Серия самоубийств солдат за три недели: что происходит в Австралии после отчёта о преступлениях спецназа в Афганистане Статьи редакции

Годами новобранцев учили убивать, заставляя тренироваться на пленных и гражданских. Теперь в стране намерены наказать виновных.

Спецназ Австралии у места высадки в Афганистане, 2013 год Фото Getty

«Кто посмеет — побеждает» — с этим девизом, позаимствованным у британской армии, в 1957 году в Австралии появился полк спецподразделения SAS. С тех пор его бойцы заслужили в стране репутацию опытных профессионалов, готовых на самые сложные задания. Однако внутри отряда формировалась жестокая культура, где командование поощряет насилие над военнопленными и безоружными ради закалки новобранцев.

Это происходило не в пылу сражения и не случайно, а вполне осознанно — над жертвами издевались, после чего убивали и подкладывали трупу оружие или гранату, чтобы создать видимость врага. С 2005 по 2016 годы члены SAS таким образом убили 39 человек, а ещё над двумя жестоко издевались.

Всё это выяснилось из отчёта австралийской армии о военных преступлениях в Афганистане, обнародованного 19 ноября. Расследование вызвало резонанс на родине и в мире, но не только из-за количества подозреваемых (25 элитных бойцов), но и благодаря прецеденту — впервые в истории член коалиции США в войне в Афганистане в таких масштабах признал факт военных преступлений. Однако на фоне критики армии в СМИ и по телевидению в стране резко подскочило число ветеранов, звонящих на горячую линию поддержки, а также выросла статистика суицидов — за последние три недели девять военнослужащих покончили с собой.

Расследование о военных преступлениях австралийских солдат вели с 2015 года, но держали засекреченным из-за масштабов случившегося

В 2015 году социолог Саманта Кромпвец исследовала тему участия австралийских войск в Афганистане и брала интервью у ветеранов, чтобы детальнее изучить солдатскую культуру в спецназе. Однажды один из бойцов рассказал ей о некоем обряде «крещения кровью», в рамках которого командование элитных отрядов SAS вынуждало новобранцев убивать пленных или безоружных гражданских. Жертвами становились не только мужчины, но женщины и дети.

«Парни жаждали крови. Психопаты. Абсолютные психопаты. И мы их вырастили», — говорил анонимный источник Кромпвец в спецназе.

Социолог доложила командованию армии, и оно назначило генерала-майора Пола Бреретона ответственным за расследование. В нём накопились показания около 400 свидетелей, более чем 20 тысяч документов и 25 тысяч фотографий. Из отчёта следует, что солдаты неоднократно стреляли в спину убегающим гражданским, а в рапортах объясняли свои действия подозрением, что жертва хотела достать оружие. В других случаях военные связывали пленников и пытали их в течение нескольких дней, после чего перерезали горла или казнили выстрелом в голову.

«Они совершили худшие военные преступления, которые известны истории. Это не происходило случайно или в пылу сражения. Эти действия совершались и повторялись, и их весьма хорошо маскировали», — говорит Кромпвец. На 103-й странице отчёта присутствует отредактированный фрагмент, который власти назвали «возможно самым отвратительным эпизодом в истории австралийских войск». Известно лишь то, что событие произошло в 2012 году. Имена предполагаемых участников происшествия скрыты, поскольку их вина пока не доказана.

Начальник австралийской армии Ангус Кэмпбелл во время презентации отчёта о военных преступлениях Фото Reuters

На момент написания статьи лишь один член SAS (всего с 2003 по 2016 годы в Афганистане побывали больше трёх тысяч членов спецназа) признал, что его имя фигурирует в отчёте. Это 42-летний Бенджамин Робертс-Смит — ветеран спецназа, получивший наибольшее количество наград среди ныне живущих австралийских солдат. Он четыре раза отправлялся воевать в Афганистан и ушёл в отставку в 2013 году. Несколько лет спустя СМИ писали о нём как о возможном участнике военных преступлений в Афганистане, за что ветеран подал на издания в суд за клевету.

На фоне признания Робертса-Смита власти Австралии объявили о расформировании подразделения спецназа, бойцов которого заподозрили в убийствах пленных. Именно в этом отряде служил ветеран. Премьер-министр Австралии Скотт Моррисон также пообещал привлечь виновных к суду: расследованием на основе деталей отчёта займётся специальный прокурор. Власти Афганистана назвали преступления из отчёта «непостижимыми», но никаких требований или условий не выдвигали. В отчёте авторы рекомендовали австралийскому правительству выплатить компенсации семьям жертв.

Запись преследования и убийства австралийскими солдатами безоружного фермера в Афганистане в 2012 году. Ролик с произошедшим утёк в сеть в марте 2020 года

В разговоре с изданием The Canberra Times военный специалист Джеймс Коннор предположил, что за начало преступлений ответственны опытные, бывалые солдаты, решившие, что вправе формировать собственные законы на войне. «В исследовании коррумпированности полицейских мы замечаем, что они никогда не начинают с больших коррупционных действий, часто это очень долгий процесс постепенного развращения. Вероятно, мы увидим эти же схемы у спецназа», — полагает исследователь.

Как правило, командир патруля брал человека под контроль, а его подчинённому приказывали убить этого человека. После этого рядом с телом оставляли «подкидышей» (речь об оружии, которое клали рядом с трупами для создания видимости боя — прим. TJ) и создавали «прикрытие» для рапортов и отвлечения внимания. Всё это усиливалось кодексом молчания.

из отчёта об австралийских военных преступлениях в Афганистане

На фоне публикации отчёта в Австралии зафиксировали рост звонков на горячую линию помощи ветеранам и увеличение самоубийств среди военных

Австралийское расследование о военных преступлениях уникально не только и не столько жестокими подробностями, сколько тем, что им занимались не СМИ, а армия. Ни одна страна-член международной коалиции во главе с США, которая воевала в Афганистане с начала 2000-х годов, ранее не признавала ошибки своих солдат в таких масштабах. Как считает Кромпвец, действия Австралии должны подтолкнуть власти других стран также заняться схожими расследованиями.

По словам социолога, во время интервью её собеседники сравнивали события в Афганистане с массовым убийством в деревне Сонгми во время Вьетнамской войны и пытками заключённых в иракской тюрьме Абу-Грейб. В обоих случаях инициаторами насилия становились американские военнослужащие: в первом случае лишь одного бойца признали виновным, он отсидел три с половиной года под домашним арестом. Во втором случае из 11 дел американских охранников получили тюремный срок восемь человек.

В ноябре 2019 года Би-би-си и The Sunday Times рассказали, что власти Великобритании отказались расследовать убийства мирных жителей, совершенных военными и спецназом в Афганистане и Ираке. По данным журналистов, в различные годы солдаты пытали, издевались и казнили безоружных и несовершеннолетних, а затем фальсифицировали события так, чтобы убийство выглядело оправдано.

В середине ноября 2020 года в США Дональд Трамп помиловал трёх военнослужащих, которых подозревали в военных преступлениях, в том числе убийстве пленных и безоружных в Афганистане и Ираке.

Бывший морской котик Эдвард Галлахер — один из трёх помилованных Трампом солдат, которого обвиняли в убийстве безоружных, в том числе женщин и подростков в Ираке Фото Getty

Действия австралийской власти уникальны ещё и потому, что во многих странах сложилась практика судить за военные преступления конкретных солдат, но никак не рассматривать дело в контексте целого подразделения. На фоне этого в стране вдвое выросло число звонков на горячую линию помощи ветеранов — суммарно около 400 человек, включая нынешних военнослужащих, ветеранов и их родных, обратились за поддержкой.

За последние три недели в Австралии покончили с собой девять военнослужащих (восемь мужчин и одна женщина в возрасте от 20 до 50 лет). Во всех случаях причина суицида не называлась, однако журналисты предположили, что к такому решению ветеранов подтолкнул критический отчёт правительства. «Число суицидов за такой короткий период — это беспрецедентно», — заявил бывший военнослужащий, представившийся Полом, репортёрам.

В другой организации помощи ветеранам, Mates 4 Mates, также призвали власти и граждан Австралии поддержать военных, дав понять, что резонанс касается конкретных солдат, а не армии в целом. Об этом же попросил Королевский колледж психиатров Австралии и Новой Зеландии. Премьер-министр страны в свою очередь пообещал, что власти позаботятся о благополучии военных.

По словам социолога из Университета Флиндерса, Бена Вадхэма, опубликованное расследование может надолго запятнать репутацию австралийского оружия. Именно это произошло в США во время войны во Вьетнаме, когда вернувшиеся с войны солдаты сталкивались с волной осуждения, так как общество видело в них лишь убийц и преступников.

Я думаю, причина в стрессе, который вызвала информация из отчёта. Люди очень гордятся своей службой, многие отправлялись за границу и жертвовали своим временем вдали от семей, чтобы служить. Это вынуждает задаться вопросом: «Стоила ли моя служба того?» «Что всё это значит?» Но что ещё важнее, «Что это значит для будущего армии».

Стефани Ходсон
представитель организации по помощи ветеранам Open Arms
{ "author_name": "Roman Persianinov", "author_type": "editor", "tags": ["\u0441\u0448\u0430","\u043f\u0440\u043e\u0438\u0441\u0448\u0435\u0441\u0442\u0432\u0438\u044f","\u0432\u043e\u0439\u043d\u044b","\u0430\u0444\u0433\u0430\u043d\u0438\u0441\u0442\u0430\u043d","\u0430\u0440\u043c\u0438\u044f","\u0430\u0432\u0441\u0442\u0440\u0430\u043b\u0438\u044f"], "comments": 344, "likes": 213, "favorites": 190, "is_advertisement": false, "subsite_label": "stories", "id": 240357, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Wed, 25 Nov 2020 20:01:52 +0300", "is_special": false }
0
344 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
344

В очередной раз военные оказались ебанутыми садистами и психопатами которые убивают ради забавы. Никогда такого не было и вот опять. 

p.s всё-таки Австралия молодцы, показать на весь мир, что твоя элита элит вооруженных сил такое творят - это надо действительно придерживаться закона в стране, а не делать вид. 

Ответить
30

Учитывая опыт других западных стран, им грозит помилование или несколько месяцев тюрьмы и помилование.

Ответить
7

сейчас, как я понимаю, побоятся, что станут выпиливаться все больше вояк, и сделают из них бедных людей пострадавших от системы угнетения

Ответить
0

Нет

Ответить
–2

Стрелочка не поворачивается

Ответить
14

p.s всё-таки Австралия молодцы

Ещё бы все так сделали, было бы замечательно.

Ответить
0

А что на фото?

Ответить
6

Вроде пытки в Абу-грейб

Ответить
0

Гуантаномо

Ответить

Пищевой Слава

BaybA
–1

В очередной раз военные оказались ебанутыми садистами и психопатами которые убивают ради забавы. Никогда такого не было и вот опять. 

Но серьезно рискуют умереть они не ради забавы.

Ответить
17

Да поебать вообще

Ответить
6

А ради чего еще? Какой адекватный человек попрется воевать в другую часть света не понятно за что? Очевидно они прутся с этой фигни или как минимум думают так до первой серьезной стычки.

Ответить
3

Это не оправдание

Ответить
3

Если бы одни ебанутые садисты воевали только и исключительно с другими такими же, норм. Но страдают случайные люди.

Если случай в Сонгми явно вызван травмой самих солдат (и отсутствием военных психотерапевтов), то тут просто пиздец. Просто фабрика ебанутых беспредельщиков.

Самое грустное, это только всплывшие факты. Это же военные. Никто не будет доносить на тех, кто сражается рядом и прикрывает от врагов. Даже если большинство из них нормальные, они будут покрывать самых ебанутых.

Я буду даже рад, когда вся армия перейдёт на беспилотники. Там уже ничего не скроешь.

Ответить
–1

Самых ебанутых сами и пристрелят если уж совсем прижмет. Так и грязь не всплывёт, и родня деньги получит.

Ответить
3

В Австралии отношение к армии очень хм... "скрепное". Галиполи, крейсеры Сидней 1 и 2, всем этим реально гордятся как частью становления самостоятельности страны. Поэтому эти эпизоды и нашли такой отклик

Ответить
3

В данном случае пишут, что военные и начали проверку, а не "утекло". Что делает честь всей армии. Главное теперь до конца довести

Ответить
–2

Хочу в дискуссию, столько плюсиков, ух, голова кругом!
То есть вы считаете, что армия ебучая хуйня, а спец. подготовка, спец. сука подразделений должна заключаться в чём?

Ответить

Телефонный рак

Станислав
7

Конечно в подготовке к убийствам безоружных пастухов. 

Ответить
2

это мирное папское католичество, не было уничтожений целых популяций людей

Ответить
–6

Мудацкие обобщения слышу я... Ты мудак?

Ответить
0

Как будто убивать других людей добровольно идут адекватные, если человек пошел в военные то как минимум он согласен убивать а как максимум этого и хочет. 

Ответить
0

Пропаганда называет этих людей "элитой". Трезвые люди называют этих людей "убийцами". Не надо называть элитарным низменное. Под каким бы предлогом это не совершалось.

Ответить
–1

Ахуеть, какой же либшизоидный залайканный коммент

Ответить
96

"Ни одна страна-член международной коалиции во главе с США, которая воевала в Афганистане с начала 2000-х годов, ранее не признавала ошибки своих солдат в таких масштабах"

Нихуя себе ошибки... Ошибка, это когда ты забыл галочку приватности поставить в трансляции в Перископе и засветил хуй всем подписчикам. Вот это ошибка. Хорошо ребята углы сглаживают.

Ответить
–5

Ну, они это хотя бы признали, провели расследование и накажут виновных. Россия-то до сих пор не хочет признавать свои военные преступления в Чечне.

Ответить
19

ну да их чистенькие военные и наши кровавые вояки. классика

Ответить
–3

Скрывать чувство вины за паясничеством. Действительно классика.

Ответить
5

вины за что?

Ответить
1

Резню в Алды, например

Ответить
0

Вы правда считаете что мы виноваты и должны испытывать чувство вины за каких то орков ? 

Я пытаюсь понять, это и есть причина ненависти к русским с вашей стороны ? 

Ответить
1

Я лично никакой ненависти не испытываю, кроме к живым шамановым и ко, за всех отвечать не стану. К чувства вины не призываю, это пример того как государство скорее даже поощряет убийства, в том числе годовалого ребенка, просто эти ублюдки до сих пор на свободе и никто не наказан, более того по многим признакам государство этих орков покрывает. 

Ответить
0

Однако, много тех кто Буданова героем считает, очень много таких, так же Ермолова

Ответить
–2

Вооруженные силы РФ действуют как представители государства. Того же государства, гражданином которого ты являешься. Как-то странно не испытывать эмоций по этому поводу.

Ответить

Комментарий удален

0

Я недавно салат нарезал, ты об этом ? 

Ответить
0

А за геноцид Русских в чечне покаяться не хочешь?

Ответить
0

Вообще похуй, а если ты мне приписываешь  чувство вины за других, то мне похуй вдвойне

Ответить
–1

Да в том-то и дело, что тебе не похуй, просто не хватает мужества признать, что армия РФ совершала и продолжает совершать преступления против человечности и ее руководство должно быть предано международному суду.

Ответить

Комментарий удален

1

Что и следовало доказать. Вертишься как уж на сковородке и всячески уходишь от ответа. Как типично.

Понимаешь, проблема не только в "орках" которые совершают преступления. Но и в таких как ты - безвольных, испуганных людях, не способных даже высказать свое мнение. Такие же люди устраивали массовые расстрелы, а потом говорили, что "я выполнял приказ". Малодушие всегда найдет за чем спрятаться.

Этот разговор окончен.

Ответить
0

Почему ты мне приписываешь какие то качества от которых сам явно хочешь убежать ? 

Ответить

Бывший спрей

Нижний
0

Что ты скажешь о российских военных, которые уничтожили химическое оружие в Удмуртии?

Ответить

Комментарий удален

0

Нежелание высказывать своё мнение лишь говорит о моем воспитании. А ты если считаешь что нужно иметь своё мнение на любой вопрос - ошибаешься. Твоё мнение состоит лишь из твоих обид и страхов, комплексов, знаний и незнаний . Есть факты, дискуссии и истина  они лучше твоего и моего мнения 

Ответить
0

О чем ты ? У вас поголовно комплексы альфа самца, тк вы себя униженными чувствуете с рождения. Вот и все. Какое мужество ? Мужество искать виноватых ? Ты как муж которого на работе зачмырил начальник, а он орет дома на ребёнка или жену 

Ответить
0

Давай так, Армия РФ совершала военные преступления в Чечне или не совершала?

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

0

Их ошибки, наши военные преступления. Лол.
Наши, кстати, за свои преступления уже такие контрибуции заплатили, что никому и не снилось

Ответить
56

А в новой Call of Duty покажут, как военные неназванной страны, но очень похожие на австралийцев, мучают и убивают мирных жителей какой-нибудь неназванной страны, но очень похожей на Афганистан?

Ответить
33

Покажут злых русских и хороших западных парней, как всегда. Это говно сожрут, похваливая. И пойдут срать в комментах, что у Запада нет пропаганды.

Ответить
1

Злая западная пропаганда клевещет на доблестных русских вояк, как всегда.

Ответить
22

Разве что наоборот

Ответить
16

Подлый австралиец Роман Барков.

Ответить
1

как там было? зыркыстан?)

Ответить
0

Ахахаха

Ответить
–4

Зачем, когда есть российская армия, которая делает это официально и с гордостью, прикрываясь "частными компаниями"?

Ответить
0

Тихо будь! Наши это другое, убийцы и насильники только на западе. У нас такого не может быть.

И вообще, ты видел западную пропаганду в компьютерных стрелялках?! А госдолг видел?! Не раскачивай лодку.

Ответить
2

Во всех странах в 21 веке в наемники идут людоеды, так что тут речь идёт о жабе и гадюке

Ответить
–3

Но у путенской россии же свой особый путь. Мы не такие как все.

Ответить
0

Воот, а ты говоришь что на Украине нет никакой гражданской и братоубийственной войны.

Ответить

Резиновый мангал

Alexei
0

ты еще и на 10 сидишь. фейспалм.

Ответить

Полный дым

Резинов…
0

На чём нынче сидят? Десятка стабильная система, если не считать BSoDы.

Ответить

Резиновый мангал

Полный
0

Да я не против 10ки как улучшенной семерки, с вменяемым аэро-дизайном, без телеметрии, и с ОТК в лице отдела тестирования. И без обнов роняющих пк, которые нельзя отменить.

Ответить

Полный дым

Резинов…
0

Телеметрия это сбор данных?

Ответить

Резиновый мангал

Полный
1

да причем зонд вшит так круто, что даже сторонние отключающие решения не могут прибить телеметрию, была ссылка на хабр но я ее просрал, где чел трекал внешние коннекты

Ответить
0

Вот еще до меня только по поводу операционки не доебывались. А на чем я должен сидеть? На линуксе?

Ответить

Резиновый мангал

Alexei
0

православно сидеть на линукс минт или виндовс 7, мак это от лукавого

Ответить

Грустный единорожек88

Люц
4

Дежурное напоминание, что главгадом MW2 был генерал Пентагона, с подначки которого «Ни слова по-русски» и произошло.

Ответить
2

А када колда стала по мотивам?

Ответить
0

Ну пусть сделают не по мотивам. Просто хочу поиграть в COD за австралийца, который по сюжетке расчленяет семью крестьян на маковых полях. Чтоб дым от горящих крыш глиняных лачуг, пепел в лицо и маленькая плачущая девочка, которая просит главного героя отпустить её, но у нас нет выбора. Сюжетка обязывает довести дело до конца. 

Ответить
2

Это, конечно, звучит заманчиво, но думаю казуальному шутеру на 5 часов такую глубину сюжета никто делать не будет.
Spec Ops: The Line попробуй

Ответить

Резиновый мангал

Люц
2

а сюжетку за ирину довгань не хочешь поиграть, которую за украинский язык привязывают к столбу? Или за Владимира Рыбака которому за украинский флаг вспарывают живот?

Ответить
0

Игроки могут сделать свой мод для подрыва жоп

Ответить

Интеллигентный дым

25

Вся эта статья объясняет зачем нужна армия в своей стране. Не подумайте, я не про армию срочников с принудиловкой, а про армию контрактников. Потому что если совсем ударяться в идеи пацифизма придут такие вот шибанатики, которым это будет на руку.
И не подумайте, что я в данном случае обеляю наших и говорю, что наши не такие. Нет, везде свои психи находятся и огромная заслуга австралийцев в том, что они это раскрыли. Тут речь о том, что против чужих психов у страны должно быть оружие.

Ответить
35

Не подумайте

И не подумайте

Либерахи травят людей до того, что последним приходиться аж несколько раз оговориться, чтобы не быть заклеванным

Ответить

Интеллигентный дым

Прежний
5

Да это скорее отсечение шаблонных вариантов. Если посмотреть на противоположный полис либерах это какие-нибудь любители Сталина которые мечтают каждого второго расстрелять у стенки, ещё хуже сторона))

Ответить

Прежний волк

Интелли…
0

Ты прав, только мы сейчас не на тупичке

Ответить

Интеллигентный

Прежний
0

Типа некого троллить, а на канале Гоблина было бы лучше?

Ответить

Прежний волк

Интелли…
5

Я про преобладание мнений на этом сайте

Ответить
1

Потому что этот коммент все равно никак не показывает, что армия нужна, лол

Ответить
5

Как будто своя армия такого не может делать

Ответить

Интеллигентный дым

Roman
5

Выше как раз написал:
«И не подумайте, что я в данном случае обеляю наших и говорю, что наши не такие. Нет, везде свои психи находятся и огромная заслуга австралийцев в том, что они это раскрыли.»

Ответить

Резиновый мангал

Интелли…
0

к внутренним войскам как относишься?

Ответить
4

Внутренние войска созданы для борьбы с собственным народом, какое к ним может быть отношение кроме как к говну?

Ответить

Интеллигентный

Резинов…
–1

Как к героям, если они честно выполняют свою работу и как к бандитам, если они оказываются оборотнями в погонах

Ответить
1

Всё насилие начинается с семьи. Вот тебя били мамка и папка, кажись несправедливо, и в юности ты уже озлоблен на весь мир.

Ответить
0

Может. И делает, если её не контролировать. Но своей армии политики всегда могут сказать "Стоп, хватит!". А вот чужая армия неподконтрольна окупированной стране от слова совсем.

Ответить
2

Но своей армии политики всегда могут сказать "Стоп, хватит!"

Да-да, военных диктатур не существовало никогда

Ответить
2

Диктатуры, как правило, не живут дольше одного поколения) А чаще лет 20-30 максимум. Что это по сравнению с возможностью лишиться государственной независимости?

Ответить
2

Я не знаю, что такое "государственная независимость", но для людей, которые там живут (и умирают) эти 20-30 лет, это важно, думаю

Ответить
1

Государственная независимость это как Курдистан, например. Отдельный народ, веками живёт на своей территории, но их территории поделены между Турцией, Сирией и Ираком. Ещё пример- Польша периода 19 века. Целиком поделена между Европейскими державами, отсутствует на карте как самостоятельное государство пару веков.

Ответить
1

Или как Татарстан в РФ?

Ответить
0

В РФ все нации равны. Татары- один из народов основавших и строивших эту страну. Это их страна, также как и русских. Возьми с полочки эчпочмак.

Ответить
1

Равны или не равны, эта нация не является независимой.
То есть только что ты говорил, что важна независимость, а оказывается, что достаточно равенства.

А про страну "их страну" и всё прочее можно почитать в изложении вот этих событий: https://ruposters.ru/news/19-12-2017/kak-eltsin-shaimiev-yderzhali-tatarstan

Ответить
0

Нация не может быть зависимой/независимой. Она просто есть. Независимым может быть государство. Государство Российская Федерация состоит из множества субъектов (в том числе национальные края и республики).
Все вместе мы независимые, внутри мы связаны общей Конституцией, где равенство субъектов поставлено во главе.

Ответить
0

Нация может иметь независимое национальное государство или не иметь.

В своём же примере ты приводишь Курдистан и некий народ, который разделен и живёт на территории разных независимых государств.

Ответить
0

Статья 5 пункт4. Во взаимоотношениях с федеральными органами государственной власти все субъекты Российской Федерации между собой равноправны.
Именно это позволяет татарам называть своей страной Федерацию. Это их страна в том числе. 

Курдистан раздроблен на разные провинции и раскидан по разным государствам, он лишён территориальной целостности. Так понятней?

Ответить
0

Во-первых, эта статья противоречит некоторым другим статьям.
Во-вторых, зачем ты мне это тут приводишь?

Я тебе привел факт, что Татарстан хотел государственной независимости, но в итоге у него ее нет.
По твоей логике из изначальных комментов это что-то очень страшное и даже страшнее военной диктатуры.
Я не знаю, что ещё тебе тут доказывать, кажется, уже всё понятно.

Ответить
0

Слушай, не рвись, а? Татарстан стал частью Федерации мирным путём, в обмен на очень жирные экономические преференции, которых нет ни у одной российской области. Сейчас об отделении могут рассуждать только совсем поехавшие татарские националисты. Татарстан больше приобрёл чем потерял в этой Федерации)

Ответить
0

Я не рвусь, просто ты противоречишь сам себе.
То независимость важнее всего, то "ну это же было сделано мирным путем и вообще только выиграли".

Ответить
0

Ты просто путаешь термины и поэтому всё кажется тебе нелогичным. Государственная независимость- это то что есть у государства. В нашем случае это РФ. Государство может быть зависимо/независимо от других государств. Народ может иметь своё мононациональное госудраство а может жить в многонационльном государстве. Казанские татары добровольно выбрали жить в РФ а не строить своё мононациональное государство.

Ответить
1

Ты просто путаешь термины и поэтому всё кажется тебе нелогичным

Лул. Это просто ты подгоняешь термины под свою точку зрения.
Государственная независимость это то, что есть у государства, но причем здесь тогда твой пример Польши или Курдистана?
Польша не существовала на политической карте как государство, следовательно у нее и не могло быть государственной независимости. В чем смысл примера тогда?

Ответить
0

Королевство Польское — западнославянское государство в северо-восточной части Центральной Европы, образовавшееся в 1025 году, когда первым из великопольских князей был коронован Болеслав I Храбрый. В 1569 году Королевство Польское было объединено с Великим княжеством Литовским в федеративное государство Речь Посполитую, в составе которого просуществовало до третьего раздела Речи Посполитой (1795).
————————
Объединение с литвой в федеративное гос.во- добровольное. 
Разделы Речи Посполитой- насильственные действия третьих государств путём прямой военной интервенции. Государственная независимость страны теряется на века. Именно чтобы такие разделы не произошли с твоей страной и нужна сильная и боеспособная армия. 
Если ты не согласен со мной, закончи диалог. Для себя ты всегда всё равно останешься прав.

Ответить
0

Объединение с литвой в федеративное гос.во- добровольное.

Разделы Речи Посполитой- насильственные действия третьих государств путём прямой военной интервенции.

Опять ты про добровольное/не добровольное.
Если ты считаешь независимость важной ценностью ("Что это по сравнению с возможностью лишиться государственной независимости"), то для тебя не важно, добровольно или не добровольно ты ее теряешь.
Если ты считаешь, что терять независимость добровольно — это нормально, то независимость — это не такая важная ценность для тебя, так как выгода от добровольного объединения в таком случае очевидно важнее независимости ("Татарстан больше приобрёл чем потерял в этой Федерации").

Исходя из всего этого и возвращаясь к твоему первому комменту, где ты говоришь про "потерю независимости", можно сделать вывод, что ты говоришь не про потерю независимости на самом деле, а про насильственные действия и вообще нарушение прав граждан со стороны внешних сил. Так как добровольная потеря независимости тебя устраивает, а вот постоянные провокации, как в случае Израиля и Палестины, например, тебя вряд ли устраивают, хотя в данном случае Израиль независимости не теряет.

Именно чтобы такие разделы не произошли с твоей страной и нужна сильная и боеспособная армия.

Если ты не согласен со мной, закончи диалог. Для себя ты всегда всё равно останешься прав.

Я вообще не спорю тут про необходимость армии, просто показываю, что твоя концепция сохранения независимости тут не очень применима, так как ты и сам подтверждаешь, что добровольный отказ от независимости допустим.

Ответить
0

Хорошая шутка 

Ответить

Просторный томагавк_два

Интеллигентный
5

да всё круто, армия нужна, тем более стране, богатой ресурсами. но бюджеты все вливать только в армию, игнорируя медицину и самое главное сука - образование, отдавая им ничтожные мелочи в сравнении с оборонкой - вот это вызывает вопросы 

Ответить

Интеллигентный дым

Просторный
1

Нене, это я конечно не защищаю. Все эти сокращения для медицины и образования не есть хорошо.
Только про армию сказал. А то есть у меня один знакомый еврей, как разговор до оружия доходит он говорит, что экспорт оружия не та тема которой можно гордиться ну и вообще не есть хорошо. То что тема не из лучших это понятно, но с другой стороны если принижать значимость оружия то вот как пример Афганистан. На территории другой страны устраивают беспредел и местные не могут их остановить.
Правда что интересно в той же Южной Корее и Японии они так не поступают.

Ответить
0

Во мнении этого человека для Вас особенно важно подчеркнуть, что он еврей

Ответить

Интеллигентный

Nyet
0

А я думаю, что с большой вероятностью если бы я написал белорус, украинец или француз Вы бы не посчитали нужным акцентировать внимание на национальности в моём комментарии))   

Ответить
0

тоже верно

Ответить
0

Про армия нужна есть хороший рассказ "Эффект Барнхауза"

Ответить
0

Прочитал, отличный сетап для альтернативки про относительно бескровный захват мира Советским Союзом и КНР

Ответить
–1

Зачем образование, если есть бог в конституции?

Ответить
0

Думаю на тж всерьёз пацифистов три с половиной инвалида

Ответить
0

Тут ещё проблема в том, как бы своя армия над своими же издеваться не начала

Ответить
21

Как считает Кромпвец, действия Австралии должны подтолкнуть власти других стран также заняться схожими расследованиями.

Можно прямо с нападения на Вьетнам начинать и, сквозь весь Ближний восток, двигать в сторону того же сегодняшнего Афганистана.

Только никто не станет открывать этот ящик Пандоры.

Ответить
15

Ассанж открыл.

Ответить
18

Ассанжа закрыли

Ответить
5

Ну он уже не на свободе. Дальше его ожидает казнь или пожизненное.

Ответить
9

Или новые пытки от проповедников прав человека))

Ответить
7

Тогда же окажется, что преступные режимы Запада надо трибуналом судить. Надо им это, как же.

Ответить
21

Непопулярное мнение: в суперэлитных подразделениях спецназа и должны работать психи, ибо если военный конфликт, они выполняют такие миссии, которые нормальные люди завалят ещё до старта. Другое дело, тренироваться на мирных жителях это, конечно, перебор. К тому же, таких подразделений не должно быть много, потому что этих ребят тоже надо держать в узде в мирное время

Ответить
11

Давно где-то читал, что во время ВОВ, так скажем, настоящий убийца был один на 7 солдат. Те условные 7 бойцов стреляли куда-то в нужную сторону, но не целились на поражение, скажем так, потому что боялись всего того пиздеца, который вокруг творился. А ёбненькие стреляли на поражение.

Хуй знает правда это или нет, может и желтухи начитался

Ответить

Независимый будильник

Nick
18

Читал про какую-то американскую стату про поведение в горячих точках, там порядка 15% эффективно действуют в боевых условиях, столько же совершенно бесполезны, остальные могут лишь выполнять простые команды.

Наверное поэтому "боевой офицер" это ценность, типа запруфанный психопат

Ответить
7

В 2005 году телеканал «National Geographic» показал многосерийный документальный фильм о способностях человека убивать человека.
В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из БОЕВЫХ пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага.

Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков.
Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), - армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать.

Совсем иная картина там, где военные не видят противника в лицо. Эффективность танков и артиллерии тут на порядок выше, а максимум эффективности у бомбардировочной авиации. Что касается боевых схваток пехоты «лицо в лицо», то их эффективность - самая низкая среди других родов войск. Причина - солдаты не могут убивать.

Поскольку это - серьезнейший вопрос эффективности вооруженных сил, Пентагон подключил к исследованиям группу военных психологов. Выяснились поразительные вещи.

Оказалось, что 25% солдат и офицеров перед каждым боем мочатся или испражняются от страха. В качестве примера «National Geographic» приводит воспоминания ветерана Второй мировой войны. Солдат-ветеран рассказывает, что перед первым боем в Германии обмочился, но его командир показал на себя, тоже обмоченного, и сказал, что это нормальное явление перед каждым боем: «Как только обмочусь, страх пропадает, и могу себя контролировать». Опросы показали, что это - массовое явление в армии, и даже в войне с Ираком около 25% солдат и офицеров США перед каждым боем мочились или испражнялись от страха.

Примерно у 25% солдат и офицеров наступал временный паралич или руки, или указательного пальца. Причем, если он левша и должен стрелять левой рукой - то паралич касался левой руки. То есть, именно той руки и того пальца, которые нужны для стрельбы. После поражения фашистской Германии архивы Рейха показали, что эта же напасть преследовала и немецких солдат. На восточном фронте там была постоянная эпидемия «обморожения» руки или пальца, которыми надо было стрелять. Тоже около 25% состава.

Американские психологи Свенг и Маршан, работавшие по заказу Пентагона, выяснили, что если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума. Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% - психопаты. У этих 2% и до призыва в армию были серьезные проблемы с психикой.

Суть американских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запрещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно. Например, в Речи Посполитой в XVII веке проводили подобные исследования. Полк солдат на стрельбище поразил в ходе проверки 500 мишеней. А потом в бою через несколько дней вся стрельба сего полка поразила только трех солдат противника.

Человек биологически не может убивать человека. А психопаты, которые в войну составляют 2%, но являются 100% всей ударной силы армии в тесных боях, как сообщают психологи США, в гражданской жизни являются убийцами и, как правило, сидят в тюрьмах.

Ветераны США Второй мировой и Вьетнама, Ирака, и российские ветераны войн в Афганистане и Чечне - все сходятся в одном мнении: если во взводе или в роте оказывался хоть один такой психопат - значит подразделение выживало. Если его не было - подразделение погибало. Такой психопат решал почти всегда боевую задачу всего подразделения. Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему - ОДНОМУ! - сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот…
Ветеран вспоминает: «С виду это нормальный человек, и в общении он кажется вполне нормальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе - я, знают, что это психически больной человек, полный псих».

https://mi3ch.livejournal.com/2457759.html

Ответить

Должен череп

Дмитрий
4

tl:dr: паста дичь, источники ее - сайты сомнительного содержания (из правдивого тут только частые обкеки солдат перед боем или в нем и то, что солдаты могли "обмораживать" себе стреляющую руку чтобы немного почилить в тылу) 

механизмы человека ему прекрасно позволяют убивать людей в том случае, если они из чужой ему группы и если они "расчеловечены"

Ответить
1

Не возьмусь утверждать, что написанное - правда. Беглый поиск показывает, что текст - относительно популярная паста без ссылок. Упоминаемый фильм гуглится, но чуть сложнее, его название "The Truth About Killing". Это тоже, в принципе, тупик, проходная документалка, что в ней правда, и не выдумка ли это от начала до конца, установить затруднительно. 
Привёл эту цитату я потому, что вспомнил, что мне попадался текст с информацией, озвученной в комментарии, на который я отвечал, возможно это воспоминание от подобной перепечатки. 
Текст запостил, ссылку поставил, что с этим делать, каждый решает самостоятельно, я свой лимит времени и внимания, предназначенный для таких случаев, исчерпал и откланиваюсь.

Ответить
1

Сапольский, Биология добра и зла, говорит о том же.

Ответить
0

Психопатов в популяции около 10% вроде

Ответить
0

Блэт, надеюсь, что всё таки поменьше.

Ответить
4

Я малёх напутал

Встречаемость психопатии составляет примерно 1-2 % у населения в целом и 15-25 % в криминальной среде; кроме того, около 10 % населения, не будучи клиническими психопатами, проявляют психопатические черты, причиняя вред окружающим[13].

Ответить
1

Фух, отлегло)

Ответить
2

Да мне кажется, так в любом военном конфликте, где используются непрофессиональные военные

Ответить
2

Во время ПМВ и ВМВ не было такой ценности жизни как сейчас, плюс, судя по воспоминаниям, через несколько недель тотальной войны людям уже наплевать в принципе на ценность жизни противника: либо ты, либо он.

Ответить
0

Да, исследование проводили, правда. Психи выигрывают войны.

Ответить
11

В этом случае командование должно удерживать психов в рамках законов, а не покрывать, и, тем более, не создавать таких психов.

Ответить

Независимый будильник

Mattur
6

Как будто командование сами не психопаты

Ответить
2

Да конечно непопулярное. Психи должны лечиться. В армии должны служить профессионалы.

Ответить

Справедливый Филипп

onemanshow
2

Что, если профессия предполагает работу в условиях несовместимых со здоровой психикой?

Ответить
0

Зачем. Австралии. Армия?

Ответить
52

Ты вообще кенгуру видел? Они там запросто могут подмять под себя всю страну без армии.

Ответить
4

Шутки шутками, у них же была война со страусами вроде

Ответить
2

Кенгуру объявили войну страусам или наоборот?

Ответить
1

Да, ниже уже скинули ссылку на вики. К слову, я даже не знал об этом факте. Спасибо ТЖ!

Ответить

Почтовый рак

Sector
10
Ответить
1

Согласен, зря быканул

Ответить
1

Зачем США военные базы по всему миру? Чтобы убивать и завоëвывать. Других причин нет, есть только отговорки.

Ответить