Город занимает 9 место в мире по загруженности дорог (45%) по данным голландского производителя навигаторов TomTom. Недавно мэр Анатолий Локоть заявил, что транспортный каркас города не рассчитан на 467 тысяч машин, ...
Город занимает 9 место в мире по загруженности дорог (45%) по данным голландского производителя навигаторов TomTom. Недавно мэр Анатолий Локоть заявил, что транспортный каркас города не рассчитан на 467 тысяч машин, которые накупили новосибирцы
Фото: Владимир Курилов / Facebook
транспортный каркас города не рассчитан на 467 тысяч машин, которые накупили новосибирцы
Ууууу суки какие, понакупали!
это настолько манипулятивная вещь
типа навального агента западных спецслужб или кремля
Железнодорожный
Варламов
Твой пушистик — противник многоэтажной застройки. Не находишь, что именно она повышает концентрацию автомобилей на квадратный километр и усугубляет ситуацию? А не клятые автомобилисты
многоэтажки = повышение автомобилистов и пробки
что сказать-то хотел?
Железнодорожный
Нет многоэтажек — меньше автомобилистов на квадратный километр — меньше пробок, согласны?
Железнодор
Всё, ёпта! Зачем пудрить мозги автомобилистам налогами и прочей лабудой, если города надо строить вширь?
Железнодор
у людей есть работа и они все равно попрутся туда куда ты не предполагаешь
В этом и есть главная проблема общественного транспорта — ты не можешь обеспечить зону покрытия на все хотелки человека.
Алсо, у тебя есть автомобиль?
Железнодор
я лично выстраивал схему общественного транспорта
Какого города? Покажи пример работ
я выстраивал сеть своего собственного города(свой проект от чистого поля до двора) и тут смешно, тк я не задумался на будущее и город получился хитровыебанным оч сложным, но суть в том что по методичке можно выстроить сеть на любой город, это самый простой уровень, те кто этим занимаются профессионально спокойно все учтут в любом городе
Правда в том, что жизнь меняется. И город должен меняться вместе с нею.
город физически не реально изменить под пол ляма машин, поверь мне это моя специальность
советы закладывали города на светлое будущее с охуенным запасом прочности по количеству машин, но даже они не предполагали такого бума
город физически не реально изменить под пол ляма машин
Звучит как хуёвая отмазка
И чтобы люди предпочитали ОТ личным авто - нужно прилагать к этому усилия, а не сидеть на жопе ровно, а потом обвинять людей что они машины понакупали
про общественный транспорт это второй вопрос и тут очевидно власть проебалась и ебет саму себя
но это не отменяет того, что люди чисто логически не могут осознать, что будут стоять в пробках на своих шикарных кредитных корытах, а могли бы устроить бучу по поводу хуевого общественного транспорта
Блэд, ну они как-то спокойно с этим живут. Ещё там метро грязное, гетто, ношение огнестрела и культура отмены, куча американцев верят в Бога на полном серьезе и гоняют в церковь раз в неделю, а дискусси в кх на эту тему собирают по 3-5 тыс человек. В каждой стране свои проблемы. И попытка теоретически и на макетах, планах решить задачу шоб все по красоте нереально. Или у нас - мэру какого-нибудь Воронежа глубоко пофигу на проблемы перекрёстков и остановок. Раз в два дня авария, ну и что. Ты чиновник, у тебя бюджет если выделили под асфальт- ты и кладёшь асфальт хоть зимой. Ты отчитываешься за это, тебя не волнует, что с твоим Воронежем будет завтра, хоть снесут под корень, пофигу. И это проблема конечно местами временами решается, кое-где улицы не говно, плитка есть, заборов нет на каждом метре и фасады не красят в цвет какахи, но само то, что всем пофигу на народ и его быт и проблемы - от Президента до рядового секретаря в городской администрации - это вот главная проблема.
Да не об этом речь, речь о том, что ты хоть облагородь Воронеж по советам Варламова, завтра надо снова пилить бюджет и 70% снесут и перестроят, закатав в асфальт. Это не вопрос хорошо или плохо сделать для граждан, ебут мэра эти граждане. Тем более деньги дают сверху, а там вообще помну и на самого мэра, тк он скоплены сего сядет через пару лет.
всем пофигу на народ и его быт и проблемы
Для решения этой проблемы и придумали демократию
Серьезный паук например
где то в этой нереально ебуче длинной пробке стоят битком набитые автобусы. в них стоя едут из пункта а в пункт бэ умные и максимально близкие (в прямом смысле) друг другу люди.
на самом деле тех налогов накладываемых на автомобилистов которые есть хватает максимум на латание дорог, за остальное платят пешеходы
Давай подумаем логически. Дорогами пользуются:
Экстренные службы
Общественный транспорт
Грузоперевозки (нужны всем)
Пешеходы (рядом с дорогами почти всегда тротуар)
То есть, не развивая дорожную сеть, снижаешь скорость доставки груза, время реагирования экстренных служб, оборот бизнеса и пешеходы вынуждены добираться на своих двоих.
Но пидорасы тут автомобилисты, которые платят за весь банкет.
Но реальность примерно такая:
«В России согласно ФЦП средняя стоимость километра в 2010–2015 гг. составляет $17,6 млн, – приводит он цифры"
"При этом Краснодар и Новороссийск построены по цене $32 млн за 1 км"
"Затраты на Центральную кольцевую автодорогу, так называемую бетонку, – $40 млн."
"Трасса Москва – Петербург (с 15-го по 58-й км) – $65 млн"
"Рекордным в этом ряду он называет Западный скоростной диаметр (ЗСД) в Санкт-Петербурге, где 1 км стоит в среднем $140 млн."
стоимость Московской кольцевой автодороги (МКАД) – $100 млн за километр, Третьего транспортного кольца (ТТК) – $117 млн за километр.
«Стоимость строительства автомагистрали в Сочи составляет $140 000 за погонный метр.
1 трлн рублей
хочу посмотреть как ты скидываешься на это)
3 года назад по тасс и оф ведомствам 18тыс. за метр одной полосы самой примитивной категории дорог
то есть метр обычная дорога 4 толосы уже 72тыс
но если мы берем категорию выше это уже 50тыс метр полоса и соответственно 200тыс и это в идеальных условиях, в реальности такого не будет никогда
о чем тут спорить это дохуя и никакие налоги с автомобилистов это не покроют никогда в жизни
Эх, вот бы Анатолий Локоть ещё бы упомянул, что общественный транспорт в жопе.
Люди не будут анализировать, что они становятся частью проблемы. Людям нужен быстрый и комфортный способ передвигаться по городу. Если в городе общественный транспорт развит плохо, ему будут искать альтернативу, то есть покупать машины.
Железнодорожный
Выделенка = +1 полоса движения, т.е. ещё больший "ущерб облику города", выделенка для трамваев жрёт ещё больше места. Что сделаешь с этим? Их тупо невозможно применять повсеместно.
Автобусу в трехполосном потоке нужно повернуть налево. Он встраивается в поток, которого так старательно избегал благодаря выделенке. Сама суть выделенки рушится на перекрестке. Что сделаешь с этим?
это иначе работает, забирают полосу у авто, а не расширяют, в авто помещаются меньше людей, чем в автобус, если адекватно выстроить дорожную сеть, в том числе уже существующую, все прекрасно едет, а автомобилистам усложняют жизнь, ну или по сути увеличивают стоимость содержания авто и пересаживают людей уже на удобный транспорт
желательно не рыночный автопарк или начинается хаос и ты уже с большой вероятностью нихрена не сделаешь
городской транспорт может даже в убыток работать и покрываться городом или градпредприятием это оптимально
но суть в том что всех все устраивает и никто не чешется
по итогу хуевый общественный транспорт, хуевые дороги и постоянные пробки
Железнодор
автомобилистам усложняют жизнь, ну или по сути увеличивают стоимость содержания авто и пересаживают людей уже на удобный транспорт
Мне общественный транспорт неудобен, портить мне жизнь не следует.
это иначе работает, забирают полосу у авто, а не расширяют
Забрать полосу у авто можно только тогда, когда когда их станет достаточно мало. Когда их станет достаточно мало, зачем забирать полосу?
Железнодор
Общественный транспорт не может быть выгоднее автомобилей при строительстве городов вширь: ты из своего кармана будешь платить деньги на покрытие общ. транспортом огромных площадей?
алсо то же метро — сугубо убыточное предприятие. Автомобили экономически выгоднее, ведь это и заводы (рабочие места, налоги), и транспортный налог, и чёрта в ступе
А в тесных городах, каким бы прекрасным общественный транспорт ни был, он никогда не заменит автомобили полностью.
Железнодор
автомобилисты (царь во дворца) которые как умные в ковычках вьебывались на пути
Чё ты бредишь? Какой автомобилист будет выебываться на трамвай? Бгг
И главное: как??
@alexferman я думаю вполне можно признать что большинство людей в России, да уж что там, в мире вполне себе тупорылые
и абсолютно аполитичные, это просто жизнь
люди должны объединяться и требовать нормального транспорта, иначе они будут пол жизни мариноваться в пробках
Энергетический
Нормальный транспорт - это тот,
а) в котором нет посторонних лиц
б) в котором сидячее место гарантированно
в) который ездит по произвольному маршруту между произвольными точками на выбор пассажира
Энергетиче
Это мои проблемы? Нет.
У меня есть частные интересы и представления о комфорте. Стоишь на пути их реализации, неважно под каким предлогом - враг. Общее урбанистическое благо меня не интересует.
В чем тупость? У нас метро очень неразвитое, автобусы старые и дымят как паровозы, в них ездить опасно для здоровья, так как все эти газы засасывает внутрь. На чем еще ездить? На велике в минус тридцать?
Энергетический
Товарищ, вы должны быть сознательным! Постоять полчаса в забитом автобусе - достойная жертва, дабы принести ее ради Общего Урбанистического Блага!
понимаешь если ты жил и спокойно передвигался по городу, а в нулевых вдруг стали появляться пробки, а потом твой путь до работы стал занимать в два раза больше времени, чем если бы ты пошел пешком, тут стоит задуматься
просто логично что миллионник с полумиллионом автовладельцев не будет функционировать
Задуматься о чем? Ходить до работы пешком в городе-миллионнике? Боюсь, что я дойду только к концу рабочего дня
проще говоря ты предлагаешь именно то, что каждый день делают безграмотное чиновники, ок
Железнодор
Чиновники, которые занимаются экстенсивным (не умаляя интенсивного) развитием городов вширь, вместо того чтобы ввысь, не безграмотные.
они делают тупее, они уплотняют, то есть ввысь, и при этом расширяют дорогу, это когда ты закапываешь бабло в землю, но пробка на время перемещается дальше, а когда люди докупают авто, тк иначе погороду двигаться никак, пробка возвращается на старое место, отработанная тема в штатах и европе, расхлебывают до сих пор
это просто такой же манипулятивный отмаз, как и в случае, вот они накупили - виноваты
просто уход от ответственности в обоих случаях
Предыдущий мэр тоже заяснял что "не рассчитан". Стабильность и ничего не меняется.
Проблема не в полумиллионе тачек, а в том, что эти пидары не развивают метро, пригородный электротранспорт, трамвай и троллейбус (всё это уже имеется в этом городе).
Я бы с удовольствием ездил бы на электричке на работу например из центра в академ, если бы блять электричка не ходила бы раз в 3 часа, т.е. не надо было бы пиздить студентов, которые лезут без очереди в маршрутку.
С удовольствием бы ездил на трамвае в центр, если бы не долбоёбы, которые любят паркануться на 5 минут на трамвайных путях. Ну и так далее ...
В итоге, многие вместо такой борьбы выбирают бороться в тачке в тепле и с музлом.
Вот пара тезисов, которые мне кажется важными и базовыми:
• Дорога шире - не значит меньше баллов. Всегда найдется узкое место.
• Шоссе по среди города - плохо. Город должен быть комфортным. Гулять вдоль шумных дорог и сидеть на веранде кафе у шоссе - не комфортно.
• Машина - должна обходиться дорого в условиях города. Она занимает ценные квадратные метры, создаёт шум, вонь и пробки. Посчитайте цену за квадратный метр в центре города и площадь, которую занимает авто, которое оставили стоять в течение рабочего дня.
• Общественный транспорт - должен быть в приоритете. Он не занимает место и им пользуется большинство людей даже хуевым даже в России.
• Подземные переходы - плохо. Они создают сложности для мало обильных граждан.
• Маломобильные - не только инвалиды, но и велосипедисты, мамы с колясками, пожилые люди, граждане с большими сумками.
Машина - должна обходиться дорого в условиях города. Она занимает ценные квадратные метры, создаёт шум, вонь и пробки.
ты имеешь в виду какие-то конкретные машины или любые машины в принципе?
А другие автомобили - грузовые, автобусы, специальные (ремонтные, строительные, уборочные и т.д.) - они ничего такого не делают?
В развитых странах действует ограничение по времени для таких автомобилей. Въехал рано утром, разгрузился уехал. Такие автомобили не стоят по 9 часов вдоль дороги пока вводитель работает. В Москве действует ограничение на въезд в город для грузовиков и с недавнего времени даже на МКАД. Поэтому днём в центре ты не увидишь пердящую на всю Тверскую фуру.
Такие автомобили не стоят по 9 часов вдоль дороги пока вводитель работает.
точно, никогда такого не видел. Просто непредставимая ситуация
Железнодорожный утюг
• Подземные переходы - плохо. Они создают сложности для мало обильных граждан.
И ещё защищают их от прохода непосредственно по проезжей части, т.е. зоне повышенной опасности, бгг
Велосипедисты
Маломобильные
Сам написал, что понял?
Да. Человек с велосипедом на руках считается Маломобильным. Ему трудно залезть в трамвай со ступеньками или не слезая с велосипеда спуститься и подняться в подземном переходе.
Железнодорожный
Ему трудно залезть в трамвай со ступеньками
Проблема дизайнеров трамваев
не слезая с велосипеда спуститься
А слезть не позволяет религия, верно? Делается это меньше чем в секунду, перекидыванием ноги. Дальше велосипед без проблем катится по пандусу.
Выше я тебе объяснил почему велосипедист является маломобильным. Попробуй выстроить логическую цепь диалога, плиз
По поводу того, что подземные переходы защищают. Это актуально только для загородных трасс. В черте города в местах подземного перехода возрастает смертность, потому что находятся люди, которые пытаются перейти дорогу скидку в обход препятствия. Самый надёжный способ - это качественно отрегулированный светофор и безопасно сделанный пешеходный переход. При таком сценарии смертность меньше.
Железнодорожный
возрастает смертность
/request data
потому что находятся люди, которые пытаются перейти дорогу скидку в обход препятствия
Мудаки и на качественно отрегулированном, освещенном пешеходном переходе могут попереться на красный и/или не проверив обстановку на дороге
Железнодорожный утюг
@Askel урбанистическая порваха, призываю к дискуссии
Вот понакупали, думают, что быстрее будут добираться.
Ан нет, жизнь оказалась суровее.
Судя по комментам даже продвинутый народ с тж не в курсе как функционирует транспорт в большом городе. "Нормальный транспорт - тот, где нет посторонних лиц" вообще убило. Нам не хватает активной популяризации каких-то базовых тезисов из наук о городе.
Железнодорожный утюг
"Нормальный транспорт - тот, где нет посторонних лиц" вообще убило.
Да. У тебя есть два абзаца, чтобы переубедить лично меня.
