Первая нефтяная труба, или откуда есть пошла земля русская

После недавнего поста об "истории предпринимательства в России" захотелось уравновесить зло добром. Итак, главная идея - торговля не просто "играла важную роль" в истории страны. Нет. Торговля создала Россию, сформировала её как единое целое. Но - всё по порядку.

Варяги в греки и арабы

Многие смутно помнят с уроков истории такие фразы как "Путь из варяг в греки", может быть даже "путь из варяг в арабы". Однако даже те, кто до сих пор хорошо помнит школьную программу не слишком в курсе, насколько важны были эти торговые пути для возникновения Руси и России как единого культурного и экономического пространства. Возможно, всё было бы иначе, не иди через нашу страну эти две торговые дороги. Итак, начнём.

Шёлковый путь и источники драгоценных металлов

Крупнейшая торговая артерия древности - Шёлковый путь. Хотя многие торговые дороги, по информации археологов, существовали ещё до Бронзового века, эта дорога осталась самой важной для человечества. С востока на запад шли пряности, шёлк, бархат, ковры и драгоценные металлы. Последнее было особенно важно:
Ведь варварские королевства раннего средневековья почти не имели источников драгметаллов, а технологии обогащения руды были столь же не технологичны, как их кишащие вшами "матрасы" из соломы. Большая часть ценного металла оставалась в отвалах, да и ни о какой геологоразведке не могло идти речи. Для торговли же необходим универсальный товар - деньги, поэтому большая часть торговли была меновой, бартерной. Часто в роли валюты, из-за нехватки металлов выступал скот, меховые шкуры, пища и т.п.

Итак, помимо нескольких месторождений и старых запасов, у Европы был один источник серебра и золота - торговля с востоком. Как показывают археологические находки, восточные монеты встречались едва ли не чаще местных. Хотя варварские короли и пытались выбивать свои, насколько им хватало запасов драг металлов. Вероятнее всего они переплавляли старую и привозную монету.

Литовский денарий XIV-XVII века, Карла - 8 век, нормандские - 10 век

Что-то пошло не так?

Не что, а кто. Арабы и молодая религия Ислам захватили весь юг и крайний восток бывшей Римской Империи, уперевшись в королевство Франков на западе и Византию на востоке. Торговля между христианами и мусульманами была сильно ограничена, великие торговые пути с востока на запад оказались перерезаны. Тогда предприимчивые люди нашли новые пути.

Реки, по которым можно было пройти до Балтики, поднявшись на суднах из Чёрного и Каспийских морей, стали главной альтернативой прежним торговым путям. Народы, жившие вдоль них быстро поняли, что торговля - самый выгодный источник дохода. В особенно выгодном положении оказались славяне, жившие возле озера Ильмень, т.е. будущие новгородцы, а так же жители Булгара - древней столицы поволжский булгар, т.к. первые держали северный край торгового пути к Балтике, а вторые - середину волжского пути. Позже в Казани возникла самая богатая ярмарка в этой части Евразии, почти Уолл Стрит той эпохи, а Новгород стал самой богатой торговой республикой Руси и крупным игроком в балтийской политике.

Итак, местные племена славян, финно-угров и тюрков дружно принялись получать доходы с приезжих купцов. Продавать им всякое, брать подати, тащить их лодки, кормить едой и зазывать в местные стрип-клубы. Некоторые даже сами начали строить корабли и везти всё необходимое в далёкие земли.

Викинги

Однако, был народ, который более остальных повлиял на торговлю. Бедные мореходы севера всегда делали то, что приносило им наибольшую прибыль, будь то торговля, грабежи или наём в войско местного правителя. Во многих захоронениях знатных людей хоронили не только с оружием, пивом, и другими полезными в загробной жизни ништяками. Часто наравне с оружием в другой мир человек брал с собой весы - важнейший предмет для торговца. Сами викинги, если силы не позволяли грабить, предпочитали торговать.

Недавние раскопки показывают, что к Ладоге и современному Питеру они добрались даже немного раньше славян. Итак, немногочисленные корабли колонизаторов прибыли в северную часть торгового пути, и в 753 году основали поселение в устье реки Волхов, впадающей в Ладожское озеро - Старую Ладогу, вероятно, первый город и первую настоящую столицу древней Руси.

Конечно, первая крепость была древо-земляная, эти каменные стены появились только в XVI веке, а отреставрированы уже в наше время.

Да, веками идут непримиримые споры между славянами, норманистами и другими идеологами истории. Но археология не оставляет никаких сомнений - викинги были и их было много, сотни раскопанных курганов говорят об этом абсолютно точно. Однако, состав предприимчивого народа вызывает серьёзные вопросы. Эске Виллерслев, датский генетик, изучил сотни останков викингов по всему миру. Как оказалось, многие из них не просто были метисами всех возможных народов, но даже не имели скандинавской крови.

И это логично, учитывая два известных факта: 1. Викинги воровали женщин везде, где могли это сделать, делали их своими наложницами. Дети от них нередко становились знатными людьми и даже наследниками; 2. Викинги захватывали огромные территории, которые было невозможно удержать без поддержки местных, т.к. численность их дружин была невелика. А когда местные все шли против них - скандинавы бежали или гибли, как это случалось в Ирландии, Англии, на Руси и в других местах.

Случались и конфликты, но вероятнее всего, каждый местный подросток хотел такую же (золотую цепь и мерседес) серебряную гривну на шею и собственное оружие, а каждая девка - мужа, чей прикид стоит, как три твоих деревни. Итак, ряды гребцов значительно прирастали местными бойцами и торговцами, а местные вожди спешили обкашлять с ними вопросики к общей выгоде. Началась экспансия на торговые пути.

Русь идёт на Юг

Укрепив союзные отношения и обеспечив тыл, союз скандинавов, славян и финнов начал продвигаться по рекам, подчиняя или возводя торговые посты и поселения. Конечно же, не все были этому рады и многих пришлось усмирять силами ЧВК "Рюрик и братья" и словенского ополчения. Однако, война здесь была делом ненужным - возможная добыча не сулила и части той прибыли, что могла дать торговля. Однако экспансию пришлось замедлить, когда ладьи молодой Руси упёрлись во владения Хазар, которые контролировали оба важных торговых пути.

Хазарский Каганат был силой, которая доставляла проблемы не только славянам, но и арабскому Халифату и Византийской империи.

Летописи, несмотря на всю свою недостоверность, говорят о следующем: хазары уже собирали дань со славян в южной части Руси. Варяги заменили их, завоевали хазарский город "Куйёв", который давал контроль над торговым путём по Днепру. Обосновавшись, русы перенесли в это тёплое местечко (после Ладоги-то) свою столицу, коей она оставалась до середины 12 века, когда центром Руси стал Владимир.

Справиться с хазарами оказалось не просто. То, что не выходило у Халифата и Византии, вышло у Олега. Пушкин и писал нам о "Вещем Олеге", хотя мне кажется более достоверным упоминание в Византийском источнике, где говорится о том, что они подкупили некого "Хельги", дабы тот направил своих людей на разграбление Саркела, оставшегося почти без защиты. Не сумев удержать столицу и понеся огромный урон, Каганат потерял контроль над данниками и был разорван в клочья соседями и центробежными силами.

Русь продвинулась до Тмутаракани (совр. Тамань), Крыма, границ Болгарии и Византии, однако экспансия не могла быть долгой, т.к. экономика не имела таких возможностей. Русь остановилась в своих границах, занявшись внутренней колонизацией и развитием, используя огромную прибыль от торговли как источник благосостояния. Каждый боярин считал своим долгом заниматься торговлей и давать в рост, ибо отцы-основатели были не просто воинами, но воинами-торговцами.

Собор Святой Софии в Великом Новгороде

Церковь тоже не брезговала, ведь будучи крупным феодалом, имела что продать. Часто единственные каменные здание в городе, церкви использовались как склады для самых ценных вещей, на случай пожара. Но и в прочих торговых делах клирики принимали самое активное участие.

(Нефть подешевела) Торговля упала - началась раздробленность.

Пока поток товаров по речным артериям Руси был главным источником богатства князей, дробить государство было не выгодно для бизнеса. Но в конце 11 века произошло событие, которые в разы уменьшило поток богатств.

Первый крестовый поход, завершившийся к 1099 году, дал владыкам западной Европы прямой доступ ко всем богатствам Востока. В частности - выход к Великом Шёлковому пути (см. первую картинку). Поэтому на Руси поток торговых доходов от транзита упал, а доходы от внутреннего хозяйства и торговли с соседями уже многократно их перекрывали. Каждый родственник задумался (о размене коммуналки) об отделении от старшего родственника и собственной независимости, ведь единство стало невыгодным.

Особенно хорошо устроился Новгород. Новой нефтью стали пушнина, воск, мёд, лён, пенька и другие продукты местных промыслов. В западной Европе не осталось пушных зверей, не было медоносных лесов и развитого бортничества. В то же время все серьёзные люди носили дорогие меха, а в каждом селе церковь постоянно жгла восковые свечи. И воск и мех им надо было где-то покупать. В погоне за торговым сырьём предприимчивые новгородцы дошли до Урала, освоили холодные просторы современного северо-запада России. И научились выдавать по шапке любому, кто тянул свои жадные руки к их добру и владениям. И даже запускать свои жадные руки в соседский карман, если находился повод.

Однажды в мирном договоре шведы признали своего короля "князем" (rex, konungher), а новгородского - "королём" (rex magnus, mukle konungher), т.е. рангом выше шведского правителя. Неоднократно они били шведов в Питере и его окрестностях. Сама Ленобласть называлась "Водска пятина" ("водью" называли местных финно-угров) и была частью огромного новогородского государства. Мощная крепость Орешек на ореховом острове в истоке Невы защищала главный торговый путь от непрошенных гостей, а сам Новгород то и дело воевал в Прибалтике за торговые пути, санкции, привилегии и т.п.

Охтинский мыс

Примечательны попытки шведов поставить свою крепость на одном и том же месте дважды. В 1300 году "пришли шведы великой силой в Неву" и основали крепость Ландскрона, т.е. "Венец Земли". Через год новгородцы крепость разрушили, а шведов перебили, несмотря на то, что новая крепость была очень серьёзным сооружением со рвами, донжоном, станковыми арбалетами на стенах и площадью 15 000 м².

Это примечательное место на карте современного Питера

Спустя века шведы вернулись сюда, в смуту поставив на месте Ландскроны новое укрепление - Ниеншанц. По многовековой традиции Пётр и её разрушил ко всем чертям. Забавно, что именно в этом месте Газпром пытался построить свою башню, прежде чем перенести проект с Охты в Лахту. Примечательно, что во время раскопок там обнаружили следы не только крепостей, но даже стоянку каменного века, важнейшие следы старых крепостей, битв, арбалетные болты, застрявшие в крепостных стенах, братские могилы воинов и столько всего, что все историки встали на дыбы.

В очередной раз русский народ отстоял этот неказистый сырой кусочек земли, но проблема всё ещё актуальна. Газпром сам ничего не делает с разрытым достоянием истории и не пускает туда никого. Тем временем артефакты гниют, раскопанные и брошенные. Но вернёмся к торговле.

Торговля и новая централизация Руси

Пока Новгород вёл свои войны на севере, в центральной части страны собирала силы Москва. Сделавшись сильнейшим из княжеств, москвичи замкнули на себя торговлю, которая раньше шла через Тверь и некоторые другие города.

Казань брал, Астрахань брал...

А взяв Казань и Астрахань, Москва впервые в русской истории получила в своё полное распоряжение Волжский торговый путь, "из варяг в арабы". Уже не настолько важный, как прежде, но всё равно - великий источник денег. Это же событие возвысило Нижний Новгород, один из важнейших городов в истории страны. Став центром торговли в Поволжье, город разбогател как никогда. И в годы Смуты, устав от чехарды правителей, этот торговый город собрал средства на войско и ополчение, после чего выгнал интервентов из столицы. Такой вот очередной "небольшой" вклад в историю страны со стороны торгового люда. Кстати, в 2021 году Нижнему - 800. В честь этого планируется масса всего интересного. Уверен - в грядущем году этот замечательный город заслуживает, чтобы мы его посетили.

Далее казаки осваивали Сибирь, чтобы торговать шкурами, а Пётр менял старые ставенки на европейский стеклопакет... Россия, однако, перестала быть важной торговой державой, продавая на экспорт лишь сырьё, меха, икру, а позже и свою великую, но тоскливую до колик культуру. Купеческое сословие было строго ниже дворянского, и знатные люди перестали стремиться в бизнес. Единственным важным экспортным сырьём стало зерно, но даже в торговле им страну стали теснить немцы, что втянуло нас в первую мировую и массу других неприятностей.

В начале 21 века важную роль в укреплении государства сыграл торговый путь "из нефтедобычи в европейцы", но он, как мы видим, уже не так важен, как было прежде. Может быть, новой вехой станет "Северный морской путь", и все товары из Китая поедут в Европу через наш север? На воду уже спущен первый ледокол нового поколения - мощнее всех старых, заложены ещё три.

Так или иначе, торговля и предприимчивые люди ещё скажут своё слово в истории нашей страны. Будем надеяться, оно окажется весомым, как раньше.
Спасибо за внимание!

{ "author_name": "Константин Курасов", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 68, "likes": 50, "favorites": 91, "is_advertisement": false, "subsite_label": "stories", "id": 239302, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Mon, 23 Nov 2020 08:06:23 +0300", "is_special": false }
0
68 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
1

Интересно, как повернулась бы история России, если бы верх одержал Новгород, а не Москва

Ответить
1

Была бы у русских самая длинная демократия в мире

Ответить
0

щас бы только мериться, у кого демократия длиннее

Ответить
1

Чем длиннее демократия, тем она устойчивей

Ответить

Строительный щит

alexfer…
0

расчет прочности демократии на изгиб и скручивание без и при наличии опоры в виде институтов

Ответить
0

Кмк, психологические, социальные, политические явления вполне можно описать в каких-нибудь механических понятиях

Ответить

Строительный щит

alexfer…
1

казахи изобрели механицизм))))0)
не совсем можно, но матан для этого сильно помогает - ибо позволяет вырываться за "я так скозал" 

а совсем вчера я узнал про одну экономическую штуку на базе матана которая вообще прекрасна - метод синтетического контроля

Ответить
0

Почти вся физика описана в механических понятиях

Ответить
0

увеличить демократию без регистрации и смс...

Ответить
0

самая длинная демократия

пгдь, даже если б у нас демократия до колен висела, то у греков тогда б по земле волочилась

Ответить

Строительный щит

alexferman
0

Тенденции периферии перебороли бы, и получилось бы тоже самое
Ну самое лучшее с щепоткой чуть большей выборности и самоуправления 

Ответить
1

Какой периферии? Новгород в эпоху республики был одним из мировых торговых городов, это был самый что ни на есть центр

Ответить

Строительный щит

alexfer…
1

а это вопрос оценки - помимо новгорода существовала Ганза, были города Средиземного, была южная Аравия

то есть да, место развитое, не спорю, но дотягивало ли оно до мировых центров - вопрос

но тут момент даже не в этом
сам новгород мог быть крупным и богатым по масштабом европы городом (как современная москва, если ее брать отдельно от страны) 

но остается вся остальная округа которая и есть настоящая периферия (за которой песеголовцы и "жополицые монголы" (с) Южный Парк) с соответствующими проблемами и вызовами. Решения и ответы на которых и приводят нас туда, где мы сейчас. 

Ответить
2

Дык Новгород был членом Ганзы

Ответить

Строительный щит

alexfer…
2

отношения имел - да
договоры имел - да
фактория была - да

членом ганзы - не был, самая восточная ганза (если брать именно по принятым городам а не торговле) это Рига и Тарту

мало того, у нас с этой ганзой в свое время были срачи по части своеобразного понимания практики таможенного досмотра 

но вообще шла нормальная цивилизованная жизнь и нормально мы были включены в процесс

Ответить
0

И что самое смешное - уже тогда Россия и остальные страны Ганзы баловались санкциями в обе стороны)

Ответить
1

самое смешное, что уже тогда все санкции сводились к тому, чтобы отжать у торгового партнёра больше денег, остальное было отговорками

Ответить
0

В Средиземноморье было побогаче, но там была жуткая политическая нестабильность в самом плохом смысле слова, все неоднократно рушилось и поднималось сызнова, а стабильность там установилась тогда, как республиканские институты уже утрачивали свои изначальные функции. Плюс они очень плохо переживали все чумные и голодные годы, в отличие от Новгорода. В специфику не вдавался, но им эти кризисы тяжелее давались.

Аравия - да, но опять же, не Новгородом же единым. Как самостоятельная Республика он вполне неплохо мог бы развиваться, наверное. Вероятно, даже, получше всех этих самодержавных поюжнее

Ответить
2

Как самостоятельная Республика он вполне неплохо мог бы развиваться, наверное. Вероятно, даже, получше всех этих самодержавных поюжнее

Увы, нет, не мог бы. Слишком много что мешало ему быть полноценным государством. Даже в условиях средневековой раздробленности были проблемы.
1. Он не мог себя прокормить. Стоило южным самодержавиям перекрыть поставки зерна с юга - Новгород начинал вымирать от голода, без преувеличений. 
2. Будучи самым большим княжеством Руси, он был и самым малонаселённым. А это - низкая мобилизационная способность и низкая налоговая база. Когда началось новое время, шведы захватили Новгород. Кстати, ущерба нанесли намного больше, чем любой Иван Грозный, чью резню сильно преувеличивают.
3. Олигархат Новгорода рвал его на куски, а богатство равно манило всех соседей. Не одни, так другие бы подмяли его под себя. И куда более богатые вольные города в Европе не выдерживали войны с соседями.
4. Город на все 100% зависел от торговли. В момент, когда начались великие географические открытия, его судьба была решена. А когда торговля Руси пошла через Архангельск вместо Новгорода - тем более.
Как только торговля ушла, угасло и его былое величие. Иначе и быть не могло.

Ответить
0

Если бы Новгород одержал верх, это был бы уже совсем не Новгород. Средневековые республики, как и античные в общем-то, не особенно стремились к бессмысленному расширению, для этого нужны были инструменты для контроля захваченных территорий, которые автоматически меняли режим управления в отношении этих территорий на совсем недемократический.

Ответить
1

Тоже верно. Но могла бы образоваться торговая конфедерация русских городов под верховенством Новгорода, например.

Ответить
1

Для этого нужны были хотя бы дороги...
Не все города были на реках

Ответить
0

никак, история не знает сослагательного наклонения, ваш кэп

Ответить
0

Не умничай мне тут

Ответить
1

я тут не у тебя, а у Курасова

Ответить
0

И у Курасова тоже не умничай

Ответить
0

без тебя разберемся

Ответить
0

Все так говорят, а потом помощи просят у дяди Фермана

Ответить
0

помоги мне, подержи мои яйца ртом

Ответить

Строительный щит

Bad
0

уже знает
другое дело что это игрушка дьявола ежжи
но историки (если речь не о фриках) уважают инструмент продумывания грамотных альтернативочек - он помогает понять, почему все случилось именно так как случилось

Ответить
0

какие у тебя интересные фантазии, продолжай

Ответить

Строительный щит

Bad
0

какой ты нудный даже тут
фу блин, отвратительно

Ответить
0

кстати, а ты про попаданцев тоже читаешь?

Ответить

Строительный щит

Bad
2

я тебе про грамотное применение альтернативочек 
а он мне про впопуданцев всяких
вот как с тобой после этого разговаривать

Ответить
0

грамотное применение альтернативочек

спасибо, поржал

Ответить

Строительный щит

Bad
0

ай, впизду тебя, даже объяснили, зачем это надо (чтобы обосновать логику принятия тех или иных решений от обратного), ты все упражняешься в остроте

Ответить
0

даже объяснили, зачем это надо

низачем не надо, это пустая трата времени, но ты продолжай

Ответить
0

Да и была бы самая старая республика, любовь к деспотизму и тоталитаризму вот тогда и зародилась

Ответить

Строительный щит

1

Статья хорошая, но есть недозамечание-перевопрос

Крупнейшая торговая артерия древности - Шёлковый путь.

А что насчет дороги пряностей/специй, которая шла от южной части Аравийского полуострова (куда доставляли пряности из Африки, Индии и Молукки и золото и рабов из той же Африки), откуда потом товары шли на Ближний Восток и оттуда в Средиземное? 

И второй вопрос - что ты думаешь по поводу переоценки значимости торговых путей на Руси. Видел нередко тезис, что Волжский путь в Каспий и через него в Персию по деньгам и товарообороту значил больше, чем путь в Византию 

Ответить
0

А что насчет дороги пряностей/специй

имхо - она была вторая по значимости, т.к. больше на исламский мир работала, а я тут продолжаю традиции необъективного европоцентризма)
по поводу переоценки значимости торговых путей на Руси

всё что мы можем - это сравнивать объёмы\количества кладов вдоль этих торговых путей, равно как и богатство населённых пунктов (ну вот хоть общая площадь + наличие\количество каменных строений, численность выставляемых войск и т.д.)
честно говоря, подробных работ по сравнению путей в таком ключе я не видел
но было бы дико круто почитать такое исследование, если оно есть

Ответить

Строительный щит

Константин
0

по поводу исследований - поищу
думаю ты знаешь Пряникова, который в телеграмме сидит (хотя бы в силу близости взглядов)

он выкладывал на эту тему 

т.к. больше на исламский мир работала

А разве именно оттуда пряности не шли в Европу? 

Ответить
0

знаешь Пряникова

не, кинь ссылку
оттуда пряности не шли в Европу

смотря когда и в каких объёмах
у них же постоянно контры были, нерегулярная торговля была в основном
просачивалось даже в годы лютого рубилова, но не в тех объёмах, кмк 

Ответить

Строительный щит

Констан…
0

Вот ссыль (телеграм)
@tolk_tolk

А вот конкретно про переоценку значимости путя Византию и в Персию
https://t.me/tolk_tolk/5935
https://t.me/tolk_tolk/5911

Интересно, что про автора (Звягина) известно? Точно не фрик?

Ответить
0

чёт пряников не зашёл
про переоценку значимости путя

на самом деле аргумент про низкое содержание тамошней монеты в кладах - слабоват
напротив, это вполне может раскрывать торговое сальдо разных регионов - кто кому что за что продавал, т.е. состав ВЭД))
Например - будучи самым высокотехнологичным государством своего времени, в торговле с варварами византийцы продавали им свои товары, получая взамен драгметаллы и сырьё, почти не теряя ценных металлов. Плюс - имели мощную налоговую систему, со времён Рима.
Основной экспорт Руси - рабы, мёд, меха, лён. 
Рабов и меха Византия особо не покупала, может быть немного брали лён.
А вот для арабов, персов и т.п. были крайне важны и рабы и лён. Лён у них был элитной тканью, как у нас шелка. В льне не жарко, и его таскали все богатые люди.
Европа же была основным покупателем мёда, воска, мехов, а взамен продавали только железо и оружие.
Кароч, спорный аргумент, если судить только по отрывкам.
что про автора (Звягина) известно? Точно не фрик?

Нет, этого чувака не читал. Но Гугл подсказывает, что он вообще пишет как журналист, а не историк. По образованию - инженер. История - типа хобби. Вот как у нас, например) Только дольше.
Серьёзных рецензий на его работы не нашёл, т.е. это скорее всего именно журналистский научпоп, а не что-то серьёзное.

Ответить
1

Из курса истории для не профильного факультета.

Ответить

Эстетический колос

Аркадий
0

Все так, но уже без грубых ошибок, по сравнению с предыдущим оратором нормально. Хотя позиция чисто марксистская, имеет вполне место быть

Ответить
–1

имел дело с несколькими такими, когда ещё школьником сдавал за чуваков экзамен по истории (у них 2й курс корабелки был), и когда писал работы по истории на заказ и для друзей
честно - ни в одном такого не было
в основном там была немного сжатая и причёсанная школьная программа, не более
причём плачевность их программы усугублялась максимально-устаревшими данными
типа 300-150 тыс в армии Батыя, вместо трёх реальных туменов
это было лет 10-15 назад, а надежды, что качество образования улучшилось у меня мало
или есть хорошие новости?

Ответить
0

столица была перенесена из Ладоги в Новгород и только потом в Киев

Ответить
0

спорно, т.к. в то время был не сам Новгород, а другое поселение неподалёку
и мы о нём очень мало знаем, т.к. больно много там археологических слоёв
он вполне мог находиться в нескольких километрах от современного Новгорода, так что не факт
поэтому краткий "новгородский период" я условно объединяю с ладожским

Ответить
0

Есть две летописи по одной Рюрик. пробыл в ладоге 2 года и уплыл в Новгород, по другой  он  не был в ладоге и был в городище потом в Новгороде, почему ты решаешь объеденить это все в один ладожский период, по каким признакам ?)

Ответить
2

Потому что летопись - это нарратив, а археология - это беспизды наука. И науке я верю больше. Не призываю тебя так делать и не уговариваю. Просто такое моё мнение.

Ответить
0

ну ладно ! хорошо

Ответить
0

Нет, к сожалению ты ошибаешься, спорен только момент, прибыл ли Рюрик изначально в Новгород или в Ладогу. То что варяги во главе с Олегом отправились в Киев из Новгорода факт.

Ответить
1

Ещё раз - "Рюриково городище" - это не Новгород. Точно так же как Ниеншанц - не Петербург, а более раннее поселение на его территории. Да, для простоты, в каком-нибудь дешёвом научпопе или детской книжке можно сказать, что прям из Новгорода отправлялись, но это серьёзное упрощение.
Хотя при любом раскладе, если ты едешь из Ладоги, то мимо Новгорода вообще нет шансов проехать, т.к. они на одной реке стоят)

Ответить
0

Рюриково городище- это не прям город, просто резиденция новгородских князей, из старой Ладоги(если Рюрик вобще в ней был) он прибыл в Новгород. И еще раз Олег отправился в Киев из Новгорода, который находился на территории современного Новгорода, не из городища и не из Ладоги

Ответить
1

Чувак, вот честно, до 10го века на территории самого Новгорода археологи ещё нифига не нашли. Нашли только в паре километров от исторических границ города.
Т.е. первые известные науке постройки на территории Новгорода появились через несколько десятилетий, после завоевания Киева. Понимаешь? Новгорода в тот момент как такового не было. Была крепость недалеко о того места, где потом построили город. Археология вариантов не оставляет.

Ответить
0

"Варяги заменили их, завоевали хазарский город "Куйёв", который давал контроль над торговым путём по Днепру" Хазарский город? Это какие-то маргинальные источники или я что-то пропустил.

"Обосновавшись, русы перенесли в это тёплое местечко (после Ладоги-то) свою столицу, коей она оставалась до середины 12 века, когда центром Руси стал Владимир" Ну, нет, соперничество между Киевом и Владимиром в качестве первого города, хотя Новгород и здесь бы не согласился, продолжалось до XIII века.

Про Смуту и Нижний Новгород какое-то совсем упрощение. Ярославль сыграл не меньшую роль, чем НиНо, ну по поводу торгового люда, возможно, идеологом ополчения был протопоп Савва.

"Купеческое сословие было строго ниже дворянского, и знатные люди перестали стремиться в бизнес." Например, внук Екатерины II - Бобринский стал родоначальником сахарной промышленности.

"Единственным важным экспортным сырьём стало зерно" Крупнейшим, но не единственным. 

Ответить
0

Хазарский город? Это какие-то маргинальные источники или я что-то пропустил.

Это Иерусалимский университет совместно с Гарвардом. Куда уж маргинальнее.
Там всё говорит о том, что город именно хазары построили, даже планировка города.
соперничество между Киевом и Владимиром в качестве первого города, хотя Новгород и здесь бы не согласился, продолжалось до XIII века

с тех пор, как Андрей Боголюбский взял город, он стал не местом силы, а переходящим призом и дойной коровой
по крайней мере при жизни Боголюбского главным центром Руси был именно Владимир - он и Новгород на место ставил продовольственной блокадой и Киев брал, и всем остальным выдавал люлей
Впрочем, и твоё и моё мнение озвучивается историками. Мне ближе то, которое озвучил я, только и всего.
Про Смуту и Нижний Новгород какое-то совсем упрощение

можно подумать, я тут ща вам 12,5 веков истории в одной статье без упрощений накатаю, ага) 
"Купеческое сословие было строго ниже дворянского, и знатные люди перестали стремиться в бизнес." Например, внук Екатерины II - Бобринский стал родоначальником сахарной промышленности.

И что? И у неё ж легальных внуков не было вроде, одни бастарды. Когда Достоевский, чтобы продавать книги, перешёл в купеческое сословие, его так стебали, что он до смерти не отмылся, хотя это была уже вторая половина 19 века, казалось бы. Почему-то дворянин продолжал боятся купеческой работы больше, чем нищеты и долгов. Были исключения, конечно были, но они лишь подтверждают правило.
"Единственным важным экспортным сырьём стало зерно" Крупнейшим, но не единственным.

ну, ещё масло сливочное продавали. Но стоило ли это добавлять?)

Ответить
0

"Это Иерусалимский университет совместно с Гарвардом. Куда уж маргинальнее." Ссылочку, если не затруднит. Первый раз слышу, что там по археологии культурный хазарский слой нашли.

"Впрочем, и твоё и моё мнение озвучивается историками. Мне ближе то, которое озвучил я, только и всего." Ок. Моя позиция, где митрополит был, там и тапки. Хотя после вхождения в Орду столица вообще была в другом месте)

"Были исключения, конечно были, но они лишь подтверждают правило." Не соглашусь, на местах уже вовсю решал бизнес. Если состав местных органов власти посмотреть, то там уже бизнес. В этом списке https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(1914) около четверти представители дворянских родов.

"ну, ещё масло сливочное продавали. Но стоило ли это добавлять?)" В 1913 году досок, льна и изделий из него, яиц продали больше, чем масла - каждая категория по 6% экспорта.

Ответить
–1

Ссылочку, если не затруднит

Что-то есть тут, там же есть название монографии, оригинал на английском сейчас запарно искать
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE
культурный хазарский слой нашли

Тащемта, хазарских находок там хватает, хотя их и меньше. Собственно, это и понятно: город на завоёванной территории, служащий торговым форпорстом и центром сбора дани был населён преимущественно местными и был вообще достаточно маленьким, когда в него пришли варяги. В пользу этой же теории играет и то, что слово "Кий" на хазарском значило "берег реки", а "куйёб" - стоящий на берегу реки или вроде того. Т.е. нормальное такое хазарское название.
Не знаю, чего так все пылают с этого вопроса, надо поменьше национализма в исторических вопросах. Ну основали и основали, чего такого?
около четверти представители дворянских родов

ну вот да, около четверти, а это, имхо, достаточно мало, учитывая что стартовый капиталец по идее только у дворян и был для бизнеса изначально
имхо: набрались этой хуйни от французов с их гонором
досок, льна и изделий из него, яиц продали больше, чем масла - каждая категория по 6% экспорта.

сырьё, сырьё, аграрка
масло я привёл не из-за доли в экспорте, а потому, что Россия была на первом месте в мире, если память не отказывает
отсталая промышленность и отсутствие колоний и сильного флота просто не оставляли России шансов иметь серьёзную торговлю и конкурировать с основными торгашами

Ответить
0

Ого, впервые Курасова с удовольствием читаю

Ответить
0

Все в этой статье хорошо, кроме исторической параллели с нефтью.

Ответить
–1

Курас, ты бы лучше историю учил, чем дизлайки ставить. А вместо карты славяских племен и Киевской Руси можешь прилепить карту, скажем, Римской Империи, и написать откуда есть пошла Россия. Бабкин историк

Ответить
–1

"В очередной раз русский народ отстоял этот неказистый сырой кусочек земли". Жесть

Ответить
–2

При чем здесь название Россия. Историю учите

Ответить
0

твои твинки будут там же, где ты сам - в помойке

Ответить
Обсуждаемое
Разборы
Имеет ли право оппозиция врать?
Доначу, смотрю, участвую в митингах вместе с ФБК. Я слежу за их деятельностью и всячески пытаюсь их поддерживать, НО
Новости
Прямая трансляция: Возвращение Алексея Навального в Россию
Следим за происходящим во Внуково с места событий.
Новости
МВД обнаружило отпечатки главы штаба Соболь в квартире предполагаемого отравителя Навального
Ранее Life опубликовал ролик, на котором предположительно Соболь заходит в чужую квартиру.
Популярное за три дня
Новости
«Не бойтесь»: Навальный после ареста выпустил обращение с призывом выходить на протесты
Штаб политика запланировал большие акции на 23 января.
Новости
Алексея Навального задержали после возвращения в Россию
На паспортном контроле в Шереметьево.
Новости
Алексей Навальный вернулся в Россию
Самолёт приземлился в Шереметьево, а не во Внуково.
null