{"id":898,"title":"TJ \u0438\u0449\u0435\u0442 \u0432\u044b\u043f\u0443\u0441\u043a\u0430\u044e\u0449\u0435\u0433\u043e \u043f\u0440\u043e\u0434\u044e\u0441\u0435\u0440\u0430 ","url":"\/redirect?component=advertising&id=898&url=https:\/\/vc.ru\/team\/314459-vypuskayushchiy-prodyuser-kreativnogo-otdela&placeBit=1&hash=e8e6208209f23dc0b7bdca9c959ff3fbf2cab5941837947deea53190fbefb7be","isPaidAndBannersEnabled":false}

Что не так с феминитивами

С точки зрения носителя языка и немного филолога.

Я начала задумываться, что не так с феминитивами, когда меня стали осторожно называть редакторкой: причём эти люди, кажется, сами не понимали, шутят они или нет. А я в ответ не понимала, мне смеяться или делать вид, что так и надо.

И это странно: как человек с филологическим образованием, я привыкла иметь свою точку зрения и аргументировать её. Причём я довольно либеральный филолог, за изменения в языке и кофе в среднем роде. Так что в теории феминитивы не должны меня смущать. А на практике от них перетряхивает.

Тогда я стала спрашивать других девушек. Все отвечали примерно одно и то же:

Феминитивов быть не должно. По крайней мере, новых. Вот те, которые уже существуют — пусть будут, с ними всё в порядке. Например, морячку можно оставить. А адвокатку — нет. Почему? Да потому что это звучит некрасиво и принижает женщину как специалиста. Адвокатка — это недоадвокат.

Девушек не смущали таксистки, учительницы и актрисы. Всегда находились оправдания:

  • это же женские профессии, поэтому феминитивы там естественны;

  • это старые феминитивы, ими можно пользоваться — раньше язык был мудрее и чище, не испорченный этим вашим «гивнуть спич на митапе».

В общем, оправдания так себе, будто их придумал мой бывший. Поэтому я решила тряхнуть стариной, сдула пыль с диплома филфака и попыталась выяснить, почему люди отторгают адвокаток и спецкорок.

Для этого надо определить: сам факт наличия в языке феминитивов — это норма? И если да, то почему старые феминитивы воспринимаются носителями нормально, а новые нет? В чём принципиальная разница между таксисткой и редакторкой?

Нужны ли феминитивы?

Хочется сразу ответить «да», хотя бы потому что процесс образования феминитивов давно существует в языке: люди сто лет как придумали гимназисток (Бунин, «Лёгкое дыхание», 1916), крестьянок (Пушкин, «Барышня-крестьянка», 1830), императриц и богинь (Ломоносов, «Ода в честь восшествия на престол Императрицы Екатерины II», 1747). Но на всякий случай давайте докопаемся, зачем нужны феминитивы.

Дело в том, что язык — ленивая скотина, которая стремится к упрощению (или, как подсказывают мне филологи, которые лучше помнят свои корни, это называется «лингвистической экономией»). Поэтому мы бессознательно пытаемся в минимальное количество звуков или символов вложить максимум информации (если, конечно, вы не автор объявлений ЖЭКа).

Есть несколько способов уменьшить форму, но сохранить смысл. Навскидку:

  • сокращения — с их помощью появились слова универ и метро из длинных и сложных университет и метрополитен;
  • заимствования помогли избавиться нам от несгораемого шкафа и меткого стрелка — их заменили сейф и снайпер;
  • замена описательного наименования (то есть словосочетания) одним словом — с помощью этого процесса женщина-таксист стала таксисткой. Оп, а вот и наш пациент!

Так что вроде всё ок, феминитивы — старая тема, оправданная нуждами языка. Значит, здесь проблем нет. Переходим к следующему вопросу.

Чем отличаются новые и старые феминитивы?

А это уже более сложный вопрос. Чтобы на него ответить, давайте посмотрим на самую важную часть феминитивов — суффиксы, с помощью которых они образуются.

Получается, половина существующих феминитивов образована с помощью суффикса -ш-. Такие слова не топорщатся в речи, как блогерка или архитекторка. Блогерша и архитекторша. Чувствуете? Как-то роднее звучит. И этому есть объяснение.

В словах, где последний слог безударный, должен использоваться только суффикс -ш-: парикмахер-ша, бухгалтер-ша, библиотекар-ша. Так уж повелось в русском языке — это правила сочетаемости. А под ударением может быть по-разному: и -ш-, и другой суффикс.

Но сейчас для создания феминитивов используют в основном суффикс -к-. А на -ш- — табу, ведь среди тех, кто продвигает современные феминитивы в массы, распространён миф, что этот суффикс обозначает не деятельность женщины, а деятельность её мужа.

Интеллигентные беседы в Твитере

Да, возможно, так и было. Двести-триста лет назад, на что указывают примеры употребления «секретарши» в словаре. В современном мире никто, услышав слово «секретарша», не подумает о жене секретаря. На ум придёт образ суровой Людмил-василевны или куколки в короткой юбке, которая умеет только наливать кофе и красиво поднимать упавшие вещи с пола — зависит от степени вашей испорченности.

В общем, в 21 веке при образовании феминитивов стали игнорировать самый популярный до этого суффикс -ш- и начали заменять его чем придётся. Это я вам как редактриса, редакторка и редактриня говорю.

Осталось выяснить, есть ли в этой замене толк.

Какой суффикс лучше?

Итак, от суффикса -ш- стали отказываться из-за того, что с его помощью называли жён. Особенно досталось генеральше, которой теперь разве что не пугают маленьких детей.

Так я стала капитанкой. Есть еще слово «капитанша», но мне показалось, что с ним что‑то не то: может быть, потому что оно звучит как генеральша, то есть жена генерала.

Такое значение у -ш- появилось в петровскую эпоху, а уже в середине 18 века суффикс стал использоваться для обозначения деятельности женщины вне контекста, чем занимается её муж. Этому значению почти 300 лет. Все привыкли к нему и вряд ли носитель языка в первую очередь подумает, что вахтёрша — это жена вахтёра.

Посмотрим же на суффикс -к-, который сейчас где только не встретишь. Его не использовали для обозначения жён. Пожалуй, на этом плюсы заканчиваются. Теперь о минусах:

  • Многие девушки отмечали, что феминитивы унизительны. Думаю, они воспринимаются так, потому что -к- используется для создания фамильярности и пренебрежительности (Машка, тётка) и как уменьшительно-ласкательный (собачка). Причём эти значения сейчас очень актуальны, не устаревшие, как в случае с генеральшей. Так что когда женщину называют адвокаткой, у неё закрадывается подозрение: а не унизили ли меня часом?
  • Панамка и панамка: где женщина, а где шляпка? Ну и все мы слышали о спецкорке. -К- используется для создания слов, обозначающих предметы, по точно такой же схеме, как феминитивы.

Думаю, каждый сам сделает для себя выводы. Но лично мне кажется, что -ш- захейтили совершенно зря, ни с кем не советуясь и игнорируя правила русского языка. Из-за этого нарушились правила сочетаемости, по которым в большинстве случаев нужен -ш-. Естественно, носители языка спотыкаются о новые искусственные слова, отторгают их, не признают.

Конечно, если постоянно использовать плохие примеры в речи, люди примут это правило. Но получится как с кофе — наружу всегда будет рваться то, что вписывается в систему языка, а не то, чего требуют словари: вкусное, крепкое, чёрное.

0
239 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Комментарий удален по просьбе пользователя ред.

98

Можно, я тебя поправлю?
Nature угнетения ничем не confirmed, а саму degree угнетения и оскорбления can`t измерить объективно (как и many вещи, на которых these прекрасные науки базируются).

Ученые_ки не take во внимание то, что language развивался by yourself, и никакие белые male не сидели и не придумывали специально, как им назвать профессии, чтобы угнетать womens.

Теперь текст выглядит ещё солиднее.

52

Комментарий удален по просьбе пользователя

28

ааааахахахаа как угарно

0

Если это не сарказм с отсылкой, то с тобой что-то не так.

0

как задолбали эти угнетённые феминистки, пидорасты, меньщинства всех мастей. Если у ж совсем бэзикс взять – у женщины природа такая... и все попытку уровнять ну так до блевотни зае7али. Может пересать на них вообще обращать внимание, и тогда они не найдя ушей в которые можно этот шлак заливать – сами замолчат.

–1

Ну так не обращай, хуле
Я вот не обращаю)

0

Все проще. Дело в том, что далекие от лингвистики люди считают, грамматическая категория рода и биологический гендер это одно и то же, либо какие-то сопоставимые вещи. Это не так, и не всегда первое соответсвует второму. В том же немецком девушка — среднего рода, например. А как быть с чеченским языком, в котором родов (классов существительных) шесть? В суахили их 18, а в туканском языке их выделяют до 140, например.

А как быть с тем фактом, что три четверти языков не имеют категории рода (либо она скрыта)? Ну, например, в английском. Как там с правами женщин, наверное, все очень плохо, ведь они не могут сказать “doctorka”.

Когда язык намеренно искажает группа людей, это почти всегда делается для маркирования принадлежности к этой группе. Ну, как юристы, например, которые говорят «возбУдил» об уголовном деле.

В случае с авторками, фотографинями и прочими мозгоебинями, они маркируют принадлежность не к женскому полу, а скорее к своей упоротой агрессивной секте. Отсюда и неприятие у всех остальных.

70

В английском ситуация другая
Там слова, где есть корень man заменяют на гендерно нейтральные
Policeman - police officer
Fireman - firefighter
Mankind - humankind
Chairman - chairperson
...

Плюс в английском есть, например, прилагательные, которые принято ассоциировать с полом, например, pretty - handsome. Какое-нибудь assertive женщинам не скажут, а мужчинам - chatty

И против такого борятся

3

Это звучит куда логичнее, потому что это, по сути, «обезгендеривание» слова. Полная противоположность тому, что пытаются сделать сабжи этой темы.

9

Там сейчас ещё интереснее феномен -употреблять she там, где всегда he писали. Ну или в тексте пополам писать - в одном предложении she, в следующем he, хотя, речь про одного и того же, скажем, абстрактного Child.

0

Когда услышала "докторка"

5
Парадный каякер

Комментарий удален по просьбе пользователя

30

А для кого-то украинский язык ужас смешной.

1
Парадный каякер

И это тоже вполне объективный факт.

8
Парадный каякер

Студентка тоже звучит унизительно?

1
Парадный каякер

Годные лонгриды попёрли

24

Если взглянуть чуть глубже, то феминитывы это маргинальный сленг типа тюремного жаргона. Создан для различия свой/чужой.

По поводу эффективности феминитивов - это просто вера в магию слов.

22

Мне кажется, это у них сейчас такой статус. Во многом потому, что они режут слух из-за неправильной конструкции. А так феминитивы — устоявшаяся норма, см. всяких императриц, гимназисток и т.д.

1

Феминитивы - славянская тема, вот поляки дошли в словообразовании до абсурда: они зачем-то из имени Марлен сделали имя Марлена) вот в английском так делать - это очень тупо, так как там нет рода и равно she is a doctor/he is a doctor, а в русском они и так есть. адвокатка - да, звучит плохо, адвокатесса, имхо немного лучше. Блогерша, стримерша - согласен, что -ша уже трёхзначное число лет не значит жену кого-то, как генеральша, например, вахтёрша, секретарша, пусть делают феменитивы, только не с -ка. Но вообще это, конечно, очень тупо, так как в этой стране не соблюдаются права человека и на бутылку менты могут посадить. Это как если бы еврейки в Бухенвальде боролись за равные права с мужчинами, не понимая, что враг у них один - вождь, который убивает всех в независимости от пола

3

Ммм, все-таки на закрытом подсайте запостила. Жаль, интересно было бы глянуть на нашествие оскорбленок

4

Пусть подписку покупают

34

Пиши еще, тебя интересно читать

14

Подписшу.

2

Комментарий удален по просьбе пользователя

1

Вы устарели, я без подписки читаю, читаю комментарии и пишу комментарии, и я такой не один, лонгрид комментариев ниже тому подтверждение.

3
Парадный каякер

Комментарий удален по просьбе пользователя

3

Просто пост перенесли на открытый подсайт

0
Парадный каякер

Феминитивы нужны, ведь они такие, сука, смешные

11

Тема издевательства над языком в сугубо личных целях стала моей болью ещё задолго до того, как начались феминистическая, SJW- и ЛГБТЦАОГУПВЛКСМ-ная шизофрении, так что промолчать не могу.
Кроме того, это ответ вечером в пятницу после тяжёлой недели, так что уж простите мне мою резкость.

Так я стала капитанкой. Есть еще слово «капитанша», но мне показалось, что с ним что‑то не то

Увы, но так она и подобные, по-моему, в первую очередь становятся вполне лингвистично-каноническими е**натками [ебанатками].

Больше всего эти сторонники (в именительном падеже "сторонника", разумеется) "изменения языка в единственно правильную сторону" мне напоминают тех, кто ещё не так давно начал активно переделывать язык после падения союза и создания СНГ.

Слишком многие из них мало на что были способны в реальности, а оправдывать своё присутствие на высоком посту как-то было нужно. К тому же не у всех была привилегия "бороться с Обамой, который ссыт в наших подъездах". Вот и выбрали себе цель поближе, помельче, да попроще.

Так Алма-Ата стала Алматы, Киев пытаются переделать из Kiev в Kyiv, а про "на/в Украину" и Белоруссию с Беларусью мне даже сейчас писать страшновато. Думаю, что даже труъ-фашисты не карали так жестоко тех, кто не мог правильно написать титул и фамилию фюрера.

Так и повелось - вместо реальных дел - война с ветряными мельницами.
Лингвистические мельницы тоже сгодятся, ведь языком молоть - не работать.

Кстати, а как правильно должна нынче называться женщина-мельник?

8

Мельничиха

0

Мельщица?

0

дык, мельнэсса, пожалуй

0

а сколько их статистически?

0

Годный текст, и хорошо написан. Научите, пожалуйста, теперь всю редакцию TJ также складно писать, а то они кроме как убого синонимизировать больше ничего не умеют.

9

Спасибо, интересно.

Блогерки и иллюстраторки это конечно ад.

2

Извините.

23

Комментарий удален по просьбе пользователя

1
Парадный каякер

Кстати, блогерка настолько часто употребляется, что уже совсем не режет зрение и слух. Уже всё.

0

Очень режет еще, извините

1

Проблема в том, что новые феминитивы звучат неорганично. Специально их навязывать уж точно не надо. Если в какой-то профессии станут доминировать женщины, то название само образуется.
Интересно, с точки зрение официальной грамматики, современные феминитивы это корректно?
Мы можем увидеть их в официальных документах или учебниках?

7

Нет, конечно

0

пилотка

5

Единственный, кстати, годный феминитив

1
Парадный каякер

режет слух

неорганично

что не так

Потому что вы привыкли с рождения делать что-то одним способом, а когда кто-то делает это иначе, вас это бесит, вам режет слух, вам неорганично, у вас огромное обоснование, основанное на субъективном восприятии. Ведь вы лучшие на свете, и то как вы всё делаете - это единственно правильное. Да как кто-то смеет вообще что-то делать по-другому?

4

Так уж устроен мозг у человека. Он экономит ресурсы и делает все по привычке, если нет острой необходимости эту привычку менять. В этом случае из острого только попоболь у вечно «угнетённых».

1
Парадный каякер

Ну вот раз есть мозг, можно было бы осознать свои ощущения от феминитивов и продумать более объективную позицию против. Например, что феминитивы в основном продвигаются небольшой группой жаждущих внимания и порой асоциальных блогерок, зачастую агрессивно, что естественно вызывает отторжение.

0
Парадный каякер

О, спасибо, Лена, что превратила свой комментарий в полноценную статью!
А сайт отличный, "феминистическая логика", самим-то не стыдно.

3

Ето же стёб)

0
Парадный каякер

Вот видишь как хорошо работают современные радикальные феминистки - я даже не удивился, что у них есть такой сайт.

0

мне кажется, новыми феминитивами можно пользоваться только ради стёба или забавы, ну или если ты долбоеб_есса которую хуемрази угнетают во всем

3

Мне больше нравится вариант "долбоеб_иня", звучит збс.

1

Комментарий удален по просьбе пользователя

2

Не совсем верно, что никто не парится. Policeman -> police officer
Fireman -> firefighter
Sportsman -> athlete

3

я филолог

Или филологша?

2

Филоложка

3

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Филолог (ж)
Вон та филолог...
Сегодня [эта] филолог рассказала... ред.

0
Парадный каякер

универ и метро

Некоторые сверхразумы уже до «уника» сокращают.
Наверное, и метро бы до «мета» обрезали, если бы слово не было уже занято

2

Осталось заимствовать сокращение uni

0
Парадный каякер

Люблю ее лонгриды

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

6

Они по-уебански звучат.
/thread

2

Комментарий удален по просьбе пользователя

2

У Пожарского хороший тейк, что суффикс -к- єто фича, а не баг.
От него и должно коробить носителей языка, в этом весь смысл.
https://telegra.ph/Feminitivy-i-zachem-oni-ne-nuzhny-03-14

2

захейтили потому что комплексы
и по-моему где-то тут уже давно постили ссыль на хорошую статью с разбором феминитивских суффиксов, только сейчас уже не вспомню где и что и как

0

Если найдёшь, будет круто!

0
Парадный каякер

Кек чебурек

0

Кекша чебурекша

5

Эти новые феминитивы какой то аццкий капец, издевательство над речью, русским языком, культурой. Всегда прибавка -ка означало обзывательство и пренебрежение, а теперь вместо того, чтоб прибавлять уважение к женщинам сами же чёртовы агрессивные феминистки стали унижать.. себя же, а заодно и всех женщин вокруг. Отправьте их кто-нибудь в школу уже!!! Я не могу это слышать и читать, это полный пэ и деградация.
Я человек, иллюстратор, работник, преподаватель и далее по списку. А не человечка, иллюстраторка, работничка, преподавателька и еще хэ знает что. Рукалицо тут.

0

Ну, не надо так на суффикс -к-, а то зеркалочка с ненавистью к -ш- получается. Эти значения у суффикса есть, но они не единственные. Для образования феминитивов он тоже давно используется (крестьянка, служанка и т.д.). Просто сейчас его немного не по правилам пихают везде.

2

Видел забавную идею создавать феминитив добавляя мягкий знак в конце слова :)

0

Если феминизм за равенство во всем между мужчинами и женщинами, почему не сделать тогда как в английском: teacher для всех. Пусть будет учитель, секретарь, редактор и т.д.

1

Феминизм за равные права женщин, по отношению к мужчинам. Мужчина может называть свою профессию в мужском роде, женщина не может. Отсюда и природа феминитивов

1

Комментарий удален по просьбе пользователя

1

Комментарий удален по просьбе пользователя

1
Парадный каякер

Ты пидорка

0

Пидорша

1

Алсо, пост занимательный. Я хоть уже написал, почему считаю его не очень актуальным, но все равно спасибо вам за старания. Видно что прорабатывали материал какое-то время.

Однако, я вас очень прошу не делать так.
Лучше оформить как нумерованный список (раз от ненумерованного вы решили отказаться).
Я понял идею — чёрточки это типо минусы. Но проблема в том, что это тире, а не минусы.
У меня от неправильной семантики глазки болят так же сильно, как от феминитивов с -к- и гендергэпов.

0

Не было такой идеи, просто из черновика перенесла и это место забыла изменить

3

Разве можно так строить весь лонгрид на допущении, что если существует сокращение от женщины-таксиста к таксистке, то феминитивы ведут себя в языке адекватно?(((

0

Революционерка, актриса, учительница, крестьянка, княгиня, секретарша, воительница, принцесса, сценаристка, парикмахерша.

По-твоему, с этими словами что-то не так?

3

Комментарий удален по просьбе пользователя

1

Господи боже! Принцесса, спасибо за эту статью!

1

Комментарий удален по просьбе пользователя

0
Парадный каякер

А студентка - маленький студент?

1

Поверю в ненужность фемитивов когда их противники выкинут из своей речи все англицизмы.

–1

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

А как должна выглядеть вакансия с точки зрения феминисток?

0

Тема не совсем раскрыта, да, суффиксы "ка" отстой, но правильно ли в принципе "феминизировать" слова? Вот что лучше: "она инженерша" или "она инженер"? Первое как-то не приживается.

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

0
Парадный каякер

Проблема русских феминитовов в том, что многие из них УЖЕ существуют внутри каких-то профессий в виде жаргонизмов.
Например, инженер - инженерка (комната для инженеров, инженерная доска, предмет "инженерная графика")

0
Парадный каякер

Хочется сразу ответить «да», хотя бы потому что процесс образования феминитивов давно существует в языке: люди сто лет как придумали гимназисток (Бунин, «Лёгкое дыхание», 1916), крестьянок (Пушкин, «Барышня-крестьянка», 1830), императриц и богинь (Ломоносов, «Ода в честь восшествия на престол Императрицы Екатерины II», 1747).

Я, конечно, не филолог, но "гимназистки" и "императрицы" появились точно раньше означенных дат.
Хотя бы Екатерина I с 1724 года носила титул императрицы.

0
Читать все 239 комментариев
null