Рубрика развивается при поддержке HP logo

Снижение комиссии, прекращение монополии и сторонние магазины на iOS — чего Epic Games хочет от Apple. Тезисно Материал редакции

Компания подала в суд на Apple после удаления Fortnite из App Store и теперь хочет, чтобы правила изменили для всех.

В закладки
Слушать

Вечером 13 августа Epic Games добавила в Fortnite прямые платежи в обход App Store и Google Play. Компания тайно внедрила функцию и не показывала её модераторам магазинов до активации.

Разработчики позволили пользователям выбрать, как приобретать внутреннюю валюту — напрямую у Epic Games со скидкой 20% или через App Store и Google Play по полной стоимости. Таким образом компания грубо нарушила правила обоих магазинов, которые запрещают проводить платежи в обход площадок.

Вскоре Fortnite удалили из App Store. Apple заявила, что Epic Games осознанно пошла на нарушение правил, добавив функцию без проверки компании. В ответ разработчики выпустили пародию на культовую рекламу Apple и подали на компанию в суд.

TJ изучил 62-страничный документ и кратко пересказывает главные претензии к компании из Купертино из иска Epic Games.

Apple — монополист на рынке дистрибуции iOS-приложений

По мнению Epic Games, Apple удерживает монополию на iOS-приложения, так как App Store — единственный магазин, через который пользователи могут получать приложения для платформы. Точно такую же претензию компании недавно предъявила российская ФАС.

Разработчики Fortnite также считают, что Apple борется с конкуренцией, мешая возможным альтернативам выйти на рынок дистрибуции iOS-приложений. Компания в том числе запрещает устанавливать магазины приложений и сами программы напрямую со сторонних сайтов, предустанавливает App Store и не даёт его удалить.

В Epic Games отметили, что пользователи iOS являются более прибыльной аудиторией по сравнению с пользователями Android — и это подтверждается опытом компании. Но из-за «монополии Apple» у разработчиков не остаётся выбора, кроме как публиковать приложения в App Store.

Скриншот из иска Epic Games против Apple

По мнению компании, Apple не сталкивается с ограничениями на iOS, а сторонние платформы нельзя считать противовесом её монопольной мощи. Как пояснили в Epic Games, другие магазины не содержат совместимых с iOS приложений.

Apple слишком сильно привязывает пользователей к экосистеме

В Epic Games считают, что разработчики приложений на самом деле не в силах повлиять на поведение Apple. В компании отметили, что если разработчик не выпускает приложения для iOS, то ему придётся забыть о пользовательской базе размером в миллиард человек.

По мнению Epic Games, ни у одного разработчика не хватит возможностей в одиночку преодолеть сетевые эффекты и справиться с затратами на перепривлечение пользователей на другую платформу. В компании считают, что iOS-пользователей нельзя переманить куда-то ещё так, чтобы это оставалось прибыльным.

Как отметили разработчики Fortnite, даже покупатели айфонов не смогут повлиять на поведение Apple. По мнению компании, потребители не способны учитывать антиконкурентное поведение производителя.

В Epic Games назвали шесть причин, по которым переход с платформы на платформу может оказаться проблемой для пользователя.

  • В первую очередь пользователи не станут покидать iOS из-за необходимости переучиваться на другую систему. По мнению разработчиков, у всех ОС разный дизайн, управление и функции, а потребители, использовавашие хоть один продукт Apple начинают эффективно взаимодействовать только с ОС компании;
  • Переход с iOS на Android также может вызвать потерю личных данных и финансовых вложений в приложения на старой платформе. При смене экосистемы пользователям придётся вручную переносить все приложения и данные, а платный контент покупать заново;
  • Затраты на переключение также усугубляет популярность использования iOS в семьях или группах людей, считают в Epic Games. Так как Apple предлагает разные семейные сервисы и функции для группового общения и обмена файлами для iOS, пользователи могут не захотеть лишаться таких возможностей;
  • Обычно пользователи покупают устройства Apple в дополнение к другим устройствам из-за их совместной работы. Таким образом выбор другой платформы приведёт к потерям для пользователя;
  • Apple развивает программы обновления устройств, например, позволяя получать новый айфон каждый год в обмен на регулярные платежи;
  • Мобильные устройства Apple защищены от конкуренции сетевыми эффектами — они дают пользователям слишком много выгоды за счёт доступа к экосистеме, которую строят производители аксессуаров, операторы и не только. Для конкуренции другим компаниям придётся договариваться со всеми участниками процесса, чтобы дублировать преимущества экосистемы iOS.

По мнению Epic Games, Apple также преуспела в ценовой политике на свои устройства. Компания всегда продавала смартфоны по цене на 300 долларов выше среднего по рынку, но постоянно повышает цены и это не вызывает оттока пользователей на другие платформы, вместо этого они просто принимают новую ценовую категорию.

Apple создаёт искусственные ограничения для поддержки монополии

В иске Epic Games утверждается, что для поддержки монополии на iOS Apple создаёт искусственные ограничения, как технические, так и юридические. Например, компания требует от iOS-разработчиков подписывать договор о том, что они обязуются распространять приложения только через App Store.

Как пояснили в компании, в соглашении также говорится о других способах распространения, вроде Testflight или особая форма дистрибуции. Но они доступны только в определённых условиях — для бета-тестирования, в школах или в крупных корпорациях, где технику выдают для работы.

В соглашении с разработчиками, которые Apple обязует подписывать всех, кто хочет публиковаться в App Store, также говорится, что они не имеют права распространять сторонние магазины приложений на iOS. Кроме того, разработчики не могут создавать интерфейсы с отображением сторонних приложений, расширений или плагинов, похожий на App Store.

В качестве примера Epic Games привела ситуацию с собственным магазином EGS. Компания обращалась к Apple с просьбой позволить выпустить игровой магазин на iOS через App Store, но получила «однозначное нет».

Apple не распространяет правила iOS на Mac — там приложения можно скачивать откуда угодно

В Epic Games уверены, что обеспечение безопасности и приватности — лишь предлог, которым Apple прикрывается для удержания монополии на iOS. В компании сравнивают ситуацию на смартфонах с компьютерами Apple, где пользователи могут устанавливать приложения из разных источников, а не только через один магазин.

Пользовательский опыт по получению программ на компьютерах Apple и смартфонах — это день и ночь. Не существует внятной причины, по которой конкурентная структура по получению ПО на компьютерах Apple не могла бы существовать на смартфонах компании.

из иска Epic Games

При этом в Epic Games отметили, что для защиты пользователей можно использовать множество механизмов помимо ограничения установки приложений только из App Store. По мнению компании, если Apple верит в свою «уникальную способность отсматривать приложения на предмет приватности и безопасности», то может продавать это как услугу для сторонних магазинов за деньги. Какой магазин безопаснее и за какую цену, должны решить пользователи, — считают в Epic Games.

Описывая App Store для iOS, Apple говорит, что «верит в конкуренцию, которая делает всё лучше и приводит к появлению лучших приложений для пользователей». Epic согласен. Конкуренция на рынке распространения iOS точно сделает всё лучше, включая лучшие сервисы дистрибуции, лучшую приватность и безопасность, более низкие цены и доступ к приложениям, которые Apple до сих пор несправедливо ограничивала.

из иска Epic Games

Антиконкурентное поведение Apple вредит рынку, разработчикам и пользователям

В Epic Games считают, что ограничение распространения магазинов лишает сторонних издателей кроме Apple возможности конкурировать на рынке iOS. Компания уверены, что другие игроки могли бы привнести инновации, например, предлагать более нишевые приложения или развивать другие схемы монетизации и ценовой политики.

В иске Epic Games открыто говорится, что компания бы разработала собственную альтернативу App Store для iOS, если бы не условия Apple. При этом компания отмечает, что противостоять Apple не смогли даже крупнейшие технологические компании вроде Facebook и Microsoft, которые тоже пытались запустить свои игровые магазины на iOS.

Разработчики не могут распространять свои приложения через конкурирующие магазины, которые могли бы предложить, например, более дешёвый и лучший маркетинг. Они не могут распространять приложения через сайты.

Таким образом, разработчики зависят от благородства Apple, которая может отказать в доступе к App Store, изменить условия или изменить налог, который взимает с разработчиков.

из иска Epic Games против Apple

Разработчики также уверены, что ограничения не позволяют экспериментировать с моделями распространения приложений. Например, не дают возможности делать это напрямую или продавать программы бандлами по несколько штук за раз.

По мнению Epic Games, отсутствие конкурентов также отражается на самой Apple, которая якобы внедряет меньше инноваций и улучшений в собственный магазин. В компании назвали нынешнее состояние магазина «худшим способом дистрибуции по сравнению с тем, что могло бы быть».

Комиссия Apple увеличивает стоимость разработки

В иске Epic также говорится, что «30%-ный налог Apple» заставляет разработчиков тратить больше денег. По мнению компании, комиссия также перекладывается на пользователей: они получают меньше приложений, менее качественные решения, более высокие цены или всё это сразу.

Разработчики также утверждают, что Apple сама признала свою комиссию «непомерно высокой для многих разработчиков» и делающей их приложения невыгодными. В компании сослались на внутренние обсуждения среди топ-менеджеров, в которых участвовал ещё Стив Джобс. Бывший глава Apple тогда сказал, что разработчики не могут предложить «купить/арендовать/подписаться на что-то iOS, не заплатив Apple, а это является преградой для многих вещей».

В Epic Games также считают, что высокая комиссия тоже связана с отсутствием конкуренции. По мнению компании, эта ставка намного выше той, которая могла бы быть при «поддержке конкурентных условий».

Apple монополизировала транзакции внутри приложений

Как считают в Epic Games, помимо прочего Apple ограничивает рынок платежей в приложениях. В компании отметили, что на других платформах могут выбрать, какую платёжную систему использовать или внедрить свою собственную, но на iOS Apple не даёт выбора и позволяет расплачиваться только через App Store.

По мнению разработчиков, проблему нельзя решить, требуя от пользователей расплачиваться вне приложения, например, покупать подписки или предметы через сайт или по телефону. В Epic Games признали, что внутренние покупки обеспечивают бесшовный опыт, а выход за пределы приложения потребует от пользователей значительных усилий и может отпугнуть от покупки.

При этом для физических товаров политика App Store отличается: например, пользователям Amazon доступно много разных способов оплатить покупку без процессинга Apple (и не платя комиссию). В Epic Games пришли к выводу, что Apple лишь прикрывается безопасностью, когда требует проводить платежи через собственный магазин.

Apple не требует использовать собственный сервис при покупке физических товаров и определённых сервисов, которые предлагают опыт вне приложения. С точки зрения безопасности нет никакой разницы между покупками некоторых товаров вроде одежды или сервисов вроде каршеринга с одной стороны и покупок внутри приложений — с другой.

из иска Epic Games против Apple

В Epic Games также считают, что безопасность — та сфера, в которой платёжные системы тоже могли бы посоревноваться с Apple. Как и в случае с модерацией в App Store, разработчики предложили компании продавать доступ к своему процессингу, а не ограничивать доступ к инструментам для конкурентов.

В компании сравнили 30%-ную комиссию Apple с комиссиями известных платёжных систем. По данным Epic Games, игроки вроде PayPal или Square взимают в десять раз меньше с каждой транзакции.

Помимо прочего разработчиков беспокоит политика взаимодействия с пользователями. В случае оплаты через App Store, Apple сама принимает решения по возвратам и отменам покупок и взаимодействуют с пользователями. В Epic Games остались этим недовольны из-за того, что не могут самостоятельно решить жалобы пользователей на проблемы с платежами.

Добро пожаловать в техтябрь, а я — выпускающий редактор TJ. По работе писать на damir@tjournal.ru. Twitter — для коротких быстрых мнений Facebook — для работы Instagram — красивые (и не очень) фоточки из жизни
{ "author_name": "Дамир Камалетдинов", "author_type": "editor", "tags": ["\u0440\u0430\u0437\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u043a\u0430","\u0440\u0430\u0437\u0431\u043e\u0440\u044b","\u043f\u0440\u0430\u0432\u043e","ios","epic\u043f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432apple","apple"], "comments": 111, "likes": 63, "favorites": 24, "is_advertisement": false, "subsite_label": "tech", "id": 198479, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Fri, 14 Aug 2020 01:29:07 +0300", "is_special": false }
Создан для будущего Узнайте больше HP Neverstop Laser HP Neverstop Laser
Объявление на TJ
0
111 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
101

Значит так, все равны перед законом. Я требую, чтобы в магазине Fortnite каждый мог продавать свою донатную валюту и скинчики. Иначе выходит, что Epic - монополист на рынке в Fortnite. И мне нахрен плевать, что это они делали эту игру и платят за ее инфраструктуру и поддержку. Даешь коммунизм, товагищи. Даешь распределение торговых площадок по справедливости. 

Ответить
25

Предлагаю подать на них в суд

Ответить
6

лут - рабочим , валюту - крестьянам 

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Реальный кавалер

Марк
3

Ну да, гаджты эпл же распространяются бесплатно как и фортнайт

Ответить
3

А что это меняет?

Ответить

Реальный кавалер

Марк
–5

Меняет это то что эпл продает устройство с навязанной услугой.

Ответить
10

Плейстейшн и иксбокс тоже бесплатно не распространяются, к ним никто претензий не кидает.

Ответить

Реальный кавалер

Марк
0

Потому что и те и другие не разразились до таких масштабов. Но это не оправдывает Sony и Microsoft.

Ответить
21

А в какой момент можно делать на своей платформе все, что захочешь, а в какой нельзя?

Ответить

Реальный кавалер

Марк
–3

Спроси у истца.

Ответить
5

Истец заинтересованное лицо, его мнение не учитывается.

Ответить

Методический

Марк
–1

Там ты можешь выпускать игру на дисках, минуя стор.

Ответить
1

Ну там микротранзакции все равно через стор. И диски печатают тоже платформадержатели.

Ответить
0

Диски на хбокс и пс случайно не должны лицензию получать от микрософта и Сони?)

Ответить
0

Это как то отменяет комиссию платформодержателю? Весь вой касаемо монополии на дистрибуцию связан именно с откатами монополисту.

Ответить
0

Там дело в том, что сам консольный рынок очень не поворотливый. Там ДО СИХ ПОР бОльшая часть продаж всё ещё приходится НА ДИСКИ. По этому предмет спора отсутствует как таковой - какие могут быть альтернативные цифровые сторы, если народ за физическими копиями ходит? Тут важно понимать консольную бизнес модель. Sony и Microsoft почти НЕ ЗАРАБАТЫВАЮТ на продажах приставок. Бывали времена, в которые Sony ТЕРЯЛИ с каждой проданной приставки деньги, продавая PlayStation ДЕШЕВЛЕ себестоимости. И нет, они вовсе не психи. Просто само по себе игровое железо это не бизнес. Бизнес будет потом, когда игроки начнут ПОКУПАТЬ ИГРЫ, а разработчики начнут ПЛАТИТЬ платформодержателю за каждую проданную копию.  Т.е. отчисления за каждую проданную копию игры (как физическую, так и цифровую) - это то, за счет чего консольный рынок в принципе существует. Если бы Sony и Microsoft стремились заработать в том числе и на самих приставках, то PS4 Pro сейчас стоила бы как средний игровой компьютер, а не как одна GeForce RTX 2060. И каждые 5-7 лет платформодержатели выпускают обновленную версию консоли, в результате чего базу игроков приходится собирать заново. 

Что же Apple? Apple зарабатывают НА ЖЕЛЕЗКАХ в том числе. Себестоимость производства iPhone \ iPad бесконечно далека от цены устройств на полках. И эти устройства покупают В ТОМ ЧИСЛЕ, потому что в магазинчике есть все необходимые приложения. Но делиться прибылью с продаж устройств с авторами тех самых приложений никто не собирался, верно? 

Вместе с этим Apple поддерживает старые железки до самого конца, апдейты iOS приходят даже на устройства - ветераны. Это возможно потому, что архитектура iPhone с годами существенно не меняется. Вы не сможете поиграть в игры от PS3 на PS4 без серьёзного вмешательства разработчика. Apple же показали рынку, что Angry Birds вполне может существовать на протяжении 10 лет, и покупка нового iPhone вовсе не означает, что ваши ранее купленные приложения обязательно сломаются. Всё это приводит к тому, что Apple действительно получает сверхприбыли. Они зарабатывают как на железе, так и на ПО одновременно. И это то, к чему должны прийти в Microsoft и Sony - обратная совместимость всех приставок на протяжении десятилетий, чтобы не терять наработанную игровую базу раз за разом. Но пока что этого не произошло. Направление Xbox у Microsoft убыточно само по себе, а тут бешеные расходы на запуск новой консоли, покупку игровых студий, поддержку серверов и вот этого всего. И это то, что Microsoft и Sony берут на себя в замен на отчисления за каждую проданную копию. Apple же зарабатывают уже с продаж железок, зарабатывают с AppStore, и делают это с любого ранее проданного устройства, а не только "с актуального" - расти дальше уже некуда. Это фантастически успешная бизнес модель, но когда ты зарабатываешь СТОЛЬКО - в какой-то момент за тобой придут. Потому что вроде бы все в одной лодке, а сверхприбыль только одному - не не, давай делись. Поверьте, как только Sony и Microsoft приведут свой бизнес к чему-то подобному - придут и за ними. А пока что речь идет о повышении базовой стоимости ААА с 60$ до 70$ например, чтобы никому не обидно было. 

Ответить

Домашний Мика

Реальный
0

Странный пример, с учётом того что полно игр сервисов, которые тоже продают валюту, и сами по себе продаются. Плюс, не хочешь - не бери эпл. 

Ответить
0

Ну в стиме можно имморталки покупать на торговой площадке)

Ответить
13

EGS на PS5 или Xbox не хотят открыть? И почему претензия только в Apple?

Ответить
12

Потому что модно. Но вообще наблюдаю в иске призрачные формулировки Павла Дурова, так что who knows

Ответить
5

Да тут даже не модно, просто Тим Суини это сраная аттеншенхора и жадный мудак, прикрывающийся ДОБРЫМ ДЕЛОМ. Он уже десять лет накидывается на Microsoft которая *вот-вот* выебет всех разработчиков в задницу и заставит пользоваться виндоус стором, но что-то никак не делает это, еще и у Epic Games в магазине свою The Outer Worlds и Gears 5 в Steam выпустила.

Годами залупался на Google, что те берут несправедливо огромную комиссию в магазине, но видимо ни один поехавший дебил не пошел на сайт Epic Games чтобы скачать APK, что в итоге порвался и выпустил игру в Google Play. А на мой вопрос заданный лично, что "а тут ваша другая игра в Google Play так-то есть, только вот никому не нужна как оказывается, ничего не жмет "бороться за права разработчиков и свободу распространения приложений", только когда речь идет про большие деньги ?", на что он буквально начал ответ с фразы "of course money is the biggest factor". У нас даже в тусовочке стало мемом, что Суини начинает любое предложение со слов "денежка-денежка"

iOS по "его идеологии" – главный враг любого разработчика, потому что нет альтсторов, да еще и деньги берут адские на комиссиях, но почти три года это им не мешало продавать свои инаппы без выебонов, потому что все равно приносило деньги. Видимо, Fortnite просел по деньгам, что аж вот так пришлось додавливать копейки, чтоб перед инвесторами из Tencent не опозориться.

К слову сам он в целом никакого отношения к тому, что делает команда Epic Games не имеет, он буквально сидит на мешках с деньгами и выбывается на конкурентов. И никогда не делал, ни одна игра Epic Games даже в золотые годы не была сделана под его руководством, он буквально всегда деньгами заправлял, хоть и афаик от знающих людей он очень талантливый программист.

Ух, накипело.

Ответить
1

Ого, а как это ты с ним лично общался?

Ответить
2

Он очень открытый человек то на самом деле, можешь ему спокойно на почту или в соцсетях пульнуть, если его не заваливают ничем и так скажем в мирное время – на всё ответит. Он жадный мудак и аттеншенхора, но человек хороший, чего не отнять того не отнять.

P.S. Если повезёт где пересечься с ним, смело подходи, он реально крутой **человек**.

Ответить
2

@Вахтёр, тут оскорбления и спам

Ответить
1

То есть Тим Суини жадный мудак и при этом хороший человек. Уникальное сочетание

Ответить
0

Ну, как, с ним приятно пообщаться и если на темы нужные не залазить - он норм, но его прям НЕСЁТ на тему «шВаБоДкИ рАзРаБоТчИкОв», которой он тупо прикрывает жадность.

Ответить
0

Какие темы лучше с ним не затрагивать?

Ответить
0

Спасибо за информацию

Ответить
1

было бы интересно увидеть интервью с ним тут.

Ответить
2

Адрес почты, если что tim.sweeney@epicgames.com

Ответить
0

конечно его ребята форсят тему 💯

Ответить
6

потому что на андроиде существуют сторонние магазины? 

Ответить
0

я даже скачал их магазин и андроид действительно написал, что приложение может навредить устройству 

Ответить
0

Так с любым приложением, которое ставится не из Google Play как бэ.

Ответить
1

Первый раз вчера увидел это. Обычно просто нужно разрешить установку из других источников.

Ответить
1

Epic пыталась уйти из Google Play, но вернулась. Не захотела терять аудиторию. Это показывает то, что магазин не важен, важна аудитория. Epic хочет быть в каждой дырке затычкой. Если они продавят херню с магазинами, начнется такой ад... и придет Steam всех все равно выебет и будет брать 30%.

Ответить
0

В Epic Games отметили, что пользователи iOS являются более прибыльное аудиторией по сравнению с пользователями Android — и это подтверждается опытом компании.

Бычок пожирнее

Ответить

Космический татарин

11

Давно наблюдаю за поведением EpicGames. Они раскупают громкие тайтлы, раздают их, пытаются постоянно вливать сотни миллионов баксов в свой стор. Похоже на стремление одержимого стать лучше всех и иметь больше всех — тупо ради показухи. И кто тут ещё говорит о монополии? Игрок на рынке, который пытается тупо финансово сожрать остальных и остаться единственным?

Ответить
2

Говноеды из EpicGames своей тупейшей политикой с раздачей игр испортили весь онлайн, загнобили игры. И свой конченный магазин вместо чего-то нормального продвигают тупо вливом бабла и заманухой школьников, желаю им скорейшего закрытия

Ответить

Страшный пришелец

Павел
10

Свой магазин они продвигают лучшим игровым движком, которым каждый разработчик может пользоваться бесплатно. Эпики - это лучшее, что случалось с игровой индустрией за последние 10 лет, а скоро они выпустят новый движок и вообще порвут рынок:

Ответить
1

 а скоро они выпустят новый движок и вообще порвут рынок

Сказками про то, что "вот теперь-то вам никаких нормалек печь не придётся"? 
Ни одна карта в мире не сможет вытянуть анимации для скульптов в риалтайме. Даже в кино-индустрии люди продолжают делать ретопологию для всего, что нужно анимировать, хотя казалось бы - уж там-то люди не ограниченны ни временем для рендера кадра, ни производительностью.
Лучшее, на что годится эти его наниты (не помню точное название) - это недеформируемые ландшафты и прочие постройки-скульптуры. То есть то, что и сейчас занимает относительно много времени для запечки, так-как многое из этого можно просто скормить на автоматический ретоп. 

Ответить

Страшный пришелец

Glan
5

Дело не в производительности, если не делать ретопологию персонажей, то потом невозможно будет нормально сделать скиннинг, а значит при анимации модель будет ломаться во всех местах сгиба. А рынок они порвут потому что теперь движок бесплатный для всех, кто зарабатывает меньше миллиона долларов, после достижения этой суммы эпики будут брать себе 5%. Это очень привлекательные условия для инди разработчиков. К тому же они приобрели qixel и бесплатно раздают megascans для пользователей движка.

Ответить
7

 движок бесплатный для всех, кто зарабатывает меньше миллиона долларов, после достижения этой суммы эпики будут брать себе 5%

Они могут себе это позволить только из-за потока денег, что течёт с фортнайта. Ни одна другая компания не позволит себе так же сбросить цену, как эпики. Эпики это понимают, но продолжают демпить цены. 
То есть компания, которая "воюет против монополии" пытается монополизировать рынок лицензионных движков. Как из этого выходит, что "Эпики - это лучшее, что случалось с игровой индустрией за последние 10 лет"?

Ответить

Страшный

Glan
3

Ага, пытается монополизировать, убивая монополистов прекрасными условиями для разработчиков и игроков. 

Ни одна другая компания не позволит себе так же сбросить цену, как эпики. 

Это и называется рыночная конкуренция. В этом и есть прелесть эпиков, что заработав бешеные деньги на игре для школьников, они стали выкупать дорогие проекты и предоставлять их разработчикам и маленьким студиям бесплатно, то, что раньше было доступно только компаниям, сейчас доступно любому школьнику, как тот же Quixel Mixer. Это не ебучий Addobe, выкупивший Substance Painter и влепивший на него подписку по совершенно неадекватной цене.

Ответить
0

 пытается монополизировать, убивая монополистов

Ну да. Только не понятно, про каких "монополистов", которые убивают эпики идёт речь. Ты про юнити? Или, может быть, стим?

Ответить

Страшный

Glan
1

Ну вообще про монополистов ты начал говорить, у эпиков не лидирующая позиция на рынке, они лишь конкурируют рыночными механизмами с более крупными компаниями, их конкуренты: steam (EGS), unity (UE4), substance painter (QixelMixer), lumion (twinmotion) и многие другие узкоспециализированные компании, которыми активно пользуются разработчики. Что интереснее всего, эпики не делают программы для 3d моделирования и скульптинга, вместо этого они достаточно крупными суммами поддерживают некоммерческую Blender Foundation. То есть они не пытаются захватить рынок в тех сегментах, где есть сильные сильные игроки, бесплатно предоставляющие инструменты для разработчиков. Иначе говоря, эпики делают вообще все возможное, чтобы небольшие студии смогли создавать свои проекты с нуля. Именно по этой причине Epic Games - это лучшее, что происходило с игровой индустрией за 10 лет. 

Ответить
3

Это ты имеешь ввиду Steam? Вот там рил монополия. А эпики только на Фортнайте и зарабатывают. Маркетинговый ход таков: вот есть всякие дорогие игры, но вот Фортнайт у нас БЕСПЛАТНАЯ.

Ответить
4

 Это ты имеешь ввиду Steam? Вот там рил монополия

Ты почитай хотя-бы что является монополиями. 

  Маркетинговый ход таков: вот есть всякие дорогие игры, но вот Фортнайт у нас БЕСПЛАТНАЯ.

Чё?

Ответить

Жуткий вентилятор

Glan
2

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Я возможно нихуя не понимаю, но они скорее всего не привязывают всех разработчиков продаваться только у них в магазине. 
Но я могу ошибаться, потому что повторюсь нихуя не знаю))

Ответить
3

Договор подписывают на эксклюзивное представление в EGS. Деньги платят заранее и всё. Но они не монополисты, они не имеют доминирующей позиции на рынке. Так, крошки со стола едят.

Ответить
1

Ууу, какие эпики плохие - ААА тайтлы раздают бесплатно

Ответить
7

Удивительно, как часто многие любят ругать монополию, но когда дело доходит до Эпл, так сразу защищают, лол.
Или в этом случае просто ненавидят эпиков? 🤔

Ответить

Странный пистолет

Syldys
8

Но это же неправда. Монополия - это когда у тебя один поставщик электроэнергии и ты не можешь выбрать другого. Это ситуация, когда ты вынужден покупать что-то у кого-то, потому что другого выхода нет, а альтернативу создать невозможно или запрещено.

У Apple нет никакой монополии, кроме монополии на продажу товаров в ИХ магазине, работающем на ИХ устройствах. Никто не вынуждает тебя покупать устройства Apple и/или пользоваться их стором. На рынке есть альтернатива в виде Android, где есть и альтернативные сторы и возможность устанавливать приложения с помощью apk  дистрибутивов.

Это примерно как обвинять сетевой магазин типа Окея или Перекрёстка в том, что они продают товары собственных брендов и не хотят покупать твои дорогие аналоги, потому что им это не нужно.

И самое главное, Apple не наносит никакого ущерба своему основному конкуренту (Alphabet) этим шагом. Скорее напротив, эта ситуация может сподвигнуть кого-то продать айфон и купить телефона на Android. А вот Epic Games - это почти эталон грязной конкурентной борьбы с перекупами игр с других платформ и хапнутыми в последний момент "эксклюзивами", которые они добывают на заработанные в том же Fortnite деньги, которыми не хотят ни с кем делиться.

Ответить
5

"У Apple нет никакой монополии, кроме монополии на продажу товаров в ИХ магазине"

Что ты написал хоть понял? Нет НИКАКОЙ монополии, но всё-таки ЕСТЬ монополия в их магазине

Ответить

Странный пистолет

Артём
3

Монополия не может быть в своём магазине по определению. Если это не единственный магазин в городе, где ты все остальные магазины сжёг. Но тогда это уже бандитизм.

Ответить

Уральский корабль

Странный
2

Может. Это скорее как застройщик построил мегаполис и пустил туда только Ашан. И продать что-то жителям этого города ты можешь только с разрешения Ашана.

Ответить
0

Apple не запрещает продавать другие устройства. 

Ответить

Уральский

Валенок
2

застройщик не запрещает продавать квартиры в других городах

Ответить
0

На других планетах и в других галактиках. 
А в этом городе на каком основании он запрещает строить дома?

Ответить

Уральский

Валенок
1

ну Эпл же запрещает выпуск устройств на iOS всем кроме себя. А продавать программы на iOS можно только через Эпл. 
По-другому объясню. Два застройщика построили два города, Поскву и Митербург. В Поскве есть только Ашаны, а в Митербурге Океи и несколько маленьких продуктовых. Так вот чтобы что-то продать жителям Посквы, ты должен отдать 30% Ашану, по-другому никак.

Ответить
0

Не бывает чтобы застройщик запрещал строить в городе и открывать магазины.
Это либо бандит, который силой не даёт это сделать.
Либо это не застройщик, а владелец всей земли и всех зданий.
Таких городов не бывает. Потому что никто просто так не поедет жить в такой город, где всё принадлежит одной компании.
И тут никакие насильственные запреты не требуются.
А продукцию эпл люди покупают и их всё устраивает.
(Кому не нравится закрытость эпл - покупают андроид)

Так вот чтобы что-то продать жителям Посквы, ты должен отдать 30% Ашану, по-другому никак.

Чтобы продавать свою продукция в любой розничной сети ты должен будешь отдать иногда и поболее чем 30%. Плюс еще запалить ебически огромные деньги на входе в эту сеть.

Ответить
3

Что значит «монополия в ИХ магазине»? У вас, значит, монополия на собственную квартиру? Почему вы имеете право заставлять людей платить за проживание и диктовать свои условия?

Ответить

Странный пистолет

Марк
3

Если твою жену на твоей кухне не ебёт сосед, то ты грязный буржуй-монополист!

Ответить

Методический колос

Странный
2

Это примерно как обвинять сетевой магазин типа Окея или Перекрёстка в том, что они продают товары собственных брендов и не хотят покупать твои дорогие аналоги, потому что им это не нужно.

Неправильная аналогия. Сначала Окей покупает у поставщика и потом продаёт потребителю. Купив на 100р, они могут продать, например, на 50р, а остальное будет испорчено. В итоге Окей получит -50р, а поставщик свои 100р. В проигрыше тут только Окей.
У Apple и Google позиция будто они крышуют: не покупают у поставщика и не продают потребителю, но влезают в серединку и говорят, что вы им должны 30%. Не важно сколько будет продаж, свой фиксированный процент они будут получать постоянно. Хоть 5 лет, хоть 10.

Ответить

Странный пистолет

Методический
6

Совершенно правильная аналогия. Apple никуда не влезает, она продаёт свои устройства на своих условиях. Её устройства не являются уникальными и безальтернативными, ты можешь их не покупать вообще никогда. Магазин Apple принадлежит только Apple, равно как и магазины Окей не являются коллективной собственностью, скажем, всех фермеров в любой области страны. Если ты поставщик и твою картошку не хотят закупать для реализации в Окее, ты будешь продавать её где-то ещё. Если ты покупатель и тебе не нравится ассортимент Окея, ты можешь не ходить туда и выкинуть карту постоянного клиента.

Сначала Окей покупает у поставщика и потом продаёт потребителю. Купив на 100р, они могут продать, например, на 50р, а остальное будет испорчено. В итоге Окей получит -50р, а поставщик свои 100р. В проигрыше тут только Окей.

Это какая-то деревенская логика. Продукты протухнуть могут, а интернеты ваши ничего не стоят!

Серверы, с которых конских размеров дистрибутивы и патчи Fortnite будут скачиваться на миллионы девайсов Apple, стоят денег. Их обслуживание стоит денег. Поддержка стоит денег. Труд людей, которые всё это обеспечивают, стоит денег.

Если Epic Games что-то из этого не нравится, они могут проследовать нахуй.

У Apple и Google позиция будто она крышует

Почему будто? Они действительно "крышуют" в каком-то смысле - предоставляют удобную платформу для огромных кластеров пользователей, которые получают возможность установить приложение или игру одним тапом по экрану.

Ответить

Методический колос

Странный
1

Apple никуда не влезает, она продаёт свои устройства на своих условиях.

Есть город за мостом. Мостов два. За каждый проход по каждому мосту с тебя берут фиксированную плату. Не хочешь платить - строй свой мост. Для постройки тебе понадобится техника и водители, которыми располагают только владельцы первого и второго моста. 

Это какая-то деревенская логика. Продукты протухнуть могут, а интернеты ваши ничего не стоят!

Аргументировано, но ты не уловил сути послания.

Почему будто? Они действительно "крышуют" в каком-то смысле

А вот когда IRL кто-то крышует прибыльные место и мешает мелким предпринимателям заниматься своей деятельностью, сразу налетают противники и кричат, что бандосов надо убрать, как же свободный рыночек будет жить в таких условиях.

Ответить

Уральский корабль

Странный
0

Тут можно поспорить. Вот смотри, я продаю свое приложение. Рекламировать по всему миру можно в принципе только через Фейсбук или Гугл. А гугл меня пожизненно забанил по ошибке (и им пофиг). Получается, я теряю доступ к половине потенциальных клиентов. Я не могу обратиться в другой гугл, он тупо один на рынке всемирной рекламы в поиске.
И если ты делаешь игры для телефонов, тут тоже, если Эпл что-то не понравится, ты теряешь бОльшую часть потенциальной прибыли. И на эту аудиторию уже никак не выйдешь.

Ответить

Странный пистолет

Уральский
6

Почему гугл один? А бинг? Даже на duckduckgo можно выставлять рекламу.

Если гугл забанил тебя по ошибке, то обжалуй это, в том числе через суд. Но косяк со стороны площадки никоим образом не оправдывает требования к хозяевам площадки превратить их ОС в дырявое решето с кучей левых сторов и помойными приложениями, устанавливаемыми откуда угодно.

Ответить

Уральский корабль

Странный
0

да, но аудитория у гугл рекламы несравнимо больше. Это же плюс ютуб и тд. Так что на людей, которые не сидят в фейсбуке/инстаграме, я уже вряд ли выйду.

Ответить

Странный

Уральск…
5

Ну да, у них продукт лучше - значит и аудитория больше. Ты предлагаешь наказывать тех, у кого продукт лучше за то, что у них аудитория больше?

Заебись стимулирование рыночка. Делаешь середнячковое говно - никаких вопросов к тебе. Сделал топовую платформу, отличный сервис, выпустил устройства с этими сервисами, наладил логистику их поставки, продажи и ремонта, и тут ВНЕЗАПНО тебя начинают ебать за то, что ты какое-то ебаное говно не хочешь на его условиях к себе пускать зарабатывать деньги на твоих же клиентах.

Ответить

Уральский

Странный
2

Я наказывать не предлагаю, но момент спорный. Будучи мобильным разработчиком, ты можешь выйти на половину людей в мире только через аппстор и больше никак, только по правилам эппл. А это значит, у них монопольное положение. Не могу сказать, хорошо это или плохо, сложный вопрос, но свободу в итоге ограничивает.
Был, кстати, прецедент с джейлбрейком, вроде. Суд постановил, что ты можешь делать со своим устройством все, что хочешь.

Ответить
2

Я наказывать не предлагаю, но момент спорный.

А каким образом будет обеспечиваться запрет для эпл? Как раз с помощью наказания в случае отказа его выполнять.
Будучи мобильным разработчиком, ты можешь выйти на половину людей в мире только через аппстор и больше никак, только по правилам эппл.

Эпл продаёт всего 15% всех телефонов в мире. Не тянет на монополию.
Не могу сказать, хорошо это или плохо, сложный вопрос, но свободу в итоге ограничивает.

Свобода с экономической точки зрения - это свобода производить, продавать и потреблять любые приобретенные товары и услуги без применения силы, мошенничества или воровства.
Эпл не применяет насилие и прочее. А наоборот пытается распоряжается своим созданным магазином. Соответственно свободу не ограничивает. А вот как раз Эпик на эту свободу покушается.
Был, кстати, прецедент с джейлбрейком, вроде. Суд постановил, что ты можешь делать со своим устройством все, что хочешь.

Ну, всё правильно суд постановил - защитил собственность)
Ты свободен "делать со своим устройством все, что хочешь" - Эпл свободна делать со своим магазином все, что хочет

Ответить
3

Вот есть городок у фейсбука, где живут их разрабы и семьи. Там есть продовольствие, местные бизнесы и всякое такое. Но на условиях фб, естессна, потому как они его отстроили, поддерживают инфраструктуру, да и вообще это их проект.

А тут условный гугол требует, чтобы фб «подвинулось» и разрешило НА ИХ ТЕРРИТОРИИ предоставлять условия бизнесу, открывать магазины, но чтобы они платили аренду гуголу!

То есть жители городка в этой аналогии — это юзеры ios, которые если не хотят — могут перейти на другую платформу/выбрать другую работу. А гугол тупо хочет рубить деньги, потому что уже собранная аудитория, и благодаря экосистеме замкнута на себе, а если нет — то это с каких-то херов монополия.

Иными словами — бред сивой кобылы де-юре, а де-факто — тупо рэкет.

И отчасти я вижу влияние кэнцэл культуры, типа ща поднимем вонь, авось прокатит, авось народ тупо не разобравшись КАК ВСЕГДА начнёт давить на эпол. Судя по комментам здесь — в какой-то степени они правы.

Ответить
0

Гугл так же удалила из своего магазина. Два монополиста)) 😅

Ответить
0

Самый интерес что были светлые времена когда там таки можно было делать покупки в обход маркета. Но сейчас гуугл скатывается в такое же говно каким стал эппл и на их фоне даже мелкомягкие уже не такие паршивые.

Лет 6 назад бы сам с идеи что MS может быть лицеприятнее в поведении чем эппл или гуугл - рассмеялся

Ответить
0

Тут же, на tj, культ эпплов. эпплы всегда правы, эпплы делают только лучше, эпплы сделали всё первыми, эпплы никогда не ломаются, а если ломаются то это арендатор устройства тупой итп. Вам в общем сейчас объяснят и не важно какое новое требование выставит эппл - это конечно же хорошо, эппл не может ошибаться.

Ответить
0

Дратути...
Я вообще не фанат эпл и не пользуюсь их продукцией. Но стоит уважать свободный выбор людей, если они купили айфон - значит он их устраивает с одним магазином. Кому не нравится закрытость эпл - может купить андроид (что я и сделал)
В данном случаен называть компанию монополистом внутри своей продукции - это бред.

Ответить
6

Как пользователь айфона, могу сказать что меня полностью устраивает аппстор, и я не понимаю какого хуя эпик, мимо проходящий бомж, вообще лезет в отношения потребителя и покупателя?!

Ответить

Свойственный рак

Артём
1

Жадность. Ответ один – жадность. 
Spotify присоединился еще. Жду, когда Apple размажет их в суде. 

Ответить
5

Apple — стала монополистом на рынке дистрибуции iOS-приложений

то есть сначала боролась с остальными, а потом как резко стала

Ответить

Встречный велосипед

4

Раскулачить!

Ответить
–9

Apple идёт нахуй, сраные монополисты и фашисты, а чем знамениты вторые мне не интересно.

Ответить
1

Дали инструменты, дали площадку для работы. Нет! Мало! Дуров и Epic Games напоминают мемес « я сделялъ»
Копипастер так вообще молчал бы

Ответить

Официальный татарин

3

Из двух эпосов (от Дурова и от EGS), становится ясно, что продукцией Apple пользуются более платежеспособные юзеры (чем юзеры Андроид), их по большей части все устраивает, и железо и цены на услуги (не устраивало бы, не покупали), уходить они с экосистемы Apple не хотят (по причине того, что все устраивает), а вонь по поводу того, что Apple последние крохи забирает у разрабов, поднимают сами же издатели/разрабы. Причины боли ясны, тоже хотят рубить бабло как и Apple, желание похвально, но скорее всего не осуществимо.

Ответить

Промежуточный торшер

Официальный
0

Гугл берет те же 30%, но сторонние сторы не запрещает

Ответить

Официальный татарин

Промежуточный
0

И что? Я не очень понимаю суть претензии, хочешь наслаждаться разными маркетами - андроид твой выбор (нет никаких проблем перенести критическую информацию с одной оси на другую). Устраивает AppStore сидишь на iOS. Не припоминаю коллективных исков от миллионов обиженных юзеров, с требованием устанавливать приложения из других источников, или отменить блядскую комиссию в 30%

Ответить

Промежуточный торшер

Официальный
0

Суть в том, что Apple устроил монополию, лишая разработчиков возможности распространять свои приложения и не платить при этом мзду Apple.

Ответить

Официальный татарин

Промежуточный
0

Как минимум Spotify и Netflix не платят никакую мзду Apple, и их приложения прекрасно распространяются и используются на устройствах Apple, какая же это монополия?

Ответить

Официальный

IO
1

Лол че, подписка оплачивается через сайт, а не внутри приложения, и никто никому не платит

Ответить

Официальный татарин

Промежуточный
0

Просто высеры Дурова и EGS по крайней мере на этом этапе выглядят как жопоболь «эпл пидоры рубят овердохуя бабла, мы тоже так хотим». В начале статьи приводятся доводы EGS почему Apple удаётся эффективно рубить бабло, норм девайсы, экосистема и вменяемые цены на базовые сервисы, ну так вперёд EGS, рецепт успеха известен - дерзайте

Ответить
0

про вменяемые цены там ни слова

Ответить

Официальный татарин

IO
0

Спасибо за уточнение, но ты же понял мою мысль

Ответить

Официальный татарин

IO
0

Имелось ввиду это

Ответить
2

apple ещё могу брать процент за каждую транзакцию yandex dengi на ios, и все остальные банковские приложения, ну а хули

Ответить
0

Только если через апл пей.

Ответить
–8

Пи—ят пи——сы китайские

Есть сторонние магазины, и загружать их можно не из эпстора.

Ответить
2

Это как раз корпоративные решения очень узкие, их на всех не раскатаешь

Ответить
0

Спасибо за тезисы. Интересно как закончится. Потенциальный прецедент

Ответить
0

собстыенным

Поправь))

Ответить
–1

Ну это да, но сам факт же

Ответить
0

Так а теперь такой же иск к Sony и уход из их магазина или зассали?

Ответить
0

"Или зассали?"
Господи, ты в каком классе?Да и разве epic сами ушли?

Ответить
0

Ой ты боже мой, какие мы нежные...
Крупная компания не понимала что такой шаг приведет их к такому исходу?) Глупости не пишите.
Из Google Play они как раз уже уходили со словами - что они такие крутые, что их будут скачивать с сайта! Но в итоге они вернулись и пошли выпендриваться.

Ответить
0

Стим продавили, теперь можно и Аппстор продавить.

Ответить
0

В смысле "стим продавили", можешь подробнее изложить мысль?

Ответить
0

Отжали аудиторию бесплатными раздачами и хамскими эксклюзивами, а разработчиков демпинговой комиссией.

Ответить
Обсуждаемое
Новости
Путин о Навальном: если бы власти хотели отравить этого «фигуранта», то ему бы не разрешили улететь в Германию
Президент снова не назвал имя оппозиционера и рассказал, что лично отреагировал на письмо Юлии Навальной.
Дизайн и архитектура
Бесплатный логотип за комментарий на TJ
Дизайн-студия «Логомашина» бесплатно делает лого для читателей TJ.
Новости
Умер протоиерей Димитрий Смирнов
Ему было 69 лет.
Популярное за три дня
Интернет
Мем: Белый кот качает головой под ностальгическую музыку
Сначала герой шутки радовался счастливым случайностям, а теперь вспоминает любимые клипы и саундтреки из культовых видеоигр.
Животные
Совы — просто коты с перьями
Новости
Красноярца, который распылил перцовый баллончик в не представившихся сотрудников ФСБ, приговорили к восьми годам колонии
Мужчина принял оперативников за преступников.

Комментарии

null