Рубрика развивается при поддержке
Advertisement

«Сан-Джуниперо» в реальной жизни: калифорнийский стартап хочет научиться загружать разум в облако Статьи редакции

Компания обещает сохранить мозг пользователей в сохранности на столетия в надежде однажды его оцифровать — но для этого их придётся убить.

Кадр из эпизода сериала «Чёрное зеркало», где обыгрывается загрузка разума на сервер

В марте 2018 года пройдёт очередной Демонстрационный день самого влиятельного бизнес-инкубатора Кремниевой долины Y Combinator, в рамках которого выступят представители различных стартапов. Но один проект выделяется на фоне остальных: компания Nectome собирается «заморозить» мозг клиента и сохранить всю информацию, которая есть в нём. А затем найти способ оцифровать эти данные и воссоздать человеческий разум.

Есть несколько препятствий — для этого компания должна убить клиента, а способов загрузить разум в облако до сих пор не существует. Издание MIT Technology Review поговорило о проекте и его перспективах с главой Netcome Робертом Макинтайром (Robert McIntyre) и известными нейробиологами.

«Заморозка» мозга

Компанию Nectome в 2016 году основали несколько исследователей Массачусетского технологического университета (MIT). Учёные надеются найти коммерческое применение разработанного ими химического процесса сохранения мозга: во время «заморозки» его клетки практически превращаются в стекло. Это позволяет сохранить коннектом — карту нейронных соединений в мозге.

Стартап сотрудничает с одним из лучших нейробиологов MIT и за несколько лет выиграл два крупных федеральных гранта — за сохранение мозга кролика и свиньи.

Фото Nectome

Несколько лет назад другие компании уже разрабатывали криогенные капсулы, которые должны сохранить человека на века. Например, в Аризоне фонд Alcor Life Extension хранит более 150 тел и голов, включая знаменитого бейсболиста Теда Уилльямса. Но все эти проекты объединяет то, что они работают с уже умершими людьми.

В случае с Nectome стартапу нужен только «свежий» мозг — поэтому необходимо фактически убить пользователя во время химического процесса. Другого выхода нет: основатели компании сразу заявили, что их продукт «на 100% фатальный». Возможности полноценно «оживить» мозг в будущем тоже нет, но это не значит, что разум человека в теории нельзя «перенести» куда-то ещё.

Загрузка разума

В 2018 году Nectome заинтересовался Y Combinator. Его глава Сэм Альтман захотел присоединиться к проекту и когда-нибудь отдать на заморозку свой мозг. «Я думаю, что потом мой разум загрузят в облако», — отметил он.

По данным MIT Technology Review, похожий план есть и у создателей стартапа. Одна из целей на отдалённое будущее — научиться сканировать замороженный мозг и создать его компьютерную симуляцию. Вокруг такой же идеи построен эпизод сериала «Чёрное зеркало», где разум людей при смерти «отправляли» в виртуальный город Сан-Джуниперо, в котором те могли стать снова молодыми и здоровыми.

Дата-центр из «Чёрного зеркала», где хранятся симуляции разума людей

«Если мозг умер, то это будто выключенный компьютер. Но это не значит, что в нём не осталась информация», — подчеркнул нейробиолог Кен Хэйворт ( Ken Hayworth), возглавляющий Фонд сохранения мозга. По его словам, если и возможно как-то восстановить память и другие данные из «замороженного» мозга, то как минимум через сотню лет. При этом есть множество неизвестных факторов, например, пока не существует технологий, способных хоть как-то осуществить «загрузку разума».

Смертельный бизнес

Макинтайр уверен, что все услуги абсолютно законны, хоть и заканчиваются смертью пользователя. Стартап консультировался с юристами, знакомыми с законами Калифорнии: эвтаназию там узаконили в 2015 году. «Для клиентов наш процесс будет равен самоубийству с помощью врача», — добавил он.

Поэтому создатели Nectome планируют поговорить со смертельно больными для того, чтобы те добровольно поучаствовали в проекте. Они разрешат «накачать» себя бальзамирующими химикатами через сонную артерию, пока ещё живы, хоть и находятся под анестезией. В ближайшее время это не произойдёт — проект пробудет в разработке ещё как минимум несколько лет.

Пока услуга сохранения мозга недоступна для покупки. Но компания предложила потенциальным клиентам заплатить депозит в 10 тысяч долларов и попасть в список ожидания. В любой момент можно передумать и вывести средства из проекта. Одним из вкладчиков стал и Альтман.

Тонкая черта

В феврале 2018 года создатели Nectome провели пробную процедуру: они получили тело женщины, пожертвовавшей его для науки, и начали процесс сохранения мозга через два часа после его смерти. Это была первая демонстрация их технологии «заморозки» на человеческом мозге: препараты вводили на протяжении шести часов прямо в морге.

Следующий этап — применение процедуры на человеке, готовом к эвтаназии. Но, по мнению Хэйворта, именно этот шаг приведёт к масштабным этическим рассуждениям. К критике присоединился и другой нейробиолог — Майкл Хендрикс (Michael Hendricks), заявивший, что люди будущего будут «потрясены тем, что богатейшие люди 21-го века пытались прожить вечность с помощью потомков».

Если вы похожи на меня и считаете, что «загрузка мозга» на сервера однажды произойдёт, то тут нет ничего такого. Но это может выглядеть так, будто вы заманиваете кого-то совершить самоубийство ради сохранения мозга на годы. Это очень тонкая линия. Возможно, Nectome уже пересёк её.

Кен Хэйворт
президент Фонда сохранения мозга
0
66 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Легендарный рубин

Это же будет копия тебя. Сам Ты уже давно будешь отключен от всех серверов(в прямом и переносном смысле). По сути пользу от этого всего получат только потомки(виртуальный аватар). Может быть полезно в случае с учеными или если военка хочет выкачать инфу из мозга врага. Но сам "клиент" просто умрет так и не увидев, как его двойник продолжает гулять по сети.

18
Легендарный рубин

Спорно. Максимально спорно.
Это смотря как рассматривать личность и что понимать под самосознанием, и споры об этом не утихнут еще сотни лет.
Если выгруженная версия будет полноценно мыслить, с ее точки зрения она будет все еще жива, просто без бренной телесной оболочки.

6
Легендарный рубин

вот именно, что "с ее точки зрения". Твой аватар конечно будет наслаждаться серфингом и встречать ньюфагов
(теперь этот мем обретает новые смыслы)

17
Легендарный рубин

Или он будет мной. Вопрос дефениций

0
Легендарный рубин

Я думаю, чтобы преодолеть этот барьер, нужно будет делать так чтобы первое время часть с оригинальным мозгом была соединена каким-то образом с оболочкой куда будет переноситься сознание, так чтобы разум воспринимал обе части как единое целое. Потом отключаем оригинальный мозг и человек ничего не замечает и психологически чувствует как он остался живым. Но воспринимает это уже оболочка.

2
Легендарный рубин

Технически человек тот же самый, если он обладает памятью и интеллектом прародителя

0
Легендарный рубин

Зависит от того, что считать человеком. Если утверждать, что человек - это некоторая субстанция из набора клеток и химических реакций, то вот какая загвоздка: клетки организма вроде бы обновляют себя полностью раз в какое-то количество лет. По такому принципу выходит, что тот человек, которым ты был 10 лет назад уже давно мертв, а ты просто его копия.

4
Легендарный рубин
4
Легендарный рубин

Я так на своем велосипеде все детали заменил, от изначального осталась только рама. Тож думал, можно ли его считать тем же велосипедом.

1
Легендарный рубин

Спасиб

0
Легендарный рубин

это уже какая то философия и трансерфинг реальности.
Но есть отличия - клетки обновляются постепенно, сохраняя связи между собой и поддерживая организм живым(чтобы это в данном контексте не значило). Тут же предлагается разом выкачать "сознание" и запустить на пк.
Так же остается только предполагать какой шок испытает это "сознание" в момент запуска. Что если в будущем люди таки научились оцифровывать мозг. Но чтобы его "запустить" нужен эмулятор. В процессе разработки этого эмулятора они будут постепенно запускать и отключать аватары разных "клиентов". Они будут "оживать", охуевать от того, куда они попали и кого из себя представляют и "умирать"(отключаться). А потом опять тоже самое повторится несколько раз со снимком мозга, который не вкурсе опыта его предыдущих копий.

1
Легендарный рубин

А если человек ложится спать, то он в каком-то смысле умирает, потому что сознание прерывается.
Новый, проснувшийся может обладать его памятью, знаниями, характером, но он уже другой. Откуда мы знаем, что его сознание смогло после сна собраться заново точно и аналогично предыдущему?

3
Легендарный рубин
5
Легендарный рубин

но у меня нет айфона...

0
Легендарный рубин

можно продолжить:
а что если Я(сознание) - функция во времени, а не изменяющийся объект. И каждая отдельная точка на графике этой функции считает себя единственным оригиналом, который и именно который и прожил всю эту жизнь, которая доступна ему в памяти и что именно ему предстоит прожить ее до конца, но вот проходит мгновение и на сцене уже следующий "оригинал" с теми же заблуждениями, а оригинала на самом деле и нет, есть только сложная функция не осознающая себя.

1
Легендарный рубин

Тогда получается, что загрузка сознания - точка разрыва функции.
И она вообще может быть не гладкой. А, например, дискретной.

1
Легендарный рубин

да, но тогда нет меня. В этом то и вся проблема.

0
Легендарный рубин

А в чем тогда кроется я? В гладкости и непрерывности?

0
Легендарный рубин

Я - объект изменяющийся во времени, а не функция позволяющая описать этот объект. По крайней мере мне так видится и, кмк, большинство современных людей так считает.

0
Легендарный рубин

Это похоже на определение или подгон под ответ, чем под передачу сути.
Мне вот интересно, что именно в человеке является носителем Я.
Ну чтобы там в тело новое перекачать или в облако сгрузить.

0
Легендарный рубин

как я писал выше, выгрузится не само Я, а копия. Потому что оригинальное Я является объектом, который может существовать только в пределах своей сессии - жизни. Родился, к 2-3 годам сформировалось сознание, умер(сознание уничтожилось, оно и перед смертью разлагалось).
Все остальное, о чем тут мечтают - аватар, грубая копия. Вот ты ниже притянул Ахилеса с черепахой(не понял, кстати, почему ты его вспомнил) - этот парадокс напомнил об оцифровке звука. Цифровая копия - грубое описание по сравнению с аналоговым оригиналом. Отсюда вопрос - насколько точно будет считано сознание?

1
Легендарный рубин

Картинка напомнила Черепаху.
Черепаха символ того, что не следует процесс описывать через набор статических состояний.

Так, получается, если удастся оживить мертвого человека, это тоже будет копия?

0
Легендарный рубин

черепаху понял.
Про оживление - а клиническая смерть? В контексте выгрузки сознания в машину все кажется очевидным, а тут хз))

0
Легендарный рубин

Ну при клинической смерти, мозг не отрубается.
Вот отрубится мозг - все прекратится.
По сути главное - сохранить мозг, а возможно даже некоторые его отделы.
Все остальное можно заменить.
Думаю что перенос сознания можно организовать, но он должен быть непрерывным, то есть в какой то из этапов Я должно осознаваться одновременно в двух мозгах или мозге и облаке.

1
Легендарный рубин
0
Легендарный рубин

типа ахилессовой черепахи

0
Легендарный рубин

Они будут "оживать", охуевать от того, куда они попали и кого из себя представляют и "умирать"(отключаться). А потом опять тоже самое повторится несколько раз со снимком мозга, который не вкурсе опыта его предыдущих копий.

Книжка относительно унылая, но так примерно и расписали про сканы личности. Культ обещал своим последователям бессмертие, а на деле с них просто сняли бекап и совали сохраненные личности по мере необходимости в разные тела, пока те не взбунтовались, осознав, что из них сделали просто операционку, инструмент.

0
Легендарный рубин

а как же душа

0
Легендарный рубин

вот именно, что души во всем этом нет. Сплошной сатанизм.

1
Легендарный рубин

Блин, очень похоже на ту мою дичь, что я иногда тут в комментариях загоняю про био-информационные матрицы сознания. Написано явно моим учеником.

0
Легендарный рубин

очень похоже на школьниц тп-шек, прыгающих с крыш
(надо же соблюсти баланс кармы)

1
Легендарный рубин

Это не так очевидно, как кажется. Квантовое бессмертие для прочтения.
Есть мнение, что твое сознание «возникает» именно в специфической комбинации атомов мозга. Поэтому напрямую загрузить в сервер кнчн не получится, но при условии некоторого идеального воспроизведения — ты там «оживешь».

0
Легендарный рубин

Насчет "виртуального аватара".
По-моему ты сейчас мыслишь категориями нашего века, причем в пределах очень узкого кейса. Хотя при этом эти технологии (а именно эмуляция сознания, его оцифровка) лежат далеко за гранью доступных нам сейчас. Сомневаюсь, что с такими технологиями общество вообще будет похоже на наше.

0
Легендарный рубин

@платишь кучу денег, чтобы твой мозг заморозили
@через 100 лет ученные научились оцифрововать мозг
@по контракту тебя загружают на сервер

@.... на сервер мэйл ру.

11
Легендарный рубин

Так вот как работают ответы.мейл.ру

6
Легендарный рубин

К тому времени наверняка появится машина времени. Так что всё сходится.

1
Легендарный рубин

ХАХА ПОЛНЫЙ ХОХОТАЧ)))))))))))))))))))

4
Легендарный рубин

@тебя заставляют раздавать рекламные листовки.

2
Легендарный рубин

Честно говоря не понимаю этот извечный спор. Лично я считаю человеком совокупность его воспоминаний и соответственно приобретенные механизмы мышления. В таком случае моё тело это просто физическая оболочка, вместилище информации и некая вычислительная машина (хз как это назвать?)

В таком случае мне совершенно до фонаря, куда моя личность будет загружена. Даже если их будет несколько. Каждая из них это всё равно я.

3
Легендарный рубин

Провели мысленный эксперимент, представь, что ты попал в аварию, сделали твою копию и залили в клонированное тело.

Технически всем вокруг будет ок, потому что ты для них такой же как до аварии, даже копия будет считать что она оригинал. А вот ты сам - переломанный, запертый в изрывающем от боли теле будешь мечтать умереть (вспомни истории онкобольных, что из окна больниц без обезболивающих выпрыгивают)

Так вот, к чему я. Всем конкретно на тебя по хрен и маме и жене и детям. Ты несёшь ценность до других только своими действиями и эмоциями (пользой) что вызываешь в другом человеке (объекте).

В момент копирования, в этой точке бифуркации образуется 2 разных человека. С базой одинаковой но далее они будут жить разной жизнью. Сделай 100 копий, и через год это будут разные люди с общим детством, юностью, но в итоге каждый из них как личность будет определяться своим исключительным опытом. Один может стать скинхедов, второй коммунистом, третий геем, четвёртый все вместе, пятый одноруким чемпионом параолимпицских игр и так далее.

Более того, эти копии будут не соглашаться друг с другим, иметь разное видение, смысл и ценности. Чем больше от точки бифуркации тем сильнее различия.

И где здесь блять все ещё тот самый «Я»???

4
Легендарный рубин

Лол. Я с этим не спорил. "Я" они будут в момент разделения как минимум. А дальше будет все больше различий, конечно.

Моя мысль была в том, что главное это воспоминания и механики мышления. Все это делает нас людьми, а конкретный мозг и пресловутая душа.

Да, круто иметь родное тело, но если бы я хотел прожить дольше, то альтернатива создать свою копию меня устраивает.

1
Легендарный рубин

Это будешь не ты, но с большой долей вероятности твоя копия будет следовать твоим ценностям.

Но это только в ретроспективе можно будет узнать. Например текущий ты реальный проснёшься через 100 лет - изучишь чего натворила твоя копия и сделаешь выводы - норм или нет. Например если в какой то момент копия начнёт вырезать целые семьи потому что посчитает это значимым.

Останешься ли ты доволен собою?

1
Легендарный рубин

Это будешь не ты, но с большой долей вероятности твоя копия будет следовать твоим ценностям.

В моем понимании человека это буду я. Опять же, тот же парадокс Тесея, который приводили выше, разрешается если рассмотривать понятие "тот же" по разному. Тут такая же штука.

0
Легендарный рубин

Не согласен. Поясню - есть клевая игрушка - сомния. И финал об этом.

Тот разум, что сейчас мне написал и прочёл то, что я написал - он уникален. И любая копия будет не ты.
Для всех вокруг - это будет ты. Но для тебя это будет именно копия, такая же чужая как и каждый в этом чате.

Другое дело что для вас важнее - ваши дела которые копия продолжит (скорее всего) или ваши текущие эмоции от радости жизни?

0
Легендарный рубин

Если предположим, что данная технология действительно будет, я бы не стал оставлять "в живых" старые копии.

Думаю в таком мире обладание двойниками было бы запрещено законодательно.

Поэтому до проблемы с тем, что там себе думает старый двойник мне дела нет. Новая оболочка это его прямой наследник.

0
Легендарный рубин

Останешься ли ты доволен собою?

Да, скорее всего останусь, потому что я не знаю что за 100 лет могло произойти со _мной_, что я начал такое творить, думаю причины будут разумные, чтобы "старый я" их понял.

Но вообще, ситуцации ты уж больно какие-то гипотетические подбираешь. Вон в том же свежем сериале Altered Carbon всё отлично показано.

0
Легендарный рубин

Провели мысленный эксперимент, представь, что ты попал в аварию, сделали твою копию и залили в клонированное тело.

Один может стать скинхедов, второй коммунистом, третий геем, четвёртый все вместе

Демидов, Меглин, Климов, Илюхер?

1
Легендарный рубин

только вот вдруг мир будущего не такой радужный, а твоя цифровая копия будет вечность исполнять роль сири для кого-то более богатенького, чем был ты

3
Легендарный рубин

Но это уже совсем другая серия "Черного зеркала".

1
Легендарный рубин

Напоминает фильм source code.

1
Легендарный рубин

Советую к просмотрю свежий "Видоизменённый углерод" от Нетфликса - там всё как ты и описал.

0
Легендарный рубин

если будет две зеркальные копии... кто из них ты?

2
Легендарный рубин

Обои

0
Легендарный рубин

СКАЧАТЬ БЕСПЛАТНО

0
Легендарный рубин

Комментарий удален по просьбе пользователя

1
Легендарный рубин

На мой взгляд это технология совсем отдаленного будущего. В лучшем случае 2050-2070. А так скорее всего ещё позже. Впрочем есть шанс, что Курцвейл прав и примерно в 2030 действительно начнется технологическая сингулярность, за горизонтом которой нас ждет непонятно что...

0
Легендарный рубин

Тут уже возникает дилемма как при потенциально возможной телепортации: допустим все ваши клетки смогли перенести в другое место, но на текущем месте вы вроде как умираете и тем самым перестаёте существовать. Для оригинального вас на новом месте образовался совершенно новый, независимый человек с другим сознанием, и даже если бы вы остались живы, то не смогли бы получить ощущения из нового себя по аналогии с тем, как вы не можете читать мысли других людей.

0
Легендарный рубин

Заберу в свою копилку рассуждений, примеров 🙂

0
Легендарный рубин

За такие заголовки стоит расстреливать! Я почти уже купил билеты в Калифорнию!

0
Легендарный рубин

Не для этого века такие технологии.
Что там кстати с переносом головы на другое тело?

0
Легендарный рубин

Ура, Меглин сможет комментировать на тж вечно!

0
Легендарный рубин

Представляю, как моему праправнуку говорит его девушка:
"Милый, ты не мог бы убрать аватар твоего прапрадеда с рабочего стола? Он опять обосрался".

0
Легендарный рубин

Тема офигенная! С точки зрения человеческого капитала, каждый день мы как Человечество теряем массив ценного опыта.

Более того - очень невыгодно снова и снова выращивать новых людей, что совершают те же ошибки на пути взросления.

А так - оцифрованием каждого, ну или хотя бы «лучших», человечество получит ценнейший источник нескончаемых открытий.

Представьте Хоггинс, Джобс, Эйнштейн, Тесла, Чайковский, Маск, Ганди - и другие все лучшие умы, продолжат творить, необремененные гормонами и потребностью добывать еду, сон, развлечения. Только чистый поток логики и профессионализма.

С другой стороны, ведь без гормонов это уже не совсем те самые люди 🤷‍♂️ будет ли разум без биохимического движителя также продуктивен. Хз.

0
Легендарный рубин

хочет научиться загружать разум в облако

Хотелки уровня древнеегипетских жрецов, мумифицировавших фараонов.

0
Легендарный рубин

Я лично не понимаю следующего. Кому надо будет вас оцифровывать если появится такая возможность? Вашим праправнукам?

0
Легендарный рубин

компании, которой ты заплатил за это бабки
епт

–1
Читать все 66 комментариев
null