а чуть позже.

"сколько-сколько?"
Это был вариант с возможной оккупацией Финляндии, наверное, не совсем четко написал. Считаю, что в случае оккупации Финляндии, то есть финская армия в войне не участвует, немцы бы набрали несколько дивизий финских добровольцев под идею Великой Финляндии, учитывая, что даже со Швеции набралось несколько тысяч человек.

Но все это уже совсем дебри альтернативной истории)

Ответить

Обратный

Октябрё…
1

но у Швеции с СССР не было общей границы, а у финнов были претензии по Восточной Карелии.

ну что-то статус экономического партнера рейха не сподвигнул Швецию размещать у себя массы войск для того же нападения на Норвегию, хотя согласитесь, это удобнее чем то, что было в реальности (а в реальности немцы очень сильно пососали по флоту) 

Уверен, военного конфликта при оккупации не было бы

Почему? Не переоценивайте пронемецкость шюцкора - она с той же вероятностью могла бы закончиться сразу как немецкий солдат вошел бы к ним не как союзник, а как оккупант. Оно понятно, что в 1944-м быть пронемецким это уже идиотия, но замечу, что никакого восстанция шюцкоровцев после переобувания не случилось

Да какое-то количество немецких дивизий пришлось бы перебросить на оккупацию Финляндии, возможно, часть пришлось бы снимать с главного направления или перебросили бы еще парочку из Западной Европы. Это уже совсем тонкая материя.

Эта тонкая материя в реальности значит хотя бы еще 17 дивизий, чтобы немцы могли сделать сопоставимые с финскими силы. Да, часть из них могла бы быть финскими коллаборантами, но только часть. И это еще без учета войск для охраны тылов. 

В общем. Это я к чему. Можно конечно сказать, что мы-то вумные, с послезнанием, но по последующим итогам можно заключить, что действия советского руководства по отношению к финляндии перед войной в итоге принесли нам же больше вреда, чем пользы. 

Ответить
1

По альтернативной истории подытожу свое мнение тем тезисом, что оккупация бы Финляндии не потребовалась, и она бы вступила в войну на стороне Германии (почему - об этом ниже). По количеству дивизий и другим нюансам - для меня это слишком тонкая материя, готов согласиться здесь с любым аргументированным мнением)

"Можно конечно сказать, что мы-то вумные, с послезнанием, но по последующим итогам можно заключить, что действия советского руководства по отношению к финляндии перед войной в итоге принесли нам же больше вреда, чем пользы" А вот это не так, послезнания никакого нет. Надо смотреть на историю как раз из 1939 года, заваруха уже идет и ее продолжение неминуемо, это понимают все. Ключевой довод советской стороны на переговорах, из воспоминанией тех же финнов, что дальше война будет разгораться и никто не сможет остаться вне конфликта при нейтралитете ("Несмотря на то, что у нас все еще хорошие отношения с Германией, положение может измениться, как это нередко случается в мире"; "Кто же может напасть на Россию? — Это могут быть Германия или Англия — ответил Сталин"). Финны при этом указывали на нейтралитет северных стран. Как показал 1940 год - на примере Дании и Норвегии, а затем и Швеции - советская сторона в этом случае правильно просчитала ситуацию, никто в стороне не остался. 

Ответить

Обратный

Октябрё…
1

но из правильного предположения сделала неверный вывод и действия, подтолкнув одну из этих стран к прямому и открытому союзу с немцами 

при том что сами действия в итогу к какой-то практической выгоде не привели - Советский Союз получил минус к репутации, много тысяч погибших в первой войне, против себя еще четыреста тысяч солдат противника во второй войне с финнами, а враг остановился примерно там же, где он бы по естетсвенным причинам остановился бы и в случае начала действий со старой границы (по рубежам линии обороны и по реке Свирь) 

Ответить
–1

"при том что сами действия в итогу к какой-то практической выгоде не привели - Советский Союз получил минус к репутации, много тысяч погибших в первой войне, против себя еще четыреста тысяч солдат противника во второй войне с финнами" Вот это как раз постзнание. В условиях 1939 года позиция советского руководства стратегически была правильна (как показали последовавшие события), а если говорить о тактике - ошибались все, вы не можете просчитать с кем вы будете воевать через полгода. А почему не считать, что ошиблись финны? Вместо военного договора с военной базе на Гогланде, без территориальных претензий и потенциальным участием в антигитлеровской коалиции они получили два военных конфликта, десятки тысяч погибших, статус союзника Гитлера. И вот здесь мы подходим к вопросу пропаганды. Сталин простил преступления финнов, венгров и прочих румын - и их участие на стороне известного кого во Второй мировой войне в общественном сознании сведено к минимуму. И вот это как раз стратегическая ошибка, которая позволяет верещать про два отдельных военных конфликта, а так как мифология событий 1939-1940 в разы сильнее пропаганды событий 1941-1944 (даже ни один концлагерь на территории Карелии не музеифицировали по примеру Освенцима), то и выставлять отдельным умельцам Финляндию чуть ли не жертвой. Хотя Маннергейм и Рюти должны были сидеть на скамье подсудимых в Нюрнберге.

Ответить

Обратный

Октябрё…
1

вы не можете просчитать с кем вы будете воевать через полгода.

Вы сами себе из прошлого комментария противоречите

А почему не считать, что ошиблись финны?

Ошибки финского руководства никоим образом не отменяют ошибки советского руководства. К тому же, львиная часть действий финнов происходят из действий советской стороны

Хотя Маннергейм и Рюти должны были сидеть на скамье подсудимых в Нюрнберге.

сложновато было бы с такой позицией добиться выхода финнов из войны без необходимости проходить ее от перешейка до западного берега

Ответить
–1

"Вы сами себе из прошлого комментария противоречите" Каким образом?

" К тому же, львиная часть действий финнов происходят из действий советской стороны" А львиная часть действий СССР происходит из действий Англии, Франции, Германии и Польши. Все взаимосвязано, конфликт же никогда не возникает на ровном месте, тем более мировая война.

"сложновато было бы с такой позицией добиться выхода финнов из войны" В 1945 году при желании победителей у них другого выбора не было бы как отдать несколько человек.

Ответить
–3

А как Финляндия и СССР участвовали в  Второй Мировой войне?

Ответить
0

Это прекрасный комментарий.

Ответить
0

Эм, читайте статью выше)

Ответить
10

Мой прадед выбрался оттуда еле живой с отмороженными пальцами ног, печальная хуйня

Ответить
3

Спасибо скажи, что выбрался не под дуло автомата НКВД

Ответить
7

А про первую и вторую финские войны будут статьи, а то что-то как-то неполноценно вышло?)

Ответить
3

Хорошая идея!

Ответить
2

Насколько мне известно весь конфликт пошел еще с гражданской войны, и пожалуйста поменьше полярности и будет топчик)

Ответить