Истории Roman Persianinov
29 907

Свой маленький уголок чучхе: интервью с авторами сообществ во «ВКонтакте», выступающих за «солидарность» России и КНДР

Пока мировая общественность массово критикует страну, эти группы призывают к объективности по Северной Кореи в эпоху постправды.

В закладки
Аудио

В современности КНДР — это одна из самых неоднозначных стран мира. Правозащитные организации регулярно обвиняют её руководство в жёстких репрессиях, западные страны во главе с США подозревают в стремлении развязать ядерную войну и полномасштабных кибератаках, а мировые СМИ рассказывают о катастрофическом социальном и экономическом положении страны.

Однако не все согласны признать за КНДР медийный образ «страны тотального зла». Эти люди налаживают отношения с посольством, путешествуют в разные регионы, чтобы увидеть ситуацию своими глазами, и отстаивают право Северной Кореи на объективность. TJ пообщался с администраторами двух сообществ во «ВКонтакте», которые выступают за «солидарность России и КНДР», об особенностях работы, ошибочном восприятии Северной Кореи и тонкостях путешествий в закрытую страну.

«Согласно постправде, КНДР представляется как некий тоталитарный ад»

Самое крупное сообщество во «ВКонтакте» в поддержку Северной Кореи называется «Группа солидарности с КНДР» и насчитывает больше 15 тысяч участников. В группе ежедневно появляются новости от официальных СМИ страны, видеосюжеты с корейского телевидения и отмечаются исторические даты. В альбомах группы можно найти редкие отсканированные копии картин, плакатов и комиксов КНДР, а также сотни официальных и репортажных фотографий. Аналогичная наполненность в разделах «видео» и «документы», где в том числе есть оригинальные и переведённые копии тематических журналов.

Одного из администраторов группы зовут Илья Ефимов — ему 23 года, он живёт в Саратове и учился на факультете компьютерных наук и информационных технологий в Саратовском государственном университете. Он поговорил с TJ о своей роли в развитии группы.

Вы могли бы сформулировать главную цель группы?

Мы публикуем материалы из официальных источников КНДР и заметки путешественников вне зависимости от идеологии. Не все участники нашего сообщества — чучхеисты (приверженцы северокорейской государственной идеологии — прим. TJ). Некоторым просто любопытна страна, а у нас много информации, которая в других местах платная. Обращаются и те, кому надо писать курсовые, дипломы и рефераты.

Помимо публикации сторонних источников, мы пишем опровержения. Я сейчас открыл на TJ релевантную новость — «Самые громкие казни в КНДР». Здесь указан случай расстрела из зенитки северокорейского военачальника Хён Ён Чхоля, который якобы уснул на собрании (официально гибель Чхоля не подтверждена, его местонахождение неизвестно — прим. TJ). Такое бывает — распространение информации построено так, что люди цепляются за кликбейтные заголовки.

Когда вы заинтересовались КНДР?

В 2012 году. Я учился в школе и увлекался разными политическими идеологиями, а также опытом стран, которые до сих пор строят социализм. Таких немного, но они есть. Про КНДР было больше всего медийной репрезентации.

У вас в группе 15 тысяч подписчиков. Учитывая тему сообщества, это неплохие цифры. Вы создали группу с нуля или перекупили?

Никаких перекупов. Группу создали в 2012 году, с тех пор мы делали взаимные репосты с другими «левыми» коммунистическими сообществами. Я сейчас открыл статистику группы во «ВКонтакте», где написано, что процент подозрительных аккаунтов не менее двух процентов. Не знаю, много это или мало, но мы не закупали накрутку ботов. В этом нет смысла, ведь мы не продаём рекламу.

Вы взаимодействуете с представителями КНДР?

Мы никак не зависим от руководства Трудовой партии Кореи и не получаем никакой экономической мотивации. Но мы на контакте с посольством, нам присылают пресс-релизы. Некоторые администраторы посещали посольство КНДР в России. Там бывают Дни открытых дверей — например, на день рождения Ким Ир Сена.

Как вы себе объясняете популярность КНДР в России?

Большинство наших участников могут быть левых убеждений и интересоваться КНДР как страной, которая пытается реализовать эти идеи. Многие интересуются эстетикой страны, про которую в новостях каждый год говорят. Им интересно если не как на самом деле, то хотя бы как официальные источники рисуют картину.

У вас в группе четыре администратора. Чем каждый из них занимается?

Из-за соображений безопасности указаны не все администраторы. У нас есть руководители из Украины и Казахстана. Я не могу требовать от них отказаться от собственной анонимности. Они так решили. Однажды к кому-то из них, не скажу, к какому именно, приходили из органов и интересовались администрированием группы. Но обошлось.

Александр Мелан — один из администраторов «Группы солидарности с КНДР» Фото с его страницы во «ВКонтакте»

Получается, вас не четыре, а шесть человек.

Да, но у нас нет строгого разделения обязанностей. Мы публикуем пресс-релизы, которые приходят на электронную почту, либо с официальных открытых сайтов, например, Центрального телеграфного агентства Кореи (ЦТАК) и Naenara. Раньше публиковали записи радио «Голос Кореи», но они перестали вещать на русском языке. Надеемся, что они вернутся, потому что многие подписчики пишут и спрашивают.

Если происходит инфоповод вроде газетной утки, то администратор пишет краткое опровержение на эту тему. Иногда ответственные источники сами себя опровергают и извиняются за распространение клеветы, или корееведы высказывают профессиональную точку зрения.

Для многих любопытствующих людей вы служите информационным фильтром? Человек увидит новость о КНДР и придёт к вам как к более авторитетному источнику, чтобы прочитать о ней?

Я бы не сказал, что мы более авторитетный источник. Мы стараемся чётко сказать подписчикам о том, что надо проверять информацию, кто бы это ни сказал, будь то мы или другое издание.

Как часто приходится кого-то блокировать в группе?

Самая частая причина блокировки — троллинг. Многие агрессивно относятся к идее о том, что кто-то публикует опровержение мифов про КНДР. Согласно парадигме постправды, это означает агитацию за Северную Корею, которая представляется как некий тоталитарный ад на земле. Также блокируем за расистские, сексистские и фэтфобные комментарии, а также за розжиг межнациональной розни. Сейчас у нас около 300 забаненных.

У вас множество уникального и редкого контента жизни в КНДР. Сканы журналов и газет, редкие фотографии и так далее. Откуда вы это берёте?

В первую очередь, официальные материалы — газета «Нодонсинмун» сайт Naenara и ЦТАК. На нашем канале публикуются видеозаписи телевидения. Администратор сохраняет тайну, откуда берёт эти материалы. Догадываюсь, что он пользуется прямой трансляцией северокорейского ТВ.

Опыт работы с источниками пришёл не быстро. Но в итоге у нас есть список официальных северокорейских изданий, а также южнокорейские СМИ, которые работают либо как пропаганда против КНДР, либо как распространители небылиц для кликбейта. Есть Daily NK — многие фейки идут оттуда, либо из американского радио «Свободная Азия».

Кто из администраторов знает корейский язык?

Всего пара администраторов. У меня с языком плохо, но на официальных сайтах в КНДР информация публикуется в том числе и на русском языке.

Иногда нужно сравнивать с переводом на английском языке из-за ошибок. Видно, когда работает молодой специалист и опечатывается. Например, ядерное оружие пишут как «ядро». Порой я против исправления оригинала, чтобы передать колорит.

Допускаете ли вы, что вам могут выдавать информацию, которая выгодна руководящему правительству, а не правдивую?

Информация подаётся из источников, которые заинтересованы в более позитивном отображении облика КНДР. Когда мы пишем пресс-релиз или информацию из северокорейских источников, то мы публикуем её без купюр. На совести читателя, как к ней относиться. Я рад, что мы предоставляем возможность ознакомиться с альтернативной точкой зрения, даже если она предвзята.

Есть такой «эффект Стоунфиша». Айзек Стоунфиш — это американский журналист, который выразил такой закон: любая небылица про КНДР, вплоть до личного расстрела людей из пулемётов и зениток, найдёт свою аудиторию. В парадигме постправды уже сформирован образ о КНДР как о тоталитарном государстве, где возможно всё.

Сколько администраторов вашей группы побывали в КНДР?

Три человека. Я лично не был, к сожалению. Это достаточно недешёвое путешествие. Но я знаю, что если турист в КНДР показывает свой скептицизм, то ему не дают фотографировать многие места, которые бы дали запечатлеть другим. Когда наш администратор направлялся в КНДР, то он просил, чтобы ему дали возможность пообщаться с крестьянами. Он посещал заводы и фермы, отдыхал на пляже и кушал мидии. Гиды не видели в нём провокатора.

Не знал о таких уровнях лояльности.

Всё зависит от поведения туриста. В большинстве стран он предоставлен самому себе без сопровождения и охраны. Но давайте не забывать, что официально Корея всё ещё в состоянии войны (фактически война в Корее закончилась в 1953 году, но мирный договор так и не подписан — прим. TJ). Мы знаем про известные провокации, например, Отто Вомбиера (американский студент, который отбывал срок в КНДР, а позже впал в кому и скончался по неизвестной причине — прим. TJ).

Тот, что якобы снял плакат во время отдыха в КНДР?

Не просто снял плакат, а проник на закрытую территорию. В лагере перевоспитания он говорил, что действовал по заданию Церкви объединения (религиозная организация, основанная в Сеуле, её внутреннее устройство сравнивают с сектами — прим. TJ). На мой взгляд, Отто желал унести некий трофей. Были раскрыты подробности о том, что якобы занимался подобным в США. В КНДР он тоже решил сорвать на закрытой территории полотно с лозунгом.

Многие говорят, что он якобы случайно сорвал постер, но на самом деле это была целенаправленная попытка украсть имущество с идеологическим характером. Жаль, что он в итоге умер, но в каждой стране есть свои законы, традиции и культурные особенности, которые необходимо учитывать.

На пресс-конференций Вомбиер расплакался, чем вызвал у мировой общественности подозрение, что в КНДР его пытали и содержали в тяжёлых условиях

«Мы никогда не заявляли, что КНДР — это рай на земле»

Ким Чен Ын — диктатор?

Всё зависит от определений. Я лично считаю, что конъюнктура, внутреннее и внешнее положение вещей сильно влияет на уровень свободы в обществе. Я верю в то, что если отменят санкции и прекратят постоянные военные угрозы в адрес КНДР, то эта страна преобразится экономически, а после политически.

Считаете ли вы КНДР авторитарной страной с элементами вождизма и власти, которая воздействует на граждан с помощью репрессий?

Да. В любом государстве есть своя пенитенциарная система.

Вы же понимаете, что в США она имеет один уровень, а в КНДР — другой.

В КНДР тюрьма — это режимное учреждение, поэтому подробности о её работе не публикуются, а домыслами мы не занимаемся. Я бы не стал рисовать США как страну, у которой нет тюрем. Это лидер по числу людей в тюрьмах. На страну, которая находится под сильными международными санкциями и испытывает ежегодные угрозы войны, накладывается отпечаток. Я верю, что общество будет более открытое, если весь внешний мир перестанет оказывать экономическое и военно-политическое давление на Северную Корею.

Есть много перебежчиков из КНДР, которые отправились в Южную Корею. Как вы к ним относитесь? Доверяете ли их рассказам?

Есть ряд исследований на тему справедливости и скептицизма по поводу слов перебежчиков. Некоторые явно преувеличивают. Есть знаменитый бестселлер «Побег из лагеря смерти». Эта книга основана на словах перебежчика из КНДР, который позже признал, что сильно приврал.

Шин Дон Хёк, рассказ которого стал основой для «Побега из лагеря смерти»

Он сказал, что в книге велика доля художественного преувеличения (в 2015 году перебежчик признал, что выдумал часть истории, но настаивал на том, что в тюрьме КНДР его пытали — прим. TJ). Не исключено, что многие перебежчики заинтересованы финансово в том, чтобы рассказать разные вещи или казаться своими.

Вы можете назвать три вещи, которые вам нравятся в КНДР?

Мне нравится, что Северная Корея последовательно отстаивает независимую позицию. Она не была союзницей СССР, не состояла в военно-политическом блоке. Даже с Китаем она лавировала во время советско-китайского раскола. Эта страна последовательно отстаивает свою независимость, несмотря на то, что другие силы пытаются навязать ей свою волю. Это заслуживает уважения.

Мне нравится, что они стараются строить социализм без частной собственности на средства производства. Сейчас в новостях принято обсуждать, что, когда уровень жизни населения начал повышаться, то стали говорить, что это из-за рыночных элементов. Тогда как на самом деле кооперативная собственность в КНДР гарантировалась давно.

А ещё мне нравится корейская музыка — синти-поп.

Запись выступления Моранбон — северокорейского ансамбля, популярного в Китае и западных странах

Что вам не нравится в КНДР?

Есть очевидные отпечатки на фоне того, что проходила коренизация во время японской оккупации, затем последствия войны с США и Холодной войны. Этот отпечаток негативно сказывается на обществе. Хочется верить, что Корея действительно объединится и санкции отменят. Люди станут гораздо более открытыми и счастливыми.

Есть много научных докладов, описывающих Северную Корею как страну с жёстким политическим режимом, репрессиями, тюрьмами и отсутствием демократических свобод. Эти источники ошибаются?

Мы никогда не заявляли, что КНДР — это рай на земле. Более того, официальная пресса комментирует многие вещи, которые ей приписываются. Они говорят, что испытывают трудности, из которых нужно выходить. Но альтернативы, предлагаемые американскими составителями докладов, сделают только хуже и принесут нестабильность в регионе, что коснётся в том числе России.

Чаще всего в этих докладах предлагают оккупацию КНДР. Год назад свободно обсуждалась возможность интервенции. Я считаю, что война в этом регионе с оккупацией принесёт сильную нестабильность.

В наших интересах, чтобы проблема разъединения корейского народа решилась мирно. Касательно уровня политических несвобод в том или ином государстве, он зависит от внешних условий. В этом случае помогут не санкции, а их отмена и расширение международной торговли.

Найдутся люди, которые назовут вас пропагандистом, а ваши взгляды на КНДР наивными и ложными. Что вы можете сказать им?

Хотел бы посоветовать всем людям, неважно, как они ко мне относятся, проверять источники и искать мнение альтернативной стороны не только в корейском вопросе. Это может быть условный сбитый Boeing или другая трагедия. Раньше наивные идеалисты верили, что с развитием интернета люди станут более открытыми, но мы видим розжиг национальной ненависти друг к другу. Я хотел бы пожелать людям быть более открытыми к другому мнению, даже если оно не совпадает с традиционными убеждениями.

«Западная пропаганда строит из КНДР страну-изгоя, которой она не является»

Второе активное сообщество о Северной Корее во «ВКонтакте» также называется «Группа солидарности с КНДР». Её создал 23-летний житель Москвы Виталий Лебедев — бывший руководитель 15-тысячной группы, покинувшей её после разногласий с нынешней администрацией. Пока в его группе насчитывается лишь около 1200 человек, но на активность сообщества это не влияет — там регулярно появляются новостные посты, видеозаписи, аналитические статьи и переводы выступлений северокорейских лидеров.

Помимо этого, авторы развивают YouTube-канал, где коллекционируют трансляции северокорейского телевидения. Это не обрывки эфира, а полноценные записи или прямые трансляции, порой идущие по 12 часов. Для востоковедов и увлекающихся КНДР это богатый источник информации о стране. Руководство YouTube, однако, относится к такому контенту неоднозначно. С одной стороны представители видеохостинга благодарили авторов за их вклад, но за последние несколько лет платформа неоднократно блокировала каналы о Северной Корее без объяснения причин.

Как у молодых людей появляется увлечение КНДР?

У всех по-разному. Кто-то заходит из социализма, у кого-то ностальгия по СССР, кто-то через увлечение Кореей или эстетику милитаризма. Меня Северная Корея заинтересовала с точки зрения идеологии не сколько как отсылка к советскому прошлому, а как совмещение традиционализма, консерватизма, национализма и социализма в экономике. Это то, чего не было в СССР, и что можно было в своё время реализовать в более ограниченной форме.

Судя по вашей странице во «ВКонтакте», вы глубоко погрузились в тему КНДР, ездили на официальные мероприятия, общались с представителями страны. Как вы наладили такие отношения?

Прежде всего благодаря моей открытости и искренности. Я никогда не льстил корейцам, а открыто высказывал им замечания и общался искренне. В этом обществе это ценится. Я вошёл в некоторое доверие как друг страны, который оказывает различную поддержку. Изначально отношения налаживались через посольство КНДР в Москве. Там я познакомился с Комитетом по культурным связям за границей, у которого есть отдельное направление – Россия и страны СНГ.

Как вы формулируете идею вашей группы?

Изначально мы ставили цель освещать только позицию КНДР, рассказывать о её политике и опровергать утки. Потом поняли, что «ВКонтакте» с этим не очень хорошо справляется, поэтому стали пользоваться YouTube. У нас есть канал и его запасная резервная копия. Там много подписчиков, в основном из Южной Кореи и США. Мы достигли больших успехов, перегнав по популярности все официальные интернет-каналы северокорейских СМИ и другие демократические ресурсы. Сейчас мы хотим сделать наш канал официальным.

Каким образом?

Мы хотим сделать прямую трансляцию из Пхеньяна. Сейчас у нас используются южнокорейский и американский каналы для трансляции новостей, но мы думаем, как сделать прямую трансляцию из КНДР. Возможно, с северокорейской стороны нам выделят человека, который займётся этим.

Как понимаю, в середине апреля ваш основной YouTube-канал заблокировали. Что произошло?

Нас банили и раньше, находя разные причины вроде нарушения авторских прав, но с возможностью восстановления. Сейчас же канал удалили без всяких оснований и возможности разблокировки. Так поступили со всеми прокорейскими каналами. Мы перешли на резервный канал и продолжим вещать оттуда.

Запись северокорейского эфира, опубликованная на резервном YouTube-канале группы

На развитие проекта вы тратите только свои силы? Вас не поддерживают из КНДР?

Я бы очень хотел получать некоторую сумму за свою работу, но, к сожалению, нам ничего не выплачивают. Вопрос с нашей стороны поднимался: мы тратим много времени и сил, также приходиться менять оборудование. Недавно мы сдавали в ремонт ноутбук, через который проводятся трансляции.

У нас есть свои проблемы, на решение которых мы тратимся из своего кармана. Но у корейцев такие проблемы с финансами, что часть своей зарплаты они отправляют в Пхеньян. Речь не про рабочих, которые и так отправляют часть, а про дипломатов. У них нет лишних средств.

Помимо вашей группы, есть ещё несколько сообществ с таким же дизайном. Это группы солидарности КНДР и Украины, Белоруссии. Они как-то связаны с вами? Почему у всех одинаковый дизайн?

Я создал оригинальный дизайн, позаимствованный этими сообществами. В Белоруссии КНДР открыли своё посольство с отчётностью и линией. Та группа советуется с нами в некоторых вопросах, но они независимые.

В чём преимущество вашего сообщества?

У нас идёт поддержка в поиске и сборе научно-технической информации, в том числе военного несекретного характера. В организации новости ушли на последний план, поэтому создан Youtube-канал, который довольно неплохо работает с западной аудиторией. Российская аудитория не воспринимает паблик в плане новостей, потому что это со стороны выглядит как секта или сборище фриков.

Некоторые люди начинают думать, что в нашей группе занимаются тем, что надевают розовые очки и видят Северную Корею только через них. Довольно тяжело выдержать золотую середину между тем и другим. Для этого необходимо больше статей научного характера, которых очень мало.

Как часто вы замечали, что люди извне искажали реальность относительно Северной Кореи?

Западная пропаганда строит из КНДР страну-изгоя, которой она не является. У неё хорошо развиты дипломатические отношения с разными странами, очень много северокорейцев работают в Австрии и Швейцарии.

Страна привлекает различные маргинальные элементы среди молодёжи, которые не могут встроиться в нынешнее общество. КНДР — оплот любого сопротивления, не только социалистического ­— это некоторый вызов обществу. К сожалению, это не помогает развитию культурных отношений с Северной Корей, а вредит. Эти люди хотят, чтобы КНДР была такая, какой они её видят. Каждый человек видит в ней то, что представляет в голове.

Раз вы говорите о маргинальных элементах и агрессивных людях, то как часто вы блокируете посетителей группы?

Чаще всего атаки — набеги по 40-50 человек. Мы баним, если человек критикует без аргументов, а также за оскорбления высшего руководства КНДР. Если человек пишет по делу, то мы отвечаем ему, либо просто оставляем комментарий, чтобы почитали другие.

Каким сайтам вы доверяете?

ТАСС, «Российская газета», ориентируемся по северокорейским новостям. Остальное имеет жёлтый окрас. Порой находим что-то в «Коммерсанте» и видео RT. Недавно они сняли фильм «Северная Корея: страна счастливых людей». Как ни странно, фильм неплохой. Несмотря на то, что либералы любят говорить, что Россия строит КНДР, наши репортёры никогда не отличались правдивостью. Но данный фильм получился достоверным.

У вас есть любимый фейк про КНДР?

Про дядю Ким Чен Ына по имени Чан Сон Тхэк, которого якобы бросили на съедение собакам (СМИ действительно сообщали о казни Тхэка, но метод убийства не раскрывался — прим. TJ).

Почему порождаются такие слухи?

Из-за закрытости страны. КНДР изолируется от внешнего мира, но по своей работе в группе вижу, что снаружи страну тоже изолировали информационно и экономически. Мне кажется, нашему правительству невыгодно, чтобы население знало, что есть такая страна, идеи которой когда-то рухнули [в России], или возможна альтернатива в развитии, что может повлиять на наши массы.

В Северной Корее живётся нелегко и в чём-то тяжело по ясным причинам. Страна небольшая. Она не может обеспечить себя целиком продовольствием, хотя вышла на самообеспечение. Бывает неурожай из-за засухи, но сейчас его нет. Есть вполне объективные причины, в чём у них есть проблемы, но они никак не связаны с тем, что в стране нет свободного рынка и так далее.

«Сейчас Пхеньян похож на цветастый Норильск»

У вас наверняка есть основной вид деятельности, помимо группы. Вы учитесь или уже работаете?

Я инженер и работаю в Москве. Учился и пошёл работать по специальности. У меня есть заместитель, которого я продвигаю в различные поездки. В мае он впервые поедет в КНДР. У нас с корейцами развиваются отношения по различным видам сотрудничества: поиск полезных людей и информации. Например, нужны данные по выращиванию риса. Этот запрос приходит ко мне. Я ищу данные по различным источникам, вытаскиваю нужные книги по теме. Либо нахожу человека, который может с ними сотрудничать.

Вы не думаете монетизировать проект?

Думаем, прежде всего YouTube-канал. Сейчас наша группа и другие не растут. Видимо, баланс интересующихся в России Северной Кореей исчерпан. Кто хотел, тот уже вступил, поэтому мы ориентируемся на YouTube.

Во «ВКонтакте» в группу вступают люди «левых» взглядов. Не только молодые, но и старые люди. Есть также много ностальгирующих в «Одноклассниках», но в Facebook люди мало фанатеют по такой тематике и пытаются узнать о стране скорее из научного нейтрального интереса. Мне кажется, нейтрально политические люди более ценны, у них менее зашоренный мозг. Они могут в дальнейшем оказать большее воздействие на информационное поле.

Лебедев на международном собрании в честь 70-летия КНДР, 2016 год Фото с его страницы во «ВКонтакте»

Расскажите о первой поездке в КНДР.

Я прилетел в 2014 году радикальным юношей и разочаровался — на улицах почти не было военных. Я подумал, что совсем не тоталитарно и слабенько. Когда я ехал, то у меня в голове была другая страна — та, которую нам представляют в СМИ. Она меня заинтересовала в ужасном обличье, но ничего особенного я не увидел.

Сейчас Пхеньян весь перекрасили. Он похож на цветастый Норильск, хотя появились новые кварталы. Тяжело найти обшарпанные дома, хотя три года назад ещё было легко. Осталось небольшое количество трущоб, которые видно с Монумента (главный памятник-обелиск в КНДР, расположенный на холмах Пхеньяна — прим. TJ). Это трущобы строителей, которые отстраивали данный район, после чего постепенно переселились в дома.

В каких местах вы побывали помимо Пхеньяна?

Я был в КНДР пять раз, ездил в Хамгён-Пукто, Пхёнсон, проезжал на машине Хесан. Когда ездил из Пекина в Пхеньян, то проезжал весь запад Северной Кореи. Проводники поезда меня не знали и запрещали снимать. Я поставил фотоаппарат на окно и загородил планшетом, чтобы они не видели. Очень красивые пейзажи и потрясающие виды. Ничего плохого в камеру не попало, хотя она снимала всё.

У корейских товарищей есть фобия. Они считают, что страна — это квартира, и показывать нужно только лучшее. Я им сказал, что это неправильно и объяснил свою позицию. Необходимо, чтобы человек видел всё.

Есть главный совет для любого человека — ехать не по случаю даты, потому что вас как туриста не пустят на парад, туда можно только делегатам. Всё будет огорожено с более строгим пропускным режимом в плане въезда и выезда. Могут быть некоторые проблемы с туристами по передвижению. Советую ездить вне праздников.

Современный Пхеньян Фото Jonas K, Flickr

Насколько приближено к реальности утверждение, что Ким Чен Ын — диктатор?

Это далеко от реальности. Почему не назвать диктатором другого лидера, например, Саудовской Аравии? У нас возникает проблема, что о диктаторах начинают говорить с позиции прав человека. Если в стране нарушаются права человека, то там какой-то неправильный строй. Рекордсмен во всех нарушениях — Саудовская Аравия, но о ней почему-то не говорят.

Северная Корея для различных СМИ — это страна, закрытием которой можно пользоваться, чтобы создать кучу «горячих» новостей. Сейчас главное, чтобы был развлекательный контент и одновременно кажущийся серьёзным. Нужны новости, чтобы они не были шутками, а как правда. Такую новость можно выдать по поводу Северной Кореи. Есть школьный класс, в котором одного человека сделают чудаком. То же самое пытаются сделать с КНДР.

Считается, что КНДР — авторитарная страна с элементами вождизма, власти которой воздействуют на граждан с помощью репрессий.

Не соглашусь с последним. Власть авторитарная, с точки зрения определения структуры управления. Я бы сказал, что ближе к тоталитарной системе с элементами вождизма. Но я считаю, что вождизм — это хорошо. Я не верю в прямую демократию и считаю, что должна быть чёткая командно-административная система, и обязательно элита. Но которая не пользуется благами, созданными остальным обществом.

Если смотреть на образ Ким Чен Ына, то это человек, который фактически целиком тратит себя на управление страной. Он очень сильно подрывает своё здоровье. Ему очень тяжело совладать с этим обществом.

Есть версия, что КНДР находится в закрытом положении из-за того, что на неё оказывается внешнее воздействие в виде санкций.

Да, санкции настолько сильные, что если их ввести против России, то она продержится семь дней и начнутся массовые беспорядки. Страна рухнет.

Но Северная Корея держит руку на пульсе и в случае вторжения может перейти в фазу войны. Военное положение стало образом жизни.

Вы согласны с тем, что это довольно гнетущее состояние?

Гнетущее состояние только для тех поколений, что знают другое состояние. Такого поколения в КНДР нет. Мне кажется, что угнетающее состояние — это состояние обычного европейца 21-го века, в том числе российского человека, когда вы идёте на работу и не понимаете, зачем вы это делаете. Получить деньги, чтобы потратить, а потом лечь в деревянную коробку? Вот это гнетущее состояние.

Вы думаете, что у людей в Северной Корее больше осмысленности?

Да, потому что система при полном участии каждого человека в жизни общества даёт более осмысленную жизнь, чем просто система распределения и заработка, в котором человек живёт только ради себя. В Северной Корее человек занимается самопожертвованием и понимает, ради чего. Это единственная в мире страна, где слово президента каждый раз подтверждается. Что у нас? Можно взять речь Владимира Путина за 2004 и 2005 годы и всё происходит наоборот.

Найдутся люди, которые после этого интервью скажут, что ваши взгляды на КНДР наивны и ложны. Что вы можете ответить?

Если моё интервью не исказят и не вырежут большую часть, то люди поймут мою позицию. Я понимаю многие проблемы страны, их причины и возможности решения. Я изучаю разные модели, не только северокорейскую, защищал диссертацию и получил кандидата социологических наук.

Не скажу, что восхищаюсь строем КНДР, но из того, что существует на планете сейчас, это наиболее честный строй в отношении смысла жизни человека. Для меня смысл жизни — быть творцом. Если ты не творец, то человек, обслуживающий творцов.

Меня интересует построение определённой идеологии, которая будет ресурсно-ориентированной и сохранит традиционные ценности каждого народа. Я считаю, что должна быть определённая сегрегация различных национальностей, этнических и расовых групп. Я сторонник антиглобализма, ярким примером которого является Северная Корея. Есть страна, которая ведёт свою политику, идёт по своему пути, и её не надо трогать.

#интервью #кндр #мнения

{ "author_name": "Roman Persianinov", "author_type": "editor", "tags": ["\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f","\u043a\u043d\u0434\u0440","\u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u0432\u044c\u044e"], "comments": 139, "likes": 47, "favorites": 28, "is_advertisement": false, "subsite_label": "stories", "id": 91986, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Fri, 19 Apr 2019 18:44:19 +0300" }
Комментарии

Меньший пистолет

6

Описание любых явлений или вещей зависит от определений и точек зрения. Но реальность всегда сложнее и часто другая. Но мы можем притвориться, что ранее ничего не слышали о КНДР и судить о ней по отдельным примерам, с которыми трудно поспорить, но ответы на которые могут отличаться:

1. Люди бегут из КНДР. То военные, то рыбаки, то кто-то ещё. Почему им приходится это делать? Допустим, их жизнь не устраивает. Но жизнь может не устраивать вообще в любой стране. Поэтому меня больше интересует, почему для них запрещена свобода передвижения настолько, что единственный выход — бежать. Среди всех азиатов я никогда не видел северокорейских туристов, например. Да и бежавшие люди рассказывают убедительные истории, у меня нет оснований не доверять им и доверять романтику, сидящему в пока что мировом интернете и романтизирующему настолько же не известную ему страну, как и мне. Ну и, кстати, что-то странно для благополучной страны, о которой все вокруг врут, иметь бежавшего солдата с гепатитом Б, паразитами и цингой. Можно, конечно, придумать, что он придурок и сам запустил себя, но вот поразительное совпадение — у многих бежавших обнаруживается элементарное систематическое недоедание, да и те же южнокорейские солдаты выглядят более крупными. А одна из сбежавших вообще рассказывала (и не только она), что в КНДР существует правило об уведомлении местных органов власти в том случае, если человек хочет заночевать вне дома: например, у друзей.

2. КНДР закрытая страна — с этим не поспоришь. И первостепенно она закрытая информационно. У них есть свой внутренний интернет, очень дорогой, кстати, и пользуются они им через общественные компьютеры. Собственных сайтов, имеющих выход в общий интернет, не так уж много (сравните с числом российских или с китайским интернетом при всей его закрытости). То есть этот чел прав: фейки сочинять и небылицы о КНДР не стоит, но откуда нам брать достоверную информацию о стране, если она эту информацию отказывается давать, либо даёт в строго ограниченной форме? Отдельный звоночек: посмотрите любые мировые рейтинги по странам, не важно на какую тему, там по КНДР не будет вообще никакой информации (максимум — косвенная или по их же северокорейским источникам), везде она серая, то есть область без каких-либо данных. Да даже по охрененно закрытому Бутану или никому не интересным Сомали или Джибути вы найдете в 300 раз больше информации, чем о КНДР. Разве это чего-то, да не показатель?

Поэтому вполне вероятный ответ на первый вопрос — тоталитаризм и нищета, на второй — тоталитаризм.

Классический завод

13

Но я считаю, что вождизм — это хорошо

Каноничные любители сильной руки

Положенный микроскоп

3

В ВК есть неплохое аполитичное сообщество постящее фотографии из КНДР, мб кому-то интересно https://vk.com/sunnypyongyang

Истории
дискуссии в сообществе доступны только владельцам клубного аккаунта
С клубным аккаунтом вы сможете
создавать записи и вести дискуссии в закрытых сообществах
наслаждаться нашим сайтом без рекламы
помочь проекту и почувствовать себя лучше
Купить за 75₽

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "i", "ps": "cndo", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "i", "ps": "cndo", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "disable": true, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byswn", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "cndo", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223677-0", "render_to": "inpage_VI-223677-0-130073047", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=cndo&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudv", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "ccydt", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "fzvc" } } } ]
Оперативные новости со всего мира
Подписаться на push-уведомления