{"id":1064,"title":"\u041f\u0440\u043e\u0439\u0434\u0438\u0442\u0435 \u044d\u0442\u043e\u0442 \u0442\u0435\u0441\u0442, \u043f\u043e\u043a\u0430 \u043a\u0440\u0438\u043f\u0442\u043e\u0433\u0440\u0430\u0444\u0438\u044e \u0438\u0437 \u0435\u0434\u044b \u043d\u0435 \u0437\u0430\u043f\u0440\u0435\u0442\u0438\u043b\u0438","url":"\/redirect?component=advertising&id=1064&url=https:\/\/tjournal.ru\/special\/kaleidofood&placeBit=1&hash=f30606208ead4bb67ee3624f20be3cd7a9b9c0ae8b2bd8a40218541848752d25","isPaidAndBannersEnabled":false}

Слушания Apple и Epic Games: судья уличила Epic во лжи и предложила компромисс по возвращению Fortnite в App Store Статьи редакции

Игру предложили вернуть с условием «заморозки» денег до окончания конфликта. Но Epiс назвала это потворством «незаконным действиям монополистов».

В США прошли онлайн-слушания по делу Epic Games против Apple. До этого компании встречались в суде в предварительном порядке. Тогда суд не встал ни на чью сторону. Судья Ивонн Гонсалес Роджерс отметила, что заседание от 28 сентября стало «лишь ступенькой» в этом деле. Вероятно, оно будет рассмотрено судом присяжных в июле 2021 года, сообщает CNet.

По словам Роджерс, аргументы Epic Games «не произвели на неё особого впечатления», так как комиссия в 30% — стандартная практика в игровой индустрии. Судья отметила, что компания обошла политику Apple, несмотря на свои договорные обязательства. Репортёр CNN Брайан Фанг передаёт, что Роджерс уличила Epic Games во «лжи». «Есть много людей, которые считают вас героями за то, что вы сделали, но это (нарушение правил — прим. TJ) по-прежнему нечестно», — обратилась она к адвокатам компании.

Кроме того, Роджерс оспорила утверждение Epic о том, что Apple нанесла «непоправимый вред» движку Unreal Engine. «Не существует прецедента, по которому из-за потери нескольких миллионов компании-миллиардеру наносится непоправимый вред», — сказала судья.

Роджерс предложила Apple вернуть Fortnite в App Store на время судебного процесса при условии, что деньги, собранные Epic в этот период, будут храниться на эскроу-счёте — Epic не сможет вывести с него деньги до окончания разбирательства. Юристы Apple согласились, что компромисс позволит решить некоторые вопросы, но Epic Games отклонила предложение, назвав его потворством «незаконным действиям монополистов».

13 августа Epic Games добавила в Fortnite прямые платежи за внутреннюю валюту в обход платёжных систем Apple и Google. Компания активировала функцию без проверки модераторов App Store и Google Play и нарушила правила обеих площадок. После этого Apple и Google удалили Fortnite со своих платформ, а Epic Games подала на обе компании в суд.

28 августа Apple удалила аккаунт разработчиков Fortnite из App Store. Юристы Apple подали встречный иск в суд на Epic Games. Компания потребовала от создателей Fortnite возместить ущерб из-за нарушения правил App Store.

0
177 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Ilia Gurtovoy

Все ещё не могу понять по какой причине они монополисты. И что конкретно нечестного сделала Аппл по мнению людей поддерживающих этот наёб.

Ответить
48
Развернуть ветку
Всякий татарин

И не поймешь. Всё, чем аргументируют сторонники Epic – это подмена понятий и только. 

Ответить
32
Развернуть ветку
Всякий татарин

Непонятно, зачем они с такими аргументами в суд пошли. Хомячков-фортнайтеров в интернете убедить можно, но суд-то не наебёшь.

Ответить
11
4 комментария
Развернуть ветку
Icipher

Дядь, я вам сейчас кое-что скажу, вы от неожиданности не падайте только: если кто-то в этой ситуации «против Apple», то это абсолютно не значит, что он попутно выступает «за Epic».

Вообще говоря, в холодной и безжалостной финансово-правовой войне двух циклопических корпораций-машин словно из кафкианского кошмара, неоднократно показывавших себя с далеко не самой лучшей стороны, будут занимать какие-либо «стороны» только, мягко говоря, очень странные люди с очень странным мышлением.

Ответить
3
Развернуть ветку
Жестокий цветок

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–2
Развернуть ветку
Кирилл Сосновский

Хорошо подсосался

Ответить
2
Развернуть ветку
Роман Величкин

Интересно, что и Адам Смит, и Кейнс тоже были против крупных игроков на "рынке". Получается, вся современная экономнаука - это подмена понятий?

Ответить
1
Развернуть ветку
Пластиковое Окно

 людей поддерживающих этот наёб
Это школьники, которых эпики кормят бесплатными игорами. 

Ответить
15
Развернуть ветку
Ze Katze

Окей. Ты построил ТРЦ в 10 этажей. В этом ТРЦ ты получаешь 30% с любой покупки в любом магазине. Отказаться они не могут. И перейти никуда не могут. Других ТРЦ просто нет нигде в мире. Только у тебя. Это и называется монополия 

Ответить
–12
Развернуть ветку
Sergejs Fedotovs

Только эппл не единственный ТРЦ в городе и есть еще гугл с возможностью достраивать свои этажи и открываться в них. Дело твое - хочешь ты всех посетителей, или хватит одного - принуждать владельца ТРЦ менять концепцию, это уже не борьба с монополизацией рынка, а его искажение.
И что значит отказаться не могут? Они могут изначально не учавствовать в этом проекте, или выйти из него, и тогда он развалится, если таких будет большинство.

Ответить
19
3 комментария
Развернуть ветку
Nikalay Gromihaylo

Но я же вложился в строительсво, обучил строителей, предоставил документацию и рекомендации на установку павильонов, отвечаю за пожарную безопасность и прочее.
Провожу регулярное обновление здания и всех коммуникаций в нем, построил дороги и наладил движение общественного транспорта к ТЦ.

Почему я не могу брать за это арендную плату?

Ответить
11
18 комментариев
Развернуть ветку
Всякий татарин

Есть другие ТРЦ. Не надо тут ля-ля. 

Ответить
7
7 комментариев
Развернуть ветку
apranzo

Ты сейчас описал абсолютно нормальную практику, с учетом того, что через дорогу стоит еще один такой ТЦ

Ответить
0
Развернуть ветку
Всякий татарин

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
4
Развернуть ветку
Nike RossXP

Набрали базу фанатов и разрабов, а потом затягивают гайки.

А вообще, шо то говно, что то говно.

Ответить
–6
Развернуть ветку
Всякий татарин

Нет, затягивают гайки - это если бы у них сначала была комиссия 5%, а потом стала 30%. Но правда в том, что она всегда была 30%. И не только у них.

Ответить
12
3 комментария
Развернуть ветку
Andrey Dolg

Что именно вам непонятно в их монополии? Да это монополия единого окружения в большей степени они этого и добивались, то что они стали монополией на рынке ОС для смартфонов это уже больше из-за того что заход на этот рынок и переориентация производителей сейчас стоят непомерных денег которые инвесторы после ухода Microsoft уже вряд ли когда-нибудь выделят разве что как хуавей тянуть через поддержку госа и отсутствия иных альтернатив имея прямой доступ к материковому Китаю что далеко не у всех есть.

Ответить
–7
Развернуть ветку
Максим Малышев

Когда они могли стать монополистами на рынке ОС для смартфонов, если они чуть больше 30% сейчас охватывают?

Ответить
4
12 комментариев
Развернуть ветку
Посторонний

По причине отдельной мобильной операционки, внутри которой они единственные, кто посредничает (хотя можно и без посредничества) с взиманием комисии при платежах.

Ответить
0
Развернуть ветку
Роман Величкин

Разработчики приложений за 30% своего дохода покупают доступ до пользователей смартфонов.

Аудитория пользователей поделена на две группы: Андроид и эппл. При этом аудитория Эппл более платежеспособна. Эти аудитории практически не пересекаются (много ли есть людей, которые одновременно используют два разных смартфона?), что делает доступ до разных аудиторий разными услугами.
Доступ до этой яблочной аудитории возможен только через Эппл, что делает их монополистами.

Собственно, об этом и судья Роджерс говорила на предварительном слушании.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Валентин Жетонофф

Для людей, что не понимают претензий к эппл:

Суд действует в рамках закона и в рамках закона эппл естественно правы, нет норм, которые они нарушают и да, они даже не монополисты в текущем понимании. Уверен на сто процентов, что и эпики это прекрасно знают и знают, что они проебут в суде, потому что нет причин выиграть.
Единственная задача, которая стоит - побудить обсуждения, с чем эпики справились на 10000 процентов, каждый пук обсуждается постоянно. 
А обсудить есть что. Нет, не 30% комиссии.

Проблема в том, что телефоны сейчас краней популярны и именно две платформы. Если вдруг ты решил стать программистом или основать компанию по созданию игр и т.д., ты обязан следовать правилам эппл. Они диктуют тебе (сторонней компании), какой контент, как происходит оплата, как размещать рекламу, рекомендации к дизану, много всего другого. Например, если ты пишешь под гугл, то там одни правила, если под эппл, то там совсем другое и нужно все это учитывать. Т.е. чтоб стать успешным разрабом, нужно сосать у эппл, ты не можешь с ними спорить или что-то обсуждать, тв всегда идешь нахуй. Также есть собственные продукты эппл, что вроде как конкурируют в эппсторе, но заведомо находятся в выигрышном положение, так как комиссией не облагаются. В итоге, некоторым компаниям приходится изощряться и делать, например, оплату с сайта, а не в приложении, что уменьшают конверсию и удобство клиентов. Переодически могут блокнуть приложение без уведомдения, потому что они поменяли правила, а ты не успел заметить. Потом ждешь дохуя времени, чтобы прошла проверка обновления. И таких моментов овер дохуя.

Разработчики - такие же клиенты их сервисов, но их ебут в жопу, а также могут в любую секунду блокнуть не моргнув глазом, потому что доминируют и знают, что без них они не смогут распространять игру. В итоге, мы имеем новый налог на программистов - 30%, так как без него ты не сможешь быть программистом.

А самый прикол, что ты можешь быть вообще не айти компанией, а бургерной или сайтом ТЖ, но чтобы иметь доступ к СВОИМ пользователям/клиентам, тебе придется идти на платформу эппл и гугл, где тобой будут управлять и говорить, как надо делать. А если ты не согалсен, то твой бизнес страдает, вплоть до полной остановки.

Эпиков интересуют толко бабки, это понятно всем, но для достижения цели они помогут всему коммьюнити. Цель не снизить комиссию, цель открыть доступ ровно такой же, как когда-то открыли майкрософт на винде. Сейчас, если ты прогер на винде, то тебе вообще похер на майкрофософт, ты делаешь игру или ПО так, как хочешь, но если тебе нужны их услуги - идешь в их магазине приложений. Если тебе мало их магазина, идёшь в стим или ЕГС. 

А почему консоли сони и майкрософт имеют комиссию и ничего не происходит и никто не жалуется? Тут две причины, рынок консолей намного меньше, чем смартфонов, он просто смешен, это просто лишь одна из платформ и это не сильно скажется на выручке компании, если просто пренебречь консолью. Один мобильник может по выручке игры перебить всю прибыль с консоли и с ПК. Также, на рынке консолей идет реальная война за клиентов (разрабов). Скупают целые компании, зовут студии. к себе, предлагая идеалные условия. А что на рынке мобилок? Клиента-разраба шлют нахуй, хотя он владелец самой  крупной игры, которая приносит миллиарды. 

Может я неправ, но думаю каждый согласится, что есть определенные странности или проблемы, которые нужно обсудить. Я уверен, что в ближащие года напишут законы для it гигантов - twich, amazon, youtube и ФБ и т.д., которые сделают рынок честным и свободным.
Подобного раньше не было даже примерно, поэтому говорить старыми понятиями глупо. Так что не ждем, а готовимся.

Ответить
17
Развернуть ветку
Всякий татарин

Если вдруг ты решил стать программистом или основать компанию по созданию игр и т.д., ты обязан следовать правилам эппл.

М-да. Софтверную экосистему эпл их собственные программисты заботливо создали по кусочку, помаленечку, год за годом.

Если ты вдруг решил стать программистом (долбоебская постановка вопроса),  и тебе претит сама идея оплаты пользования плодами чужого труда, на которой, вообще-то, строится вся капиталистическая действительность, в которой мы живем - тебе никто не запрещает сделать что-то свое, что-то полностью свое.

Нельзя и рыбку съесть, и на хуй сесть. Нельзя. 

Ответить
14
Развернуть ветку
Валентин Жетонофф

А еще капитализм придумал мезанизмы от охуевания компаний, когда обычная конкрунеция не помогает - антимонопольное законодательство или просто законы регулирующие рынок. 
Никто не говорит не платить эппл, платить нужно будет обязательно, но справедливо, сейчас нет справедливости, так как у компаний нет альтернативы. Нельзя выбрать либо эппл, либо гугл, эти компании состовляют 100% (почти) рынка мобильных устройств, если ты уходишь от одной из них, то в какой нибудь японии ты теряешь 40% от рынка))
У этих компаний есть борьба за пользователей, жесткая конкуренция, но не за разработчиков. Если бы она была, то после слов эппл, гугл бы побежал бы договариватся с крупнейшей игрой мира, чтоб они остались. Но они просто послали их нахуй, так как знают, что эпики никуда не денутся. Выхода нет.

Ответить
–2
25 комментариев
Развернуть ветку
Дмитрий Григорьев

Софтверную экосистему эпл их собственные программисты заботливо создали по кусочку, помаленечку, год за годом.
Это не так. Они первыми вышли на рынок с готовым решением. Именно само наличие решения было причиной привлечения программистов, а вовсе не его качество или любые другие характеристики.  В дальнейшем эпл действовал таким образом, чтобы максимально закрепиться в нише и максимально осложнить появление конкурентов, что и привело к нынешней ситуации. Создать конкурента на данный момент мега-дорого если вообще возможно, поляна по сути поделена между двумя игроками, действующими в соответствии со своим положением. Эпл взимает комиссию с разработчиков, которые и формируют ценность услуги, которую продаёт эпл. При этом у разработчиков в этой схеме нет практически никаких прав, все условия диктует магазин. Вариантов уйти к конкурентам не существует. За отсутствием конкурентов.

Ответить
0
Развернуть ветку
Роман Величкин

Тут  сложная ситуация, которую современная экономическая наука не может решить.

С одной стороны рыночная конкурентная экономика поощряет пользоваться собственными достижениями, иначе в чем смысл, если потом все равно всё отберут. С другой стороны эмпирически доказано, что на нерегулируемом рынке рано или поздно возникают монополии, дуополии и олигополии, которые уничтожают конкуренцию и согласно Адаму Смиту являются полной противоположностью "идеальному рынку". 

Поэтому существуют различные механизмы, регулирующие рыночную экономику. Крупные корпорации все равно появляются, но уже в результате по большей части рыночной борьбы. Что с такими делать - непонятно. Но правоприменительная практика такова, что в США и ЕС стараются не трогать монополии без причины. 

Описываемая ситуация с Эпплом - патовая. Сами Эпплы ни за что не снизят размер комиссии, если это не будет сулить выгоды. Но выгодой тут не пахнет - у них и так все кто надо выпускают свои приложения. Гуглу это тоже не надо - разработчики выпускают приложения сразу на обеих платформах. Вот и получается, что изнутри рынка ничего изменить нельзя. Государству нет причин сюда лезть и что-то менять - подумают еще, что социализм наступает.

А вот под внешним воздействием что-то может измениться. Этим и занимаются Эпики. Почему все так яро заступаются за Эппл, мне решительно непонятно - акционеры ее что ли? Ну снизится у Эппла комиссия, пользователи точно никак не проиграют. А вот выгода может появиться - у Эппла снизится поток кэша, и им придется что-то выдумывать, чтобы снова зарабатывать в том же объеме. Т.е. возникнет технический прогресс. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Роман Величкин

Если ты вдруг решил стать программистом (долбоебская постановка вопроса), и тебе претит сама идея оплаты пользования плодами чужого труда, на которой, вообще-то, строится вся капиталистическая действительность

Open-source программисты подавились

Ответить
0
Развернуть ветку
Близкий кот

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–1
Развернуть ветку
Всякий татарин

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2
Развернуть ветку
Валентин Жетонофф

Чтобы изменить законодательство, нужно поднять проблему в том числе и в суде. Когда то героин и кокаин продавался свободно в аптеках и там бы судья тоже сказала - все в рамках закона, не обращая внимания на проблемы к которым эти лекарства ведут. Здесь также, есть проблема, которая пока никак не регулируется законодательством, но нужно обратить на это внимание.

Ответить
12
Развернуть ветку
Icipher

Очень хорошо на эту тему высказался Луис Россман (в Интернетах больше всего известен, наверное, за активное лоббирование Right to Repair в Штатах).

Ответить
0
Развернуть ветку
YeezySpace

хаха, красиво
надеюсь после этой ситуации apple сделает комиссию 35%, эксклюзивно для Epic

Ответить
15
Развернуть ветку
Всякий татарин

Для них эксклюзивно сделали бан в аппсторе

Ответить
6
Развернуть ветку
Ясный дебаркадер

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Роман Величкин

Нельзя, за это антимонопольщики уже могут предъявить. Услуга должна иметь одинаковую стоимость для всех.

Ответить
2
Развернуть ветку
Johny Lee

Для них эксклюзивно лучше сделать 50% , чтобы мозги на место встали

Ответить
1
Развернуть ветку
Max Diviani

надеюсь после этой ситуации apple сделает комиссию 35%, эксклюзивно для Epic

Тогда, к сожалению, Эпики выиграют суд.

Ответить
0
Развернуть ветку
YeezySpace

Почему это? Эпики нарушили договор с Apple и если они решат вернуть в AppStore их, то надо будет новый договор подписать, где Apple может 35% ввести, а если Эпиков не устроит, то пусть идут в Play Google, у них 30%)

Ответить
0
3 комментария
Развернуть ветку
Emile Zäkiev

Как говорится, невозможно быть двухтриллионной компанией и не иметь штат карманных судей

Ответить
7
Развернуть ветку
Nikolai Popov

Причем эта судью ведёт все дела apple и всегда на их стороне.

Кстати, в начале этого разбирательства был другой судья, а потом она забрала дело.

Ответить
10
Развернуть ветку
Emile Zäkiev

лол серьезно? Я просто пальцем в небо ткнул, а оказалось ПРАВДА

Ответить
3
Развернуть ветку
Oldfag TV

Можно я побуду душнилой? Спасибо.
В заголовке: 
уличила Epic во лжи
В тексте:
 уличила Epic во «лжи»
В оригинальном твите вообще:
 She says Epic “lied” and accuses it of dishonesty for implementing the hotfix despite being told in the contract with Apple not to.

Судья ОТМЕТИЛА, что Epic врёт, и ОБВИНИЛА Epic как раз в использовании лазейки в обход договорных обязательств.

Ответить
9
Развернуть ветку
убер павукан

Какие-то ебануты аналогии, сраные эплоебы разводят демагогию ни о чем лишь бы оправдать швятого кумира

Епол монополисты в рамках гейфонов, потому что вы, сраное хомячье, можете делать только то, что вам говорит дядя кук. У вас нет власти над своим устройством, вы не можете с ним делать нихуя помимо того что разрешает ваш хозяин

Ответить
4
Развернуть ветку
Ясный дебаркадер

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Bad Mother Fucker
Ответить
0
Развернуть ветку
Soviet Pooh

Тут все любят сраные аналогии ни о чем. ТРЦ какие-то и прочая хуйня.
Вот вам ещё одна аналогия, не менее и не более сраная.
Ты потребляешь хлеб. Его можно купить или в пекарне в часе езды от твоего дома или в Магните на первом этаже твоего дома, где он будет дороже на 20%. А рядом есть Пятерочка, где этот же хлеб стоит таких же денег, потому что они равняется по ценам на Магнит.
Выбирай сам. Какая блядь монополия сука нахуй

Ответить
8
Развернуть ветку
Всякий татарин

По твоей логике другие виртуальные магазины находятся "дальше" от эпола?

Ответить
0
10 комментариев
Развернуть ветку
Валентин Жетонофф

ты говоришь с точки зрения клиента-пользователя.
Тут же проблемы у разрабов. Две компании владеют почти 100% рынка. Если хочешь писать соыт на мобилку ты ОБЯЗАН идти к ним. Они жто знают и поебывают. Никакой конкуренции за разрабов нет, как у ЕГС и стим например или сони и майки

Ответить
0
24 комментария
Развернуть ветку
Dr. Acula

лол, а если они хотят построить ларьки хлебопекарен рядом с домом, чтоб час не ехать, и 20 проц не платить? тож так себе аналогия

Ответить
0
1 комментарий
Развернуть ветку
Icipher

Вкратце «расбиру всё нописанное».

1) Слегка заебал аргумент «но Apple не монополия». Разумеется, не монополия. Потому что вместе с Google они составляют...кто бы мог подумать, дуополию, вообще охуеть! Если кто-то забыл, то к Google у Epic примерно такой же список претензий, просто так уж вышло, что центре скандала сейчас именно тёрки с Apple оказались.

2) Чуть сильнее заебал аргумент №2 о том, что «их магазин — их правила». Чё-то хочу узнать тогда, почему в таком случае Apple позволяет делать исключения из этих самых якобы чёрном по белому написанных правил, причём не кому-то, а гиганту Amazon, и делать это очень-очень тихо, как бы незаметно и слегка скрытно? (https://www.theverge.com/2020/4/3/21206400/apple-tax-amazon-tv-prime-30-percent-developers) Впрочем, это вопрос, пожалуй, риторический.

Для любителей ставить диагнозы по аватарке — я никакой не «сторонник» Epic, у меня к их внешней политике осталось мало симпатий ещё до применения ими тактики временной эксклюзивности для своего стора, а уж после неё и того меньше. Для меня это ситуация из серии «ебала жаба гадюку». И тем не менее.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Олимпийский фонарь

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
1 комментарий
Развернуть ветку
Ясный дебаркадер

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Всякий татарин

хаха свини сосатб

Ответить
2
Развернуть ветку
Пётр Иванов

Барнаул,Алтайский край.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Всякий татарин

Нафига ты тогда вообще новости читаешь? Сиди в своем болоте тихонько и радуйся. 

Ответить
3
Развернуть ветку
Nike RossXP

Суини - на бутылку.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Всякий татарин

Интересно, подадут ли сейчас эпики на гугла за такой же шаг? Если нет, то модно ли сейчас быть лицемерами?

Ответить
0
Развернуть ветку
Oldfag TV

Они же подали уже.

Ответить
3
1 комментарий
Развернуть ветку
sony360

судья старая проблядь с айфоном, посадите её на электрический стул

Ответить
–9
Развернуть ветку
Umberto Eco
Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Ахрем

нихрена они рогом упёрлись
удачи Давиду завалить Голиафа

Ответить
0
Развернуть ветку
sony360

так он же его завалил, у твоего голиафа раздолбленное очко прост

Ответить
–5
Развернуть ветку
Артем Сергиенко

Эпики сами виноваты, пошли против системы

Ответить
0
Развернуть ветку
Тесный Денис

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Personazhe

Суд: «Нарушений закона нет» 
Хомячки: «Справидливасть!», «Ничесна!» 

Это даже не диалог, эти позиции в принципе находятся в разных системах координат.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ясный дебаркадер

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Новиков

Аргументы ну прям совсем сомнительные. Ну серьёзно))) Мне даже немного стрёмно)))

Ответить
0
Развернуть ветку
Читать все 177 комментариев
null