Истории
Roman Persianinov
30 384

Свой маленький уголок чучхе: интервью с авторами сообществ во «ВКонтакте», выступающих за «солидарность» России и КНДР Материал редакции

Пока мировая общественность массово критикует страну, эти группы призывают к объективности по Северной Кореи в эпоху постправды.

В закладки
Аудио

В современности КНДР — это одна из самых неоднозначных стран мира. Правозащитные организации регулярно обвиняют её руководство в жёстких репрессиях, западные страны во главе с США подозревают в стремлении развязать ядерную войну и полномасштабных кибератаках, а мировые СМИ рассказывают о катастрофическом социальном и экономическом положении страны.

Однако не все согласны признать за КНДР медийный образ «страны тотального зла». Эти люди налаживают отношения с посольством, путешествуют в разные регионы, чтобы увидеть ситуацию своими глазами, и отстаивают право Северной Кореи на объективность. TJ пообщался с администраторами двух сообществ во «ВКонтакте», которые выступают за «солидарность России и КНДР», об особенностях работы, ошибочном восприятии Северной Кореи и тонкостях путешествий в закрытую страну.

«Согласно постправде, КНДР представляется как некий тоталитарный ад»

Самое крупное сообщество во «ВКонтакте» в поддержку Северной Кореи называется «Группа солидарности с КНДР» и насчитывает больше 15 тысяч участников. В группе ежедневно появляются новости от официальных СМИ страны, видеосюжеты с корейского телевидения и отмечаются исторические даты. В альбомах группы можно найти редкие отсканированные копии картин, плакатов и комиксов КНДР, а также сотни официальных и репортажных фотографий. Аналогичная наполненность в разделах «видео» и «документы», где в том числе есть оригинальные и переведённые копии тематических журналов.

Одного из администраторов группы зовут Илья Ефимов — ему 23 года, он живёт в Саратове и учился на факультете компьютерных наук и информационных технологий в Саратовском государственном университете. Он поговорил с TJ о своей роли в развитии группы.

Вы могли бы сформулировать главную цель группы?

Мы публикуем материалы из официальных источников КНДР и заметки путешественников вне зависимости от идеологии. Не все участники нашего сообщества — чучхеисты (приверженцы северокорейской государственной идеологии — прим. TJ). Некоторым просто любопытна страна, а у нас много информации, которая в других местах платная. Обращаются и те, кому надо писать курсовые, дипломы и рефераты.

Помимо публикации сторонних источников, мы пишем опровержения. Я сейчас открыл на TJ релевантную новость — «Самые громкие казни в КНДР». Здесь указан случай расстрела из зенитки северокорейского военачальника Хён Ён Чхоля, который якобы уснул на собрании (официально гибель Чхоля не подтверждена, его местонахождение неизвестно — прим. TJ). Такое бывает — распространение информации построено так, что люди цепляются за кликбейтные заголовки.

Когда вы заинтересовались КНДР?

В 2012 году. Я учился в школе и увлекался разными политическими идеологиями, а также опытом стран, которые до сих пор строят социализм. Таких немного, но они есть. Про КНДР было больше всего медийной репрезентации.

У вас в группе 15 тысяч подписчиков. Учитывая тему сообщества, это неплохие цифры. Вы создали группу с нуля или перекупили?

Никаких перекупов. Группу создали в 2012 году, с тех пор мы делали взаимные репосты с другими «левыми» коммунистическими сообществами. Я сейчас открыл статистику группы во «ВКонтакте», где написано, что процент подозрительных аккаунтов не менее двух процентов. Не знаю, много это или мало, но мы не закупали накрутку ботов. В этом нет смысла, ведь мы не продаём рекламу.

Вы взаимодействуете с представителями КНДР?

Мы никак не зависим от руководства Трудовой партии Кореи и не получаем никакой экономической мотивации. Но мы на контакте с посольством, нам присылают пресс-релизы. Некоторые администраторы посещали посольство КНДР в России. Там бывают Дни открытых дверей — например, на день рождения Ким Ир Сена.

Как вы себе объясняете популярность КНДР в России?

Большинство наших участников могут быть левых убеждений и интересоваться КНДР как страной, которая пытается реализовать эти идеи. Многие интересуются эстетикой страны, про которую в новостях каждый год говорят. Им интересно если не как на самом деле, то хотя бы как официальные источники рисуют картину.

У вас в группе четыре администратора. Чем каждый из них занимается?

Из-за соображений безопасности указаны не все администраторы. У нас есть руководители из Украины и Казахстана. Я не могу требовать от них отказаться от собственной анонимности. Они так решили. Однажды к кому-то из них, не скажу, к какому именно, приходили из органов и интересовались администрированием группы. Но обошлось.

Александр Мелан — один из администраторов «Группы солидарности с КНДР» Фото с его страницы во «ВКонтакте»

Получается, вас не четыре, а шесть человек.

Да, но у нас нет строгого разделения обязанностей. Мы публикуем пресс-релизы, которые приходят на электронную почту, либо с официальных открытых сайтов, например, Центрального телеграфного агентства Кореи (ЦТАК) и Naenara. Раньше публиковали записи радио «Голос Кореи», но они перестали вещать на русском языке. Надеемся, что они вернутся, потому что многие подписчики пишут и спрашивают.

Если происходит инфоповод вроде газетной утки, то администратор пишет краткое опровержение на эту тему. Иногда ответственные источники сами себя опровергают и извиняются за распространение клеветы, или корееведы высказывают профессиональную точку зрения.

Для многих любопытствующих людей вы служите информационным фильтром? Человек увидит новость о КНДР и придёт к вам как к более авторитетному источнику, чтобы прочитать о ней?

Я бы не сказал, что мы более авторитетный источник. Мы стараемся чётко сказать подписчикам о том, что надо проверять информацию, кто бы это ни сказал, будь то мы или другое издание.

Как часто приходится кого-то блокировать в группе?

Самая частая причина блокировки — троллинг. Многие агрессивно относятся к идее о том, что кто-то публикует опровержение мифов про КНДР. Согласно парадигме постправды, это означает агитацию за Северную Корею, которая представляется как некий тоталитарный ад на земле. Также блокируем за расистские, сексистские и фэтфобные комментарии, а также за розжиг межнациональной розни. Сейчас у нас около 300 забаненных.

У вас множество уникального и редкого контента жизни в КНДР. Сканы журналов и газет, редкие фотографии и так далее. Откуда вы это берёте?

В первую очередь, официальные материалы — газета «Нодонсинмун» сайт Naenara и ЦТАК. На нашем канале публикуются видеозаписи телевидения. Администратор сохраняет тайну, откуда берёт эти материалы. Догадываюсь, что он пользуется прямой трансляцией северокорейского ТВ.

Опыт работы с источниками пришёл не быстро. Но в итоге у нас есть список официальных северокорейских изданий, а также южнокорейские СМИ, которые работают либо как пропаганда против КНДР, либо как распространители небылиц для кликбейта. Есть Daily NK — многие фейки идут оттуда, либо из американского радио «Свободная Азия».

Кто из администраторов знает корейский язык?

Всего пара администраторов. У меня с языком плохо, но на официальных сайтах в КНДР информация публикуется в том числе и на русском языке.

Иногда нужно сравнивать с переводом на английском языке из-за ошибок. Видно, когда работает молодой специалист и опечатывается. Например, ядерное оружие пишут как «ядро». Порой я против исправления оригинала, чтобы передать колорит.

Допускаете ли вы, что вам могут выдавать информацию, которая выгодна руководящему правительству, а не правдивую?

Информация подаётся из источников, которые заинтересованы в более позитивном отображении облика КНДР. Когда мы пишем пресс-релиз или информацию из северокорейских источников, то мы публикуем её без купюр. На совести читателя, как к ней относиться. Я рад, что мы предоставляем возможность ознакомиться с альтернативной точкой зрения, даже если она предвзята.

Есть такой «эффект Стоунфиша». Айзек Стоунфиш — это американский журналист, который выразил такой закон: любая небылица про КНДР, вплоть до личного расстрела людей из пулемётов и зениток, найдёт свою аудиторию. В парадигме постправды уже сформирован образ о КНДР как о тоталитарном государстве, где возможно всё.

Сколько администраторов вашей группы побывали в КНДР?

Три человека. Я лично не был, к сожалению. Это достаточно недешёвое путешествие. Но я знаю, что если турист в КНДР показывает свой скептицизм, то ему не дают фотографировать многие места, которые бы дали запечатлеть другим. Когда наш администратор направлялся в КНДР, то он просил, чтобы ему дали возможность пообщаться с крестьянами. Он посещал заводы и фермы, отдыхал на пляже и кушал мидии. Гиды не видели в нём провокатора.

Не знал о таких уровнях лояльности.

Всё зависит от поведения туриста. В большинстве стран он предоставлен самому себе без сопровождения и охраны. Но давайте не забывать, что официально Корея всё ещё в состоянии войны (фактически война в Корее закончилась в 1953 году, но мирный договор так и не подписан — прим. TJ). Мы знаем про известные провокации, например, Отто Вомбиера (американский студент, который отбывал срок в КНДР, а позже впал в кому и скончался по неизвестной причине — прим. TJ).

Тот, что якобы снял плакат во время отдыха в КНДР?

Не просто снял плакат, а проник на закрытую территорию. В лагере перевоспитания он говорил, что действовал по заданию Церкви объединения (религиозная организация, основанная в Сеуле, её внутреннее устройство сравнивают с сектами — прим. TJ). На мой взгляд, Отто желал унести некий трофей. Были раскрыты подробности о том, что якобы занимался подобным в США. В КНДР он тоже решил сорвать на закрытой территории полотно с лозунгом.

Многие говорят, что он якобы случайно сорвал постер, но на самом деле это была целенаправленная попытка украсть имущество с идеологическим характером. Жаль, что он в итоге умер, но в каждой стране есть свои законы, традиции и культурные особенности, которые необходимо учитывать.

На пресс-конференций Вомбиер расплакался, чем вызвал у мировой общественности подозрение, что в КНДР его пытали и содержали в тяжёлых условиях

«Мы никогда не заявляли, что КНДР — это рай на земле»

Ким Чен Ын — диктатор?

Всё зависит от определений. Я лично считаю, что конъюнктура, внутреннее и внешнее положение вещей сильно влияет на уровень свободы в обществе. Я верю в то, что если отменят санкции и прекратят постоянные военные угрозы в адрес КНДР, то эта страна преобразится экономически, а после политически.

Считаете ли вы КНДР авторитарной страной с элементами вождизма и власти, которая воздействует на граждан с помощью репрессий?

Да. В любом государстве есть своя пенитенциарная система.

Вы же понимаете, что в США она имеет один уровень, а в КНДР — другой.

В КНДР тюрьма — это режимное учреждение, поэтому подробности о её работе не публикуются, а домыслами мы не занимаемся. Я бы не стал рисовать США как страну, у которой нет тюрем. Это лидер по числу людей в тюрьмах. На страну, которая находится под сильными международными санкциями и испытывает ежегодные угрозы войны, накладывается отпечаток. Я верю, что общество будет более открытое, если весь внешний мир перестанет оказывать экономическое и военно-политическое давление на Северную Корею.

Есть много перебежчиков из КНДР, которые отправились в Южную Корею. Как вы к ним относитесь? Доверяете ли их рассказам?

Есть ряд исследований на тему справедливости и скептицизма по поводу слов перебежчиков. Некоторые явно преувеличивают. Есть знаменитый бестселлер «Побег из лагеря смерти». Эта книга основана на словах перебежчика из КНДР, который позже признал, что сильно приврал.

Шин Дон Хёк, рассказ которого стал основой для «Побега из лагеря смерти»

Он сказал, что в книге велика доля художественного преувеличения (в 2015 году перебежчик признал, что выдумал часть истории, но настаивал на том, что в тюрьме КНДР его пытали — прим. TJ). Не исключено, что многие перебежчики заинтересованы финансово в том, чтобы рассказать разные вещи или казаться своими.

Вы можете назвать три вещи, которые вам нравятся в КНДР?

Мне нравится, что Северная Корея последовательно отстаивает независимую позицию. Она не была союзницей СССР, не состояла в военно-политическом блоке. Даже с Китаем она лавировала во время советско-китайского раскола. Эта страна последовательно отстаивает свою независимость, несмотря на то, что другие силы пытаются навязать ей свою волю. Это заслуживает уважения.

Мне нравится, что они стараются строить социализм без частной собственности на средства производства. Сейчас в новостях принято обсуждать, что, когда уровень жизни населения начал повышаться, то стали говорить, что это из-за рыночных элементов. Тогда как на самом деле кооперативная собственность в КНДР гарантировалась давно.

А ещё мне нравится корейская музыка — синти-поп.

Запись выступления Моранбон — северокорейского ансамбля, популярного в Китае и западных странах

Что вам не нравится в КНДР?

Есть очевидные отпечатки на фоне того, что проходила коренизация во время японской оккупации, затем последствия войны с США и Холодной войны. Этот отпечаток негативно сказывается на обществе. Хочется верить, что Корея действительно объединится и санкции отменят. Люди станут гораздо более открытыми и счастливыми.

Есть много научных докладов, описывающих Северную Корею как страну с жёстким политическим режимом, репрессиями, тюрьмами и отсутствием демократических свобод. Эти источники ошибаются?

Мы никогда не заявляли, что КНДР — это рай на земле. Более того, официальная пресса комментирует многие вещи, которые ей приписываются. Они говорят, что испытывают трудности, из которых нужно выходить. Но альтернативы, предлагаемые американскими составителями докладов, сделают только хуже и принесут нестабильность в регионе, что коснётся в том числе России.

Чаще всего в этих докладах предлагают оккупацию КНДР. Год назад свободно обсуждалась возможность интервенции. Я считаю, что война в этом регионе с оккупацией принесёт сильную нестабильность.

В наших интересах, чтобы проблема разъединения корейского народа решилась мирно. Касательно уровня политических несвобод в том или ином государстве, он зависит от внешних условий. В этом случае помогут не санкции, а их отмена и расширение международной торговли.

Найдутся люди, которые назовут вас пропагандистом, а ваши взгляды на КНДР наивными и ложными. Что вы можете сказать им?

Хотел бы посоветовать всем людям, неважно, как они ко мне относятся, проверять источники и искать мнение альтернативной стороны не только в корейском вопросе. Это может быть условный сбитый Boeing или другая трагедия. Раньше наивные идеалисты верили, что с развитием интернета люди станут более открытыми, но мы видим розжиг национальной ненависти друг к другу. Я хотел бы пожелать людям быть более открытыми к другому мнению, даже если оно не совпадает с традиционными убеждениями.

«Западная пропаганда строит из КНДР страну-изгоя, которой она не является»

Второе активное сообщество о Северной Корее во «ВКонтакте» также называется «Группа солидарности с КНДР». Её создал 23-летний житель Москвы Виталий Лебедев — бывший руководитель 15-тысячной группы, покинувшей её после разногласий с нынешней администрацией. Пока в его группе насчитывается лишь около 1200 человек, но на активность сообщества это не влияет — там регулярно появляются новостные посты, видеозаписи, аналитические статьи и переводы выступлений северокорейских лидеров.

Помимо этого, авторы развивают YouTube-канал, где коллекционируют трансляции северокорейского телевидения. Это не обрывки эфира, а полноценные записи или прямые трансляции, порой идущие по 12 часов. Для востоковедов и увлекающихся КНДР это богатый источник информации о стране. Руководство YouTube, однако, относится к такому контенту неоднозначно. С одной стороны представители видеохостинга благодарили авторов за их вклад, но за последние несколько лет платформа неоднократно блокировала каналы о Северной Корее без объяснения причин.

Как у молодых людей появляется увлечение КНДР?

У всех по-разному. Кто-то заходит из социализма, у кого-то ностальгия по СССР, кто-то через увлечение Кореей или эстетику милитаризма. Меня Северная Корея заинтересовала с точки зрения идеологии не сколько как отсылка к советскому прошлому, а как совмещение традиционализма, консерватизма, национализма и социализма в экономике. Это то, чего не было в СССР, и что можно было в своё время реализовать в более ограниченной форме.

Судя по вашей странице во «ВКонтакте», вы глубоко погрузились в тему КНДР, ездили на официальные мероприятия, общались с представителями страны. Как вы наладили такие отношения?

Прежде всего благодаря моей открытости и искренности. Я никогда не льстил корейцам, а открыто высказывал им замечания и общался искренне. В этом обществе это ценится. Я вошёл в некоторое доверие как друг страны, который оказывает различную поддержку. Изначально отношения налаживались через посольство КНДР в Москве. Там я познакомился с Комитетом по культурным связям за границей, у которого есть отдельное направление – Россия и страны СНГ.

Как вы формулируете идею вашей группы?

Изначально мы ставили цель освещать только позицию КНДР, рассказывать о её политике и опровергать утки. Потом поняли, что «ВКонтакте» с этим не очень хорошо справляется, поэтому стали пользоваться YouTube. У нас есть канал и его запасная резервная копия. Там много подписчиков, в основном из Южной Кореи и США. Мы достигли больших успехов, перегнав по популярности все официальные интернет-каналы северокорейских СМИ и другие демократические ресурсы. Сейчас мы хотим сделать наш канал официальным.

Каким образом?

Мы хотим сделать прямую трансляцию из Пхеньяна. Сейчас у нас используются южнокорейский и американский каналы для трансляции новостей, но мы думаем, как сделать прямую трансляцию из КНДР. Возможно, с северокорейской стороны нам выделят человека, который займётся этим.

Как понимаю, в середине апреля ваш основной YouTube-канал заблокировали. Что произошло?

Нас банили и раньше, находя разные причины вроде нарушения авторских прав, но с возможностью восстановления. Сейчас же канал удалили без всяких оснований и возможности разблокировки. Так поступили со всеми прокорейскими каналами. Мы перешли на резервный канал и продолжим вещать оттуда.

Запись северокорейского эфира, опубликованная на резервном YouTube-канале группы

На развитие проекта вы тратите только свои силы? Вас не поддерживают из КНДР?

Я бы очень хотел получать некоторую сумму за свою работу, но, к сожалению, нам ничего не выплачивают. Вопрос с нашей стороны поднимался: мы тратим много времени и сил, также приходиться менять оборудование. Недавно мы сдавали в ремонт ноутбук, через который проводятся трансляции.

У нас есть свои проблемы, на решение которых мы тратимся из своего кармана. Но у корейцев такие проблемы с финансами, что часть своей зарплаты они отправляют в Пхеньян. Речь не про рабочих, которые и так отправляют часть, а про дипломатов. У них нет лишних средств.

Помимо вашей группы, есть ещё несколько сообществ с таким же дизайном. Это группы солидарности КНДР и Украины, Белоруссии. Они как-то связаны с вами? Почему у всех одинаковый дизайн?

Я создал оригинальный дизайн, позаимствованный этими сообществами. В Белоруссии КНДР открыли своё посольство с отчётностью и линией. Та группа советуется с нами в некоторых вопросах, но они независимые.

В чём преимущество вашего сообщества?

У нас идёт поддержка в поиске и сборе научно-технической информации, в том числе военного несекретного характера. В организации новости ушли на последний план, поэтому создан Youtube-канал, который довольно неплохо работает с западной аудиторией. Российская аудитория не воспринимает паблик в плане новостей, потому что это со стороны выглядит как секта или сборище фриков.

Некоторые люди начинают думать, что в нашей группе занимаются тем, что надевают розовые очки и видят Северную Корею только через них. Довольно тяжело выдержать золотую середину между тем и другим. Для этого необходимо больше статей научного характера, которых очень мало.

Как часто вы замечали, что люди извне искажали реальность относительно Северной Кореи?

Западная пропаганда строит из КНДР страну-изгоя, которой она не является. У неё хорошо развиты дипломатические отношения с разными странами, очень много северокорейцев работают в Австрии и Швейцарии.

Страна привлекает различные маргинальные элементы среди молодёжи, которые не могут встроиться в нынешнее общество. КНДР — оплот любого сопротивления, не только социалистического ­— это некоторый вызов обществу. К сожалению, это не помогает развитию культурных отношений с Северной Корей, а вредит. Эти люди хотят, чтобы КНДР была такая, какой они её видят. Каждый человек видит в ней то, что представляет в голове.

Раз вы говорите о маргинальных элементах и агрессивных людях, то как часто вы блокируете посетителей группы?

Чаще всего атаки — набеги по 40-50 человек. Мы баним, если человек критикует без аргументов, а также за оскорбления высшего руководства КНДР. Если человек пишет по делу, то мы отвечаем ему, либо просто оставляем комментарий, чтобы почитали другие.

Каким сайтам вы доверяете?

ТАСС, «Российская газета», ориентируемся по северокорейским новостям. Остальное имеет жёлтый окрас. Порой находим что-то в «Коммерсанте» и видео RT. Недавно они сняли фильм «Северная Корея: страна счастливых людей». Как ни странно, фильм неплохой. Несмотря на то, что либералы любят говорить, что Россия строит КНДР, наши репортёры никогда не отличались правдивостью. Но данный фильм получился достоверным.

У вас есть любимый фейк про КНДР?

Про дядю Ким Чен Ына по имени Чан Сон Тхэк, которого якобы бросили на съедение собакам (СМИ действительно сообщали о казни Тхэка, но метод убийства не раскрывался — прим. TJ).

Почему порождаются такие слухи?

Из-за закрытости страны. КНДР изолируется от внешнего мира, но по своей работе в группе вижу, что снаружи страну тоже изолировали информационно и экономически. Мне кажется, нашему правительству невыгодно, чтобы население знало, что есть такая страна, идеи которой когда-то рухнули [в России], или возможна альтернатива в развитии, что может повлиять на наши массы.

В Северной Корее живётся нелегко и в чём-то тяжело по ясным причинам. Страна небольшая. Она не может обеспечить себя целиком продовольствием, хотя вышла на самообеспечение. Бывает неурожай из-за засухи, но сейчас его нет. Есть вполне объективные причины, в чём у них есть проблемы, но они никак не связаны с тем, что в стране нет свободного рынка и так далее.

«Сейчас Пхеньян похож на цветастый Норильск»

У вас наверняка есть основной вид деятельности, помимо группы. Вы учитесь или уже работаете?

Я инженер и работаю в Москве. Учился и пошёл работать по специальности. У меня есть заместитель, которого я продвигаю в различные поездки. В мае он впервые поедет в КНДР. У нас с корейцами развиваются отношения по различным видам сотрудничества: поиск полезных людей и информации. Например, нужны данные по выращиванию риса. Этот запрос приходит ко мне. Я ищу данные по различным источникам, вытаскиваю нужные книги по теме. Либо нахожу человека, который может с ними сотрудничать.

Вы не думаете монетизировать проект?

Думаем, прежде всего YouTube-канал. Сейчас наша группа и другие не растут. Видимо, баланс интересующихся в России Северной Кореей исчерпан. Кто хотел, тот уже вступил, поэтому мы ориентируемся на YouTube.

Во «ВКонтакте» в группу вступают люди «левых» взглядов. Не только молодые, но и старые люди. Есть также много ностальгирующих в «Одноклассниках», но в Facebook люди мало фанатеют по такой тематике и пытаются узнать о стране скорее из научного нейтрального интереса. Мне кажется, нейтрально политические люди более ценны, у них менее зашоренный мозг. Они могут в дальнейшем оказать большее воздействие на информационное поле.

Лебедев на международном собрании в честь 70-летия КНДР, 2016 год Фото с его страницы во «ВКонтакте»

Расскажите о первой поездке в КНДР.

Я прилетел в 2014 году радикальным юношей и разочаровался — на улицах почти не было военных. Я подумал, что совсем не тоталитарно и слабенько. Когда я ехал, то у меня в голове была другая страна — та, которую нам представляют в СМИ. Она меня заинтересовала в ужасном обличье, но ничего особенного я не увидел.

Сейчас Пхеньян весь перекрасили. Он похож на цветастый Норильск, хотя появились новые кварталы. Тяжело найти обшарпанные дома, хотя три года назад ещё было легко. Осталось небольшое количество трущоб, которые видно с Монумента (главный памятник-обелиск в КНДР, расположенный на холмах Пхеньяна — прим. TJ). Это трущобы строителей, которые отстраивали данный район, после чего постепенно переселились в дома.

В каких местах вы побывали помимо Пхеньяна?

Я был в КНДР пять раз, ездил в Хамгён-Пукто, Пхёнсон, проезжал на машине Хесан. Когда ездил из Пекина в Пхеньян, то проезжал весь запад Северной Кореи. Проводники поезда меня не знали и запрещали снимать. Я поставил фотоаппарат на окно и загородил планшетом, чтобы они не видели. Очень красивые пейзажи и потрясающие виды. Ничего плохого в камеру не попало, хотя она снимала всё.

У корейских товарищей есть фобия. Они считают, что страна — это квартира, и показывать нужно только лучшее. Я им сказал, что это неправильно и объяснил свою позицию. Необходимо, чтобы человек видел всё.

Есть главный совет для любого человека — ехать не по случаю даты, потому что вас как туриста не пустят на парад, туда можно только делегатам. Всё будет огорожено с более строгим пропускным режимом в плане въезда и выезда. Могут быть некоторые проблемы с туристами по передвижению. Советую ездить вне праздников.

Современный Пхеньян Фото Jonas K, Flickr

Насколько приближено к реальности утверждение, что Ким Чен Ын — диктатор?

Это далеко от реальности. Почему не назвать диктатором другого лидера, например, Саудовской Аравии? У нас возникает проблема, что о диктаторах начинают говорить с позиции прав человека. Если в стране нарушаются права человека, то там какой-то неправильный строй. Рекордсмен во всех нарушениях — Саудовская Аравия, но о ней почему-то не говорят.

Северная Корея для различных СМИ — это страна, закрытием которой можно пользоваться, чтобы создать кучу «горячих» новостей. Сейчас главное, чтобы был развлекательный контент и одновременно кажущийся серьёзным. Нужны новости, чтобы они не были шутками, а как правда. Такую новость можно выдать по поводу Северной Кореи. Есть школьный класс, в котором одного человека сделают чудаком. То же самое пытаются сделать с КНДР.

Считается, что КНДР — авторитарная страна с элементами вождизма, власти которой воздействуют на граждан с помощью репрессий.

Не соглашусь с последним. Власть авторитарная, с точки зрения определения структуры управления. Я бы сказал, что ближе к тоталитарной системе с элементами вождизма. Но я считаю, что вождизм — это хорошо. Я не верю в прямую демократию и считаю, что должна быть чёткая командно-административная система, и обязательно элита. Но которая не пользуется благами, созданными остальным обществом.

Если смотреть на образ Ким Чен Ына, то это человек, который фактически целиком тратит себя на управление страной. Он очень сильно подрывает своё здоровье. Ему очень тяжело совладать с этим обществом.

Есть версия, что КНДР находится в закрытом положении из-за того, что на неё оказывается внешнее воздействие в виде санкций.

Да, санкции настолько сильные, что если их ввести против России, то она продержится семь дней и начнутся массовые беспорядки. Страна рухнет.

Но Северная Корея держит руку на пульсе и в случае вторжения может перейти в фазу войны. Военное положение стало образом жизни.

Вы согласны с тем, что это довольно гнетущее состояние?

Гнетущее состояние только для тех поколений, что знают другое состояние. Такого поколения в КНДР нет. Мне кажется, что угнетающее состояние — это состояние обычного европейца 21-го века, в том числе российского человека, когда вы идёте на работу и не понимаете, зачем вы это делаете. Получить деньги, чтобы потратить, а потом лечь в деревянную коробку? Вот это гнетущее состояние.

Вы думаете, что у людей в Северной Корее больше осмысленности?

Да, потому что система при полном участии каждого человека в жизни общества даёт более осмысленную жизнь, чем просто система распределения и заработка, в котором человек живёт только ради себя. В Северной Корее человек занимается самопожертвованием и понимает, ради чего. Это единственная в мире страна, где слово президента каждый раз подтверждается. Что у нас? Можно взять речь Владимира Путина за 2004 и 2005 годы и всё происходит наоборот.

Найдутся люди, которые после этого интервью скажут, что ваши взгляды на КНДР наивны и ложны. Что вы можете ответить?

Если моё интервью не исказят и не вырежут большую часть, то люди поймут мою позицию. Я понимаю многие проблемы страны, их причины и возможности решения. Я изучаю разные модели, не только северокорейскую, защищал диссертацию и получил кандидата социологических наук.

Не скажу, что восхищаюсь строем КНДР, но из того, что существует на планете сейчас, это наиболее честный строй в отношении смысла жизни человека. Для меня смысл жизни — быть творцом. Если ты не творец, то человек, обслуживающий творцов.

Меня интересует построение определённой идеологии, которая будет ресурсно-ориентированной и сохранит традиционные ценности каждого народа. Я считаю, что должна быть определённая сегрегация различных национальностей, этнических и расовых групп. Я сторонник антиглобализма, ярким примером которого является Северная Корея. Есть страна, которая ведёт свою политику, идёт по своему пути, и её не надо трогать.

{ "author_name": "Roman Persianinov", "author_type": "editor", "tags": ["\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f","\u043b\u043e\u043d\u0433\u0440\u0438\u0434\u044b","\u043a\u043d\u0434\u0440","\u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u0432\u044c\u044e"], "comments": 139, "likes": 47, "favorites": 28, "is_advertisement": false, "subsite_label": "stories", "id": 91986, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Fri, 19 Apr 2019 18:44:19 +0300", "is_special": false }
Объявление на TJ
Секс и отношения
TJournal, о котором вы мечтали: с анонимностью и тёмной темой! 🖤
Подписаться
Подписан
Отписаться
0
{ "id": 91986, "author_id": 93912, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/91986\/get","add":"\/comments\/91986\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/91986"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 214351, "last_count_and_date": null }
139 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
47

Только что вы прочитали бредни двух полезных пидарасов, оправдывающих смерть, голод и несвободу

Ответить
0

Я так и не понял, зачем они этим занимаются

Ответить
8

За денюжки, конечно

Ответить
9

Подозреваю (и меня это сильно печалит), что нет. Полезные идиоты как есть.

Ответить
0

Это, конечно, неправда.

Ответить
3

Других логичных причин нет

Ответить
–2

Конечно. Правда то, что вы - лживые шлюхи, которые боятся правды как огня.

Ответить
0

Некоторые просто дебилы.

Ответить
0

Они прутся от Северной Кореи.

Ответить
8

Как это классифицируется по МКБ-10?

Ответить
0

Скорее всего никак. Просто надо принять, что есть люди с такими взглядами и за пределами КНДР.

Ответить
3

С этим, знаете ли, сложно. Людям всегда подсознательно неуютно сознавать, что их собственные убеждения и картинка мира являются не общепринятыми, что довольно много людей с кардинально другими взглядами. Тут могут начаться вопросы - почему так, если именно наши взгляды правильные, а там и задуматься о правоте собственных убеждений недалеко. Гораздо легче считать, что все отличающиеся - зомби с промытыми мозгами, штатные агенты Врага (имя врага вписать), или им всем заплатили, чтобы они считали именно так. Оно тоже не слишком уютно жить среди зомби и агентов, но зато Сверхценность не под угрозой.

Ответить
0

Вы переносите фокус дискуссии с информации и конкретных свидетельств того, что происходит в стране чучхе, на абстрактные "взгляды". Взгляды тут вообще ни при чём. Есть некий набор доступной информации о жизни в КНДР, даже не будем называть это фактами, и герои статьи просто оперируют исключительно официальной или выборочно-положительной(условно) его частью, никаких свидетельств хотя бы приемлемой жизни в Северной Корее у них нет. Стоит добавить то, чего они не упоминают, и сразу всё становится на свои места, и становится как минимум неловко даже что-то хорошее говорить о руководстве этой страны.

Ответить
0

Да нет, речь именно о взглядах, которые определяют призму восприятия фактов. Именно из-за них вы считаете "набор доступной информации о жизни в КНДР" заслуживающим доверия, а они - нет. При том, что ни вы, ни они в КНДР не жили, спор будет именно о виртуальных реальностях, о том, насколько стоит верить рассказам того или иного перебежчика (а среди них есть и те, кто вернулся и обличают уже Юг на северокорейском ТВ, к примеру), корееведа, путешественника, которые хоть часть реальности видели своими глазами.

Ответить
0

С вашей логикой ни один суд в мире никогда не принял бы ни одного решения, поскольку, строго говоря, ни один факт в мире невозможно подтвердить на 100%. Говоря о массиве информации, я имел в виду, что с учётом логики вполне можно сделать выводы, просто по возможности непредвзято посмотрев на все свидетельства. Я сейчас не про установление объективной истины, а про то, как составить личное мнение. Кроме того, есть просто некие общие признаки, неважно кто и как к этому относится. Например голод имел место? Было дело. И гуманитарную помощь просили и принимали (не сразу, правда, но если решения принимает один, а голодают дети другого, можно и не спешить, правда?). И так во всём, причём не только в Корее, "сильные лидеры" на то и сильные, чтобы не считаться с населением. Понятно, что те, для кого это просто хобби, играют в "непредвзятость", да и "сильные лидеры" вызывают больше восторга, когда не морят голодом конкретно твою семью, а "железной рукой наводят порядок и дают отпор капиталистической гидре" в какой-то далёкой, почти сказочной, стране. Но не все могут вынести за скобки реальных людей, стоящих за всеми этими полу-мифическими свидетельствами. А на то, что жители Сев. Кореи живут в среднем, мягко говоря, сильно похуже своих южных братьев, указывает слишком многое.
Так что если говорить про взгляды, то они, как раз, помогают не замечать негативную информацию, не вписывающуюся в концепцию великого чучхе. А лично я с удовольствием послушаю про что-то хорошее о жизни в КНДР. Да только негде. То, что есть, либо похоже на копипасту про сталина, где пенопласт делали из молочной пены, либо "ну всё не прям страшно как пишут некоторые".

Ответить
27

Согласно постправде, КНДР представляется как некий тоталитарный ад

Ведь это совершенно не правда, да

Ответить
30

Почему русских постоянно тянет в какой то ад, вместо того чтобы тянуло к свободе, ответственности, демократии, свободе рынков и конкуренции, создание чего то нового, а не копание в старом тоталитарном дерьме

Ответить
1

Почему обязательно русских? Идиоты везде встречаются. Думаете, в США было мало поклонников коммунизма и Сталина?

Ответить
0

Потому что в США и России разные политические режимы, то что там были такие приверженцы и они не у власти это показатель демократии, слаженности системы которая таких туда не допускает

Ответить
2

Хм. Если для вас "показатель демократии" - это не допускать к власти тех, кто вам не нравится, то чем вам не подходит Корейская Народно-Демократическая? Там оная слаженность системы доведена до идеала)

Ответить
0

Почему в США инвестируют? Потому что там демократия по отношению к рынку (со своими хитростями конечно). Инвесторы приходят туда потому что там держится все не на одном человеке, потому что там свободный рынок со своими правами и обязанностями. Конечно там есть скрытый олигархизм, но в разумных приделах (лоббистах). Но сама структура власти держится на общих решениях образованных людей. Без тоталитарного ущемления, без запретов выезда из страны, это вообще прошлый век какой то, это феодализм.

Почему этого нет в России и в КНДР? Потому что это хрупкая система и она не вечна. История показала что людям нужна свобода, и свободный рынок, без огромного давления на малый и средний бизнес, без ущемления прав и свобод, без насилия и.т.д.

Сама мысль о том чтобы вернутся в совок губительна с его сталинизмом и может быть обречена на ее повторение, главное чтобы в гулагах оказывались те кто этого и хотел

Ответить
0

Ну в России чучхеисты тоже пока не у власти.

Ответить
0

И нацизма.

Ответить
1

Разумеется, нет. Начать с того, что ВВП - рыночный показатель. Оценивать по нему нерыночную экономику - заведомая манипуляция, причём дешевая.
И так далее. Фотки Сеула берём из сегодняшнего центра, а Пхеньяна - из трущоб 90-х, и в целом инфо о Юге - из рекламных проспектов, а о Севере - из страшилок.
Что, на это кто-то ещё ведётся?

Ответить
4

Отнюдь. Бедность, по словарю - невозможность удовлетворить круг минимальных потребностей, необходимых для жизни, сохранения трудоспособности, продолжения рода. Семья северных корейцев получает от государства жильё, бесплатное образование, в т. ч. высшее, открывающее социальные лифты, в т. ч для рабочего на заводе без отрыва от производства, в заводском ВТУЗе (у нас уже забыли, что это за зверь) медобслуживание. Ещё и минимальный паёк продуктов и товаров народного потребления - бесплатно, не считая того что купят на зарплату.
То есть имеют всё, необходимое для жизни, сохранения трудоспособности и продолжения рода.
Парадокс в том, что южнокорейская молодёжь сейчас именуется "поколением трёх отказов" - от детей, брака и любви. Потому что НЕ МОГУТ себе это позволить в потогонном графике тамошних чеболей (самая длительная рабочая неделя в мире, на минуточку), ценам на аренду жилья и прочее. Потому что нужно ещё, к примеру, после каждого повышения новую пафосную тачку в кредит покупать, иначе не будешь соответствовать. Поищите информацию про тамошнее положение с трудовыми правами, уровень суицидов, и многое другое, что у них за рекламным фасадом. Вот это и есть бедность в словарном значении. Фото пафосных тачек и пафосных брендов - немного не сюда.

Ответить
0

Наркотики немало производит и торгует ими. Также черными IT услугами (взломы, кибер атаки и др.).

Ответить
1

Как вы предлагаете оценить не рыночную экономику? По уровню жизни верно? Если да, то он там ниже, и вам это известно, следовательно можно сделать вывод того что модель их экономического поведения менее эффективна нежели рыночная. Про политический режим отдельно конечно стоит говорить

Ответить
3

это не огромная европа,америке для противостояния китаю всего две страны надо было поддерживать южную корею да японию.
А Если бы не блокада.К которой присоединилась и россия можете порадоваться.В кндр бы может и сами пришли к демократии и капитализму.А так чужая жизнь к ним не просачивается ,бедноте не до этого,среднего класса,активного гражданского общества не возникает.. А американцы и рады,если обьединятся и не будет пугала,потребность кореи в их базах отпадает.

Ответить
–1

Большая часть населения планеты живет по правилам капитализма, если кто то пытается жить иначе пускай, но потом плакать не стоит

Ответить
2

1) вводить блокаду .
2)верещать посмотрите социализм не работает
Вон с венесуэллой это же проталкивают

Ответить
–1

1) жить по правилам капитализма (другого варианта нет, импорт покупают за деньги иностранные)
2) снимают блокаду.
Китай вон выводы сделал теперь играет большую роль в мировой экономике

Ответить
2

Так "пускай живут, как хотят" или живут по правилам капитала?

Ответить
–2

Выбор имеется: живешь как хочешь но под блокадой, или живешь по мировым правилам без блокад

Ответить
1

Ну неправда. У нас под боком пример Филиппин, которые были буквально колонией США и сейчас какими-то особые достижения в уровне жизни не наблюдаются.
Или, скажем, Бутан, откуда скинули сюда в комментариях фото голодающего ребёнка (причём несколько раз) со словами, что это якобы из КНДР.

Ответить
3

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Это фотография из Бутана.

Ответить
26

Слишком много текста про идеологического союзника вестника дури.

Ответить
–11

кто о чем а правачья шлюха о блохах , ну собственно не горит у праваков держи в курсе

Ответить
4

Поздравляю с первым комментарием

Ответить
–3

ну я не сижу на либеральных помойках тащем-та в отлииче от праводетей

Ответить
0

Такой-то ты смешной

Ответить
–6

смешной ты, поскольку переплел Вестник Бури , можешь отлизать Погрому , может успокоит

Ответить
0

Длинное интервью, а мысль пережёвывается одна говорю.

Ответить
0

Ты так быстро прочитал?

Ответить
19

Нет конечно, я честно читал до середины где-то, мне надоел этот бред поехавшего и я скипнул в конец. Это, если что, не к тебе претензия, а к интервьюируемому. Я не зря отослал к Вестнику Бури, если смотрел его дебаты с Просвирниным, то поймёшь к чему я.

Ответить
–1

позиция у человека как раз четкая,понимает где запад дешево передергивает,что у кореи свои условия и загони любую другую страну в такую же блокаду будет также.
А по вашему скипанью виден изначально предвзятый подход с черно-белым взглядом на мир.

Ответить
11

Не выпускает людей оттуда также клятый запад, да?

Ответить
8

Да этож классика. Мучить и пытать тоже запад заставляет. Всё он кровавый. А вот МЫ альтернатива ему, только почему-то всегда худшая.

Ответить
0

еще один ребенок которого задевает любая мыль что его любимый запад не идеален.

Ответить
2

Да да да и другие сказки.

Ответить
0

Идеален?

Ответить
0

Нет, не смотрел, но спасибо за наводку.

Ответить
1

Вот ето ты зря чувак, это немного знаковое событие.

Ответить
2

Рудой! Рудой! Рудой! Рудой!

Ответить
3

*Просвирнин закончил фразу*
- Рудой! Рудой! Рудой!

Ответить
16

- Массовое убийство евреев во время второй мировой - геноцид?
- Всё зависит от определений

Ответить
0

Очевидно, геноцид. Более того, эта трагедия послужила прецедентом для того, чтобы мировое сообщество ввело в обиход определение геноцида.

Ответить
13

Но я считаю, что вождизм — это хорошо

Каноничные любители сильной руки

Ответить
6

Описание любых явлений или вещей зависит от определений и точек зрения. Но реальность всегда сложнее и часто другая. Но мы можем притвориться, что ранее ничего не слышали о КНДР и судить о ней по отдельным примерам, с которыми трудно поспорить, но ответы на которые могут отличаться:

1. Люди бегут из КНДР. То военные, то рыбаки, то кто-то ещё. Почему им приходится это делать? Допустим, их жизнь не устраивает. Но жизнь может не устраивать вообще в любой стране. Поэтому меня больше интересует, почему для них запрещена свобода передвижения настолько, что единственный выход — бежать. Среди всех азиатов я никогда не видел северокорейских туристов, например. Да и бежавшие люди рассказывают убедительные истории, у меня нет оснований не доверять им и доверять романтику, сидящему в пока что мировом интернете и романтизирующему настолько же не известную ему страну, как и мне. Ну и, кстати, что-то странно для благополучной страны, о которой все вокруг врут, иметь бежавшего солдата с гепатитом Б, паразитами и цингой. Можно, конечно, придумать, что он придурок и сам запустил себя, но вот поразительное совпадение — у многих бежавших обнаруживается элементарное систематическое недоедание, да и те же южнокорейские солдаты выглядят более крупными. А одна из сбежавших вообще рассказывала (и не только она), что в КНДР существует правило об уведомлении местных органов власти в том случае, если человек хочет заночевать вне дома: например, у друзей.

2. КНДР закрытая страна — с этим не поспоришь. И первостепенно она закрытая информационно. У них есть свой внутренний интернет, очень дорогой, кстати, и пользуются они им через общественные компьютеры. Собственных сайтов, имеющих выход в общий интернет, не так уж много (сравните с числом российских или с китайским интернетом при всей его закрытости). То есть этот чел прав: фейки сочинять и небылицы о КНДР не стоит, но откуда нам брать достоверную информацию о стране, если она эту информацию отказывается давать, либо даёт в строго ограниченной форме? Отдельный звоночек: посмотрите любые мировые рейтинги по странам, не важно на какую тему, там по КНДР не будет вообще никакой информации (максимум — косвенная или по их же северокорейским источникам), везде она серая, то есть область без каких-либо данных. Да даже по охрененно закрытому Бутану или никому не интересным Сомали или Джибути вы найдете в 300 раз больше информации, чем о КНДР. Разве это чего-то, да не показатель?

Поэтому вполне вероятный ответ на первый вопрос — тоталитаризм и нищета, на второй — тоталитаризм.

Ответить
1

Ой, ну что вы)) Шлюха оттуда мне вещала, что все рассказы - это вранье перебежчиков и вообще они на самом деле бегут обратно, потому что на западе не понравилось)))

Ответить
0

Ничего себе, а подробнее расскажете?

Ответить
1

Особо нечего на самом деле. Появился один отчет про изнасилования там и в частности - разными имеющими власть товарищами вроде местной милиции и "органов", при этом статистика изнасилований в стране официальная, если не соврать - 8 случаев. Ну то есть все понятно сразу. Кроме этого (вот тут вообще нет смысла перебежчикам врать) там отсутствуют врачебные протоколы для освидетельствования и оказания медпомощи в случаях изнасилований. Дать ход заявлению очень тяжело. Когда я под очередным рапортующим, как все суперкруто постом задала об этом вопрос, в ответ началась истерика с отрицанием - хотя за такое время отчет прочитать просто физически нельзя (ни на русском, ни тем более английском) и визги, что это все вранье проплаченных, хотя на самом деле никто не бежит и вообще если бежит, то туда, после этого, разумеется, последовал бан. Меня, разумеется, это нисколько не удивило, потому что каковы сами, таковы и сами. Ну а тут просто передала приветик)))

Ответить
3

Очередные коммунисты-людоеды, непонятно только, из-за глупости и непонимания или искренне.

Ответить
3

В ВК есть неплохое аполитичное сообщество постящее фотографии из КНДР, мб кому-то интересно https://vk.com/sunnypyongyang

Ответить
3

Походу адепты чмочхе набежали на тж защищать своих пастырей.

Ответить
–10

Самые залайканные коменты это просто пиздец, неужели я живу с этими людьми в одной стране. Людьми так топящих за либеральные взгляды и так рьяно отвергающие любую другую точку зрения.
Это и есть "совковые метастазы".

Ответить
7

Людьми так топящих за либеральные взгляды

совковые метастазы

Ответить
0

Это же фраза вашего Варламова, не?

Ответить
0

Кто такой Варламов

Ответить
0

Так он прав абсолютно, Роман. Чем лучше был вписан в брежневский рыночек тогда, тем более рьяный либерал сейчас, правило почти железное.

Ответить
2

Какая еще точка зрения может быть о тоталитаризме и бесправии?

Ответить
0

ИТА НЕАБЪИКТИВНА!11

Ответить
1

Всегда находятся люди, которые начинают искренне сочувствовать террористам.

Ответить
1

на тж сегодня хороший день. план годных материалов на ближайший месяц выполнен?

Ответить
2

это самый блядский и возмутительный комментарий, который я от тебя видел

Ответить
0

я пытался похвалить((((

Ответить
0

Да ты чё, я же просто скопировал твой коммент из другого треда (((((

Ответить
1

это сменщик

Ответить
0

Эти "кндровцы" из Контакта верят в химеру, но в целом это их проблемы - у нас в России сейчас каждый сходит с ума по-своему. Могу лишь заметить, что в северокорейцы специально ради пиара у себя на границе построили целую большую деревню для южнокорейцев, но там их Соседей с юга это полуострова) просто нет. Им химера и задаром не нужна. Это всего один пример, но он о многом говорит....
"Северокорейский город Киджондон поблизости от Демилитаризованной зоны часто называют «деревней пропаганды». Это единственный населенный пункт полностью закрытой Северной Кореи, который можно наблюдать с территории Южной Кореи. Киджондон представляет собой яркие бутафорские «дома» без внутренних помещений, но с электрификацией. Свет в их окнах загорается, но строго в одних и тех же частях зданий и в определенное время. Изредка в городке замечают строителей, солдат и женщин, моющих окна."
http://www.nat-geo.ru/planet/842345-mertvaya-zona-goroda-i-derevni-gde-nikto-ne-zhivet/

Ответить
2

Да, Киджондон это один из классических примеров антисеверных мифов)
https://vk.com/wall-61269228_5009
Северокорейская мистика: Кто возделывает поля в деревне призраков?

Киджондон, если верить СМИ и Википедии - необитаемая «потемкинская деревня», «деревня-призрак», или «пропагандистская деревня», построенная исключительно с целью вызвать приступ зависти у южных соседей.
Южные пограничники, в течении пятидесяти лет наблюдавшие за деревней из ближайших кустов, при помощи мощной оптической техники определили, что в необитаемых домах даже не застеклены окна, и клянутся, что в деревне они никогда никого не видели, кроме кагэбистов, которые по вечерам включают в домах свет, чтобы придать деревне жилой вид, и женщин, которые с той же пропагандистской целью коварно моют в домах стекла. Которых в домах, как мы помним, нет, но эту часть истории рассказывал уже другой пограничник, и они забыли между собой договориться.

Заинтересовавшись темой, мы решили изучить деревню-призрак попристальней. По счастью, Гугл позволяет следить за преступлениями режима своими глазами.

самое интересное – вокруг необитаемой деревни расположены аккуратно размежеванные поля, на которых при большом увеличении даже заметны полосы вспашки, окруженные дамбами поля для заливного земледелия и другие следы активной сельскохозяйственной деятельности.

По всему выходит, что пока женщины в деревне моют невидимые окна, на полях работают невидимые мужчины. Впрочем, после не объяснимых появлений в КНДР покойников, ранее погибших в ходе расстрелов, в этой стране стоит быть готовым ко всему.

Мы конечно понимаем, что это наверняка делают кагэбисты, исключительно в пропагандистских целях. А поскольку земледелие, даже в пропагандистских целях – процесс гораздо более трудоемкий, чем включить-выключить свет в домах, то вкрадывается крамольный вопрос: не занимаются ли указанные кагэбисты этой пропагандой большую часть своего времени, и таким образом, не являются ли эти кагэбисты крестьянами? А также, где живут эти крестьяне, обрабатывающие поля вокруг деревни-призрака?

Ответить
–1

Миф не миф, но точно помню, что в СМИ читал. что есть там деревня, которую северокорейцы приготовили якобы для сбежавших из Южной Кореи, но там никого из южнокорейцев нет. Не бегут они оттуда, к сожалению)) И может это про Киджондон писали, может еще про какой другой населенный пункт - сейчас уже точно не вспомню. Искать надо просто и что нашел то и дал. Это тоже ещё тот позор. В утопии не может быть будущего. Но эти Вконтакте продолжают верить в сказки - что мне жалко что-ли? ))

Ответить
1

Спасибо за статью, почему-то уверен, что лет через пять-десять оба собеседника, постоянно уходящие от прямого ответа на вопросы про диктаторов и репрессий и говорящие «жаль, что он умер, но» окажутся среди депутатов или в роли других чиновников

Ответить
0

...и Ваша уверенность беспочвенна. Сразу видно человека верующего. В невидимую руку там, в Путина-камуняку. В мирный Запод, вынужденный денно и нощно отражать вьетнамскую, гренадскую, иракскую и далее агрессию.

Ну как погромист левых взглядов из обычной саратовской семьи может просто взять и быть кем-то вытащен в чиновники в нашей стране победившего либерализма? Такое даже с классово близкими власть предержащим националистами происходит редко.

Ответить
0

Как часто приходится кого-то блокировать в группе?

Самая частая причина блокировки — троллинг. - не за троллинг, а потому что не нравится ПРАВДА. Пользуясь случаем, передаю лживым шлюхам из админки привет. "Опровергать" факты новостями из самой Севкореи - суперсмешно.

Ответить
–2

Верунья рвётся

Ответить
0

О, а вот и шлюшки из группы набижали защищать своих наночучхе. Тут ведь не забанить, дыа? Во что я "верунья"-то?

Ответить
–1

Ну а что у Вас есть? Знаний нет даже зачаточных. Вы просто всем сердцем верите в первое услышанное. Если едят детей и стреляют из миномёта, а потом воскрешают, чтобы снова расстрелять - так усё и було. Ну и кто Вы после этого, как не верунья?

Ответить
0

Еще как есть, а ВЕРИТЕ - именно что вы, и "доказываете" что-то - новостями из северокорейскихже газет. Просто не позорьтесь. Где я про миномет говорила, а, пиздоболка? Я запостила конкретный отчет. Который у вас, пиздоболов, даже времени прочитать не было, но вы сразу объявили его враньем, и кто тут ВЕРУН?

Ответить
0

КНДР безусловно,закрытая и безусловно,авторитарная страна. Но говорить,что сейчас,в 2019 году там Сталинизм 2.0 - несколько не верно. Сталинизм там начал умирать в конце 90-х,когда тамошние власти,в результате действительно большого голода начали сквозь пальцы смотреть на нелегальную частную торговлю. Это было из разряда "это нельзя,но если совсем захотеть,то можно". Когда голод удалось победить и ситуация более-мене стала лучше,в там вновь вернулись к политике "не пущать",как в экономической,так и политической сфере. Но тем не мене,если сравнивать с пиком культа личности первого Кима,то стало чуточку свободнее. Так,если вы слушаете "Голос Америки",вряд ли вас и вашу семью отправят в лагерь. Скорее - большой штраф,но если вы сможете договориться,то вам в принципе вернут приемник (это редкие случаи,но бывают). В интернет,конечно вы не выйдите,если вы не сотрудник какого-то НИИ. Да и комьютера у вас скорее всего нет. Зарплата - чуть больше 3-4 долларов США,если переводить.

Ответить
2

Поискал в интернете и нашёл зарплаты в Серверной Корее
The average annual income in North Korea according to a 2013 estimate, is thought be $1,000 to $2,000

То есть, на 2013 год это от 83 до 166 долларов в месяц.

https://www.independent.co.uk/news/world/asia/15-fascinating-facts-about-north-korea-a7195656.html
https://www.minimum-wage.org/international/north-korea

Ответить
0

Зарплата - чуть больше 3-4 долларов США,если переводить.

Это дикая дичь, что зарплаты на разных концах земного шара различаются в тысячу раз.

Ответить
0

Как я слышал именно в месяц.

Ответить
1

не может быть в месяц, на такую сумму прожить нереально, учитывая цены на топливо, электричество, пшеницу.

Ответить
0

пали на мой реплай

Ответить
0

Почему тогда они не могут себе позволить компьютер?

Ответить
0

ты шутишь или че?

Ответить
0

Не. Зарабатывая сто баксов в одно рыло в месяц, вполне можно себе позволить компьютер в семью, чтобы не жить в эпохе мамонтов.

Ответить
1

кто им компьютер то продаст?

Ответить
0

Там-то холодильник примерно такая же роскошь как у нас в 90-е Мерседес. Больше того,его даже не подключают к сети,а используют просто как шкаф. Не,ну а что,если свет дают на 3-4 часа в день,смысл его держать включенным?

Ответить
0

Про КНДР очень много информации искаженной, не соответствующей действительности, много с подачи южнокорейской пропаганды.
так что тут очень тщательно к пруфам надо относиться

Ответить
6

Господа хорошие, вы вечно опускаете тот факт что именно сама КНДР скрывает и мешает "объективной" информации о себе явиться миру. За сим надо полагать что дела там ещё хуже чем в южнокорейских жёлтых газетах, а не трудиться за северокорейскую пропаганду.

Ответить
0

не вижу логической связи.

скажем живут хуево но не пиздец вообще

Ответить
–2

Кек, вот РФ открытая демократическая страна. Мешает ли сие "свободным" заподным масс-медиа в унисон создавать в голове своего обывана сюрреалистическую картину, при которой эта маленькая экономика крутит-вертит президентами, а любой русский, даже левый - в обязательном порядке огент Путина? Вопрос риторический.

Ответить
0

Контрабанда. Так что мжб и есть у местной илиты хотя бы.

Ответить
0

кстати не забывай что там интернета нет

Ответить
0

Я не забыл, но пеки не только с интернетом работают ес чо

Ответить
1

просто гораздо меньше возможностей у пеки. Считай минус общение, образование, деградация на двачах и тд

Ответить
0

Но можно смотреть кино и даже играть в игоры. Опять же наверняка пиратская контрабанда.

Ответить
1

С пиратством в КНДР сложно. Даже сложнее чем в Союзе времен 70-х,когда можно было достать западный рок. В теории, в КНДР есть люди у которых можно достать флешки с южнокорейской музыкой. Но встает вопрос,что на этих людей выйти еще сложнее,чем на их же коллег времен СССР,и второе,ОС,которая установлена в компьютерах проверяет файлы на надежность,если у условной AVIшки или mp3 нет специальной цифровой подписи - система уничтожит файл.

Ответить
2

На какие жертвы не пойдешь ради наследной монархии Кимов.

Ответить
–1

Так-то да, получается, что в Северной Корее дела обстоят хуже, чем при Сталинизме в СССР.

Ответить
0

Интересно будет посмотреть,как будет вести себя пропаганда лет так через 20 в отношении Чен Ына. По идее,выше,чем Ир Сен его ставить не будут,все же внук,другой вопрос,появятся ли прижизненные памятники внуку.

Ответить
0

На счет "хуже Сталина" - это во времена Ир Сена и Чен Ира,а вот Ын вроде ""отпустил политическую педаль газа",но не на много.

Ответить
0

ты бы там не выжил корчое

Ответить
0

Хорошо что я родился в говне поменьше, да.

Ответить
0

Относительно всего остального мира, Змеиногорск вполне неплохой вариант. Лучше среднего

Ответить
1

А это смотря с чем сравнивать. Если всегда с худшим, как россияне любят, то и в пещере лучше чем под дождём.

Ответить
1

Крайностей не нужно. Обычно в статистике сравнивают со средним или медианным значением

Ответить
0

Хуистике

Ответить
0

Смотря что считать хорошим и плохим. Лучше быть рабом или рабовладельцем? Комфортнее наверное рабовладельцем, но у раба карма чище) Не забывай как западная цивилизация достигла такого уровня жизни - империи, колонии, завоевательные войны, разграбления, геноцид коренных народов, вот это все. Сейчас тоже не все так уж гладко - перепотребление и пизда экологии. К русским тоже относится. Те же северокорейцы не смотря на печальное положение прав человека, что кстати тоже является западной ценностью, наверное поменьше после себя мусора оставляют, меньше потребляют ресурсов, и так далее. Можно посмотреть на это как на бедность, но с другой стороны так ли необходимы западному человеку все блага которыми он обладает? Все таки срать в планету ради сиюминутного комфорта довольно недальновидно

Ответить
0

Лично я верю Ланькову,хорошо про Корею пишет.

Ответить
0

Ланьков, если я правильно помню, в Корее давно не был, а при новом Киме там все меняется

Ответить
0

Ну в статье подано, как я понял, так, что у них нет компьютеров, потому что зарабатывают 3-4 бакса. Я предположил, что в месяц - но мне возразили, что в день. Тогда я не понимаю, почему нельзя купить комп. Разве что они не продаются, тогда ладно...

Ответить
0

Он им не нужон

Ответить
0

Ну разве что.

Ответить
0

Это данные примерно 5-7 летней давности,сколько сейчас - не знаю. Да и то,подсчет был основан на ряде допущений,потому что КНДР уже лет 30 не раскрывает свои финансовые данные.

Ответить
0

Или идиоты или ублюдки

Ответить
0

ВКНДРакте.

Ответить
0

Я купил журнал «Корея» — там тоже хорошо
Там товарищ Ким Ир Сен там тоже что у нас
Я уверен,что у них тоже самое —
и всё идёт по плану

Ответить
0

Желаю чуваку сгонять в сша и голландию) взять плакаты на память там)

Ответить
–2

Сколько же идиотов, защищающих капитализм... К сожалению, капитализм и держится не на олигархах (буржуях), а на идиотах, мечтающих стать таковыми)).

Ответить
0

В советское время было много людей которые хотели творить, но их либо расстреливали либо пресекали такие действия, лучшего механизма чем капиталистического пока еще не придумали, разве что идейно, но не фактически

Ответить
Обсуждаемое
Новости
В Британии героям телешоу предложат съесть своих питомцев
Британский телеканал Channel 4 запускает новое шоу, которое будет называться Meat the Family, призванное побудить людей задуматься об отказе от употребления мяса, заставляя выбирать между поеданием домашних животных и вегетарианством.
Новости
Демонстрация возле Российского посольства в Тель Авиве
Требуем освободить Нааму Исхар. Это самый настоящий захват заложника.
Новости
Фото: Торжественное открытие школьного сквера с поролоновыми русалками и тканевым прудом в Сахалинской области
Это обошлось бюджету региона в 500 тысяч рублей.
Популярное за три дня