Рубрика развивается при поддержке HP logo
Технологии
Аня Бегиашвили
7203

Слушания Apple и Epic Games: судья уличила Epic во лжи и предложила компромисс по возвращению Fortnite в App Store Материал редакции

Игру предложили вернуть с условием «заморозки» денег до окончания конфликта. Но Epiс назвала это потворством «незаконным действиям монополистов».

В закладки
Слушать

В США прошли онлайн-слушания по делу Epic Games против Apple. До этого компании встречались в суде в предварительном порядке. Тогда суд не встал ни на чью сторону. Судья Ивонн Гонсалес Роджерс отметила, что заседание от 28 сентября стало «лишь ступенькой» в этом деле. Вероятно, оно будет рассмотрено судом присяжных в июле 2021 года, сообщает CNet.

По словам Роджерс, аргументы Epic Games «не произвели на неё особого впечатления», так как комиссия в 30% — стандартная практика в игровой индустрии. Судья отметила, что компания обошла политику Apple, несмотря на свои договорные обязательства. Репортёр CNN Брайан Фанг передаёт, что Роджерс уличила Epic Games во «лжи». «Есть много людей, которые считают вас героями за то, что вы сделали, но это (нарушение правил — прим. TJ) по-прежнему нечестно», — обратилась она к адвокатам компании.

Кроме того, Роджерс оспорила утверждение Epic о том, что Apple нанесла «непоправимый вред» движку Unreal Engine. «Не существует прецедента, по которому из-за потери нескольких миллионов компании-миллиардеру наносится непоправимый вред», — сказала судья.

Роджерс предложила Apple вернуть Fortnite в App Store на время судебного процесса при условии, что деньги, собранные Epic в этот период, будут храниться на эскроу-счёте — Epic не сможет вывести с него деньги до окончания разбирательства. Юристы Apple согласились, что компромисс позволит решить некоторые вопросы, но Epic Games отклонила предложение, назвав его потворством «незаконным действиям монополистов».

13 августа Epic Games добавила в Fortnite прямые платежи за внутреннюю валюту в обход платёжных систем Apple и Google. Компания активировала функцию без проверки модераторов App Store и Google Play и нарушила правила обеих площадок. После этого Apple и Google удалили Fortnite со своих платформ, а Epic Games подала на обе компании в суд.

28 августа Apple удалила аккаунт разработчиков Fortnite из App Store. Юристы Apple подали встречный иск в суд на Epic Games. Компания потребовала от создателей Fortnite возместить ущерб из-за нарушения правил App Store.

{ "author_name": "Аня Бегиашвили", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","ios","epic\u043f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432apple","apple"], "comments": 177, "likes": 26, "favorites": 6, "is_advertisement": false, "subsite_label": "tech", "id": 217617, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Tue, 29 Sep 2020 12:14:09 +0300", "is_special": false }
Создан для будущего Узнайте больше HP Neverstop Laser HP Neverstop Laser
Объявление на TJ Отключить рекламу
0
177 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
48

Все ещё не могу понять по какой причине они монополисты. И что конкретно нечестного сделала Аппл по мнению людей поддерживающих этот наёб.

Ответить

Осторожный дым

Ilia
32

И не поймешь. Всё, чем аргументируют сторонники Epic – это подмена понятий и только. 

Ответить
11

Непонятно, зачем они с такими аргументами в суд пошли. Хомячков-фортнайтеров в интернете убедить можно, но суд-то не наебёшь.

Ответить

Осторожный дым

GoodSan…
8

Жадность, очевидно. И попытка создать прецедент. 

Ответить
1

попытка создать прецедент

Тогда у меня большие сомнения в адекватности юридического отдела Суини.

Ответить
1

Почему нет? Без внешнего давления ситуация не изменится. Экономическая практика ЕС и США таковы, что они стараются не трогать монополистов. Единственный способ - это скандал, массовый протест разработчиков приложений. 

Может не сразу, но со временем эти действия могут достигнуть своей цели. На ковер в Конгрессе Кука уже вызывали.

Ответить
3

Вы поебитесь тут еще

Ответить
3

Дядь, я вам сейчас кое-что скажу, вы от неожиданности не падайте только: если кто-то в этой ситуации «против Apple», то это абсолютно не значит, что он попутно выступает «за Epic».

Вообще говоря, в холодной и безжалостной финансово-правовой войне двух циклопических корпораций-машин словно из кафкианского кошмара, неоднократно показывавших себя с далеко не самой лучшей стороны, будут занимать какие-либо «стороны» только, мягко говоря, очень странные люди с очень странным мышлением.

Ответить
–2

Вся секта эпл всборе. Будто на параде лукашистов. Вот вам не посрать, потеряют ли прибыль они или нет? Это блядь просто 2 корпорации

Ответить
2

Хорошо подсосался

Ответить
1

Интересно, что и Адам Смит, и Кейнс тоже были против крупных игроков на "рынке". Получается, вся современная экономнаука - это подмена понятий?

Ответить
15

 людей поддерживающих этот наёб

Это школьники, которых эпики кормят бесплатными игорами. 

Ответить
–12

Окей. Ты построил ТРЦ в 10 этажей. В этом ТРЦ ты получаешь 30% с любой покупки в любом магазине. Отказаться они не могут. И перейти никуда не могут. Других ТРЦ просто нет нигде в мире. Только у тебя. Это и называется монополия 

Ответить
19

Только эппл не единственный ТРЦ в городе и есть еще гугл с возможностью достраивать свои этажи и открываться в них. Дело твое - хочешь ты всех посетителей, или хватит одного - принуждать владельца ТРЦ менять концепцию, это уже не борьба с монополизацией рынка, а его искажение.
И что значит отказаться не могут? Они могут изначально не учавствовать в этом проекте, или выйти из него, и тогда он развалится, если таких будет большинство.

Ответить
–1

Хорошо, блять, два тц в мире, так легче?
Имея айфон в другой тц зайти нельзя.

Ответить
0

Можно. Равно также, как и можно изначально ознакомиться с обоими и выбрать подходящий, а не ныть потом 

Ответить

Долгий космос

Sergejs
–2

гугол это не трц, а храм.
ты предлагаешь любителям погулять по торговому центру пойти в самый навороченный церковный комплекс с мощами всех на свете святых, но не понимаешь, что он им нахуй не сдался, каким бы крутым он ни был

Ответить
11

Но я же вложился в строительсво, обучил строителей, предоставил документацию и рекомендации на установку павильонов, отвечаю за пожарную безопасность и прочее.
Провожу регулярное обновление здания и всех коммуникаций в нем, построил дороги и наладил движение общественного транспорта к ТЦ.

Почему я не могу брать за это арендную плату?

Ответить
–11

Не путай тёплое с мягким. Арендная плата и процент от условного оборота - совершенно разные вещи 

Ответить
14

Да, брать арендную плату в данном случае невозможно, потому что компании ничего не арендуют, а пользуются сервисом, который для них создали и над которым постоянно работают. Поэтому "арендная плата" - это метафора, показывающая, что огрызок поступает вполне логично. Впрочем, и другие магазины тоже.
В ответ на аргументацию Epic Роджерс отметила, что 30-процентная комиссия есть не только у купертиновцев. Она также присутствует в магазинах приложений Microsoft, Nintendo, Sony и у многих других. Это отраслевая ставка, о которой Epic замалчивает.

Ответить
–1

Грубо говоря ты требуешь от арендаторов использовать оплату только от твоего личного банка и забираешь оттуда 30%

Ответить
9

В чем проблема? Если работа в моем ТЦ того не стоит, то добро пожаловать в соседний

Ответить
–4

Блять если у тебя андроид ты не можешь пойти в эпстор и наоборот, хватит хуйню нести.

Ответить
4

А если у тебя диск от пс4, то ты не запустишь его на хвох, и что дальше?

Ответить
–2

Ты мысль не понял.
«Если ты не хочешь выпускать игру на xbox, выпусти ее на ps4»

Ответить
4

если ты не хочешь выпускать игру на айос, выпусти ее на андроид

Ответить
–3

Блять если у тебя андроид ты не можешь пойти в эпстор и наоборот, хватит хуйню нести.

Ответить
3

если у тебя хвох, ты не можешь пойти в псн и наоборот

Ответить
3

"ты не понимаешь, это другое" (с)

Ответить
–4

Ты мысль не понял. «Если ты не хочешь выпускать игру на xbox, выпусти ее на ps4»

Это был пример иллюстрации абсурдности аргумента про альтернативу эппстор-гуглплей.
Как две игры на андроид и ios не конкурируют между собой, так и игры на xbox и ps4 так же не конкурируют (все же ситуация немного другая, потому что покупатель готов выбрать какую-то определенную консоль, потому что на нее есть игровые эксклюзивы).
Потому что покупатель будет иметь либо айфон/андроид, xbox/ps5, и он не сможет пойти в другой стор и купить игру там.
Мне даже стыдно писать настолько очевидные вещи.

Ответить
3

 он не сможет пойти в другой стор и купить игру там

Привет эксклюзивы PS. Ничего противозаконного. Хочешь играть в эксклюзив - покупаешь PS, а не Xbox. 

Ответить
0

Ты просто не очень умный, и не смог в аналогию с ТЦ, в нет магазин это Эпик, и если их не устраивают условия аренды, то они не могут требовать эти условия изменить.

Ответить
0

Ты просто не очень умный, и не смог в аналогию с ТЦ

Не «не смог в», а не стал, потому что не сторонник смотреть на конкретные вещи через абстракции, натягивая какие-то похожести друг на друга таким образом, чтобы вывести удобную для обоснования твоей позиции модель, при этом закрывая глаза на принципиальные различия, которые делают её здесь неприменимой.

Ответить
0

В принципиальные различия ты тоже не смог, смог только в щитпостинг

Ответить
0

Если у тебя форнайт ты не можешь запустить пугб, Эпик не охуели?
Если ты пришел в суши ресторан, то никто тебе не обязан готовить стейк из говдины.

Ответить
–1

Вы специально выдаете мне один ответ тупее другого?

Ответить

Осторожный дым

Ze
7

Есть другие ТРЦ. Не надо тут ля-ля. 

Ответить
4

Второй. В котором ходят люди, которым первый не понравился. Вот у Вас 2 ТРЦ 

Ответить
0

Есть всего два ТРЦ и у них две разные группы покупателей.

Ответить

Осторожный дым

Роман
–1

По-моему, никто не запрещает создать свой ТРЦ с другими правилами. 
Не хочется тратиться? Так это уже совершенно другой разговор. 
Понятно, что без разработчиков App Store не был бы таким, какой он есть. Но также понятно, что если бы не Apple, у разработчиков тоже не было бы того, что они сегодня имеют. 
Эта история не про конкуренцию или дуополию, это история про жадность компании Epic Fail Games. 

Ответить
7

Если поставщик электричества поднял тариф, будете свою ТЭЦ строить? Или будете решать вопрос в суде о правомочности его действий?

В жадности нет ничего плохого. Именно она является драйвером рыночной экономики.

Ответить

Осторожный дым

Роман
1

Неуместное сравнение. Комиссия в 30% была испокон веков. 

Ответить
4

И что? Это на скрижалях что ли высечено? "Пусть будет 30%, меньше-больше нельзя".

В условиях олигополии (а рынок сторов игровых и приложений именно олигополический) участники обычно имеют ресурсы на случай ценовых войн, но не заинтересованы в них. Если кто-то опустит цену, то все покупатели пойдут к нему, и тогда участникам другим тоже придется снижать. Если выгода от снижения неочевидна, тогда игроки в ситуации олигополии цены не меняют.

Именно поэтому Эпики приносят нам пользу - если они раскачают этот рынок, то приведут к снижению цен не только у Эппл, но и много где еше.

Сами Эппл-Гугл на это не пойдут, из-за все той же жадности.
А между прочим снижение комиссии вынудит Эппл и Гугл искать новые источники заработка, что опять же подтолкен технический прогресс.

Да сплошные плюсы же! А на мотивы Эпиков плевать.

Ответить
0

У эпиков еще есть рынок ПК и тд. Поэтому не надо все представлять так, будто им весь кислород перекрыли и житья не дают эти охеревшие монополии. Еще и правила первыми нарушили они, продавая из-под прилавка. Учитывая, что можно покупать донаты как в приложении, так и на сайте, то тут вообще нет никакой проблемы в этих 30 процентах.

Ответить
0

Ты сейчас описал абсолютно нормальную практику, с учетом того, что через дорогу стоит еще один такой ТЦ

Ответить

Необыкновенный шмель

Ilia
4

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–6

Набрали базу фанатов и разрабов, а потом затягивают гайки.

А вообще, шо то говно, что то говно.

Ответить
12

Нет, затягивают гайки - это если бы у них сначала была комиссия 5%, а потом стала 30%. Но правда в том, что она всегда была 30%. И не только у них.

Ответить
0

Блеать, там не конкретно из-за размера комиссии проблемы, а в том, что любые покупки в приложении должны идти через апле.

Ответить
0

Так тоже было всегда

Ответить
0

Нету такого. Нетфликсы и прочие юдеми ты можешь хоть на сайте покупать, хоть в приложении. То же самое было и у эпиков. Просто они увидели, что люди много покупают в приложении, вот жаба и задушила.

Ответить
–7

Что именно вам непонятно в их монополии? Да это монополия единого окружения в большей степени они этого и добивались, то что они стали монополией на рынке ОС для смартфонов это уже больше из-за того что заход на этот рынок и переориентация производителей сейчас стоят непомерных денег которые инвесторы после ухода Microsoft уже вряд ли когда-нибудь выделят разве что как хуавей тянуть через поддержку госа и отсутствия иных альтернатив имея прямой доступ к материковому Китаю что далеко не у всех есть.

Ответить
4

Когда они могли стать монополистами на рынке ОС для смартфонов, если они чуть больше 30% сейчас охватывают?

Ответить
0

Открою секрет. Монополия это не 100% рынка. В США Эппл 40% рынка девайсов имеет. Этого вполне достаточно чтобы считаться монопольным производителем. 

Ответить
1

В США Эппл 40% рынка девайсов имеет. Этого вполне достаточно чтобы считаться монопольным производителем.

лол
Ну вот тебе суд говорит, что 40% не считается монополией.

Ответить
0

Так то суд, он же законами руководствуется. А тут люди пытаются оперировать понятиями «справедливо» и «честно», что выводит дискуссию из юридической плоскости и вообще лишает её смысла.

Ответить
0

удалено

Ответить

Металлический

Евгений
0

И кто составляет оставшиеся 60% этого клуба монополистов?

Ответить
0

Это как жить между 2-мя империями формально есть право выбора.

Ответить
2

Ну так это уже не монополия, в том то и суть. Не нужно слишком громкими словами разбрасываться

Ответить
0

Ну давайте и что же это по вашему?

Ответить
0

Дуополия — ситуация, при которой имеются только два продавца определённого товара, не связанных между собой монополистическим соглашением о ценах, рынках сбыта, квотах и др.

Ответить
0

И правда есть отдельный термин. Не считаю его полным так как товары не совсем взаимозаменяемы и уже конкретно через экосистему, а не саму ос идёт конкуренция. Согласен был не прав.

Ответить
0

Дело в том, что в ситуации с андроидом и эпплом, предлагаются разные товары: две разных, не пересекающихся аудитории пользователей смартфонов. 

Это как если бы у вас было два поставщика тепла, каждый даёт по 10 градусов в батарею. Можно жить и с одним, но зимой все равно будет холодно. И хотелось бы 20 градусов тепла.

Ответить
0

На рынке по факту с 2-мя игрокам? И с правом доить эти 30% так как внутри рынка нет возможности явного без болезненного перехода. При этом надо бы добавить что они явные монополисты в прем. сегменте. В случая среднего диапазона я так понимаю паритет с android в случае нижнего доминирует уже android.

Ответить
0

По причине отдельной мобильной операционки, внутри которой они единственные, кто посредничает (хотя можно и без посредничества) с взиманием комисии при платежах.

Ответить
–1

Разработчики приложений за 30% своего дохода покупают доступ до пользователей смартфонов.

Аудитория пользователей поделена на две группы: Андроид и эппл. При этом аудитория Эппл более платежеспособна. Эти аудитории практически не пересекаются (много ли есть людей, которые одновременно используют два разных смартфона?), что делает доступ до разных аудиторий разными услугами.
Доступ до этой яблочной аудитории возможен только через Эппл, что делает их монополистами.

Собственно, об этом и судья Роджерс говорила на предварительном слушании.

Ответить
17

Для людей, что не понимают претензий к эппл:

Суд действует в рамках закона и в рамках закона эппл естественно правы, нет норм, которые они нарушают и да, они даже не монополисты в текущем понимании. Уверен на сто процентов, что и эпики это прекрасно знают и знают, что они проебут в суде, потому что нет причин выиграть.
Единственная задача, которая стоит - побудить обсуждения, с чем эпики справились на 10000 процентов, каждый пук обсуждается постоянно. 
А обсудить есть что. Нет, не 30% комиссии.

Проблема в том, что телефоны сейчас краней популярны и именно две платформы. Если вдруг ты решил стать программистом или основать компанию по созданию игр и т.д., ты обязан следовать правилам эппл. Они диктуют тебе (сторонней компании), какой контент, как происходит оплата, как размещать рекламу, рекомендации к дизану, много всего другого. Например, если ты пишешь под гугл, то там одни правила, если под эппл, то там совсем другое и нужно все это учитывать. Т.е. чтоб стать успешным разрабом, нужно сосать у эппл, ты не можешь с ними спорить или что-то обсуждать, тв всегда идешь нахуй. Также есть собственные продукты эппл, что вроде как конкурируют в эппсторе, но заведомо находятся в выигрышном положение, так как комиссией не облагаются. В итоге, некоторым компаниям приходится изощряться и делать, например, оплату с сайта, а не в приложении, что уменьшают конверсию и удобство клиентов. Переодически могут блокнуть приложение без уведомдения, потому что они поменяли правила, а ты не успел заметить. Потом ждешь дохуя времени, чтобы прошла проверка обновления. И таких моментов овер дохуя.

Разработчики - такие же клиенты их сервисов, но их ебут в жопу, а также могут в любую секунду блокнуть не моргнув глазом, потому что доминируют и знают, что без них они не смогут распространять игру. В итоге, мы имеем новый налог на программистов - 30%, так как без него ты не сможешь быть программистом.

А самый прикол, что ты можешь быть вообще не айти компанией, а бургерной или сайтом ТЖ, но чтобы иметь доступ к СВОИМ пользователям/клиентам, тебе придется идти на платформу эппл и гугл, где тобой будут управлять и говорить, как надо делать. А если ты не согалсен, то твой бизнес страдает, вплоть до полной остановки.

Эпиков интересуют толко бабки, это понятно всем, но для достижения цели они помогут всему коммьюнити. Цель не снизить комиссию, цель открыть доступ ровно такой же, как когда-то открыли майкрософт на винде. Сейчас, если ты прогер на винде, то тебе вообще похер на майкрофософт, ты делаешь игру или ПО так, как хочешь, но если тебе нужны их услуги - идешь в их магазине приложений. Если тебе мало их магазина, идёшь в стим или ЕГС. 

А почему консоли сони и майкрософт имеют комиссию и ничего не происходит и никто не жалуется? Тут две причины, рынок консолей намного меньше, чем смартфонов, он просто смешен, это просто лишь одна из платформ и это не сильно скажется на выручке компании, если просто пренебречь консолью. Один мобильник может по выручке игры перебить всю прибыль с консоли и с ПК. Также, на рынке консолей идет реальная война за клиентов (разрабов). Скупают целые компании, зовут студии. к себе, предлагая идеалные условия. А что на рынке мобилок? Клиента-разраба шлют нахуй, хотя он владелец самой  крупной игры, которая приносит миллиарды. 

Может я неправ, но думаю каждый согласится, что есть определенные странности или проблемы, которые нужно обсудить. Я уверен, что в ближащие года напишут законы для it гигантов - twich, amazon, youtube и ФБ и т.д., которые сделают рынок честным и свободным.
Подобного раньше не было даже примерно, поэтому говорить старыми понятиями глупо. Так что не ждем, а готовимся.

Ответить
14

Если вдруг ты решил стать программистом или основать компанию по созданию игр и т.д., ты обязан следовать правилам эппл.

М-да. Софтверную экосистему эпл их собственные программисты заботливо создали по кусочку, помаленечку, год за годом.

Если ты вдруг решил стать программистом (долбоебская постановка вопроса),  и тебе претит сама идея оплаты пользования плодами чужого труда, на которой, вообще-то, строится вся капиталистическая действительность, в которой мы живем - тебе никто не запрещает сделать что-то свое, что-то полностью свое.

Нельзя и рыбку съесть, и на хуй сесть. Нельзя. 

Ответить
–2

А еще капитализм придумал мезанизмы от охуевания компаний, когда обычная конкрунеция не помогает - антимонопольное законодательство или просто законы регулирующие рынок. 
Никто не говорит не платить эппл, платить нужно будет обязательно, но справедливо, сейчас нет справедливости, так как у компаний нет альтернативы. Нельзя выбрать либо эппл, либо гугл, эти компании состовляют 100% (почти) рынка мобильных устройств, если ты уходишь от одной из них, то в какой нибудь японии ты теряешь 40% от рынка))
У этих компаний есть борьба за пользователей, жесткая конкуренция, но не за разработчиков. Если бы она была, то после слов эппл, гугл бы побежал бы договариватся с крупнейшей игрой мира, чтоб они остались. Но они просто послали их нахуй, так как знают, что эпики никуда не денутся. Выхода нет.

Ответить
3

Справедливость - это абстрактный концепт, к которому в дискуссиях на такие темы обыкновенно прибегают дети.

Думаю, разговаривать с тобой далее не о чем и незачем.

Ответить
1

как и все остальное в нашем мире!))
Но любой закон стремится к некой абстрактной справедливости))) 

И я прекрасно обьяснил, почему сейчас несправедливо, потому что они срут на разработчиков, в нормальной ситуации за них борятся, как ЕГС, например или сони.

Ответить
0

Это какая-то большевистская идеология.

Ответить
–1

Не нужно было использовать слово справедливость, раз так всех тригернуло. Идея в том, что сейчас рынок мобильников захвачен двумя компаниями, борятся они только за обычных пользователей, а разработчики их не волнуют, потому что они придут в любом случае, за них нет борьбы. Представь, что в твоем городе есть два гипермаркета и все, мелких магазинов нет и если ты хочешь что-то продавать, то только через эти магазины, иначе даже смысла открыать бизнес нет. И вот гипермаркеты об этом знают, поэтому ломят комиссии, что пиздец, ставят не рыночную цену, а такую, какую захотят (несправедливую). Справдлеивая тогда, когда она установлена рынком в конкурентной борьбе.

Ответить
11

Если «образно говоря» :
Ты выращиваешь яблоки и тебя задолбало конкурировать с производителями помидоров. Ты создал свой магазин в котором продаёшь свои яблоки и назвал его «мир яблок» , начинил его своими сортами яблок, которые в других магазинах не продаёшь и дела у тебя пошли в гору. Тут подключились продавцы помидоров, картофеля и навоза и говорят, что тоже хотят продаваться в твоём магазине и ты пускаешь их на свои прилавки под процент от прибыли( причём не зазываешь их а пускаешь только тех кто сам просится) , устанавливаешь в своём магазине свой контроль качества( тк ты отвечаешь за репутацию «мира яблок»)
Помидорный король тем временем создаёт свой машюгазин 24/7 и пускает туда всех подряд без разбора лишь бы платили комиссию. И те кто продавал у тебя картошку вместо того чтоб уйти к нему в магазин хотят чтоб ты убрал свои правила...

Ответить
–6

Других магазинов нет. Есть всего два - мир яблок и машюгазин 24/7, которые не конкурируют друг с другом, так как знают, что помидоры и огурцы другими способами им не продать. Ты продаешь в обоих магазинах и в обоих магазинах на тебя срут, ведь нет другого пути продавать, понимаешь?)) Ты либо с ними, либо закрываешься. А это говорит о том, что рынок нездоров и болен.

Ответить
4

Ты можешь создать свой магазин🤷🏻‍♂️

Ответить
0

Только в теории и на это потребуется лет 10 минимум, а проблема есть сейчас

Ответить
1

Те сторонники нагибания Аппл хотят похерить экономическую систему, которая складывалась сотни лет и уйти в условный «коммунизм» (при котором им в принципе заработать не удастся) чтобы не ждать 10 лет нового места заработка для инициативных программистов?

Ответить
0

чего ты блять несешь? Какой коммунизм? Если рынок ломается, когда конкуренции нет, то это всю жизнь решалось на уровне законодательства.

Ответить
0

Но не «справедливого» суда же?
Т.е.
1 людям не нравтюится,
2 они идут к законодателям
3 законодатели меняют закон.
Но нет так как сейчас. Потому что основной посыл что это не честно, хотя на самом честно тк законно.

Ответить
0

Так суд работает в рамках законодательства, здесь эпики лишь обсуждают проблему, выносят ссор из избы, грубо говоря, чтобы общество обратило на это внимание

Ответить
1

Почему же нет другого пути продавать? Есть! Для андроида есть альтернативные магазины приложений, и даже файл приложения можно скачать и вручную установить. И даже на iOS (кто бы мог подумать!) есть возможность устанавливать приложения не через AppStore (как минимум два варианта я могу вспомнить — Test Flight и корпоративные сертификаты). 
Но со всей этой историей есть одна проблема: абсолютному большинству пользователей это нахуй не облокотилось. Пользователь хочет надёжно, удобно и просто, а рутовать систему и подписывать сертификаты.

Ответить
–1

И как это поможет? Ну ты разраб приложений на мобилки, как данные штуки помогут тебе получить доступ к клиенту. В гугле - да, бесспорно, можешь в другой магазин зайти и т.д., там немного другие претензии. А на эппл нет другого варианта, то о чем ты говоришь скукожит рынок до 10%, наверное)) 

Ответить
2

Так получить доступ к пользовательской базе Apple очень легко. Нужно просто прийти и опубликовать своё приложение в их магазине (при условии соответствия их внутренним правилам, понятное дело). И делов-то.

Ответить
–1

Верно, иначе ты не сможешь быть мобильным разрабом. Эппл не борется в конкурентной борьбе за разработчиков, им насрать на них, потому что разработчики без эппл ничто и они вернутся обратно, так как выхода нет. В этом и проблема.

Ответить
3

Так а где проблема-то? Зачем Эплу бороться за разработчиков, если эти самые разработчики безо всякой борьбы сами выстраиваются очередь, чтобы попасть в АппСтор? Ну типа о какой борьбе идёт речь? С кем они должны бороться и почему? С Гуглом? Так это не борьба. Разные платформы, разные принципы, разные результаты. На андроиде пользовательская база гипотетически будет больше, на айфоне прибыль будет больше. Кто из разработчиков хочет — выбирает первый вариант, кто хочет — выбирает второй (а большинство выбирает оба варианта). Я не понимаю, кто и с кем и зачем тут должен бороться, если и так всё прекрасно работает.

Ответить
–1

Есть рынок смартфонов. Так сложилось, что. всего две компании добились тут успеха. Они захватили рвнок полностью и все под их контролем. Конкуренция между ними есть за пользователей и тут проблем нет, каждый год видим новые фишки, что от айос, что от андроида. 

А вот у разрабочтиков (такие же клиенты), выбора нет, здесь клмпании не ведут конкуентую борьбу. И ты правильно сказал - зачем им это? У разрабов же НЕТ выхода, они обязаны идти на все их условия. Это и есть самая настоящая монополия. 

Вот меня билайн недавно наебал на бабки, я позвонил и сказал, что если они все не вернут обратно, я уйду к другому оператору. Они все вернули и ещё скидку дали - это и есть здоровый рынок. А рынок смартфонов заболел, там такого нет, тебя будут наебывать, доить, завышиват цену и ты ничего не сможешь сделать. 
В этом и есть проблема. Поэтому эпики хотят открыть систему, запустить процесс конкуренции, как и должен работать рынок. Если на рынке сложится ситуация, что 30% это норма, нткто не будет это трогать. Просто доллна быть возможность уйти от услуг компании, если тебя не устраивает что-то, здесь же такой возможности нет.

Ответить

Осторожный дым

Валентин
2

Так тут надо как-то определиться, что ты хочешь. Снижения процента комиссии или возможность уйти от услуг компании? 
Хочешь уйти – уходи. Никто никого не заставляет с пулеметом разрабатывать игры для iOS. 

Ответить
0

Комиссию не нужно регулировать, она сама упадет при свободном рынке.

Ты разработчик на смартфоны и хочешь зарабатывать этим, но тогда тебе придет садиться на бутылку эппл и платить дань 30%, а также выполнять все требования клмпании, даже если они противоречат товим идеям, а также ты обязан ждать, когда кто-то поверит твое приложение или обновление на 1 МБ. Если не устраивает, то идешь нахуй не толко с платформы, но и со своей идеей стать разрабом игр на смартфоны. 

Ответить
2

Где и как Эпл или Гугл наёбывают разработчиков? Комиссия 30% была с самого первого дня что у одних, что у вторых. 

Ответить
0

Эппл это все знают и ТОЛЬКО поэтому-то и шлют нахуй компании. Не нравятся условия? Так уходи.Ооой, а вам некуда уходить? блин... как же так... Ну наш специалист может вам помочь в течение трех месяцев, ожидайте звонка в течении трех месяцев с 6 утра до 8 утра. 

Ответить

Комментарий удален

0

Наличие. Возможности. Создать. Конкурентную. Организацию. Не. Значит. Что. Монополии. Нет. Идиот.

А если есть монополия или какие-то смежные проблемы, сюда прмходит антимонополиные организации и решают все вопросы, так как монополия вредит в первую очередь рынку

Ответить
0

Как могут сосуществовать монополия и возможность создать конкурентную организацию? Монополия по определению исключает такую возможность. Монополия либо означает полный контроль над объёмом предложений на рынке и ценами (но такой опции нет ни у Эпла, ни у Гугла), либо исключительное право на производство чего-то (и это тоже не наш случай). 

Просто все ленивые и понимают, что создать ещё одного конкурента афйону и андроиду будет пиздец как долго, сложно и дорого. Это нужно потратить годы работы и миллиарды долларов (что и сделали Эпл и Гугл). Даже такие технологические и денежные мастодонты, как Майкрософт и Амазон, пробовали — и обосрались. Никому не охота рисковать — а кусочек пирога всем хочется. И вот вместо усердной работы и инвестиций отдельные хитро сделанные ребята решили пойти в суд и там ныть, что разработчиков обижают.

Ответить
0

Софтверную экосистему эпл их собственные программисты заботливо создали по кусочку, помаленечку, год за годом.

Это не так. Они первыми вышли на рынок с готовым решением. Именно само наличие решения было причиной привлечения программистов, а вовсе не его качество или любые другие характеристики.  В дальнейшем эпл действовал таким образом, чтобы максимально закрепиться в нише и максимально осложнить появление конкурентов, что и привело к нынешней ситуации. Создать конкурента на данный момент мега-дорого если вообще возможно, поляна по сути поделена между двумя игроками, действующими в соответствии со своим положением. Эпл взимает комиссию с разработчиков, которые и формируют ценность услуги, которую продаёт эпл. При этом у разработчиков в этой схеме нет практически никаких прав, все условия диктует магазин. Вариантов уйти к конкурентам не существует. За отсутствием конкурентов.

Ответить
0

Тут  сложная ситуация, которую современная экономическая наука не может решить.

С одной стороны рыночная конкурентная экономика поощряет пользоваться собственными достижениями, иначе в чем смысл, если потом все равно всё отберут. С другой стороны эмпирически доказано, что на нерегулируемом рынке рано или поздно возникают монополии, дуополии и олигополии, которые уничтожают конкуренцию и согласно Адаму Смиту являются полной противоположностью "идеальному рынку". 

Поэтому существуют различные механизмы, регулирующие рыночную экономику. Крупные корпорации все равно появляются, но уже в результате по большей части рыночной борьбы. Что с такими делать - непонятно. Но правоприменительная практика такова, что в США и ЕС стараются не трогать монополии без причины. 

Описываемая ситуация с Эпплом - патовая. Сами Эпплы ни за что не снизят размер комиссии, если это не будет сулить выгоды. Но выгодой тут не пахнет - у них и так все кто надо выпускают свои приложения. Гуглу это тоже не надо - разработчики выпускают приложения сразу на обеих платформах. Вот и получается, что изнутри рынка ничего изменить нельзя. Государству нет причин сюда лезть и что-то менять - подумают еще, что социализм наступает.

А вот под внешним воздействием что-то может измениться. Этим и занимаются Эпики. Почему все так яро заступаются за Эппл, мне решительно непонятно - акционеры ее что ли? Ну снизится у Эппла комиссия, пользователи точно никак не проиграют. А вот выгода может появиться - у Эппла снизится поток кэша, и им придется что-то выдумывать, чтобы снова зарабатывать в том же объеме. Т.е. возникнет технический прогресс. 

Ответить
0

Если ты вдруг решил стать программистом (долбоебская постановка вопроса), и тебе претит сама идея оплаты пользования плодами чужого труда, на которой, вообще-то, строится вся капиталистическая действительность

Open-source программисты подавились

Ответить
–1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Популярный цветок

Валентин
2

 Суд действует в рамках закона и в рамках закона эппл естественно правы

На этом все
Если кто-то недоволен, то пусть проводят изменение законодательно, а не играют в «справедливость»

Ответить
12

Чтобы изменить законодательство, нужно поднять проблему в том числе и в суде. Когда то героин и кокаин продавался свободно в аптеках и там бы судья тоже сказала - все в рамках закона, не обращая внимания на проблемы к которым эти лекарства ведут. Здесь также, есть проблема, которая пока никак не регулируется законодательством, но нужно обратить на это внимание.

Ответить
0

Очень хорошо на эту тему высказался Луис Россман (в Интернетах больше всего известен, наверное, за активное лоббирование Right to Repair в Штатах).

Ответить
15

хаха, красиво
надеюсь после этой ситуации apple сделает комиссию 35%, эксклюзивно для Epic

Ответить
6

Для них эксклюзивно сделали бан в аппсторе

Ответить
0

И дохуллиард потерянной потенциальной прибыли. Вообще странное поведение решение было перекрывать себе денежный поток с айоса и лезть в судебную петлю. Могли не нарушать правил, получать прибыль и параллельно судиться.

Ответить
2

Нельзя, за это антимонопольщики уже могут предъявить. Услуга должна иметь одинаковую стоимость для всех.

Ответить
1

Для них эксклюзивно лучше сделать 50% , чтобы мозги на место встали

Ответить
0

надеюсь после этой ситуации apple сделает комиссию 35%, эксклюзивно для Epic

Тогда, к сожалению, Эпики выиграют суд.

Ответить
0

Почему это? Эпики нарушили договор с Apple и если они решат вернуть в AppStore их, то надо будет новый договор подписать, где Apple может 35% ввести, а если Эпиков не устроит, то пусть идут в Play Google, у них 30%)

Ответить
0

Нет. Это будет злоупотребление монополией и предвзятое отношение. То есть, приходят эпики с игрой на айос. И нельзя им сказать, мол, идите с этим айос-приложением в гугл, потому что айос-игра работает только на айос.

Ответить
0

Почему 35% эксклюзивно для Эпиков это злоупотребление монополией? А требование понизить комиссию эксклюзивно для Эпиков это норм?

Ответить
0

Да, это норм. Потому что эпик не претендент на звание монополии, а просто охеревший наглый прыщик. Закон не запрещает быть охеревшим наглым прыщиком, а монополистом запрещает.

Ответить
7

Как говорится, невозможно быть двухтриллионной компанией и не иметь штат карманных судей

Ответить
10

Причем эта судью ведёт все дела apple и всегда на их стороне.

Кстати, в начале этого разбирательства был другой судья, а потом она забрала дело.

Ответить
3

лол серьезно? Я просто пальцем в небо ткнул, а оказалось ПРАВДА

Ответить
9

Можно я побуду душнилой? Спасибо.
В заголовке: 
уличила Epic во лжи

В тексте:
 уличила Epic во «лжи»

В оригинальном твите вообще:
 She says Epic “lied” and accuses it of dishonesty for implementing the hotfix despite being told in the contract with Apple not to.

Судья ОТМЕТИЛА, что Epic врёт, и ОБВИНИЛА Epic как раз в использовании лазейки в обход договорных обязательств.

Ответить
4

Какие-то ебануты аналогии, сраные эплоебы разводят демагогию ни о чем лишь бы оправдать швятого кумира

Епол монополисты в рамках гейфонов, потому что вы, сраное хомячье, можете делать только то, что вам говорит дядя кук. У вас нет власти над своим устройством, вы не можете с ним делать нихуя помимо того что разрешает ваш хозяин

Ответить
0

Хочешь сказать, что все эти приложения станут на 30 процентов дешевле, если эпл уберет комиссию? Нет же. Вы защищаете позицию одной жадной миллиардной компании, а мы — позицию другой. В конечном счете мы как пользователи нихера не теряем и не приобретаем, но есть шанс, что придут говнокодеры и засрут наши айфоны своими говноприложениями. Мне плевать на комиссию, если эпл и дальше будет хранить мой телефон чистеньким от мусора.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

8

Тут все любят сраные аналогии ни о чем. ТРЦ какие-то и прочая хуйня.
Вот вам ещё одна аналогия, не менее и не более сраная.
Ты потребляешь хлеб. Его можно купить или в пекарне в часе езды от твоего дома или в Магните на первом этаже твоего дома, где он будет дороже на 20%. А рядом есть Пятерочка, где этот же хлеб стоит таких же денег, потому что они равняется по ценам на Магнит.
Выбирай сам. Какая блядь монополия сука нахуй

Ответить
0

По твоей логике другие виртуальные магазины находятся "дальше" от эпола?

Ответить
5

Я могу купить комплект карт в Hearthstone или через встроенную покупку в приложении игры или на сайте Blizzard без комиссии.
Удобнее купить через встроенную покупку, но дороже 

Ответить
–3

Одно дело, когда выбор есть. Другое дело, когда ты можешь купить только дороже. Улавливаешь логику? ;)

Ответить
3

И где ж такое?
Давай хотя бы посмотрим на то, что предлагают сами участники этой их ассоциации 
За подписку на Споти я вообще не плачу комиссию, т.к. её нельзя приобрести через Appstore, только на сайте Споти.
Подписку на Tile Premium я могу оформить как на их сайте, так и через Appstore ПО ОДИНАКОВОЙ СУКА ЦЕНЕ!!! Тут вопрос к Tile, почему в своём магазине они берут столько же, сколько и с комиссией через Appstore?
Да просто там все участники этой ассоциации жопу рвут за разное.
Споти хотят, чтоб их допустили до Apple Watch, а именно, до возможности скачивания треков из их плейлистов в память часов, как это есть в Apple Music. Та же история и с HomePod, который сейчас работает только с AM. Ну и палки в колеса Apple Music по дороге поставить, а как же.
Tile хотят, чтобы их устройства так же отображались в стоковой программе IOS Локатор, как и устройства Apple, подвязаные на Apple ID потребителя, а также всячески боятся с грядущим выходом AirTag, которой составит мощнейшую конкуренцию их локаторам.
Сейчас вся эта шелупонь увязалась за Эпиками и будет долбить Apple, чтоб те открыли для них то, допустили их туда и прочее и прочее. То есть превратили iOS в Андроид, чего я как пользователь iOS совершенно не хочу и поэтому против всей этой затеи, в которой "борьба с монополизмом" Apple выступает как знамя благородного негодования , под которое легче собрать всяких долбоебов. Тогда как по факту речь идёт о полной трансформации IOS в нечто такое, что многим пользователям iOS (не только мне) совершенно не понравится

Ответить
0

Твоё мнение ясно

Ответить
0

Хорошо

Ответить
0

В смысле, справедливо расписал и я согласен.

Ответить
0

Понял.
Кстати, интересный случай с нашим ЛитРесом. Раньше их книги стоили на сайте дешевле, чем в Appstore. Теперь цены выровнялись.
Вопрос – сами жадничают или Эппл настояли?..

Ответить
0

Не знаю. Я ни тем, ни другим не пользуюсь.

Ответить
1

По ходу, сами. В период карантина подняли цены на сайте, выровняв их по ценам в Appstore. Учитывая ажиотажный спрос на чтение на самоизоляции, подняли удвоенный профит.
Бизнес по-русски, чё

Ответить
0

К счастью, я не из России.

Ответить
0

ты говоришь с точки зрения клиента-пользователя.
Тут же проблемы у разрабов. Две компании владеют почти 100% рынка. Если хочешь писать соыт на мобилку ты ОБЯЗАН идти к ним. Они жто знают и поебывают. Никакой конкуренции за разрабов нет, как у ЕГС и стим например или сони и майки

Ответить
0

Почему сони и майки не равно ios и андроид?

Ответить
0

По сути это одно и тоже, но на их рынке есть конкуренция. Для этого есть все признаки. Они скупают студии, скупают эксклюзивы и т.д., т.е. разрабы настоящие клиенты за которых идёт борьба.  А какая борьба за разрабов у эппл и гугл? Посылание нахуй топовой компании?))

Ответить
0

Теперь не понял, кто кого нахуй послал

Ответить
0

Эппл послал нахуй Эпиков. 

Ответить
1

Ясно.
Во-первых, это Эпики послали нахуй Эппл, нарушив условия договора.
Во-вторых, между Эппл и Гугл идёт конкуренция посильнее, чем между Майками и Сони.  Там точно так же скупают целые компании, выкатывают сервисы и технологии с целью усиления своих ОСей (Shazam), продвижения программ разработчиков (Apple Arcade), распространения своих экосистем на дом (Nest).
Так что все то же самое, с поправкой на поле конкуренции, разумеется

Ответить
0

Как обычно происходит, когда есть конкуренция? Компания говорит, мне не нравятся ваши условия, если мы не договоримся, мы уходим к конкуренту, либо конкурент сам предлагает более выгодные условия. Например, игра метро , которая сотрудничала со стим, но ЕГС предложил более выгодные условия и они ушли туда, причем как эксклюзив. Еще раз, здесь не просто эпики, тут самая популярная игра в мире. Тоже самое они делают с фейсбук, самой топовой соц. сетью. 
И что самое кайфовое, что гугл делает тоже самое.
То, что ты описал, это скорее наращивание собственных активов, там не обсуждался вопрос или они идут в гугл или к ним. Все разрабы на одинаковых условиях, но такого быть не должно. Назови пример, где точно также, где независимо от размера компании ты платишь одинаково. Обычно, если это крупная компания, то за нее держатся, идёт инеграция и партнёрские отношения, а тут неважно, ты школьник с 1000 скачиваниями или у тебя миллиарды крутятся. Они просто используют свое положение, как давление на своих конкурентов) Типо, куда ты денешься, мальчик, либо с нами, либо никакого мобильного гейминга. 

Ответить
1

"тут неважно, ты школьник с 1000 скачиваниями или у тебя миллиарды крутятся"
Так это и есть признак того, что Эппл развивает более мелкие компании, заставляя крупные подчиняться тем же самым правилам.
Эппл подняла множество бизнесов из мелких компаний, как их сейчас обвинять в монополии, когда они наоборот прописывают единые правила игры в их экосистеме. И более наглые и крупные акулы получают пизды, что правильно.

Ответить
0

Вот просто ответь на вопрос, как можно отказать миллиардной компании в партнёрстве?

Ответить
0

Если действия этой компании ставят под угрозу одну из основ твоего бизнеса, то запросто.

Ответить
0

Да, такое может быть. А есть ли выбор у эпиков? Могут ли они отказаться от услуг эпл, не уходя с рынка мобильных игр? 

Ответить
0

Этот вопрос они должны были задать себе до их затеи.
И потом Гугл же есть еще

Ответить
0

Так я вам этот вопрос задаю)) Мы просто общаемся.
Я просто хочу показать, что нет выхода, эппл и гугл яаляются доминантами, монопоистами, картелем, можно назвать как хочешь. Но сейчас нельзя быть разработчиком на смартфоны и при этом не быть выебанным этими клмпаниями. Следовательно цена, условия работы пишутся не в условиях рыночной борьбы, а только с подачки эппл и гугла, а это плохо сказывается на рынке в целом, поэтому нужно вмешательство государства в эти дела. Что именно они должны делать, решают все вместе за столом переговоров, все стороны конфликта. Эпики сегодня стараются сделать все, чтобы этот разговор начался.
Такое уже было с Майкрософтом и это подарило нам засечательную платформу windows, где появился стим и много других замечательных продуктов, которые никакие комиссии никому не платят))

Ответить
0

В Фортнайт играют не только пользователи мобильных устройств, думаю, Эпики это осознавали, когда решили идти войной на Эппл. 
Но они ведь хотят вернуть тех клиентов, которые предоставила им Эппл. А почему именно за этих клиентов они так тоскуют? Да потому что клиенты эти – самая платежеспособная категория их игроков. А почему пользователи Эппл самая платежеспособная категория игроков? Потому что люди с достатком могут  позволить себе приобрести устройства от Эппл, которые этими людьми воспринимаются как лучшие. И наконец – смогла бы Эппл выпускать такие устройства и экосистемы, которые людьми с достатком (надо полагать, неглупыми) воспринимаются как лучшие, если бы не вкладывала в R&D своих устройств в том числе и деньги, которые они собирают через AppStore? Как бы развивалась iOS, например, которая покупается пользователем один раз вместе с устройством, которое получает все последующие обновления iOS в течение минимум 5 лет бесплатно?

Ответить
0

1. Эпики есть на всех платформах - компы, консоли и телефоны (раньше были).
2. Потом, когда они сказали, что не готовы платить 30% за каждую внутриигровую покупку эпльотказались от пепеговоров, потому что им поебать, зная, что эпикам деваться некуда больше, нет конкуренции. 
3. Эпики решилм обратить на это внимание, запили ролик и показательно убрали комиссию в 30%
4. Эппл просто удалила их.
5. Эпики подали в суд, который проиграют, так как эппл ничего не нарушили и текущее законодательство просто не сможет рассматривать это дело.
 
Что будет дальше, покажет время, но у эпиков есть бабло терять целый рынок, большинству это просто не по силам и поэтому они молчат.

И самое важное НИКТО НЕ ГОВОРИТ, что нужно убрать комиссию. Говорится, что нужно немного расшевелить рынок, добавить конкуренцию тем, что на платыорме может быть куча других магазинов или способов доступа к людям. Все равно будут пользоваться стором эпла, там будет такая же комиссия, но рынок сможет вздознуть. Эпл уже не сможет так трахать разрабов, так как они смогут просто уйти и эппл потеряет прибыль 

Ответить
0

Так что им мешает делать так, как делают Близзы, Споти, и даже ВНИМАНИЕ ЛитРес и прочие Амазоны – продавать на своих сайтах, не нарушая правил и при этом присутствуя в Appstore? 

Ответить
1

А что мешает Навальному просто не транслироваться на Ютубе, почему он возмущается, что его не пускают в телевизор?  Почему просто не засунуть бутылку в жопу, и тогда все хорошо будет. 

И еще раз, вопрос не только в комиссии. Например, недавно эппл запретили писать в приложении фейсбука, что взимается комиссия эппл 30%. 
Например, твоим способом обхода комиссии использует и protonmail,  вот их цитата по этому поводу "эппл держит всех нас в заложниках" и назвал действия компании по отношению к разрабам "рэкетом".
И это именно то, о чем говорю я. Разработчики либо подчиняются, либо закрыают бизнес, если их бизнес находится на рынке мобильных приложений и игр.

Ответить