{"id":1021,"title":"\u0412\u0435\u0447\u0435\u0440\u0438\u043d\u043a\u0438 \u043c\u043e\u0433\u0443\u0442 \u043d\u0435 \u0437\u0430\u043a\u0430\u043d\u0447\u0438\u0432\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f. \u0421\u043f\u0430\u0441\u0438\u0431\u043e ZHU \u0437\u0430 \u044d\u0442\u043e","url":"\/redirect?component=advertising&id=1021&url=https:\/\/tjournal.ru\/umg\/503131-poslushat-novoe-zhu-priglashaet-na-reyv-v-obnovlennom-albome&placeBit=1&hash=5a1eabc8ce3fcd372b7e444efcc94d4e5b48d776e8b3a540b0c0e5191fdac8fa","isPaidAndBannersEnabled":false}

«Конгрессмен, вы говорите про Twitter»: как прошли первые в истории слушания с главами Facebook, Apple, Google и Amazon Статьи редакции

CEO крупнейших IT-компаний ответили на вопросы о краже данных, угрозах конкурентам и даже cancel culture.

Фото АР

В Конгрессе США прошли слушания по антимонопольному делу с участием Марка Цукерберга (Facebook), Джеффа Безоса (Amazon), Сундара Пичаи (Google) и Тима Кука (Apple). Из-за пандемии Covid-19 свидетели выступили по видеосвязи.

Впервые в истории главы крупнейших IT-компаний одновременно давали показания в Конгрессе. На слушаниях им предъявили много претензий с точки зрения конкуренции и безопасности — и не всегда Кук, Пичаи, Безос и Цукерберг находили, что сказать. Зачастую они отвечали предсказуемо, а один из конгрессменов спутал Facebook c Twitter, но в пяти с половиной часах дискуссий нашлось и много любопытного.

Слушания открыл Дэвид Чичиллине — председатель антимонопольного подкомитета юридического комитета Палаты представителей Конгресса США. Он заявил, что все четыре IT-гиганта собирают данные других компаний, чтобы сохранить свою позицию на рынке, и покупают, копируют или уничтожают потенциальных конкурентов. По его словам, все платформы злоупотребляют контролем, распространяя своё влияние.

Чичиллине назвал Facebook, Amazon, Google и Apple частным правительством. Своё вступительное слово он завершил словами: «Наши основатели не склонились перед королём. Мы же не должны преклоняться перед императорами онлайн-экономики».

После выступлений заместителей председателя каждому из свидетелей дали по пять минут: Безос, Пичаи, Кук и Цукерберг зачитали заявления, которые днём ранее были опубликованы на сайте Палаты представителей.

Безос рассказал, что Amazon предоставляет больше рабочих мест, чем любая другая компания, и отверг обвинения в плохих условиях труда. Пичаи заявил, что Google стимулирует конкуренцию, являясь одним из крупнейших в мире инвесторов. Кук утверждал, что Apple не доминирует ни на одном из рынков, на которых компания представлена. А Цукерберг обратил внимание на то, что американским компаниям приходится конкурировать с иностранными, которые не отстаивают «американские ценности».

Подробнее о позициях глав компаний можно прочитать в материале TJ.

Затем Чичиллине и другие конгрессмены стали опрашивать свидетелей. Им давали по пять минут, чтобы задать вопросы и получить ответы от каждого CEO. Зачастую главы компаний не успевали полностью ответить на вопрос: конгрессмены прерывали их, ссылаясь на нехватку времени. Вопросы касались не только соблюдения антимонопольного законодательства, но и модерации контента, ангажированности технологических компаний и других аспектов их работы.

Главное из сессии вопросов и ответов

  • Несмотря на то, что на слушаниях присутствовали только главы Facebook, Amazon, Google и Apple, конгрессмены неоднократно упоминали Twitter. Зампредседателя подкомитета Джеймс Сенсенбреннер даже перепутал его с Facebook и предъявил претензию Цукербергу из-за удаления поста Дональда Трампа-младшего о пользе противомалярийного препарата гидроксихлорохина в борьбе с Covid-19. «Конгрессмен, вы, кажется, говорите про Twitter», — ответил Цукерберг, но добавил, что бездоказательные утверждения о лекарствах Facebook тоже удаляет;
  • Конгресс обнародовал фрагменты старых писем Цукерберга, в которых он обсуждает поглощение небольших компаний, среди которых Path и Instagram. «Даже если появятся новые конкуренты, покупка Instagram, Path, Foursquare и так далее даст нам фору в год или больше, прежде чем кто-то сможет снова приблизиться к нам», — говорил глава Facebook финансовому директору компании Дэвиду Эберсману. В апреле 2012 года он написал: «Instagram может нам навредить, даже не становясь большой компанией». На слушаниях Цукерберг заявил, что хотя Instagram действительно была конкурентом в Facebook в сфере публикации фотографий, сделка помогла ей увеличить аудиторию, а Федеральная торговая комиссия в 2012 году не обнаружила нарушений;
  • Конгресс также опубликовал письмо Стива Джобса от 2010 года. В нём основатель Apple предлагает «перекрыть кислород» Джо Хьюитту — главному iOS-разработчику Facebook, который публично критиковал Apple за новый SDK (средства для разработки) в iOS и использование языка Objective-C. В мае 2011 года, через год после письма, Хьюитт ушёл из Facebook;
Documents from the Hearing on “Online Platforms and Market Power: Examining the Dominance of Amazon, Apple, Facebook and Google" https://t.co/IzWZJHVIBG
  • У CEO Google спросили, не прекратит ли компания сотрудничество с правоохранительными органами из-за требований сотрудников. В июне 1650 человек попросили Сундара Пичаи разорвать эти контракты на фоне движения против полицейской жестокости. «Мы взяли на себя обязательство работать с правоохранительными органами таким образом, чтобы это соответствовало закону и процессуальным нормам США», — ответил Пичаи, что успокоило конгрессмена, задававшего вопрос;
  • Джеффу Безосу первый вопрос задали только через два часа после начала. В основном претензии к Amazon касались использования данных сторонних компаний. По сведениям властей, Amazon, в том числе, общается со стартаперами для обсуждения инвестиций в их продукт, а потом использует собранную информацию, чтобы создать подобный продукт под собственным брендом. Безос отвечал, что у них есть политика против использования данных продавцов в своих целях, но он не может гарантировать, что её никто не нарушал. WSJ рассказала об этой проблеме ещё в апреле. Однако глава Amazon заявил, что всё ещё в ней разбирается;
  • Республиканец Кен Бак потребовал, чтобы Цукерберг, Кук, Пичаи и Безос озвучили свою позицию по поводу использования рабского труда. Все четверо сказали, что не допустили бы подобного в своих компаниях;
  • Конгрессмены подняли тему комиссии в App Store для разработчиков, спросив, не грозит ли её увеличение с 30% до 50%, ведь ничто не мешает Apple это сделать. Кук ответил, что компания ни разу её не повышала с момента запуска магазина приложений. При этом, судя по обнародованной переписке, старший вице-президент компании Эдди Кью предлагал увеличить комиссию до 40% в первый год подписки. Кук настаивает, что 84% приложений вообще не платят комиссию App Store, а среди оставшихся одни платят 15%, другие — 30%;
Documents from the Hearing on “Online Platforms and Market Power: Examining the Dominance of Amazon, Apple, Facebook and Google" https://t.co/42o2Ye13jI
  • Пичаи спросили о том, может ли Google вручную влиять на результаты поиска. Он признал, что небольшая часть поисковой выдачи регулируется вручную — когда это касается соблюдения законов, «чёрного списка» запрещённых сайтов. В остальных случаях поиск полностью автоматизирован;
  • В отношении Facebook подняли вопрос о вмешательстве России в американские выборы 2016 года, а также о распространении расистского, антисемитского контента и «языка вражды». Цукерберг заявил, что компания «очень сосредоточена на борьбе со вмешательством в выборы и ненавистническими высказываниями». Для этого, по его словам, Facebook разработала сложные ИИ-алгоритмы;
  • Конгрессмен Джордан поинтересовался, считают ли главы компаний cancel culture опасным явлением. Кук ответил, что «отменять» человека из-за другой позиции неправильно, и для людей лучше слышать разные точки зрения. Пичаи сказал, что Google создаёт платформы для свободы самовыражения и гордится представленным на них разнообразием. Цукерберг заявил, что беспокоится из-за того, что нелиберальные силы выступают против свободы выражения и верит, что это одна из основ демократии. Безос назвал соцсети «машиной по уничтожению нюансов» и выразил в связи с этим беспокойство;
  • Кука спросили, зачем Apple удалила из App Store сторонние приложения для родительского контроля и вернула их в магазин только спустя полгода — после того, как сделала свой Screentime и выпустила iOS 12. Глава Apple сказал, что ранее приложения удалили из-за рисков, связанных с приватностью и безопасностью, потому что они требовали доступ ко многим персональным данным;
  • Пичаи напомнили о видео, слитом консервативному изданию Breitbart: в ролике, снятом в ноябре 2016 года, топ-менеджеры Google сокрушаются из-за победы Дональда Трампа на выборах президента и обещают «потопить его». Сотрудники Google рассказали WSJ, что после слива видео оно упало в поисковой выдаче до 12 страницы. Пичаи назвал происходящее в ролике обменом мнениями в контексте обсуждения выборов: «Как вы знаете, выборы поляризуют общество». Он пообещал принимать меры во всех случаях манипуляции платформами Google в политических целях;
  • Четверым СЕО пришлось ответить на вопрос, считают ли они, что китайские компании крадут данные из США. Кук и Пичаи ответили, что не знают таких случаев, связанных с их компаниями. Безос сообщил, что «много слышал о краже технологий китайскими властями, но не сталкивался с этим лично». Он согласился, что продукты-копии популярных американских брендов «определённо есть». Цукерберг стал единственным участником слушаний, кто сразу назвал тот факт, что власти Китая крадут данные у американских компаний, «задокументированным». Глава Google позже дополнил свой ответ, рассказав о кибератаке китайских властей на Google в 2009 году.
Сколько вопросов задали каждому CEO Инфографика NYT

Полная версия слушаний доступна на YouTube. Они длились пять с половиной часов.

0
110 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Любой якорь

Короче как и ожидалось. Ничего нормально не ответили, просто воды налили. 

Очень надеюсь, что когда нибудь их всех прижмут за манипулирования мнениями, прижимание конкурентов, использования труда рабов за копейки и уход от налогов.

Ответить
85
Развернуть ветку
Егор Гаврилюк

Ну ты и маргинал. А кто из больших компаний делает иначе? Кто прям рубит правду-матку, говорит как есть? Когда до любого слова можно доебаться и отсудить миллиарды, и ты каждую речь проговариваешь по всем возможным вопросам с десятком адвокатов, чтоб никакая хуйня не сочла это неприемлемым, то тогда и получается, что получается. Можешь выразить протест против гугла или эппл, выкинув свой смартфон, да и пользоваться интернетом перестань, поиском, почтой, за этим же большие компании сидят. 

Ответить
–1
Развернуть ветку
Stanley H. Tweedle

Ах ну если никто не делает, значит так и надо!

Ответить
40
2 комментария
Развернуть ветку
Любой якорь

Можешь выразить протест против гугла или эппл, выкинув свой смартфон, да и пользоваться интернетом перестань, поиском, почтой, за этим же большие компании сидят

Распространение 1-ой поправки на частные интернет-площадки выглядит поэффективнее

Ответить
7
3 комментария
Развернуть ветку
Icipher

О, селявикание подъехало.

Ответить
3
Развернуть ветку
Любой якорь

Какой-то школьный педсовет

Ответить
46
Развернуть ветку
solawind

Ну типа а че они еще должны были спрашивать? конгрессмены это представители округов, они спрашивают то что людей их округов волнует. О рабском труде, работе лахты в их пейсбуке и тд. Конкретно по существу анализирует сделки антимонопольное ведомство и подает в суд если что-то не так. И финансовые надзорные органы. А не обсуждают

Ответить
8
Развернуть ветку
Ilya Sidyakin

Вообще крайне интересную историю мы наблюдаем.

1) Во-первых, миру напомнили, что верхом развития рынка является не совершенная конкуренция, а олигополия.
2) Стандартные подходы антимонопольного комитета не работают, потому что компании будут и дальше вертеть определением рынка, чтобы показать, что их доля не так велика. И толика правды в этом есть. Но на лицо фундаментальная проблема с тем, чтобы нормально определять "что есть злоупотребление властью со стороны компании" и "что вообще такое власть", когда мы говорим про компании.
3) Эти компании действительно становятся новой формой власти. Только вот если задуматься, то с чего бы меня это должно пугать? Современный госаппарат в любой стране своей целью держит рационализацию необходимости кормить этот госаппарат. Компании же заработали свои активы и свою власть удовлетворяя потребности людей. Не поппулизмом и выкрикиванием лозунгов, а производством полезных товаров и услуг. Да, они начинают затем выжимать все соки по ценам, но они это делают в рамках продуктов, которые востребованы и которые приносят пользу. В то время как концепция налогов подразумевает, что ты просто отдаешь часть дохода, а там уже за тебя решат, как ее там распределить.
4) Любопытно, что на самом деле главными конкурентами этих компаний становятся венчурные инвесторы. Условно, если у тебя есть стартапчик, который заходит на територию большой компании, то у него помимо сценариев "продаться магнату" и "быть сожраным магнатом" есть "пойти к стороннему инвестору и получить протекцию от этого самого магната в виде бабла"

Ответить
31
Развернуть ветку
Любой якорь

3). Как получите бан в Google или Amazon из-за ошибки алгоритма без возможности восстановления (потому что индусам из поддержки лень разбираться и они оставляют решение алгоритма в силе) так можете рассуждать. Впрочем, за примерами так далеко ходить не надо - просто вбейте на vc.ru в поиск Avito и отсортируйте по времени. Вот вам натуральный монополист прямо у нас тут.

Ответить
8
Развернуть ветку
Ilya Sidyakin

Что не отменяет того факта, что власть и репутация компаний заработана. А власть госсектора существует просто по дефолту. по-моему, между "забанить" и "посадить" пропасть. Ладно бы еще мы обсуждали Китай, где на фоне социального рейтинга людям будут отрезать фундаментальные возможности.

А про Авито вы что имеете в виду? Авито у нас тоже монополист?

Ответить
–1
28 комментариев
Развернуть ветку
Любой якорь

3) Эти компании действительно становятся новой формой власти. Только вот если задуматься, то с чего бы меня это должно пугать? Современный госаппарат в любой стране своей целью держит рационализацию необходимости кормить этот госаппарат. Компании же заработали свои активы и свою власть удовлетворяя потребности людей. Не поппулизмом и выкрикиванием лозунгов, а производством полезных товаров и услуг. Да, они начинают затем выжимать все соки по ценам, но они это делают в рамках продуктов, которые востребованы и которые приносят пользу. В то время как концепция налогов подразумевает

Именно так и начинается киберпанк.

Ответить
2
Развернуть ветку
Ilya Sidyakin

Киберпанк>1984

Ответить
0
Развернуть ветку
Руслан Турченко

Цук у нас бы точно прижился со своей рьяной обороной американских скреп.)) 

Ответить
29
Развернуть ветку
Toska Toska

Самое интересное, что при этом Фейсбук использует более китайский подход к развитию — открыто копирует чужие функции, выдавливает конкурентов и т.д (в США копирование идей считается чем-то нежелательным, в Китае же наоборот)

Ответить
3
Развернуть ветку
Dr Serj

И у него жена китаянка и он китайский знает.

Ответить
5
3 комментария
Развернуть ветку
Любой якорь

как с языка снял, иногда попадаются всякие заявления или интервью Марка, пару раз была мысль из него получился бы неплохой американский "вечерний мудозвон" =)))

Ответить
3
Развернуть ветку
испанский смех

дурав как он, жаба и гадюка

Ответить
–1
Развернуть ветку
Любой якорь

я конечно все понимаю, но больше на какой-то цирк похоже:

Пичаи спросили о том, может ли Google вручную влиять на результаты поиска.

конечно же нет =)

А Цукерберг обратил внимание на то, что американским компаниям приходится конкурировать с иностранными, которые не отстаивают «американские ценности.

удивительно

Ответить
13
Развернуть ветку
Любой якорь

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
3
Развернуть ветку
Sam Lowry

конечно же нет р)
Имеется в виду — практикуется ли такое. Что-то не слышал о такой практике и скандалах, связанных с ней.

Есть удалённое из-за копирайта или по решению суда — и это всегда чётко обозначено. Есть армия асессоров, которые выцепляют поисковый спам — но к политике или заработку гугла это не имеет никакого отношения. Гуглу вообще поебать, что у них там в выдаче — они всё равно получают баблишко за рекламу.

У Гугла другая проблема: они огородили весь инет своими Chrome, Analytics, Android — и у них самые большие возможности по трекингу всех + под соусом улучшения инета они делают так, чтобы эти возможности у них нарастали.

Ответить
2
Развернуть ветку
Любой якорь

Последние 11 лет моя работа связана с поисковыми системами, гуглу не поебать что у него в выдаче, начиная от чистки медицинских сайтов в выдаче, заканчивая тем, что в панели гугла для вебмастерлв есть кнопка для снятия мер принятых в ручную к сайту. Это говорит о том , что любой сайт одним кликом можно отправить в жопу выдачи. Все они могут и делают.

Ответить
1
9 комментариев
Развернуть ветку
Олег Клаутов

Только Гугл реально скрывает рейтинги сайтов и ресурсов. На этом заседание несколько таких примеров есть. Да и давно известно что гугл ограничивает поисковую выдачу консервативных или правых ресурсов  

Ответить
1
Развернуть ветку
Ilya Sidyakin

Ну, Цукерберга надо правильно услышать. Пока американцы играют там в соблюдение законов, минимальной безопасности частной жизни и вот это все (номинально, я знаю), в то же время Китайские товарищи сидят на полном подкорме госсектора, имеют карт бланш примерно вообще на все и не то что не ограничены, а субсидированы по всем фронтам

Ответить
2
Развернуть ветку
Артем Иванов

Ну они типа под присягой. Если найдут далее расхождения слов с реальностью - это уголовка.

Ответить
0
Развернуть ветку
Кирилл Сосновский

Нет никаких свидетельств того, что гугл вручную влияет на результаты поиска.

Ответить
0
Развернуть ветку
Любой якорь

Сам факт наличия в панели вебмастера раздела «меры принятые вручную», говорит об обратном, как и возможность в случае наличия таких мер, отправить запрос на пересмотр.

Ответить
0
Развернуть ветку
Любой якорь

один из конгрессменов спутал Facebook c Twitter

Ответить
11
Развернуть ветку
испанский смех
Ответить
6
Развернуть ветку
Аскер Куижев

"Кук настаивает, что 84% приложений вообще не платят комиссию App Store, а среди оставшихся одни платят 15%, другие — 30%"
Очень интересно. Последние несколько лет из каждого угла слышно про 30%, а тут Кук говорит что такого нет. И кому верить? Знающие люди объясните пожалуйста.

Ответить
5
Развернуть ветку
Миша

Тут касается подписок внутри приложений. Если ты подписан на платную услугу первый год, то разработчик получает 70 процентов, а Эппл 30. Когда ты подписан на услугу больше года, то с твоей оплаты разработчик получает уже 85, а Эппл 15.

Ответить
1
Развернуть ветку
Аскер Куижев

Но это не объясняет 84% всех приложений, которые вообще не платят комиссию.

Ответить
2
2 комментария
Развернуть ветку
Любой якорь

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2
Развернуть ветку
Любой якорь

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
9
Развернуть ветку
Любой якорь

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
4
1 комментарий
Развернуть ветку
Semyon Bochkaryov

Эээ, они даже не крупнейший владелец местных ТВК. 

the company is the second-largest television station operator in the United States by number of stations (after Nexstar Media Group)

И звать их бессмысленно: на локальные ТВК распространяются законы о СМИ, а на интернет-компании - нет.

Ответить
2
Развернуть ветку
Американский цветок

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
коренной нарниец

не едим богатых пока что

Ответить
12
Развернуть ветку
solawind

Чичиллине назвал Facebook, Amazon, Google и Apple частным правительством
Ну так и есть. Они имеют влияние и технологии чтобы уже сами условия реальным правительствам ставить. Как телега и рф. Или как пейсбук в котором все америкосы сидят и формирование предвыборного мнения. И это не обязательно плохо, но повод переосмыслить государствам многое

Ответить
2
Развернуть ветку
Преступный Орзэмэс

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
3
Развернуть ветку
Bad Mother Fucker

Как телега и рф

штоа

Ответить
0
Развернуть ветку
Yuri Miller

Из серии "ах ты пидор" - "я не пидор!"

Ответить
2
Развернуть ветку
Боевой будильник

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Andrey Petrenko

Цукерберг обратил внимание на то, что американским компаниям приходится конкурировать с иностранными, которые не отстаивают «американские ценности»

Скрепы, все дела

Республиканец Кен Бак потребовал, чтобы Цукерберг, Кук, Пичаи и Безос озвучили свою позицию по поводу использования рабского труда. Все четверо сказали, что не допустили бы подобного в своих компаниях

Странный вопрос, не находите?

Ответить
1
Развернуть ветку
Преступный Орзэмэс

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey Dolg

Да нормальный, если кто нибудь из фанатичного крыла дем. партии спросит Трампа почему он ест детей никто не удивится. Если тот ответит что предпочитает их свежими то будет очередной инфоповод. 

В ход идёт всё что можно. Да и труд на сортировочных станциях амазона это конечно не рабство, но и на нормальные условие труда не сильно похоже.

Ответить
0
Развернуть ветку
испанский смех

Джобс красава, все остальные жуебки и где Наделла вообще?!

Ответить
0
Развернуть ветку
Любой якорь

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Боевой будильник

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
2 комментария
Развернуть ветку
Nevi Lant

Ого, как же так, не только в "рашке" скрепы оказывается есть или это другое?

Ответить
0
Развернуть ветку
Преступный Орзэмэс

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Миша

В начале 20 века Standart Oil разделили на несколько частей, но первопричину это не решило

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey Dolg

А что за первопричина? Сейчас претензия к IT гигантам полная свобода действий в части своих платформ и по факту монопольное положение на рынке. Ну и стандартные фишки с уходом от налогов.

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Дозоров

вот куда данные утекли пользователей? ну канешно в китай

Ответить
0
Развернуть ветку
Артем Иванов

Короче "раскулачивания" в пользу малого бизнеса не будет. Окей...

Ответить
0
Развернуть ветку
Любой якорь

Не удивительно. В конгрессе левые идеи никогда не были в чести, а сейчас на фоне blm тем более.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Kostin

"Цукерберг заявил, что беспокоится из-за того, что нелиберальные силы выступают против свободы выражения и верит, что это одна из основ демократии." Он что то очевидно перепутал...

Ответить
0
Развернуть ветку
Любой якорь

А чё там у Яндекса?

Ответить
0
Развернуть ветку
Ключевой самолет

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Посторонний

- Вы делаете гадость.
- Нет, не делаем.
- Ок.

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Daniil Minashkin

Кто о чем, а американские конгрессмены про антисемитизм

Ответить
–3
Развернуть ветку
Читать все 110 комментариев
null