TJ
Никита Лихачёв

Он нам больше не Элон Статьи редакции

Почему на TJ теперь Маска зовут Илоном и откуда взялось прежнее упорство.

Выбито в пиксельном граните ребятами из Vert Dider

Когда мы только начинали писать про проекты и идеи Маска, никакого общего консенсуса по правильному написанию его имени на русском не было. Например, некогда наиболее близкое к нам по тематике и духу издание Look At Me в 2014 году выпустило большой обзорный материал «Как Элон Маск стал настоящим Тони Старком». В The Village до конца 2015 года его тоже называли Элоном, а на сайте до сих пор используется два тега с разным написанием.

Первое упоминание Маска на TJ в редакционном материале датировано 12 августа 2013 года. Тогда Константин Панфилов (нынешний главред vc.ru) писал о планах главы SpaceX и Tesla Motors запустить поезда Hyperloop. Кто-то не поленился спустя два года прийти в комментарии с извечной с тех пор поправкой.

Вы не представляете, сколько раз в нашей редакции поднимался этот спор.​

В какой-то момент мы просто договорились писать «Элон»: мне удалось всех убедить. Тогда оба варианта были равноупотребимы, но у обоих были причины, по которым их можно было считать правильным.

Одной из причин, по которой я ориентировался на вариант «Элон», была практика написания на русском имён и названий, аналогичных по написанию английскому варианту имени. Например, в американском штате Северная Каролина есть город Elon, который на русском принято писать как Элон — так, например, делают на сайте Gismeteo. В городе есть университет — на русском его тоже принято называть Университет Элона. Но и там и там были расхождения — одни туристические сайты называли город Илон, другие Элон, в общем, никакого консенсуса даже в таком вопросе, да и сами эти объекты для русскоязычного читателя не настолько знакомы, как основатель SpaceX.

С точки зрения исторической практики главным аргументом в пользу Элона был библейский персонаж (один из десяти судей из Книги Судей Израилевых) с таким же написанием имени на английском, от которого установилась транскрипция имён других евреев-Элонов (например, специалиста по еврейскому праву Элона Менахема). Но с именами такая проблема: исторические практики по отношению к еврейским могут не работать с английскими, а Маск всё-таки родом из ЮАР и скорее из англо-саксонской семьи (канадки Мэй Маск и южноафриканца Эррола Маска), а не из иудейской.

У тех, кто придерживался написания «Илон», были свои аргументы. Во-первых, очевидный — на английском именно так произносится имя Маска, с ударением на первый слог. Во-вторых, по аналогии с другими холиварными именами собственными в медиа наблюдался большой раскол — все любили спорить о правильности написания, многие издания употребляли оба варианта, и сторонники «Илона» опирались на случаи употребления как на доказательство своей правоты. В пример приводились авторитетные СМИ — РБК (писало «Элон» в 2016-м), «Ведомости» (в 2015-м), «Медуза» (в 2015-м) «Интерфакс» (в 2015-м), — которые в итоге действительно отказались от написания «Элон».

Наименее важным, но наиболее частым и убедительным приводился аргумент Google и «Википедии». Заголовок энциклопедической статьи красноречиво свидетельствовал в пользу «Илона», а американский поисковик стал исправлять некоторые запросы с упоминанием «Элона» («Яндекс» так не делает).

В целом поисковики продолжали искать по обоим вариантам имени, но показывали (и до сих пор выдают) слегка различающуюся выдачу в зависимости от написания. «Яндекс» показывал на первой странице выдачи больше результатов с вариантом «Элон», Google явно топил за «Илона», но и там и там всё равно первой строчкой была статья «Википедии», где о втором варианте написания имени сейчас говорится лишь в сноске.

Проходили годы. Стан тех, кто пишет «Илон», увеличивался, поглощая тех, кто придерживался написания «Элон». Люди меняли мнение под воздействием внешних факторов, а никакого закреплённого в авторитетном источнике или справочнике варианта так и не было. После какого-то очередного спора я даже оставил заявку на справочном портале русского языка Gramota.ru с просьбой разъяснить корректное написание имени, но его так и оставили без ответа™.

В июне 2017 года после одного из материалов о Маске в клубе вновь возникло обсуждение, какой из вариантов правильный. Докатилось до того, что Альберт Эйнштейн у нас уже стал Альбертом Айнстайном из-за правил транслитерации. Звучит дико, но когда-то, может, действительно установится такой вариант написания — всё-таки язык и его нормы изменяются.

Спустя почти месяц Влад Цыплухин запустил среди редакторов новое обсуждение, в очередной раз предложив сменить написание сразу среди всех наших изданий. Аргументация понятная: все вокруг пишут «Илон», даже Google исправляет написание «Элон», и принципиальность в этом вопросе выглядит бессмысленно. Мои выкладки, как можно было ожидать, его не убедили, поэтому я пообещал добиться какого-то авторитетного подтверждения. На этом дискуссия встала на паузу.

На сайте Института русского языка имени Виноградова РАН (государственное учреждение) я нашёл услугу предоставления справочной информации по вариантам написания имён и решил попросить документальное подтверждение — как правильно писать, Элон или Илон Маск. В июле несколько недель услуга была недоступна из-за отпусков сотрудников. Когда они вышли на работу, я узнал у них по телефону, что эти справки выдаются лишь для предоставления, например, в паспортные столы с целью закрепить определённое написание иностранных имён при получении документов.

В рамках этой конкретной услуги мой вопрос был мимо кассы, но девушка по телефону объяснила, что запрос можно направить на общую почту Института — правда, скорее всего, ответа придётся подождать несколько недель. В итоге у меня получилась небольшая справочная переписка — ответы принадлежат помощнику учёного секретаря ИРЯ РАН Анри Гарегиновичу Исраеляну.

Я прочитал у вас на сайте, что Институт даёт разъяснения по соотношению использования тех или иных имён. По телефону мне подсказали, что следует написать вам на почту. Вы могли бы дать такое разъяснение по поводу употребления имени главы Tesla и SpaceX: как следует Elon Musk писать в русском языке — Элон Маск или Илон Маск? Мы в редакции TJournal давно используем написание Элон Маск по аналогии с другими закрепившимся в русском языке написаниями имени Elon, но видим, что вариант Илон стал популярнее. Есть ли у вас возможность дать подробное разъяснение с причинами?

По существу вашего запроса, признаться, ничего не могу сказать, кроме того, что «фонетический» вариант написания имени известного предпринимателя и изобретателя «Илон» изначально, на мой взгляд, был основным, ну или он «побеждает». Трудно сказать, чем руководствовались вы в TJ, выбирая вариант «Элон», подозреваю, что просто выбрали «графический» вариант передачи имени. Это (транслитерация) также очень распространено.

Вариант с «И» действительно гораздо популярней. Прекрасно понимаю, что ссылаться на Wiki и прочие ресурсы смешно, но там дан один вариант — «Илон». Норма в этом конкретном случае не устоялась, и нет ничего страшного в том, что одни пишут «Элон», а другие — «Илон». Вариативность — это не всегда плохо. Я бы предпочёл всё же «Илон Маск».

Но всё-таки — если бы вы готовили официальный документ, где надо было бы упомянуть русскоязычное написание имени Маска, как бы вы принимали решение по тому, как написать его имя, как обосновывали выбор написания «Илон Маск»? Ну не «Википедию» ж смотреть, действительно, мне прям неловко, что вы её привели тут.

Тут однозначных аргументов «за» нет. Я же вам написал, что норма не устоялась. Скорей всего, со временем наберётся критическая масса употреблений «Илон», и вариант «Элон» перестанет употребляться. Когда именно это произойдёт, никто не знает. А пока только узус (общепринятое употребление слова — прим. TJ). И результаты поисковика не должны вас удручать, скорее, их стоит принять к сведению. Повторюсь, в такой вариативности нет ничего ужасного.

В вариативности нет ничего ужасного, когда ты помощник учёного секретаря, но когда ты главный редактор и тебе надо выбрать одно из двух, приходится выбирать что-то одно. Склонность Анри Гарегиновича Исраеляна к варианту «Илон Маск» вынудила меня дойти до конца и спросить мнение главного редактора портала Gramota.ru Владимира Пахомова напрямую.

Есть правила передачи имён собственных с других языков на русский язык — правила практической транскрипции. Самый известный справочник — Гиляревский-Старостин, совсем недавно в 2006-м году вышла ещё одна книга под редакцией Гиляревского, где содержатся правила передачи практической транскрипции фамильно-именных групп с разных языков на русский. Наверное, было бы самым правильным следовать ей.

Он [Маск] канадско-американский инженер, пишет, что ​родился в ЮАР — значит, [у имени] английский язык. Здесь написано, что под ударением в графически открытом слоге английская «E» произносится как «И» и транскрибируется через русское «И». Дано в пример имя «Eden», которое передаётся на русский язык как «Иден» — через «И». В остальных случаях английская буква «E» передаётся через русскую «Е» после согласных или через «Э», то есть когда у нас закрытые слоги. Например, имя «Rexton», «Emy Exter» — «Экстер» — закрытый слог. А здесь у нас открытый слог. Исключений нет.

Получается, что по правилам практической транскрипции имён с английского языка имя «Elon» должно передаваться по-русски как «Илон», через «И».

Во многих случаях, конечно, традиция влияет — какой-нибудь «Вашингтон» вместо «Уошингтон». Возможно, с городом Элон связана традиция старого употребления, или оно так пишется в нарушение правил транскрипции. Например, имя Герберт — английское «H» передаётся через русское «Г». Но это только для отдельных традиционных слов типа «Гамильтон», а в других случаях уже следуют правилам.

Если резюмировать, то можно опираться на эти правила транскрибирования имён собственных, и правило о том, что там ударение же ещё на первом слоге — Élon. Поэтому если следовать правилам, то мы можем писать «Илон» довольно смело.

Владимир Пахомов
главный редактор портала Gramota.ru

Ну здравствуй, Илон Маск. Вот он ты какой.

0
131 комментарий
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Разный историк

Господи Эисусе...

Ответить
62
Развернуть ветку
Разный историк

Джизусе

Ответить
2
Развернуть ветку
Разный историк

Ээсусэ

Ответить
1
Развернуть ветку
Разный историк

просто "geez" или "jeez"

Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк

На некоторых сайтах еще и jizz

Ответить
0
1 комментарий
Развернуть ветку
Разный историк

Ушла ипоха.

Ответить
34
Развернуть ветку
Разный историк
Ответить
10
Развернуть ветку
Разный историк

Осталось разобраться с этим словом

Ответить
6
Развернуть ветку
Разный историк

Вынести флюгегехаймен

Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк

и пох...

Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк

Идёт гражданская война. Корабли выступающих за Илона повстанцев, наносящие удар с тайной базы, одержали первую победу в схватке с Империей Элона.

Во время сражения разведчикам повстанцев удалось похитить секретную справку «Грамоты.ру», связанную с главным оружием Империи — бронированной настойчивостью, способной уничтожить целую планету.

Преследуемая имперскими агентами редакция TJ спешит домой на своём корабле. При ней находится вымученная рекомендация Института русского языка, которая может спасти её народ и вернуть свободу галактике.

Ответить
30
Развернуть ветку
Разный историк

Институт русского языка даёт разъяснения

Ответить
27
Развернуть ветку
Разный историк

Энститут!

Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк

краткий пересказ:
1. Поступил приказ сверху звать Илоном
2. Никита сказал, что пояснит за Элона авторитетом
3. Никита пытался, но не вышло, авторитеты были за Илона

Согласно следующим цитатам, я считаю, что Никита находится на стадии гнева - лучше его не беспокоить:
- ...Вариативность — это не всегда плохо. Я бы предпочёл всё же «Илон Маск».
- Но всё-таки — если бы вы готовили официальный документ...
- Я же вам написал, что норма не устоялась...
В вариативности нет ничего ужасного, когда ты помощник учёного секретаря, но когда ты главный редактор...

Ответить
18
Развернуть ветку
Разный историк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк

Лонгрид, который мы заслужили

Ответить
16
Развернуть ветку
Разный историк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2
Развернуть ветку
Разный историк

Я смотрю, вам там совсем делать нехуй

Ответить
20
Развернуть ветку
Разный историк

Ылон же

Ответить
10
Развернуть ветку
Разный историк

Кореец ?

Ответить
1
Развернуть ветку
Разный историк

Элон умер. Да здравствует Илон!

Ответить
10
Развернуть ветку
Разный историк

С детства за Илона!!1

Ответить
9
Развернуть ветку
Разный историк

близкое к нам по тематике и духу издание Look At M
Я съебался из этой помойки на TJ, а тут вон оно че оказывается

Ответить
8
Развернуть ветку
Разный историк

Так вот почему ты такой хипстерный

Ответить
1
Развернуть ветку
Разный историк

Нет. Просто я в 2013 году на Красном Октябре съел бургер в БургерБразерс и заразился.
А потом еще на фестиваль АфишаЕда попал это усугубило заболевание

Ответить
0
7 комментариев
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Разный историк

Сайт закрыли а не издательство. Я на вилладже тусил

Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк

Ребята вы же журнализды. Надо было спросить Элона. Слабо чтоль?

Ответить
6
Развернуть ветку
Разный историк

Не хочу тебя огорчать, но он не ответил.

Ответить
2
Развернуть ветку
Разный историк

ТМ

Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк

Не хочу тебя огорчать, но он не ответил.™

Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Разный историк

Надо вована с лексусом попросить

Ответить
1
Развернуть ветку
Разный историк

Насколько же ответ РАН приятнее читать чем ответ сквоттера красивого доменного имени. Анри Исраелян пишет о наблюдении за языком и его эволюции, а самозванец Пахомов 10 раз в своей записульке умудрился употребить слово "правило".

Ответить
5
Развернуть ветку
Разный историк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
5
Развернуть ветку
Разный историк

У естественного языка нет правил только закономерности. А граммарнаци к лингвистике никакого отношения не имеют, это просто скам дрочащий на зубрение правил которые сами по себе второстепенны по отношению к языку

Ответить
4
2 комментария
Развернуть ветку
Разный историк

Так, с Илоном вопрос решён. Осталось научиться писать "Беларусь".

Ответить
3
Развернуть ветку
Разный историк

ты хотел сказать "Белоруссия"?

Ответить
16
Развернуть ветку
Разный историк

Не-а, не хотел.

Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк

А потом увидим следующий коммент на TJ:

Ответить
3
Развернуть ветку
Разный историк

Белоруссия всегда была Белоруссией

Ответить
1
2 комментария
Развернуть ветку
Разный историк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2
Развернуть ветку
Разный историк

Ну охуеть теперь.

Ответить
1
12 комментариев
Развернуть ветку
Разный историк

Какое то странное негодование.
Вот на английском языке Россия - Раша.
Почему н у кого из россиян не бомбит, чтобы англоговорящие говори РОССИЯ блеать, а не РАША.
Китайцы вообще китай называют хуй знает как, но всяко не Чайна и не Китай. ОДУВАНЧИК ПОМОГИ!!!

Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк

Ты ебанутый? На каком языке я тебе пишу?

Ответить
0
7 комментариев
Развернуть ветку
Разный историк

Белорашка, конечно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк

Вот все делаете ради того, чтоб отвлечь нас от бездарного раздела Твиты.

Ответить
4
Развернуть ветку
Разный историк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2
Развернуть ветку
Разный историк

/ˈiːlɒn ˈmʌsk/

Ответить
4
Развернуть ветку
Разный историк

Добро пожаловать в новую эру, как там пелось у одной попсовой группы

Ответить
2
Развернуть ветку
Разный историк

В новую Иру?

Ответить
8
Развернуть ветку
Разный историк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк

ты имеешь в виду Илона?

Ответить
0
8 комментариев
Развернуть ветку
Разный историк

У этой?

Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк

исторические практики по отношению к еврейским именам могут не работать с английскими
Но его мама - канадская еврейка. Так что могут-могут.

Ответить
3
Развернуть ветку
Разный историк

Элон мы писать не бросим 1 4 8 8

Ответить
3
Развернуть ветку
Разный историк

Еретик!

Ответить
1
Развернуть ветку
Разный историк

Теперь Иретик!

Ответить
19
Развернуть ветку
Разный историк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2
Развернуть ветку
Разный историк

Вот тебе комментарий:
ИСРАЕЛЯН

Ответить
1
Развернуть ветку
Разный историк

Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк

Мы сделали tj чуточку лучше, теперь настала очередь улучшить весь рунет!

Ответить
2
Развернуть ветку
Разный историк

Странно, но сегодня просмотрел несколько видео с ютуба - все американцы говорили "Э", а не "И".

Ответить
1
Развернуть ветку
Разный историк
Ответить
1
Развернуть ветку
Разный историк

Это иудеи

Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
3
Развернуть ветку
Разный историк

Открыл
"От нуля к единице / Питер Тиль, Блейк Мастерс ; Пер. с англ. - М. : Альпина Паблишер, 2015."
Когда в конце 1999 года мы создали программу для PayPal, компания Элона Маска X.com уже наступала нам на пятки.
да будет так

Ответить
1
Развернуть ветку
Разный историк

Прогнулись

Ответить
1
Развернуть ветку
Разный историк

Вариант с «И» действительно гораздо популярней

Но почему не «популярнее»?

Ответить
1
Развернуть ветку
Разный историк

исторические практики по отношению к еврейским
https://1tulatv.ru/sites/default/files/oatfl07w_2.jpg

Ответить
1
Развернуть ветку
Разный историк

О! Тут же вспомнился Ewan McGregor

Ответить
1
Развернуть ветку
Разный историк

Всегда топил за Элона 😞

Ответить
1
Развернуть ветку
Разный историк

как тут не вспомнить Илону Давыдову?

Ответить
1
Развернуть ветку
Разный историк

Елон.

Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2
Развернуть ветку
Разный историк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
1 комментарий
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Разный историк

В смысле Иррола?

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Разный историк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк

Всегда топил за Илона.

Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк

до того, как кастало мейнстримом

или сдецтва за илона?

Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк

Отлично!
Теперь нужно:
1. Разобраться с "когда-то" и "когда-нибудь".
2. Осознать, что такое транскрипции Поливанова и Палладия*

Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк

А нельзя было Elon маска спросить? Типа, как тебе больше по душе, бро?

Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк

Серьезно, аргументы за "Э" мне кажутся более весомыми, особенно библейский. Но - и тут я не согласен с чуваком из РАН - написание с "И" уже фактически устоялось. Так что его и надо использовать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк

Где-то сейчас плачет один Элон Маск.

Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк
Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк

Что за хрень я сейчас прочитал....

Ответить
–10
Развернуть ветку
Разный историк

Прост ты не в тренде.

Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк

Уже в нем...по уши)))

Ответить
1
Развернуть ветку
Читать все 131 комментарий
null