Рубрика развивается при поддержке HP logo intel logo Advertisement

«Это необязательно сексизм»: Google против манифеста сотрудника об отличиях женщин от мужчин Статьи редакции

В Кремниевой долине спорят о словах инженера, уверенного, что девушек в сфере ИТ мало не из-за дискриминации, а из-за биологических особенностей.

Cцена из фильма «Кадры», 2013 год. Фото 20th Century Fox

В Кремниевой долине последние несколько дней обсуждают манифест анонимного мужчины-инженера под названием «Идеологическая эхо-камера Google». По его словам, в индустрии и на лидерских позициях так мало женщин не потому, что они сталкиваются с предвзятостью, а из-за их психологических отличий от мужчин.

Инженер посоветовал руководству закрыть «дискриминационные» программы по обучению молодых девушек и перестать уделять столько внимания политике «разнообразия» (diversity). Многие его коллеги и сама компания выступили против.

Дискуссия происходит на фоне недавнего иска министерства труда США к Google по обвинению в «систематической дискриминации женщин-сотрудников»: компания отказалась передать данные о зарплатах 21 тысячи сотрудников за последние 19 лет.

Последний отчёт корпорации показал, что мужчины составляют 69% от всей рабочей силы. У 56% сотрудников — белая кожа. На руководящих должностях в Google — 25% женщин, среди инженеров и программистов — 20%.

Как начали обсуждать «идеологическую эхо-камеру»

4 августа по меньшей мере восемь сотрудников Google рассказали в Твиттере о неизвестном ранее внутреннем документе, который «получил вирусную популярность» в компании.

Текст написал старший разработчик. Он утверждал, что гендерный разрыв в индустрии технологий никак не связан с дискриминацией на рабочем месте, а доказывает лишь то, что между мужчинами и женщинами есть биологические различия.

Хотя сотрудник с самого начала заверял, что это его личное мнение, документ распространили по внутренней почтовой рассылке. К примеру, его получили многие команды разработчиков.

Почти каждая женщина, занятая технологиями в Google, увидела этот документ.

анонимный сотрудник Google в разговоре с Motherboard

Cотрудники Google не «сливали» в соцсети предмет обсуждения, но писали о нём и критиковали. Письмо инженера вызвало «ярость» у девушек из Google, которые поражались, что их коллега фактически называл «женщин неподходящими для технологий».

Позже некоторые из них по неизвестной причине удалили свои твиты или сделали аккаунты приватными. Вероятно, это было связано со строгим соглашением о конфиденциальности.

Internal article circulated at work today describing how gender rep gap in SW is due to biological differences btwn men/women.
«Статья, которая сегодня распространяется на работе, описывает, почему гендерный разрыв в индустрии обусловлен биологическими различиями мужчин и женщин»
@sadams007 @rakyll @copyconstruct That garbage fire of a document is trash and you are wonderful coworkers who I am… https://t.co/8tWGg9pPWE
«Это бесполезный хлам, а не документ. Вы замечательные коллеги, с которыми я счастлив работать вместе»
“Your gender means that you’re biologically incapable of doing this job and should never have been hired” isn’t a fucking debate.
«„Твой гендер означает, что ты биологически не способен выполнять эту работу и не должен быть нанят“ — это вообще ни разу не дебаты»
@Karnythia He's not been fired as of this writing. The screed is *still* accessible by all employees.
«Он не был уволен после этого письма. Эта писанина до сих пор доступна всем сотрудникам»

5 августа издание Motherboard первым написало о манифесте. Выяснилось, что автор призвал Google отказаться от инициатив, поощряющих «идеологическое разнообразие», то есть от программ для расовых или гендерных меньшинств.

Сотрудник компании рассказал Motherboard, что манифест «обсмеяли» и «осудили» большинство сотрудников, которые с ним ознакомились. Тем не менее некоторые коллеги хотя бы частично согласились с автором.

Собеседник издания предположил, что прославившийся инженер, вероятно, «оказался смелее своих единомышленников в компании» до такой степени, что «был готов вступить в публичную дискуссию». «Я вижу отклик от белых парней, которые чувствуют, что разнообразие в компании снижает планку», — заверил неназванный бывший сотрудник Google.

Что ещё говорится в манифесте

5 августа издание Gizmodo обнародовало полный текст 10-страничного документа и подтвердило название, ранее озвученное Motherboard. TJ прочитал манифест и выбрал из него показательные пункты.

О корпоративной культуре

  • Обычно у людей есть хорошие намерения, но у всех нас есть какие-то предубеждения. Я написал этот текст, чтобы открыто и честно обсудить мысль с теми, кто со мной не согласен.
  • Я ценю разнообразие, не отрицаю существование сексизма и не доволен использованием стереотипов. Однако наша культура застенчивости и введения в заблуждение не воспринимает что-либо за пределами эхо-камеры. Это необходимо изменить.
  • Некоторые идеи стали слишком священными, чтобы их можно было честно обсудить, а отсутствие дискуссии приводит к самым экстремальным и авторитарным крайностям устоявшейся идеологии.
  • Наше внимание к небольшой агрессии и непреднамеренным нарушением влечёт за собой самоцензуру.
  • В Google мы так много говорим о бессознательной предвзятости, когда это относится к расе и полу, но так редко обсуждаем моральные предубеждения. Политические взгляды зачастую становятся результатом именно глубоко запрятанных моральных предпочтений, и мы должны изучить предрассудки критическим взглядом.
  • Прекратите отделять от себя консерваторов как людей с другой идеологией. В столь прогрессивной среде консерваторы — это меньшинство, которое не открывается, чтобы избежать враждебности. Консерваторы более добросовестны, что полезно при тяжёлой работе.

О мужчинах и женщинах

  • Мужчины и женщины различаются в биологическом плане. Распределение предпочтений и способностей мужчин и женщин частично зависит от биологических причин, и эти различия объясняют, почему мы не видим равного представительства обоих полов в индустрии. Но нельзя определять человека только по этим параметрам.
  • Женщины в среднем более открыты к проявлению чувств и внимательны к эстетике, чем к идеям. Женщины более активно взаимодействуют с людьми, нежели интересуются вещами. Женщины больше сопереживают, мужчины больше систематизируют.
  • Женщины в среднем предпочитают работу в общественных сферах или связанных с творчеством. Мужчины, наоборот, любят писать код (потому что это требует систематизации). К примеру, с фронтендом работает больше женщин, потому что это связано с людьми и эстетикой.
  • У женщин чаще наблюдается повышенная тревога, беспокойство или стресс. Это мешает женщинам работать на специальностях, требующих больших нагрузок.
  • Широко распространённая идея гендерного равенства приводит к психологическим разногласиям между мужчинами и женщинами. Мы должны перестать думать, что гендерные различия обязательно подразумевают сексизм.
  • Мы всегда спрашиваем, почему не видим женщин на руководящих должностях, но никогда не спрашиваем этого же о мужчинах. Всё потому что такая занятость требует длительной и напряжённой работы, которая совсем не сочетается с желанием женщин иметь сбалансированную и полноценную жизнь.

О дискриминации

  • Google создал несколько дискриминационных практик, среди которых есть программы, менторство и занятия только для людей с определённым полом или расой. Когда компания набирает кандидатов, она отдает предпочтение разнообразию среди них. Следует отказаться от таких программ.
  • Руководство говорит, что это морально и экономически правильно, но эти методы могут только усилить расовую и гендерную напряжённость, нанеся Google непоправимый вред.
  • Я не говорю, что разнообразие — это плохо. Я выступаю за то, чтобы относиться к людям как к людям, а не как к людям из другой, обособленной группы. Сосредоточьтесь на психологической безопасности личности, а не на гендерном и расовом разнообразии.

Как отреагировали в Google

Фото Reuters

На манифест ответила назначенная две недели назад вице-президент Google по вопросам разнообразия Даниэль Браун. Она, наоборот, расценила письмо инженера как признак открытости к различным взглядам корпоративной культуры, но настояла на устоявшейся политике компании.

Сама Браун подчеркнула, что она лично и компания в целом не разделяет мнение сотрудника. Его действия признали нарушением кодекса поведения в компании. Впрочем, неизвестно, последуют ли против него какие-либо меры.

Часть создания открытой, всеобъемлющей среды означает культуру, в которой люди с альтернативными мнениями, включая разные политические взгляды, могут свободно выражать свою позицию.

Даниэль Браун
вице-президент Google

Директор по обратной разработке Google Париза Тебриз сочла заявление инженера «вредным» для компании. Бывший инженер Google Эрика Бейкер «расстроилась, но не удивилась», что некоторые сотрудники компании позволяют себе «сексистские выпады».

{ "author_name": "Сергей Звезда", "author_type": "editor", "tags": ["\u0431\u0438\u0437\u043d\u0435\u0441","google"], "comments": 174, "likes": 66, "favorites": 11, "is_advertisement": false, "subsite_label": "tech", "id": 57854, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Mon, 07 Aug 2017 19:34:08 +0300", "is_special": false }
Advertisement
0
174 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Выгодный Влад

38

«сексистские выпады»

- У тебя 23 пара хромосом XX, а у меня XY
- Ну и хуемразь же ты

Ответить

Управляющий дебаркадер

Лига
18

XYемразь

Ответить

Ранний жар

28

Сотрудники Гугла и половина тж тупо упростили тезисы до абсурда и потом уже с этим выдуманным абсурдом принялись спорить.
Он не говорит, что женщины не способны. Он говорит, что биологически они менее предрасположенны и, соответственно, реже среди женщин программисты вылазят. Отсюда и текущее соотношение м/ж в Гугле 7/3 - это нормально и с точки зрения науки ожидаемо.
Но с точки зрения сегодняшнего европейского общества заикаться об этом = быть сексистом. Что, конечно, печально.

Ответить

Веселый бинокль

Ранний
2

Это не ожидаемо с точки зрения науки, потому что для начала этот вопрос не изучен настолько достоверно. К слову он не отрицает полного отсутствия дискриминации и не говорит, что дело в одной биологии. Вообще я прочитал его "манифест" целиком и это даже не основная мысль, но самая, наверное, провокационная. Это вполне себе факт, что в США компьютеры позиционировались как игры для мальчиков, что вдохновило миллионы в выборе профессии.

Ответить

Ранний жар

Andrey
–6

У парней чаще математический склад ума - это разве не факт? Я это ещё в школьные годы в какой то передаче слышал, до расцвета тотального равноправия

Ответить
8

это разве не факт?

Нет. Это лишь предположение.

Ответить

Веселый бинокль

Ранний
2

Это не факт совершенно.

Ответить

Важный татарин

Ранний
0

Со школы до универа почти все чуваки списывали у девчонок в большинстве случаев и процент дебилов и алкашей к концу пятого курса был так же высок, как и процент баб, которые бабки на них поднимали (извиняюсь за каламбур)... Где после этого факт математического превосходства?)

Ответить

Ранний жар

Thomas
1

1. Математический склад ума != успех и процветание
2. Учился на программиста. 30 человек было в начале. Примерно 5-6 девченок. Ни 1 не шарила! Либо списывали, либо на 3 вытягивали своими силами. Правда в итоге именно программистами (не сисадминами, не пекарями) работает 6 парней всего, но 0 девушек.

Ответить

Важный татарин

Ранний
0

Очевидно, что ни моя, ни ваша выборка нерепрезентативна.

Ответить

Гигантский месяц

Thomas
0

ни моя, ни ваша выборка нерепрезентативна.

Тогда стоит открыть список Нобелевских лауреатов за последние не сексистские годы.

Ответить

Сомнительный

Ранний
0

Это не относится к специализации. Я учил иностранный язык, и по специальности тоже работает 0, так что математический склад ума тут не при чем. Просто выходят замуж, рожают, и все, потеряли годы, знания, накопленные годами, особенно после университета сразу.

Ответить

Прохожий утюг

Ранний
0

Распределение обязанностей помогает выживать, поэтому эволюционно полы отличаются специализациями слегка

Ответить

Прохожий утюг

Прохожий
0

А если наличие большинства женщин-<вставьте профессию> будет вести к росту популяции или качества жизни, то со временем скорее всего так и случится

Ответить

Соответствующий

Прохожий
0

При этом большинство мужиков может с этим спорить (и быть не правыми)
Типа как в иране (насколько я его себе представляю)

Ответить

Ранний жар

Прохожий
–2

Во! Как раз вот эту эволюционную теорию и слышал. Мужики охотились, а бабы дома жрать готовили. И потому мозги по разному развивались

Ответить

Выгодный Влад

Andrey
–1

Это не ожидаемо с точки зрения науки

Ну, как раз-таки поэтому "ожидаемо", а не "справедливо". Вполне можно предположить, что доля может быть неравной, а может и равной, кто знает

Ответить

Налоговый микроскоп

Ранний
0

Американского

Ответить

Прохожий утюг

Universaw
0

Ну и европейского пожалуй

Ответить

Соответствующий Артем

16

Я не уверен в его высказываниях про стресс и тд - знаю много спокойных женщин и нервных мужиков

Ну и знаю много хороших программистов-девушек
Вообще, имхо девушки более организованы и, зачастую, более обязательны.

Но очевидно, что девушек-айтишниц меньше потому, что им это менее интересно

Ответить

Стеклянный кран

Виктор
8

Тут можно начать телегу, что им это менее интересно из-за социально-экономических и культурных особенностей их положения в истории, как минимум, до 20 века.

Ответить

Божественный микрофон

Roman
0

Но только это вопрос общественных традиций (их воспитывают так, что им это не интересно), а не дискриминации и не сексизма.

Ответить

Соответствующий

Антон
2

Ну хз
Сейчас я не замечаю никакой дискриминации и запретов для девушек в it.

Какое тут воспитание, из-за которого девушки ДУМАЮТ, что им это не интересно?

Ответить

Божественный

Виктор
2

Кстати, где-то читал (утверждать не буду), что в России доля девушек в it и особенно в геймдеве заметно выше, чем в США. Учитывая печальную ситуацию с равноправием у нас, понятно, что тут определяющим фактором является именно не дискриминация, а заинтересованность самих девушек. А она появляется благодаря воспитанию, которое в целом довольно традиционное, но по каким-то причинам позволяет проявляться от аким вот интересам.

Ответить

Соответствующий

Антон
1

У нас вроде как ещё со времён ссср всё довольно неплохо с равноправием

Ответить

Божественный

Виктор
0

В каком-то смысле так, но осталось много дерьма. Например, семейное насилие считается нормой. И много выползло уже после СССР - посмотри на кавказские республики хотя бы.
Ну или вспомни историю с космонавтикой. В СССР просто не пускали в космос женщин. Типа, "нечего им там делать вообще". А американок слетало и летает очень много, и они отлично там работают.

Ответить
0

Ой, будто бытовое насилие в других странах не практикуют, часто и на тж всплывают истории, типа умная колонка вызвала полицию или оскар писториус убил девушку, приняв ее за грабителя и тд.

Ответить

Божественн

глупость
1

Там эта проблема не игнорируется. У нас даже если в мясо избитая жена придет в полицию и попытается подать заявление, в большинстве случаев его не станут принимать. потому что сами мвд-шники считают, что муж имеет право.

Ответить

Соответств

Антон
3

Значительной частью проблемы является замалчивание проблемы со стороны жертв - из-за боязни такого вот отношения со стороны принимающих заявления

Поэтому мне так понравился флэшмоб "не могу молчать", или как там он называдся - когда девушки массово рассказывали о проблемах насилия.

Кстати, эта тема отчасти раскрыта в старом фильме "глаза ангела" с джей ло.

Ответить
0

В нормальных семьях насилие исключение, а не правило

Ответить

Передовой спрей

Виктор
–9

На самом деле у всех приматов, в том числе людей женский мозг в среднем чуть-чуть меньше. Причём - за счёт лобных областей, которые как раз отвечают за все эти абстрактные штуки, которые делают человека хорошим программистом, например.

Это не значит, что они тупее, или не подходят для работы. Отдельная женщина может легко превосходить сколько угодно мужчин в таких способностях. Просто статистическая вероятность того, что женщина будет заточена на такие вещи ниже. А значит даже в равном количестве м\ж у мужчин выше вероятность иметь способности в этой сфере. Однако гугл - это ведь не только IT. А в некоторых других сферах половая профпригодность имеет обратную и куда более ощутимую зависимость.

В любом случае - половая дискриминация - зло.
Только вот квоты на женщин, чёрных и т.п. - это такое же, если не ещё большее зло, которое выдают за справедливость. Пидарасы, блин.

Ответить

Полноценный

Констан…
10

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Передовой спрей

Ростисл…
0

75% изученных мозгов выдающихся людей существенно больше среднего размера по массе. Кроме того, локализация функций давно изучена ещё советскими цитоархитектониками. И разница в размере тех или иных подполей напрямую связана со способностями.
Нередки случаи, когда у человека тупо нет того или иного подполя, что лишает его сколько-нибудь существенных способностей в соответствующей подполю области.
Это - факты. А вот всё остальное - пустая демагогия и жонглирование фактами под личные хотелки и политкорректность.

Ответить

Полноценны

Констан…
5

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Передовой

Ростисл…
–1

лично ваша хотелка

Говорю со слов ведущего нейроморфолога в стране (а может и в мире). Сергей Вячеславович Савельев, руководитель лаборатории ФГБНУ НИИ Морфологии человека, Доктор наук и т.д.
Один из немногих, кто позволяет себе высказаться на счёт всей этой либеральной чепухи в науке. Потому что на грантах не сидит. Тролль знатный, но тем не менее держал в руках больше мозгов, чем все эти либеральные психологи вместе взятые.

Так сложилось, что на западе нейроморфология, а в частности цитоархитектоника вообще не в чести, никто на неё не даёт денег. У них даже ни одного вменяемого цитоархитектонического атласа нет.

Ответить
6

У слона мозг больше, чем у человека

Ответить

Капитальны

Констан…
4

При чём тут либералы? Какая разница, что сказал один учёный? Плевать, на грантах он или на кокаине — где научные работы?

Ответить

Передовой

Дмитрий
–5

Если тебе интересно - ты легко их найдёшь, автора, или упоминающего о них учёного я уже назвал, а если не интересно - то чего бисер метать?

Ответить

Капитальны

Констан…
4

Так и напишешь в литературных источниках своего диплома.

Ответить

Полноценны

Констан…
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Чрезвычайный историк

Виктор
6

Мечтаю стать геймдевом и плавно иду к цели. Причём именно тем, кто конкретно пишет код. Никаких людей :D

Ответить

Божественный микрофон

Смысл
2

Я пару лет назад такой разворот совершил.

Ответить

Соответствующий Артем

Смысл
1

Верю, что у тебя получится
Удачи ;-)

Ответить

Полицейский Мурод

Виктор
0

Ну и знаю много хороших программистов-девушек

познакомь

Ответить

Чрезвычайный историк

19

Надеюсь, что до нас дивёрсити не дойдёт никогда.
Люди должны получать работу согласно их способностям, а не персональным данным. Пол, возраст и раса не должны иметь никакого значения. Корпорация должна быть успешной и эффективной, а не "разнообразной". Раздражают эти двойные стандарты -- тогда пусть во имя дивёрсити женщины идут работать грузчиками и шахтёрами.

Ответить

Независимый бокал

Смысл
0

Уже дошло, только наоборот.

Ответить

Кровавый кофе

Смысл
0

Разнообразие может способствовать успешности и эфективности. Люди взаимодействуют друг с другом и это влияет на результативность команды. Так что пол, возраст и раса могут иметь значение. Просто измерить это невероятно сложно.
P.S. У меня платный аккаунт откуда-то появился, я что-то проспал?

Ответить

Комментарий удален

Поперечный цветок

19

Дожили. Теперь, чтобы просто высказать своё мнение, человеку нужно шифроваться. И это в цитадели демократии и свободы слова.

Ответить

Жалкий магнит

12

Ну они хотят сказать что если я способнее и умнее чем условный представитель меньшинств, то меня не возьмут в компанию и это не будет расизмом/сексизмом а будет "политикой разнообразия"?

Ответить

Человеческий шар

Илья
2

Да. А расист - ты.

Ответить

Веселый бинокль

Илья
0

Если вас будет двое на собеседовании, то возьмут более способного, но там есть какие-то специальные программы для меньшинств.

Ответить

Божественный микрофон

Andrey
5

Предположим, есть (условно) 5 вакансий и 100 кандидатов, включая 20 женщин, и есть квота в 40% женщин. Исходя из предположения о том, что мужчины и женщины обладают одинаковыми способностями, лучшими из кандидатов являются 1 женщина и 4 мужчин. Но компания, в соответствии с политикой поддержки разнообразия, наймет 2 женщин и 3 мужчин. Т.е. будет нанята менее способная женщина, чем другие кандидаты. И три вопроса. Как будут относиться к ней коллеги-мужчины, понимающие, что она работает хуже них? Будут ли они уважать сотрудников-женщин в целом, видя, что они работают в среднем хуже? Идет ли политика разнообразия на пользу терпимости и уважительному отношению к меньшинствам?

Ответить

Веселый бинокль

Антон
2

Во-первых это не так работает. При существующем пуле кандидатов и прочих равных квоты это плохо да и не законно.

Ответить

Божественный

Andrey
0

Во-первых, как еще это работает? Во-вторых, четкие квоты на женщин существуют, так что это законно. Насчет национальностей/религий не знаю.

Ответить

Веселый бинокль

Антон
0

Ну так ты разберись сперва чем в спор лезть. Можно пруф про квоты (именно в таком виде)?

Ответить

Божественный

Andrey
0

Wat?

Ответить

Чрезвычайный

Антон
0

А вот тут уже более понятно ;) Ну, кстати, не может же нанятая менее способная женщина всегда работать хуже. Может, изначально у нее слабая база, но в процессе работы она совершенствуется. Просто для этого требуется время. Год-два, научится всему, а если нет -- тут уж никакой гендер не спасёт, даже на белого мужика-тормоза смотрели бы косо. Это небольшое замечание.
А с остальным согласна, и вообще непонятно, вот я приду со своими дипломами, квалификацией, опытом и рекомендациями, а меня пошлют нафиг, потому что нужен темнокожий гей. И зачем тогда я до этого училась, работала, повышала навыки?

Ответить

Божественный

Смысл
0

Отдельная женщина может подучиться и выровняться с остальными или обойти их, если ей просто не хватало знаний поначалу. Ну а если ее талант в другой области лежит?
Впрочем, это не важно. Пусть даже все женщины со временем догоняют. На это ведь требуется время, так? Пусть первый год они работают хуже. Значит, в целом по компании в каждый момент времени суммарно все женщины работают хуже мужчин. Со всеми негативными последствиями.

Ответить

Жалкий магнит

Andrey
0

Ну у них же вот есть программы для "увеличения разнообразия" но при этом искать сотрудника определённого пола или расы - дискриминация. Как это происходит тогда?

Ответить

Веселый бинокль

Илья
0

Искать как раз не является.

Ответить

Жалкий магнит

Andrey
0

Является, там даже съёмщиков нельзя так искать

Ответить

Веселый бинокль

Илья
0

Еще раз - нет ничего незаконного в том чтобы вешать объявления только в черном/белом квартале, что ты ищешь съемщиков. Ты не можешь отказвать из-за нетого цвета, но это не значит что ты не можешь целиться в того кого считаешь нужным.

Ответить

Моральный кавалер

9

Эта проблема действительно важна: люди знают, что сексизм, как и любая другая дискриминация — плохо, но не понимают, почему.

Четыре года проучившись в математической школе, легко заметить, что девушки занимаются олимпиадной математикой гораздо реже.
Проблема, на мой взгляд, глубже, чем можно предположить. В обществе давно сформировалась идея, что математика, физика или IT — не для женщин.

В советские годы в течение какого-то времени женщин не подпускали к ЭВМ: считалось, что излучение от них влияет на способность рожать. Если девочке интересна математика, родители, одноклассники и учителя пытаются убедить её, что это не так. Если все вокруг верят в гендерные стереотипы, сложно не поддаваться давлению общества.

Женщины меньше занимаются математикой, физикой или IT не потому, что у них может быть меньше способностей, а потому, что "не женскими" делами им не давали заниматься многие поколения наших предков.

Это не норма.

Ответить

Эстетический меч

Михаил
10

Если человек не может бороться со стереотипами - это исключительно его проблемы.
Квоты в университете/при устройстве на работу - очень плохо,. т.к. человека берут не за способности, а за то, что он принадлежит к меньшинству.

Ответить

Прохожий утюг

Олег
6

И вот эти квоты уже в свою очередь - настоящий сексизм. Такой вот парадокс получается!

Ответить

Долгий американец

Олег
5

Если человек не может бороться со стереотипами - это исключительно его проблемы.

Так мы пришли к мысли о том, что представителю определённой социальной группы нужно с чем-то бороться и прикладывать больше усилий безо всяких разумных на то оснований. Это и есть дискриминация.

Ответить

Выгодный Влад

Vasily
1

Вот мы и вернулись к спору о том, сколько должен зарабатывать повар

Ответить

Долгий

Лига
0

Не понял, о чём вы.

Ответить

Выгодный Влад

Vasily
0

Тут недавно был спор о том, должен ли тот, кто прилагает больше усилий, получать бОльшую зарплату. К сожалению, в каком это треде было уже не помню

Ответить

Долгий

Лига
0

В данном случае следует исправлять саму необходимость прикладывать больше усилий в неконструктивном направлении.

Ответить

Выгодный Влад

Михаил
6

В обществе давно сформировалась идея, что математика, физика или IT — не для женщин.

А главное, что многие девушки сами с этим согласны, вот это да. Их нужно заставлять заниматься математикой и физикой?

Ответить

Кредитный инструмент

Лига
1

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82,_%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%8F
Как видим, жертва может принять любые роли и рассуждения, адекватными они от этого не становятся.

Ответить

Выгодный Влад

Stanley
1

То есть человек не может сам выбирать, чем ему нравится заниматься? В IT мало девушек, срочно все туда!

Ответить

Кредитный

Лига
2

Может. Но когда существует стереотип насчёт кого-либо, некоторые представители эти кого-либо могут принять это за правду.

Ответить

Мобильный торшер

Михаил
3

Если девочке интересна математика, родители, одноклассники и учителя пытаются убедить её, что это не так

Будут пруфы?

Ответить

Соответствующий Артем

N/a
0

Это бывает
Кстати, и наоборот бывает - мальчиков отговаривают от "женской" работы

Ответить

Криминальный

Виктор
0

А геев отговаривают быть геями, и как помогает?

Ответить

Соответствующий

Ded
0

чёт не замечал

Ответить

Криминальный динозавр

Михаил
0

В советские годы в течение какого-то времени женщин не подпускали к ЭВМ: считалось, что излучение от них влияет на способность рожать.

Абсолютная хуита. Среди первых советских программистов женщин было дохера, а на байконуре даже больше женщин программистов было. И вообще чем ближе работа была к телу компа тем больше было женщин, по аналогии с телефонистками если хочешь.

Ответить

Соответствующий Артем

Ded
1

Моя бабушка была программистом :)
Но спросить её, сколько было женщин вокруг уже не могу :(

Ответить

Криминальный

Виктор
4

Да загугли хотябы фотки ИТМиВТ и БЭСМ

Ответить

Человеческий шар

Михаил
–1

Придерживайся математике.

Ответить

Поздний якорь

7

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Любопытный месяц

Егор
3

Всегда так делаю.

Ответить

Следственный алмаз

3

В этой пиндоссии уже и своего мнения высказать нельзя.

Ответить

Веселый бинокль

DELETED
5

Высказывание мнения не гарантирует отсутствие последствий.

Ответить

Следственный алмаз

Andrey
0

Это и есть отсутствие свободы слова, нет?

Ответить

Веселый бинокль

DELETED
3

Нет. Гугл имеет право отвечать как он считает нужным на действия своих сотрудников. Нигде в мире люди не защищённы государством от законных ответов на свои высказывания.

Ответить

Следственный

Andrey
1

Что незаконного человек сказал?

Ответить

Веселый бинокль

DELETED
7

Ничего, поэтому им государство и не занимаемся.

Ответить

Криминальный

Andrey
0

Ты тут пытаешься доказать что сегрегация это норм, потому как рабство то на уровне государства отменили, а пускать негров в частные школы никто не обязан ага

Ответить

Веселый бинокль

Ded
0

Пускать обязаны, раса это т.н. protected class в США. Нельзя не пустить конкретного человека из-за расы.

Ответить

Криминальный

Andrey
0

Ну да, теперь, а раньше это называлось мягким расизмом и считалось допустимым. А ты вот говоришь что ограничение на свободу слова на уровне форума и фирмы это норм, главное что государство в этом не участвует, да, а так можно разрешить реддиту выпилить сексистский комментарий или уволить инженера гугла, это же частные компании и это мягкое ограничение на свободу слова, оно допустимо, как сегрегация.

Ответить

Веселый

Ded
1

Ты сегодня быстро сломался, притянутые аналогии прямо с первых комментариев. Дискриминация по расе запрещена, а по мнению нет. К слову все несколько сложнее и частные заведения в США имеют право дискриминировать кого хотят, это явно запрещено в сфере трудоустройства, образования и жилья. Так что ты тут со своими аналогиями тоже мимо.

Ответить

Криминальн

Andrey
1

Да ну, тоесть можно не пустить в ресторан чернокожего посетителя? Мы тут обсуждаем не текущее несправедливое положение дел а суть явления. Если тебя уволили за сексистский комментарий то это такое же ограничение на свободу слова как любая дискриминация по расе расизм. Всё что человек может сказать выйдя на лужайку перед белым домом он должен иметь возможность сказать в комментариях под любым роликом на ютубе и его комментарий не должен быть удалён.

Ответить

Веселый

Ded
1

Кому он должен? Я владелец некоего сайта, я против нацизма, и кто-то оставляет нацистские комментарии на моем сайте. Кто имеет право заставить меня держать его там? Я не обязан это говно у себя терпеть. Запретить мне это удалять значит нарушить мою свободу и право на частную собственность. Тут имеется конфликт прав и именно поэтому НИГДЕ в мире нет такой абсолютной свободы слова, которая бы запрещала частым компаниям выпиливать то что им не нравится.

расе расизм

Этот тролль сгорел, несите нового.

Ответить

Криминальн

Andrey
0

Я не обязан это говно у себя терпеть

Кричали расисты выгоняя негров из своих баров.

Потерпишь. Или отвечай, язык не отсохнет. А если мозгов не хватает в споре победить ну чтож, есть ещё вариант вообще комменты закрыть. А тереть неугодную тебе точку зрения ты не должен.

Ответить

Веселый

Ded
0

С каждым дебилом спорить в интернете никакого времени не хватит. Никакая компания не обязана терпеть твои высеры в своей частной собственности.

Ответить

Криминальн

Andrey
0

Комменты не место для дискуссий?
И негров компания не обязана терпеть на своей частной собственности, ага. Потерпишь.

Ответить

Веселый

Ded
0

Фантазируй дальше, такого бреда нет в программах никаких более менее крупных политических партий, потому что все, даже коммунисты которые частную собственность не уважают понимают, что это и бессмысленно и невыполнимо.

Ответить

Криминальн

Andrey
0

С расизмом и сегрегацией тоже ни одна крупная политическая партия не боролась, до поры до времени. Радуйся последним денькам безнаказанных банов и цензуры. Наступит время и за попирание свободы слова будут дрючить также как сейчас дрючат расистов.

Ответить

Веселый

Ded
0

Чушь, движение аболюционистов всегда было.

Ответить

Прямой

Ded
0

В случае этого письма даже не за сексистский комментарий, а за то, что сочли его сексистским комментарием согласно их идеологии.

Ответить

Комментарий удален

Поперечный цветок

Нурамир
3

Несложно догадаться, что сделай он это в открытую, его бы выперли из компании.

Ответить

Комментарий удален

Стеклянный кран

Нурамир
7

Альтернативное мнение как причина увольнения. Ебать, открытость и разнообразие.

Ответить

Географический

Roman
1

Ну если твоё мнение не совпадает с уставом/политикой/кодексом поведения компании, то логично, что вам лучше расстаться, зачем себя мучить?

Ответить

Криминальный

Trotter
1

А если твоя раса не совпадает с уставом и кодексом то тоже можно уволить?

Ответить

Прямой Даниль

Trotter
1

Как мнение может помешать уставу, политике или кодексу? Помешать может только действие или бездействие сотрудника, которое имеет прямые и измеряемые последствия.

Ответить

Поперечный

Нурамир
0

И где тут свобода слова?

Ответить

Комментарий удален

Поперечный

Нурамир
3

Ты специально прикидываешься дурачком? Работодатель уволил сотрудника за высказанное им мнение. Это по-твоему свобода слова?

Ответить

Комментарий удален

Поперечный

Нурамир
0

Не понял, причём тут продукция. Сотрудник критиковал не продукцию компании, а их способ найма сотрудников, когда людей набирают только по половому признаку. Если бы сотрудник послал всех женщин варить борщи, вот это было бы
сексистскими/расистскими/ксенофобскими

высказываниями. А сотрудник же просто усомнился в целесообразности таких мероприятий. Чувствуешь разницу?

Ответить

Комментарий удален

Поперечный

Нурамир
0

Альтернативные факты, не подкрепленные никакими научными источниками, и подтверждающие предрассудки, — это сексизм.

Нобелевский лауреат Джеймс Уотсон утверждает, что в среднем у негров интеллект ниже, чем у белых. Научный источник? Научный.

Ответить

Передовой

Роман
0

Он лично так утверждает или у него есть цитируемая научная работа, где это утверждается?

Ответить

Поперечный

Констан…
0

Я, вообще-то, вижу мрачные перспективы для Африки, потому что вся наша социальная политика строится на допущении факта, что у них уровень интеллекта такой же, как у нас — тогда как все исследования говорят, что это не так.

Личное ли это высказывание или нет решай сам.
Нурамир же называет сексизмом простое сомнение в целесообразности толерантных мероприятий. Автор не называл всех женщин тупыми, а констатировал, что женщинам в среднем IT не столь интересна, сколько мужчинам.

Ответить

Передовой

Роман
0

Что значит, решай сам? Высказывание учёного в свободное время - это максимум - научно-популярный источник, не ровня проверенной научной работе.

Не сомневаюсь, что у африканцев ниже IQ. Но IQ - херня. Это все знать. То, что негры в африке менее привычны к сидению за дурацкими тестами и так любому понятно)

Что касается женщин - нечто аналогичное я писал где-то рядом в треде. Не согласен со всеми доводами чувака, так как они не научны и строятся на умозрительных рассуждениях и персональном опыте. Но полностью согласен, что квотировать места не по способности, а по факту наличия влагалища или нужного цвета кожи - херня. Белые мужики не виноваты, что чаще и больше интересуются IT.

Ответить

Поперечный

Констан…
0

Что значит, решай сам?

Я процитировал тебе его высказывание, где он ссылается на некие исследования. Я сам не берусь судить, насколько они научны.

Но полностью согласен, что квотировать места не по способности, а по факту наличия влагалища или нужного цвета кожи - херня.

С этим и я полностью согласен.

Ответить

Комментарий удален

Прямой Даниль

Нурамир
0

В России такая же свобода слова. Можешь высказать какое угодно резкое мнение, например, о религии, правда есть риск получить 282 или 148.

Ответить

Комментарий удален

0

Как ты представляешь себе затыкание рта? Кляп подозрительному гражданину? Возможные санкции за высказывание некоторых мнений -- это и есть затыкание рта.

Ответить

Следственный алмаз

Нурамир
1

Его за это скорее всего уволят.

Ответить

Комментарий удален

Следственный

Нурамир
24

Сейчас я напишу, а ты добавь в избранное: ты – тупой уебан

Ответить

Комментарий удален

Следственный

Нурамир
1

Молодец, следуешь указаниям

Ответить

Комментарий удален

Следственн

Нурамир
0

Я заметил, что ты – тупой уебан. С тобой такое частенько происходит.

Ответить

Комментарий удален

Следственн

Нурамир
0

Мы уже с тобой поспорили разок, получилось скучно. Мне больше нравится наполнять твоё избранное.

Ответить

Комментарий удален

Чрезвычайный

DELETED
1

Я думаю, не уволят, потому что получится, что они сами себе противоречат)

Ответить

Следственный

Смысл
0

Ты была не права)

Ответить

Чрезвычайный

DELETED
0

Уууууу, посыпаю голову пеплом 😥😲 неужели...? Он хотя бы белый мужчина?

Ответить

Полноценный рубин

3

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Кредитный инструмент

1

Я всё понимаю, но увязывать какие-то биологические особенности к способностям людей может только идиот.
По факту, важно то, что в ИТ работает 100% людей, неважно какого они пола. Перекос в сторону мужчин связан с различными методами воспитания мальчиков и девочек с связи с остатками патриархальных норм в обществе.

Ответить

Солнечный рак

Stanley
4

Средний рост женщин на 12 см ниже среднего у мужчин, средний вес на 10 кг меньше, мышечная масса в среднем на 20 кг меньше. В процентах общая масса женщины в среднем на 20% меньше, чем у мужчин, масса мышц и скелета на 40-45% меньше, жировая масса на 20-25% больше. Мышечная масса верхней части тела у женщин на 50% меньше, чем у мужчин, нижней части – на 30%. Соответственно сила мышц у женщин по изометрическим измерениям это 50% в верхней части и 65% в нижней части, относительно мужчин. Площадь разреза плечевой кости у женщин на 25-35% меньше, бедренной кости – на 15% меньше. Площадь и объем позвонков на 25-30% ниже. У женщин также кости голени на 12% тоньше и на 42% ниже сопротивление скручиванию.

Ответить

Капитальный пёс_анон

Sergey
6

Ещё в среднем у 100% женщин есть вагина. И ничего из этого не связано с умственными способностями, а дискуссия именно об этом.

Ответить

Криминальный

Дмитрий
1

Вот именно у женщин есть вагина и это уже само по себе нихуёвый такой талант и преимущество. Зачем ещё субсидировать их обучение программированию? Нет ну ладно бы других талантов и преимуществ не было

Ответить

Капитальный

Ded
0

Не понял, к чему это.

Ответить

Криминальный

Дмитрий
2

К тому что не надо субсидировать математическое образование у женщин они не инвалиды и математика не последний их шанс найти место в обществе

Ответить

Выгодный Влад

Дмитрий
0

Дискуссия о том, что кто-то хочет доказать, что на биологическом уровне между мужчиной и женщиной нет различий

Ответить

Капитальный

Лига
1

Хотя да, топикстартер говорил о мышцах. Он неправ. Мои замечания ни к чему. Скорее они просто в рамках всей темы.

Ответить

Капитальный

Дмитрий
0

не прав*

Ответить

Капитальный

Лига