Павел Дуров прокомментировал для CNN историю с подготовкой теракта через Telegram Статьи редакции
Автор: Геннадий Заволокин
2 октября телеканал CNN выпустил сюжет, посвящённый планировавшемуся террористическому акту в Австралии. Двое молодых людей намеревались в апреле 2015 года обезглавить участника ежегодного парада в День АНЗАК в Мельбурне, координируя свои действия с помощью мессенджера Telegram.
Вдохновителю преступления на момент сговора было 14 лет, и он проживает в Великобритании, его помощнику 18, и он является гражданином Австралии. За девять дней молодые люди отправили друг другу около трёх тысяч сообщений, обсуждая детали готовящегося теракта. Их план был сорван из-за того, что юный британец угрожал обезглавить учителей в своей школе, и тем самым привлёк внимание полиции.
Основатель Telegram Павел Дуров объяснил телеканалу, что вместе с братом Николаем хотел просто создать «безопасное средство коммуникации».
По словам Дурова, в России и в других странах ситуации, в которых правоохранительные органы могут получить доступ к данным, приводят к случаям злоупотребления такой властью, и частные сообщения можно просто купить, если покупатель обладает деньгами или связями.
Предоставление защищённого средства связи 99,999 процентам людей, которые не имеют ничего общего с терроризмом, означает больше, чем угрозы с другой стороны.
Павел Дуров, основатель Telegram и «ВКонтакте»
Дуров высказал сожаление в связи со сложившейся ситуацией, но также отметил, что если бы у молодых людей не было Telegram, они нашли бы другой способ коммуникации. При этом он выразил уверенность, что полиция при необходимости всегда может найти способ, чтобы установить преступника и отыскать доказательства его вины.
Британское правительство, как подчеркивает CNN, может ввести законопроект, касающийся сервисов с шифрованием данных, чтобы «остановить следующего подростка-террориста». Ещё в январе премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон пообещал заняться вопросом запрета подобных сервисов.
Тогда же Павел Дуров выступил с критикой инициативы Кэмерона. По словам основателя Telegram, попытки запретить коммуникацию, содержание которой остаётся недоступным для правоохранительных органов и спецслужб, в борьбе с террористической угрозой не помогут.
Должный вентилятор
А что если они его уже создали и позиционируют как самый защищенный мессанджер? (привет Павлу, это шутка)
Смешной браслет
Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности.
Б. Франклин
Я люблю свободу и все такое, но по-моему Паша не совсем прав, у спецслужб должна быть возможность запросить данные (Не знаю как у Telergam) если есть РЕАЛЬНЫЕ основания полагать что готовится преступление. Конечно преступники могут что-то другое придумать, но зачем облегчать им жизнь? А так кого-нибудь грохнет школьник, зато твоих котиков никто не прочитает. ИМХО
Бытовой будильник
Людей убивали и взрывали и до мессенджеров и интернета вообще.
Больной фитиль
Я уверен, что знающие люди могут обеспечить себя анонимностью, даже простой человек это может применяя всякие шифровки по книге или еще что-то. А вот давать такую возможность всем подряд, включая школьников, психбольных... это как минимум безответственно. Мне так и видится картина: "Простите, мы не смогли доказать, что он готовился убить вашего мужа, у него был установлен Telegram, мы не может ставить под удар котиков всего человечества"
Больной фитиль
Спецслужбы должны быть очень подконтрольны и подотчётны, реализовать что можно было бы желание.
Остальной химик
Спецслужбы должны быть очень подконтрольны и подотчётны
Разведка и контрразведка по определению не могут быть подконтрольны. Британская МИ-6, например, вообще 100 лет существовала без какой-либо правовой базы и официально считалось, что ее не существует.
Исключительный хичхакер
но зачем облегчать им жизнь
Давай суложним жизнь 1 из миллиона людей которым придётся скачать шифрующую прогу откудато чтоб обмениваться инфой о готовящемся терракте. И заодно усложним жизнь 999999 остальным людям которые становятся жертвами мошенников читающих их переписку и выкладывающим их голенькие фотки.
Молчаливый кран
должна быть возможность запросить данные если есть РЕАЛЬНЫЕ основания полагать что готовится преступление
Ты хоть вдумайся что ты несешь. Если у государстве УЖЕ есть реальные основания полагать, то зачем данные запрашивать? Вламывайтесь в жилье подозреваемого и предъявляйте обвинения.
Молчаливый кран
Пример с личными угрозами понятен.
Вот другой пример: на электронную почту приходит письмо с угрозами. Отправлено с левого ящика, на который зашли через тор. Ну и как быть? Требуем подтверждения паспорта при регистрации почтовых ящиков и запрещаем тор?
Больной фитиль
Нет, не нужно. Я же изначально говорил, что зачем лохам упрощать жизнь) В любом случае Паше я не верю, мало кто видел внутреннюю кухню серверов Telegram, другое дело публичные и известные компании...
Больной
Он начинает создавать прецеденты и обсуждения. Вот введут законы про криптографию будем тогда по другому петь( Не нужно ничего менять сейчас все и так в нормально. Хочешь анонимности и защищенности? пожалуйста, только поработай ручками и головой.
Больной
1. Обычная переписка хранится на серверах, а это огромный минус в плане безопасности.
2. Что там установлено на серверах знает очень ограниченных круг людей.
3. Кто такой Паша по сравнению с Ян Кумом и Марком Цукербергом? какое он имеет моральное право критиковать Facebook и WhatsApp?
Он безусловно талантливый человек, но все что он делает, это копирует идеи и пользуется ситуацией: Скопировал ранний ФБ и добавил пиратскую музыку и видео, потому что тогда всем было пофиг, сейчас скопировал WhatsApp и воспользовавшись паникой создал криптомессенджер.
Молчаливый
Обычная переписка хранится на серверах, а это огромный минус в плане безопасности.
В зашифрованном же виде хранится. А если очень надо, можно и секретный чат создать. Не вижу здесь минуса.
Что там установлено на серверах знает очень ограниченных круг людей.
Речь идет о доверии. Пока что не было оснований ему не доверять.
Кто такой Паша по сравнению с Ян Кумом и Марком Цукербергом? какое он имеет моральное право критиковать Facebook и WhatsApp?
VK - один из самых посещаемых сайтов России, и в 20 по посещаемости в мире. Они вполне себе равные игроки.
это копирует идеи и пользуется ситуацией
А в копировании и нет ничего плохого. Если копия оказалась плохой, то она загнется. Если же она хороша, то или будет конкурировать с оригиналом, или найдет свою собственную нишу.
На мой взгляд, у вк интерфейс удобнее, чем у фб. А телеграм и вовсе вне конкуренции - он пока что единственный у кого есть нормальный клиент под винду.
Желтый
В зашифрованном же виде хранится.
А ты уверен? Никто же, кроме админов этого сервиса, точно не может сказать, чего там у Паши на серверах крутится.
А если очень надо, можно и секретный чат создать.
Который тоже идет через Пашины сервера, где вполне себе может и оседать.
Речь идет о доверии. Пока что не было оснований ему не доверять.
Для людей, которым важна конфиденциальность, доверие, разумеется, является ключевым фактором. Ну и даже если, где гарантии, что к такому честному и хорошему Паше завтра не придет кто надо и не заставит под дулом пистолета немного программную часть серверов изменить?
Молчаливый
А ты уверен?
По заявлениям админов. А у нас пока что не было оснований им не доверять.
Для людей, которым важна конфиденциальность
Если действительно важна конфиденциальность, то имеет смысл использовать опенсорсные мессенджеры и свои собственные сервера.
Дурацкий
Который тоже идет через Пашины сервера, где вполне себе может и оседать.
Желтый
Я говорил про трафик, расшифровка - дело вторичное. Сервер тут все равно по-сути лишнее звено, можно бы было пустить трафик по P2P хотя бы потому что так быстрее. Ну и потом, перехватывать - можно, взламывать - можно. Телеграмм использует, насколько мне известно, не совсем свежайшие алгоритмы шифрования. Да и если кому-то уж очень надо и цена информации больше чем цена аренды вычислительного центра, взломают почти любое шифрование на раз-два. Тем более Телеграммовское. Просто если по P2P у тебя идет трафик - найти где оно будет очень сложно. Можно сказать, что невозможно. Перехватить - тоже не легко. А потом уже надо все это расшифровывать. А так - сразу ясно куда идти за информацией и по-сути остается ее только расшифровать, а за деньги ведь все можно.
Да и сам факт использования сервера в такого вида чате как бы намекает нам своей бесполезностью на то, что что-то тут не так.
Дурацкий
а за деньги ведь все можно
О какой примерно сумме речь?
Да и сам факт использования сервера в такого вида чате как бы намекает нам своей бесполезностью на то, что что-то тут не так.
Или просто говорит об особенности протокола MTProto?
Желтый
О какой примерно сумме речь?
По сути сейчас уже можно не так и дорого арендовать достаточные мощности, чтобы расшифровать несколько сообщений. Точную сумму назвать не возьмусь, но у спецслужб и разведки крупных корпораций есть даже свои вычислительные центры для этого.
Или просто говорит об особенности протокола MTProto?
Что за бред? Насколько я знаю, данный протокол обеспечивает шифрование. И каким шифрование зависит от использования сервера?
Больной
Речь идет о доверии. Пока что не было оснований ему не доверять.
Вот как раз на доверии и строится весь этот стартап (если можно так выразится). Есть некая публичная компания, у которой есть сервера в разных странах, и она не передает данные спецслужбам не при каких обстоятельствах, и есть тот же Google которые очень серьезно относятся к конфиденциальности и у которого также сервера не только в Америке. Вопрос, почему Гуглу с таким огромным баблом нельзя вести такую радикальную политику, а Паше можно? Это все очень подозрительно.
VK - один из самых посещаемых сайтов России, и в 20 по посещаемости в мире. Они вполне себе равные игроки.<
Конечно равные, только аудитория ФБ 1,5 млрд в месяц, а ВК 314,7 млн. Отними у ВК пиратскую музыку и фильмы, умнож на влияние mail.ru... В общем сейчас ВК держится на школьниках (как и 8 лет назад) и на людях которые к нему привыкли (более остроумные репосты с шутками и умными цитатами) Людей кого можно читать практически нет. Я не вижу развития, рано или поздно может пойти активный тренд фейсбука (Как среди ура патриотов в Украине), либо случится блокировка какого-нибудь Лентача и тогда ВК все. Одноклассники 2.0.
А был активным пользователем ВК и также говорил про удобство, но взявшись за ФБ, я понял, что ВК по социальности/приватности очень отстает от ФБ и там есть кого почитать включая ТЖ ЦП и тот же Лентач. Нравится смешные картинки иди на Пикабу, хочешь музыки или фильмов юзай профильные сервисы и торренты, а не извращайся местами 128 кбит/c и 720p которое периодически лагает, а сам сайт ложится, и еще есть достаточно факторов повлиявший на мой уход. Вообщем это все дело личное.
Молчаливый
Вопрос, почему Гуглу с таким огромным баблом нельзя вести такую радикальную политику, а Паше можно?
Разные люди - разные подходы.
ФБ 1,5 млрд в месяц, а ВК 314,7 млн
ФБ - единственный у кого больше миллиарда. У остальных - сотни миллионов, как у ВК. Так что сравниваем из того, что есть.
Отними у ВК пиратскую музыку и фильмы
Разделы, которые используют 4% от аудитории.
сейчас ВК держится на школьниках
И какой процент аудитории составляют школьники?
Людей кого можно читать практически нет.
Ну да, не все догадались вести блог в соцсети :)
рано или поздно может пойти активный тренд фейсбука
С чего бы?
ВК по социальности/приватности очень отстает от ФБ
Например?
Больной
Разделы, которые используют 4% от аудитории.
Это официальная статистика. Насчет видео(фильмов...) может быть, но вот с музыкой точно не 4% и там кажется имеется ввиду разделы, но не саму функцию.
С чего бы?
Блокировка Лентача или того же МДК.
Например?
1. Как сделать репост только для друзей?
2. Как написать пост только для определенных друзей?
3. Можно ли скрыть ВСЕХ друзей от посторонних?
4. Как состоять в паблике и чтобы при этом тебя не видели друзья что ты в нем состоишь?
...
Молчаливый
Это официальная статистика
Даже если закроют музыку, то с какой стати пользователям уходить с вк? Они на нем только музыку слушали? С друзьями не общались, их новости не читали, паблики не читали, в группах не состояли? С какой стати им уходить-то?
Блокировка Лентача или того же МДК.
А если лентач в фб заблокируют, то все и с фб уйдут? (а заблокировать могут очень просто: ркн добавляет адрес лентача на фб в реестр - и все, или фб блокирует лентач, или фб становится недоступен в рф - какой вариант вам нравится?)
Да и даже если заблокируют - что-то я сомневаюсь, что отказ от вк будет массовым.
Например?
Хорошо, в фб в этом плане больше функций. Но я бы не назвал это отставание очень сильным. Это не киллерфичи.
Репост друзьям не нужен. (т.к. в "друзьях" могут быть слишком разные категории людей)
Пост выбранным друзьям можно написать при помощи личных сообщений (там можно сразу нескольким отправить).
Настройки приватности и правда слабоваты.
Больной
Даже если закроют музыку, то с какой стати пользователям уходить с вк? Они на нем только музыку слушали? С друзьями не общались, их новости не читали, паблики не читали, в группах не состояли? С какой стати им уходить-то?
ВКонтакте это в первую очередь развлекательная платформа, а потом уже социальная, достаточно взглянуть на кол-во подписчиков в пабликах музыки и фильмов, а также на всякие МДК т.е если реально возьмутся чистить ВК включая порнографию, то там мало кто останется, конечно не сразу все это будет происходить.
А вообще, ну неужели вы не видите, что правительство крышует ВК, на трекеры наезжают или банят, а ВК с нелегальным видео, музыкой и даже порнографией чувствует себя вполне не плохо, потому-что понимают, не будет этого, соцсеть будет загибаться.
И все-таки как бы на Пашу я не наезжал выше, он был для ВК надеждой, турнули его, и поставили непонятно что, кто сейчас отстаивает интересы пользователей, и выступает в роли новатора?
Если вы обратили внимание, то ВК только и занимается тем, что пытается удерживать аудиторию внутри себя (ссылки инстаграм, ютюб в плеере ВК) и также занимается перелицензированием видео с ютюб чтобы видео которые смотрят из ВК приносили деньги только им. Зачем развивать соцсеть, выходить на рынки, активно заниматься редизайном... думаю с редизайном тянут, потому-то все бояться брать на себя ответственность, это все-таки стратегический объект) Посмотри на дату новости https://tjournal.ru/p/vk-redesign-competition-winners это жесть.
нужно больше денег и удержание аудитории ВСЁ. Стратегия mail.ru.
А если лентач в фб заблокируют, то все и с фб уйдут? (а заблокировать могут очень просто: ркн добавляет адрес лентача на фб в реестр - и все, или фб блокирует лентач, или фб становится недоступен в рф - какой вариант вам нравится?)
ФБ официально доступен в сети Tor, меня это немного успокаивает)
Молчаливый
потому-что понимают, не будет этого, соцсеть будет загибаться.
Серьезно, да? Т.е. у тебя нет никаких доказательств, но ты упорно продолжаешь считать, что вк выезжает исключительно на пиратстве. А если пиратство убрать, то все тут же сразу же убегут в фб. Да с чего бы им туда бежать-то?
Больной
Серьезно, да? Т.е. у тебя нет никаких доказательств, но ты упорно продолжаешь считать, что вк выезжает исключительно на пиратстве. А если пиратство убрать, то все тут же сразу же убегут в фб. Да с чего бы им туда бежать-то?
---
Чтобы чувствовать себя "элитой", смеяться над "быдлом, пользующимся вк" и рассказывать всем как решать те или иные проблемы с фб (ведь фб настолько офигенный, что у него даже есть какие-то проблемы с лентой).
Читайте остроумные шутки в репостах вместе с умными цитатами у друзей, читайте срачи на RT или скриншоты с одноклассиников, вступайте в Антимайданы, и лайкайте посты специальной ленты к 9-му мая, восхищайтесь фотографиями из инстаграмма в ВК и плеером ютюба в стиле ВК, незабывайте ныть когда редизайн и видео 1080р для всех, приготовьте шутки для твиттера когда ВК в очередной раз упадет.
короче одним словом наслаждайтесь...шел 2015 год...
P.S Если поставите дизлайк не обижусь :)
Больной
Да зачем. Я не пользуюсь ни вк, ни фб :)
Достойно уважения!
Тут просто хватает контактофилов, только скажи что-то против ВК, сразу набегут дизлайки ставить, привыкли с самого детства/юношества, и теперь до последнего держатся, такое впечатление будто Павел Дуров им все еще управляет. Нет бы быть действительно в тренде) Дурова убрали? Управляет сыночек Добродеева?Принадлежит mail.ru? да пшли нах)
Желтый
Я тоже только Тви. Вконтач -- по сути месенджер с друзьями, которых нет в iMessage, Skype, Bleep, Тви. Да и с этой функцией он справляется все хуже и хуже, видео с ютуба в говноплеере, не вставить в сообщение теперь, еще и ссылки на Инсту режет.
Дурацкий
Если вы не смогли найти в ВК людей и паблики, которые производят интересный контент, то это не значит, что там его нет. Вы прям какие-то крайности перечислили.
Но все же есть такое ощущение, что ВКонтакте потихоньку скатывается. Некоторые после ухода Павла стали активнее юзать ФБ. Ну а в Телеграме с этими ботами и каналами — так вообще движуха такая, что лично для меня это теперь самая часто используемая соцсеть (да-да, уже именно соцсеть).
Ну вот меня интересуют общественно политические темы либерально демократического характера), в ВК они только на Лентаче и "Сатире без позитива" еще есть парочку пабликов с жёстким стебом. Лентач есть в фб, остальные можно и так просматривать либо дублируются, а почти все политики и движухи на фб. Различные около научные темы от ВК, типа "Научпок" смотрятся на YouTube... Музыку предпочитаю качать дискографиями в flac или alac, иногда mp3. Фильмы, сериалы в 1080p. Развлекательные картиночки twitter, pikabu.
Пашу убрали, и практически отдали вк на растерзание государству.
Как некоторые совмещают любовь к безопасности/конфиденциальности и одновременно к ВК для меня загадка. ФБ конечно пронырливый и хочет много знать, но в основном это для эффективной рекламы, я так думаю. Как же держится ВК с затратами на сервера (видео, музыка...) и относительно небольшим количеством рекламы (да еще и основная аудитория сами знаете какая), повод задуматься, хотя по моему убыточность вк не секрет, по крайней мере так было.
Дурацкий
Как же держится ВК с затратами на сервера (видео, музыка...) и относительно небольшим количеством рекламы
Рекламы стало в несколько раз больше.
Да, а что добавилось полезного для пользователей?
Из каких-то более менее заметных изменений за полтора года(!):
1. Быстрые диалоги (слизаны с фб. Чтобы увидеть нужно увеличить страницу фб)
2. Видео 1080p, и то только для сообществ. Может я что-то упустил?
Можно посмотреть здесь https://vc.ru/p/vk-year-one на часть этого печального зрелища. ВКонтач медленно становится Одноклассники 2.0(
Резиновый
Эта оф статистика высосона из пальца. Я могу не открывая раздел музыки включить её на любой странице. Для этого её не надо посещать, плюс аппы через апи.
Творческий
а куда уходить школьникам после того, как они вырастают? На фейсбук? Извините, я не враг себе. Бизнес-контакты, какие-то профессиональные вещи да, фейсбук, но я с их приватностью и лентой новостей так и не смог нормально разобраться. Да и зачем из вк уходить в фейсбук? ради чего?
Больной
но я с их приватностью и лентой новостей так и не смог нормально разобраться. Да и зачем из вк уходить в фейсбук? ради чего?
С приватностью по моему у ФБ нет проблем.
Решить проблему с лентой можно почти тремя способами:
1. Cортировать ленту по дате постов
2. Cоздавать новостные списки
3. Выставить приоритет на определенные страницы
Я использую 3, и иногда списки (которых в вк кстати не больше 5)
Такая лента представьте себе ЛОГИЧНА) не заходил в ФБ, потом зашел и увидел почти все самое интересное, не хочешь? открывай список.
Единственное что меня бесит в ФБ это не возможность сделать репост с ссылкой и текстом (текст теряется)
Молчаливый
Да и зачем из вк уходить в фейсбук? ради чего?
Чтобы чувствовать себя "элитой", смеяться над "быдлом, пользующимся вк" и рассказывать всем как решать те или иные проблемы с фб (ведь фб настолько офигенный, что у него даже есть какие-то проблемы с лентой).
Молодой алмаз
Я думаю, что новые технические способы обмениваться контентом будут появляться намного чаще, чем новые законы.
Окей, завтра скажут, что мессенджеры должны открывать персональные данные по решению суда. Умельцы создают что-то между Firechat и Snapchat, говоря, что это, например, "разновидность форума". Выходит новая поправка к закону про это. Появляется какой-нибудь криптофункциональный голубь для передачи сообщений. Это будет бесконечным матчем, в которой никогда не будет победителя и, что самое главное, смысла.
Внешний хот-дог
Но не верю я тому что говорят, все шахиды сочиняют про джихад...
Ну вот вопрос: а что есть реальные основания? В целом, есть две группы людей: одни дают свое определение (например, гласная санкция суда), а другие считают, что на любое определение есть случаи злоупотребления (например, суды районного масштаба России). И как-то вряд ли получится их помирить. Первых пока больше, и у проблемы есть два пути. Первый: за счёт гостеррора убрать вторых (или промыть им мозг). Второй: вторые могут придумать средство, которое технически невозможно прочитать при текущих вычислительных мощностях человечества. Вроде больше вариантов-то и нет. К чему может привести первое - показано в антиутопиях. А второе средство пока не придумали (в смысле сопоставимое по удобству с централизованными мессенджерами).
Больной фитиль
Если я не ошибаюсь в Америке все работает так: Спецслужбы > Специальный суд > Компания. Тут главное чтобы Спецслужбы и Суд небыли заодно, и находились под контролем и под отчетом на сколько это нужно. А в России специального суда нет...
По программе prism все происходило без санкции суда, напрямую. Кроме того, из-за Сноудена поднялась буча именно потому, что в эту программу были вовлечены и американские граждане. Большинство американцев, которые возмутились, были совсем не против того, чтобы следили за не американцами безо всяких санкций (кроме малого числа людей, вроде Столлмана).
Я правильно понял, что их зашифрованный чат в Telegram прочитали взломав смартфон после того как один из них привлёк к себе внимание, открыто угрожая обезглавить учителя в какой-то соцсети? Интересно, а как именно смартфон с установленным на него Телеграмом взломали? Что за смартфон был: iPhone или на Android?
братом Николаем хотел просто создать «безопасное средство коммуникации».
это наречие..."просто"...
Вероятный единорожек88
Но ведь так и было, они просто хотели создать безопасное средство коммуникации
Молчаливый кран
Получается что любой может получить доступ к моей переписке в "секретных" чатах телеграм в любом точке коммуникации КРОМЕ серверов телеграмм?
С чего ты такое взял?
Павел разработал фронт-енд продукт, не более того, но публика здесь входит в экстаз от любой его выходки. Дуров гипертрофирует проблему анонимности в мессенжерах, а хомячки продолжают поддерживать своего кумира, он же весь такой НЕФОРМАЛЬНЫЙ. Печально, что его эпатаж является столь непреодолимым ударом для впечатлительной публики ТЖ.