Рубрика развивается при поддержке
Advertisement

«Конгрессмен, вы говорите про Twitter»: как прошли первые в истории слушания с главами Facebook, Apple, Google и Amazon Статьи редакции

CEO крупнейших IT-компаний ответили на вопросы о краже данных, угрозах конкурентам и даже cancel culture.

Фото АР

В Конгрессе США прошли слушания по антимонопольному делу с участием Марка Цукерберга (Facebook), Джеффа Безоса (Amazon), Сундара Пичаи (Google) и Тима Кука (Apple). Из-за пандемии Covid-19 свидетели выступили по видеосвязи.

Впервые в истории главы крупнейших IT-компаний одновременно давали показания в Конгрессе. На слушаниях им предъявили много претензий с точки зрения конкуренции и безопасности — и не всегда Кук, Пичаи, Безос и Цукерберг находили, что сказать. Зачастую они отвечали предсказуемо, а один из конгрессменов спутал Facebook c Twitter, но в пяти с половиной часах дискуссий нашлось и много любопытного.

Слушания открыл Дэвид Чичиллине — председатель антимонопольного подкомитета юридического комитета Палаты представителей Конгресса США. Он заявил, что все четыре IT-гиганта собирают данные других компаний, чтобы сохранить свою позицию на рынке, и покупают, копируют или уничтожают потенциальных конкурентов. По его словам, все платформы злоупотребляют контролем, распространяя своё влияние.

Чичиллине назвал Facebook, Amazon, Google и Apple частным правительством. Своё вступительное слово он завершил словами: «Наши основатели не склонились перед королём. Мы же не должны преклоняться перед императорами онлайн-экономики».

После выступлений заместителей председателя каждому из свидетелей дали по пять минут: Безос, Пичаи, Кук и Цукерберг зачитали заявления, которые днём ранее были опубликованы на сайте Палаты представителей.

Безос рассказал, что Amazon предоставляет больше рабочих мест, чем любая другая компания, и отверг обвинения в плохих условиях труда. Пичаи заявил, что Google стимулирует конкуренцию, являясь одним из крупнейших в мире инвесторов. Кук утверждал, что Apple не доминирует ни на одном из рынков, на которых компания представлена. А Цукерберг обратил внимание на то, что американским компаниям приходится конкурировать с иностранными, которые не отстаивают «американские ценности».

Подробнее о позициях глав компаний можно прочитать в материале TJ.

Затем Чичиллине и другие конгрессмены стали опрашивать свидетелей. Им давали по пять минут, чтобы задать вопросы и получить ответы от каждого CEO. Зачастую главы компаний не успевали полностью ответить на вопрос: конгрессмены прерывали их, ссылаясь на нехватку времени. Вопросы касались не только соблюдения антимонопольного законодательства, но и модерации контента, ангажированности технологических компаний и других аспектов их работы.

Главное из сессии вопросов и ответов

  • Несмотря на то, что на слушаниях присутствовали только главы Facebook, Amazon, Google и Apple, конгрессмены неоднократно упоминали Twitter. Зампредседателя подкомитета Джеймс Сенсенбреннер даже перепутал его с Facebook и предъявил претензию Цукербергу из-за удаления поста Дональда Трампа-младшего о пользе противомалярийного препарата гидроксихлорохина в борьбе с Covid-19. «Конгрессмен, вы, кажется, говорите про Twitter», — ответил Цукерберг, но добавил, что бездоказательные утверждения о лекарствах Facebook тоже удаляет;
  • Конгресс обнародовал фрагменты старых писем Цукерберга, в которых он обсуждает поглощение небольших компаний, среди которых Path и Instagram. «Даже если появятся новые конкуренты, покупка Instagram, Path, Foursquare и так далее даст нам фору в год или больше, прежде чем кто-то сможет снова приблизиться к нам», — говорил глава Facebook финансовому директору компании Дэвиду Эберсману. В апреле 2012 года он написал: «Instagram может нам навредить, даже не становясь большой компанией». На слушаниях Цукерберг заявил, что хотя Instagram действительно была конкурентом в Facebook в сфере публикации фотографий, сделка помогла ей увеличить аудиторию, а Федеральная торговая комиссия в 2012 году не обнаружила нарушений;
  • Конгресс также опубликовал письмо Стива Джобса от 2010 года. В нём основатель Apple предлагает «перекрыть кислород» Джо Хьюитту — главному iOS-разработчику Facebook, который публично критиковал Apple за новый SDK (средства для разработки) в iOS и использование языка Objective-C. В мае 2011 года, через год после письма, Хьюитт ушёл из Facebook;
Documents from the Hearing on “Online Platforms and Market Power: Examining the Dominance of Amazon, Apple, Facebook and Google" https://t.co/IzWZJHVIBG
  • У CEO Google спросили, не прекратит ли компания сотрудничество с правоохранительными органами из-за требований сотрудников. В июне 1650 человек попросили Сундара Пичаи разорвать эти контракты на фоне движения против полицейской жестокости. «Мы взяли на себя обязательство работать с правоохранительными органами таким образом, чтобы это соответствовало закону и процессуальным нормам США», — ответил Пичаи, что успокоило конгрессмена, задававшего вопрос;
  • Джеффу Безосу первый вопрос задали только через два часа после начала. В основном претензии к Amazon касались использования данных сторонних компаний. По сведениям властей, Amazon, в том числе, общается со стартаперами для обсуждения инвестиций в их продукт, а потом использует собранную информацию, чтобы создать подобный продукт под собственным брендом. Безос отвечал, что у них есть политика против использования данных продавцов в своих целях, но он не может гарантировать, что её никто не нарушал. WSJ рассказала об этой проблеме ещё в апреле. Однако глава Amazon заявил, что всё ещё в ней разбирается;
  • Республиканец Кен Бак потребовал, чтобы Цукерберг, Кук, Пичаи и Безос озвучили свою позицию по поводу использования рабского труда. Все четверо сказали, что не допустили бы подобного в своих компаниях;
  • Конгрессмены подняли тему комиссии в App Store для разработчиков, спросив, не грозит ли её увеличение с 30% до 50%, ведь ничто не мешает Apple это сделать. Кук ответил, что компания ни разу её не повышала с момента запуска магазина приложений. При этом, судя по обнародованной переписке, старший вице-президент компании Эдди Кью предлагал увеличить комиссию до 40% в первый год подписки. Кук настаивает, что 84% приложений вообще не платят комиссию App Store, а среди оставшихся одни платят 15%, другие — 30%;
Documents from the Hearing on “Online Platforms and Market Power: Examining the Dominance of Amazon, Apple, Facebook and Google" https://t.co/42o2Ye13jI
  • Пичаи спросили о том, может ли Google вручную влиять на результаты поиска. Он признал, что небольшая часть поисковой выдачи регулируется вручную — когда это касается соблюдения законов, «чёрного списка» запрещённых сайтов. В остальных случаях поиск полностью автоматизирован;
  • В отношении Facebook подняли вопрос о вмешательстве России в американские выборы 2016 года, а также о распространении расистского, антисемитского контента и «языка вражды». Цукерберг заявил, что компания «очень сосредоточена на борьбе со вмешательством в выборы и ненавистническими высказываниями». Для этого, по его словам, Facebook разработала сложные ИИ-алгоритмы;
  • Конгрессмен Джордан поинтересовался, считают ли главы компаний cancel culture опасным явлением. Кук ответил, что «отменять» человека из-за другой позиции неправильно, и для людей лучше слышать разные точки зрения. Пичаи сказал, что Google создаёт платформы для свободы самовыражения и гордится представленным на них разнообразием. Цукерберг заявил, что беспокоится из-за того, что нелиберальные силы выступают против свободы выражения и верит, что это одна из основ демократии. Безос назвал соцсети «машиной по уничтожению нюансов» и выразил в связи с этим беспокойство;
  • Кука спросили, зачем Apple удалила из App Store сторонние приложения для родительского контроля и вернула их в магазин только спустя полгода — после того, как сделала свой Screentime и выпустила iOS 12. Глава Apple сказал, что ранее приложения удалили из-за рисков, связанных с приватностью и безопасностью, потому что они требовали доступ ко многим персональным данным;
  • Пичаи напомнили о видео, слитом консервативному изданию Breitbart: в ролике, снятом в ноябре 2016 года, топ-менеджеры Google сокрушаются из-за победы Дональда Трампа на выборах президента и обещают «потопить его». Сотрудники Google рассказали WSJ, что после слива видео оно упало в поисковой выдаче до 12 страницы. Пичаи назвал происходящее в ролике обменом мнениями в контексте обсуждения выборов: «Как вы знаете, выборы поляризуют общество». Он пообещал принимать меры во всех случаях манипуляции платформами Google в политических целях;
  • Четверым СЕО пришлось ответить на вопрос, считают ли они, что китайские компании крадут данные из США. Кук и Пичаи ответили, что не знают таких случаев, связанных с их компаниями. Безос сообщил, что «много слышал о краже технологий китайскими властями, но не сталкивался с этим лично». Он согласился, что продукты-копии популярных американских брендов «определённо есть». Цукерберг стал единственным участником слушаний, кто сразу назвал тот факт, что власти Китая крадут данные у американских компаний, «задокументированным». Глава Google позже дополнил свой ответ, рассказав о кибератаке китайских властей на Google в 2009 году.
Сколько вопросов задали каждому CEO Инфографика NYT

Полная версия слушаний доступна на YouTube. Они длились пять с половиной часов.

0
110 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Принятый супер_стар

Короче как и ожидалось. Ничего нормально не ответили, просто воды налили. 

Очень надеюсь, что когда нибудь их всех прижмут за манипулирования мнениями, прижимание конкурентов, использования труда рабов за копейки и уход от налогов.

85

Ну ты и маргинал. А кто из больших компаний делает иначе? Кто прям рубит правду-матку, говорит как есть? Когда до любого слова можно доебаться и отсудить миллиарды, и ты каждую речь проговариваешь по всем возможным вопросам с десятком адвокатов, чтоб никакая хуйня не сочла это неприемлемым, то тогда и получается, что получается. Можешь выразить протест против гугла или эппл, выкинув свой смартфон, да и пользоваться интернетом перестань, поиском, почтой, за этим же большие компании сидят. 

–1

Ах ну если никто не делает, значит так и надо!

40
Принятый супер_стар

Можешь выразить протест против гугла или эппл, выкинув свой смартфон, да и пользоваться интернетом перестань, поиском, почтой, за этим же большие компании сидят

Распространение 1-ой поправки на частные интернет-площадки выглядит поэффективнее

7

О, селявикание подъехало.

3
Принятый супер_стар

Какой-то школьный педсовет

46

Ну типа а че они еще должны были спрашивать? конгрессмены это представители округов, они спрашивают то что людей их округов волнует. О рабском труде, работе лахты в их пейсбуке и тд. Конкретно по существу анализирует сделки антимонопольное ведомство и подает в суд если что-то не так. И финансовые надзорные органы. А не обсуждают

8

Вообще крайне интересную историю мы наблюдаем.

1) Во-первых, миру напомнили, что верхом развития рынка является не совершенная конкуренция, а олигополия.
2) Стандартные подходы антимонопольного комитета не работают, потому что компании будут и дальше вертеть определением рынка, чтобы показать, что их доля не так велика. И толика правды в этом есть. Но на лицо фундаментальная проблема с тем, чтобы нормально определять "что есть злоупотребление властью со стороны компании" и "что вообще такое власть", когда мы говорим про компании.
3) Эти компании действительно становятся новой формой власти. Только вот если задуматься, то с чего бы меня это должно пугать? Современный госаппарат в любой стране своей целью держит рационализацию необходимости кормить этот госаппарат. Компании же заработали свои активы и свою власть удовлетворяя потребности людей. Не поппулизмом и выкрикиванием лозунгов, а производством полезных товаров и услуг. Да, они начинают затем выжимать все соки по ценам, но они это делают в рамках продуктов, которые востребованы и которые приносят пользу. В то время как концепция налогов подразумевает, что ты просто отдаешь часть дохода, а там уже за тебя решат, как ее там распределить.
4) Любопытно, что на самом деле главными конкурентами этих компаний становятся венчурные инвесторы. Условно, если у тебя есть стартапчик, который заходит на територию большой компании, то у него помимо сценариев "продаться магнату" и "быть сожраным магнатом" есть "пойти к стороннему инвестору и получить протекцию от этого самого магната в виде бабла"

31
Принятый супер_стар

3). Как получите бан в Google или Amazon из-за ошибки алгоритма без возможности восстановления (потому что индусам из поддержки лень разбираться и они оставляют решение алгоритма в силе) так можете рассуждать. Впрочем, за примерами так далеко ходить не надо - просто вбейте на vc.ru в поиск Avito и отсортируйте по времени. Вот вам натуральный монополист прямо у нас тут.

8

Что не отменяет того факта, что власть и репутация компаний заработана. А власть госсектора существует просто по дефолту. по-моему, между "забанить" и "посадить" пропасть. Ладно бы еще мы обсуждали Китай, где на фоне социального рейтинга людям будут отрезать фундаментальные возможности.

А про Авито вы что имеете в виду? Авито у нас тоже монополист?

–1
Принятый супер_стар

3) Эти компании действительно становятся новой формой власти. Только вот если задуматься, то с чего бы меня это должно пугать? Современный госаппарат в любой стране своей целью держит рационализацию необходимости кормить этот госаппарат. Компании же заработали свои активы и свою власть удовлетворяя потребности людей. Не поппулизмом и выкрикиванием лозунгов, а производством полезных товаров и услуг. Да, они начинают затем выжимать все соки по ценам, но они это делают в рамках продуктов, которые востребованы и которые приносят пользу. В то время как концепция налогов подразумевает

Именно так и начинается киберпанк.

2

Киберпанк>1984

0

Цук у нас бы точно прижился со своей рьяной обороной американских скреп.)) 

29

Самое интересное, что при этом Фейсбук использует более китайский подход к развитию — открыто копирует чужие функции, выдавливает конкурентов и т.д (в США копирование идей считается чем-то нежелательным, в Китае же наоборот)

3

И у него жена китаянка и он китайский знает.

5
Принятый супер_стар

как с языка снял, иногда попадаются всякие заявления или интервью Марка, пару раз была мысль из него получился бы неплохой американский "вечерний мудозвон" =)))

3

дурав как он, жаба и гадюка

–1
Принятый супер_стар

я конечно все понимаю, но больше на какой-то цирк похоже:

Пичаи спросили о том, может ли Google вручную влиять на результаты поиска.

конечно же нет =)

А Цукерберг обратил внимание на то, что американским компаниям приходится конкурировать с иностранными, которые не отстаивают «американские ценности.

удивительно

13
Принятый супер_стар

Чёт какие вопросы - такие ответы

3

конечно же нет р)

Имеется в виду — практикуется ли такое. Что-то не слышал о такой практике и скандалах, связанных с ней.

Есть удалённое из-за копирайта или по решению суда — и это всегда чётко обозначено. Есть армия асессоров, которые выцепляют поисковый спам — но к политике или заработку гугла это не имеет никакого отношения. Гуглу вообще поебать, что у них там в выдаче — они всё равно получают баблишко за рекламу.

У Гугла другая проблема: они огородили весь инет своими Chrome, Analytics, Android — и у них самые большие возможности по трекингу всех + под соусом улучшения инета они делают так, чтобы эти возможности у них нарастали.

2
Принятый супер_стар

Последние 11 лет моя работа связана с поисковыми системами, гуглу не поебать что у него в выдаче, начиная от чистки медицинских сайтов в выдаче, заканчивая тем, что в панели гугла для вебмастерлв есть кнопка для снятия мер принятых в ручную к сайту. Это говорит о том , что любой сайт одним кликом можно отправить в жопу выдачи. Все они могут и делают.

1

Только Гугл реально скрывает рейтинги сайтов и ресурсов. На этом заседание несколько таких примеров есть. Да и давно известно что гугл ограничивает поисковую выдачу консервативных или правых ресурсов  

1

Ну, Цукерберга надо правильно услышать. Пока американцы играют там в соблюдение законов, минимальной безопасности частной жизни и вот это все (номинально, я знаю), в то же время Китайские товарищи сидят на полном подкорме госсектора, имеют карт бланш примерно вообще на все и не то что не ограничены, а субсидированы по всем фронтам

2

Ну они типа под присягой. Если найдут далее расхождения слов с реальностью - это уголовка.

0

Нет никаких свидетельств того, что гугл вручную влияет на результаты поиска.

0
Принятый супер_стар

Сам факт наличия в панели вебмастера раздела «меры принятые вручную», говорит об обратном, как и возможность в случае наличия таких мер, отправить запрос на пересмотр.

0
Принятый супер_стар

один из конгрессменов спутал Facebook c Twitter

11

"Кук настаивает, что 84% приложений вообще не платят комиссию App Store, а среди оставшихся одни платят 15%, другие — 30%"
Очень интересно. Последние несколько лет из каждого угла слышно про 30%, а тут Кук говорит что такого нет. И кому верить? Знающие люди объясните пожалуйста.

5

Тут касается подписок внутри приложений. Если ты подписан на платную услугу первый год, то разработчик получает 70 процентов, а Эппл 30. Когда ты подписан на услугу больше года, то с твоей оплаты разработчик получает уже 85, а Эппл 15.

1

Но это не объясняет 84% всех приложений, которые вообще не платят комиссию.

2
Принятый супер_стар

Комментарий удален по просьбе пользователя

2
Принятый супер_стар

Комментарий удален по просьбе пользователя

9
Принятый супер_стар

Комментарий удален по просьбе пользователя

4

Эээ, они даже не крупнейший владелец местных ТВК. 

the company is the second-largest television station operator in the United States by number of stations (after Nexstar Media Group)

И звать их бессмысленно: на локальные ТВК распространяются законы о СМИ, а на интернет-компании - нет.

2

О чём там?

1

не едим богатых пока что

12

Чичиллине назвал Facebook, Amazon, Google и Apple частным правительством

Ну так и есть. Они имеют влияние и технологии чтобы уже сами условия реальным правительствам ставить. Как телега и рф. Или как пейсбук в котором все америкосы сидят и формирование предвыборного мнения. И это не обязательно плохо, но повод переосмыслить государствам многое ред.

2

Комментарий удален по просьбе пользователя

3

Как телега и рф

штоа

0

Из серии "ах ты пидор" - "я не пидор!"

2

Комментарий удален по просьбе пользователя

1

Цукерберг обратил внимание на то, что американским компаниям приходится конкурировать с иностранными, которые не отстаивают «американские ценности»

Скрепы, все дела

Республиканец Кен Бак потребовал, чтобы Цукерберг, Кук, Пичаи и Безос озвучили свою позицию по поводу использования рабского труда. Все четверо сказали, что не допустили бы подобного в своих компаниях

Странный вопрос, не находите?

1

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Да нормальный, если кто нибудь из фанатичного крыла дем. партии спросит Трампа почему он ест детей никто не удивится. Если тот ответит что предпочитает их свежими то будет очередной инфоповод. 

В ход идёт всё что можно. Да и труд на сортировочных станциях амазона это конечно не рабство, но и на нормальные условие труда не сильно похоже.

0

Джобс красава, все остальные жуебки и где Наделла вообще?!

0
Принятый супер_стар

Кстати, да. Чё-то не ясно, почему MS не попали в тусовку.

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Ого, как же так, не только в "рашке" скрепы оказывается есть или это другое?

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

В начале 20 века Standart Oil разделили на несколько частей, но первопричину это не решило

0

А что за первопричина? Сейчас претензия к IT гигантам полная свобода действий в части своих платформ и по факту монопольное положение на рынке. Ну и стандартные фишки с уходом от налогов.

1

вот куда данные утекли пользователей? ну канешно в китай

0

Короче "раскулачивания" в пользу малого бизнеса не будет. Окей...

0
Принятый супер_стар

Не удивительно. В конгрессе левые идеи никогда не были в чести, а сейчас на фоне blm тем более.

0

"Цукерберг заявил, что беспокоится из-за того, что нелиберальные силы выступают против свободы выражения и верит, что это одна из основ демократии." Он что то очевидно перепутал...

0
Принятый супер_стар

А чё там у Яндекса?

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

- Вы делаете гадость.
- Нет, не делаем.
- Ок.

0

Комментарий удален

Комментарий удален

Кто о чем, а американские конгрессмены про антисемитизм

–3
Читать все 110 комментариев
null