Twitter
806
Мне немного подправили картинку по делу ) https://t.co/traKZJUMim
Здесь мы собираем лучшие твиты за сутки с помощью бота, а еще просто публикуем те твиты, которые понравились пользователям.Старый вид топа, от пользователя TJ.
{ "author_name": "Twitter", "author_type": "editor", "tags": ["tw_sergey_elkin"], "comments": 41, "likes": 37, "favorites": 1, "is_advertisement": false, "subsite_label": "tweets", "id": 193633, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Sat, 01 Aug 2020 17:00:03 +0300", "is_special": false }
Промо
На выходные из Москвы: как устроен бизнес глэмпингов и на чем туда можно отправиться
Продюсеры vc.ru в рамках спецпроекта c сервисом онлайн-подписки на автомобили Hyundai Mobility посетили палаточный…
Объявление на TJ
0
41 комментарий
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Внезапный Филипп

0

А что будет, когда Лукаша скинут, свободный рыночник, инвестиции? У тех трёх тянок экономическая программа то есть хоть по переходу с плановой экономики на рыночную😀

Ответить
10

У них план провести честные выборы после победы

Ответить

Внезапный Филипп

Илья
–1

То есть пасадить в кресло Бабарико? Сюжет знакомый

Ответить

Восточный колос

Внезапный
0

Проведут рокеровку, так сказать
А сюжет заебись

Ответить

Внезапный Филипп

Восточный
0

Не, я только за, очень интересно

Ответить
2

Не начинай. Они думают что все беды в Лукашенко и Путине...

Ответить
0

а ты за кого голосуешь?

Ответить
0

Я на выборы никогда не ходил, но в этот раз точно пойду!

Ответить
2

За Наливкина или Грудинина?

Ответить
2

За девочек 

Ответить
0

Канапацкая тоже девочка

Ответить
1

ну она при корыте

Ответить
0

больше похожа на свинью

Ответить
0

Кому и кобыла невеста © 

Ответить
–1

Литовцы подавляют бульбаша?

Ответить
3

Литвины тогда уж

Ответить
–3

Литвины - это русские, завоëванные литовцами.

Ответить
1

Вообще трактовок у этого понятия много - русские, завоëванные литовцами, православное население ВКЛ, белорусы/восточные литовцы и так далее

Ответить
0

Трактовать можно по-разному, хоть высшими гоминидами белорусского происхождения их назови)
Из того что я знаю, мне сложно понять тех, кто прям гордится тем, что их завоевали и держали в ущемлённых правах соседи. Возможно, у них другие источники информации или взгляд на них.

Ответить
1

Историки подтягиваются

Ответить
0

угнетения - хорошая основа для национальной идеи. посмотрите на евреев и поляков

Ответить
0

Ну да, хотя как по мне, это такая себе основа.
Впрочем, из тех современных источников, которые мне попадались, об угнетении особо не говорят, а иногда и наоборот - ставят себя вровень с угнетателями. Впрочем, последнее чаще всего попадается в низкокачественных источниках и околонационалистической хрени, а не в нормальной литературе.

Ответить
2

Под "хорошей" я имел в виду действенную, там очень плодородная почва для национального единения. Мое отношение тоже крайне отрицательное: это так отпечатывается на культуре, что там за вот этим вот всем больше ничего не видно в итоге

Ответить
0

Или на россиян в Украине

Ответить
0

Ничоси, а "литовцы, завоевавших русских" где именно были в Великом Княжестве Литовском, Русском и Жейматийском?

Ответить
0

В сословии военной аристократии, очевидно же.
Но ты говоришь о раннем периоде, а в позднем был совсем другой расклад. Православные крестьяне и дворяне были сильно ущемлены в правах, а убить православного смерда можно было по закону без последствий. Совсем такое себе, даже хуже, чем в России, где и так был не сахар

Ответить
0

А, тоесть это не народ, а чето типо варягов - военная аристократия. Ясна.

Ответить
0

Не слышал, чтобы крестьяне-литовцы сильно переселялись на земли русских.
Холопам как бы всё равно, где землю на барина мотыжить, а вот барину новой землицы завоевать - всегда приятно.
чето типо варягов - военная аристократия

да как кто угодно
германцы-франки завоевали галлию и основали Францию что бы быть аристократами, а не чтобы землю там копать
булгары с поволжья завоевали славян и основали Болгарию тоже, чтобы чисто место местных элит занять
всех вышеперечисленных была горстка, если на фоне со всем населением сравнивать
простые крестьяне, так-то, в войнах и не участвовали в 99% случаев

Ответить
0

"крестьяне-литовцы"
О, а это кто такие? 

Ответить
0

С таким же успехом можно заявить, что русские были завоеваны варягами, а Китай-кочевниками с севера. С течением времени захзватчики, если они и были, ассимилировались с теми, кого захватили, переняли их язык и культуру.
Вопрос происхождения того же Миндовга был и остается дискуссионным, в зависимости от предпочтений и фантазии он может быть хоть потомком римских патрициев.  
Литвины-это термин, который с течением времени менял свое значение, и проследить эти значения с течением истории довольно трудно, однако традиционно после Люблинской унии так называлось население ВКЛ. Так что к чему этот пост-непонятно.

Ответить
0

русские были завоеваны варягами

собственно да
Китай-кочевниками с севера

тащемта да и не единожды
захзватчики, если они и были, ассимилировались с теми, кого захватили, переняли их язык и культуру

путаем сущности
захватчиков можно классифицировать по численности, силе культуры относительно завоёванных и наличию\силе своего государства
Французы, завоевавшие Британию презирали язык местных и веками говорили и писали на французском. Немцы, завоёвывавшие лютичей, ободритов и т.д. ассимилировали их сами, и никто уже не помнит, что у половины немцев - славянское происхождение.
так называлось население

оно называлось по всякому разному в разных источниках и в разные периоды
спасибо, кэп
Вопрос происхождения того же Миндовга

вот это мне не понятно, к чему это, не вижу связи
к чему этот пост-непонятно

это мне непонятно, как можно называть себя "литвинами" спустя несколько веков после ухода соседей-завоевателей
это как если бы сегодня россияне себя гордо золотой ордой называли, или бельгийцы себя - французитами какими-нибудь
имхо, это странно

Ответить
0

Британию завоевали не французы, а норманны, это немного разные вещи. Их диалект французского отличался от того, что использовался в в остальных частях Франции.
Зачем, кстати, приводить Вильгельма в качестве примера-хз, так как я изначально привел те случаи, когда завоеватели и их культура расстворились в завоеванных.
Непонятно, к чему вопрос происхождения Миндовга? К тому, что он мог быть и не литовцем, например, а Изяславичем.
Старобеларуский язык использовался в качестве основного языка делопроизводства вплоть до конца 16 века, литовских традиций как-то замечено не было, Ягайло так вообще, говорят, литовского не знал. Полная ассимиляция захватчиков(хотя ВКЛ, свою территорию сформировало не только захватническими войнами, есть версия, что Миндовга, к примеру, в Новогрудок пригласили княжить) произошла по примеру на случайно приведенных выше Китая и Новгорода. Так почему бы и народу, составлявшему большинство населения, чей язык был основным языком делопроизводства ВКЛ, не называться литвинами? 

Ответить
0

Зачем приводить Вильгельма

Затем, что пример обратный
норманны, диалект

Не норманы, а нормандцы, это разное. И диалекты там в каждом регионе были свои. Юго-запад и Бретань вообще на другом языке говорили.
Да, и армия Вийома далеко не одних нормандцев включала. Там и сицилийцы были и французов дофига. Сам Папа денег на найм армии отвалил. И король Англии после этого дела регулярно присягал королю Франции, что какбэ намекает нам на расклад.
Ягайло

прекрасно говорил на родном литовском и языках соседей, как и все влиятельные аристократы
Что древнерусский был главным международным языком в регионе в ту пору - это вообще другая история
Полная ассимиляция захватчиков.

Какая ассимиляция? Если захватывает соседнее государство - то нет никакой ассимиляции. Литовцы что, говорят на белорусском? Радзивиллы ассимилировались? Нет. Это белорусский во многом сформирован от древнерусского под влиянием польского и литовского. Беларусы чаще принимали католичество, чем литовцы - православие и т.д. Русь имела более сильную культуру, только поэтому беларусы не были полностью ассимилированы.
Хоть убей, не вижу смысла называть себя в честь соседа, когда есть собственное название, какое-то неуважение к себе.

Ответить
0

"Не норманы, а нормандцы, это разное."
Да ну? Вся знать именно норманнская.
"прекрасно говорил на родном литовском и языках соседей, как и все влиятельные аристократы"
Тогда почему в быту, по свидетельства польских хронистов, Ягайло до конца жизни пользовался только старобеларуским, он же западнорусский, русинский(польского он, будучи королем Польши, так до конца жизни и не выучил), как, в принципе, и сын его Казимир(который, правда, польский знал)?
Почему Витовт и Ягайло между собой вели переписку на "русинском", о чем осталось множество свидетельств?
В латинских переводах грамот Ягайло 1387 г. встречаются такие транскрибированные на латынь из языка-оригинала слова: "серебщина", "подводы", "полюдье", "детские", "дякло", "ставное лукно" (stawna lukna), "боры", "гаі".
Письмо князя Витовта руководству Тевтонского ордена 1390 г.: в латинский текст письма попали калькированные латинскими буквами слова "бояре", "воеводы", "темницы".
Вам это ни о чем не говорит?
Например, следующие примечания к переводам на латынь оригиналов их писем:
"Quod autem scripsistis in littera ruthenica" ("… написано русскими буквами"); "Insuper scribit nobis Vestra fraternitas in ruthenico" ("… Ваш брат пишет … по-русски"). В примечании переводчика белорусского письма Ягайло от 26 мая 1429 г. стоит: "Copia littere domini regis Polonie, scripte domino magno duci in ruthenico, translate in latinum" ("Копия письма господина короля Польши, написанного господину великому князю по-русски, переведенного на латынь").
Видимо, врут переводчики, да?
У Яна Длугоша сказано, что Ягайло, обращаясь к жемайтам в 1413 во время крещения, пользовался услугами толмача, а в Вильне к литвинам он обращался сам. Удивительно, не правда ли?
И самый смешной, на мой взгляд, аргумент в этом споре-это то, что вы, видимо, имеете в виду литовцев(читай-жемайтов) в качестве правопреемников ВКЛ, которые "завоевали" территорию современной беларуси. Скажите, как так получается в таком случае, что Витовт в 1398 году отдал Тевтонскому ордену всю Жемайтию? Ведь это прямо вотчина литовских князей, согласно современным литовским историкам. 
"Какая ассимиляция? Если захватывает соседнее государство - то нет никакой ассимиляции. Литовцы что, говорят на белорусском? "
Современные литовцы-это жемайты, которые к летописной Литве имеют примерно такое же отношение, как современные итальянцы к Риму времен Октавиана. А балтские племена, которые и были той самой летописной Литвой, согласно современным оценкам(например, ятвяги) вполне себе ассимилировались со славянами и стали этими самыми литвинами.
"Это белорусский во многом сформирован от древнерусского под влиянием польского и литовского."
У вас каша в голове, уважаемый. Старобеларуский язык был сформирован как результат слияния западные диалекты древнерусского(диалекты кривичей, радимичей, например) и церковнославянского языков. Это произошло к 12 веку, и вряд ли тут можно рассуждать о каком-то влиянии литовского и польского.
"Беларусы чаще принимали католичество, чем литовцы - православие и т.д."
Пардон, но католичество на территории современной Литвы было распространено только к концу 14-началу 15 века, а православие на русских территориях Литвы было распространено в 11 веке. И религия для великих князей в то время была лишь инструментом-например, широко известно о том, что Кейстут с Ольгердом были вполне себе язычниками.
"Русь имела более сильную культуру, только поэтому беларусы не были полностью ассимилированы."
Настолько сильную, что, как мы выяснили, заставила "литовских" князей общаться в быту на русском и общаться с аукшайтами и жамойтами(сиречь, нынешними литовцами) с помощью переводчика. Действительно, сильная культура.
"Хоть убей, не вижу смысла называть себя в честь соседа, когда есть собственное название, какое-то неуважение к себе."
Белой Русью назыали столько всего, что прямо глаза разбегаются-Галицкая Русь, Владимирское княжество, Новгород... А вот литвинами называли именно население ВКЛ, большую часть которого составляли русины.

Ответить
0

Норманы и норманцы - это разное. Проверьте, а то стыдно. Праправнуки дружины, пришедшей с Ролло Пешеходом, уже были полностью ассимилированы и 3-4 раза смешаны с французами. И говорили на местном. Вильгельма звали "Вийом", это вообще ни о чëм не говорит?
Длугош

Читаем источники напрямую, игнорируя современное источниковедение? Азаза)
Вся деловая переписка шла на древнерусском, это правда. Сейчас вот все на английском общаются и что, родного языка не знают?))) рил ток, синк эбаут, мазафака
Литовцы и поляки взяли под контроль очень много русских территорий, вести делопроизводство на том языке было необходимо, да и модно, наверное.
И да, некоторые литовцы реально были крещёны только после 30летней войны, какой 14-15 век. Христианство для населения было больше политической декларацией, чем реальной культурой. Платишь десятину - и всем пофиг. Но ассимиляция - дело более позднего времени. Как там было с делопроизводством через 200-300 лет? Лучше вспомните, как православные были ущемлены в правах в поздний период, когда православный дворянин считался второсортным, а крепостного православного можно было убить вообще не нарушив закон.
Витовт отдал Жемайтию

Тут можно было бы прочитать 2х часовую лекцию, о том, зачем и почему он это сделал)
Но это не время и не место. Сказать надо, что то был обман и ловушка, что великие наши литовцы практиковали непрерывно) Достаточно знать, что произошло сразу после того, как "отдал"/
Но ладно. Вижу, переубеждать трудно, т.к. подход к источникам и фактам на уровне интерпретаций из школьных учебников. Хочешь быть литвином - будь. Свои аргументы озвучил и повторять не вижу смысла. Некоторые на переписи вообще хоббитами называются и ничего, как-то живут же.

Ответить
0

"Норманы и норманцы - это разное. Проверьте, а то стыдно. Праправнуки дружины, пришедшей с Ролло Пешеходом, уже были полностью ассимилированы и 3-4 раза смешаны с французами."
За 150 лет до завоевания Англии праправнуки(2 поколения) успели смешаться с французами по 3-4 раза?
У вас хорошо с цифрами?
"Вся деловая переписка шла на древнерусском, это правда. Сейчас вот все на английском общаются и что, родного языка не знают?)))"
Скобочки все портят. Как вы себе представляете это? То, что я привел-это то, что Витовт диктовал писарю. С какой стати он это делал на русском? Как так получается, что Ягайло не знал польского языка и говорил только на русском, а родным языком сына его Казимира была русский?(W.A. Maciejowski. Pamietniki o dziejach, pismiennictwie i prawodawstwie Slowian. t. I) При этом все письма переводились и на латынь как действительно язык межгосударственного общения того времени, о чем я писал там же. Так что не надо иронизировать, смысла в том, что вы написали, нет никакого. Примерно так же ведут себя литовские фрик-историки.
Миндовг так вообще отдал "родную" Жемайтию Ливонскому ордену, при этом Жемайтия не входила в состав княжества. Первый известный литовский князь, если что. Как так получилось, что "завоеватели" почему-то оказались отдельной областью, да еще и враждебной, куда Миндовг ходил с походами?
"Литовцы и поляки взяли под контроль очень много русских территорий, вести делопроизводство на том языке было необходимо, да и модно, наверное."
Действительно, международную переписку надиктовывать писарю нужно было именно на русском языке потому, что под властью "литовцев" было много русских территорий. Браво.
Если что, история знает пример другого(кроме Ягайло) "иноземного" польского короля-Генриха III, который тоже отказывался учить польский, общаясь на французском. Но, видимо, разные случаи, ага.
"И да, некоторые литовцы реально были крещёны только после 30летней войны, какой 14-15 век. Христианство для населения было больше политической декларацией, чем реальной культурой."
А для правителей переход в православие\католичество и обратно в язычество, естесна, не был декларацией. Миндовг передает привет. Так к чему тогда возгласы про то, что если "завоеватели" не стали массово принимать православие, то они не ассимилировались? И, напомню, о каком завоевании речь, если Миндовг реально в походы ходил на Жамойтию? 
"Как там было с делопроизводством через 200-300 лет? Лучше вспомните, как православные были ущемлены в правах в поздний период, когда православный дворянин считался второсортным, а крепостного православного можно было убить вообще не нарушив закон."
А как связано то, что происходило после Люблинской унии с тем, что мы сейчас обсуждаем? Как связаны особенность шляхетских привилегий в РП(из-за которых и началось повальное ополячивание) с, собственно, ВКЛ до образования конфедерации с Польшей?
"Тут можно было бы прочитать 2х часовую лекцию, о том, зачем и почему он это сделал)"
Валяйте. Для начала жду от вас двухчасовую лекцию на тему "как так получилось", что родная земля "завоевателей" полноценно не входила в состав ВКЛ аж до начала 15 века.
"Сказать надо, что то был обман и ловушка, что великие наши литовцы практиковали непрерывно) Достаточно знать, что произошло сразу после того, как "отдал""
Оставил "родную землю" на разорение всем, кому не лень, был разгромлен на Ворскле, подписал мир с Тевтонским орденом, по которому после их с Ягайло смерти Жемайтия отходила обратно во владение ордена, вырезал значительную часть населения во время восстания против христианизации... И только в 1422 году Жемайтия целиком и полностью вошла в состав ВКЛ. 40 лет(!) "родину" грабили и уничтожали, но все это "хитрый план"... 
"Но ладно. Вижу, переубеждать трудно, т.к. подход к источникам и фактам на уровне интерпретаций из школьных учебников."
А у вас факты на уровне "как хочу, так и пишу". Хотя... А какие факты-то? Ни ссылок на какие-никакие источники, ровным счетом ничего... Мне это немного поднадоело, поэтому продолжать не буду. Dixi.

Ответить
1

Литвиненки с полонием наперевес

Ответить
0

Почему он бежит на запад? Кто ему там рад вообще🤣
Венесуэла или Чад его новая Родина скоро)

Ответить
0

В Калининград же

Ответить
0

в калининград после чвк не пустят

Ответить
0

Анимешники грезят о славных победах?

Ответить
Обсуждаемое
Разборы
В Нагорном Карабахе обострился конфликт между Арменией и Азербайджаном — десятки людей погибли. Главное
Страны обвиняют друг друга в начале военных действий, провокациях, использовании сирийских наёмников и убийстве мирных жителей.
Новости
Сбер открыл первое обновлённое отделение банка в Москве: с кафе, новыми банкоматами и обслуживанием без паспорта
Компания считает это отделение пространством, в котором посетители «получают уникальный пользовательский опыт».
Новости
В Азербайджане заблокировали соцсети и мессенджеры. Весь интернет не отключали
Блокировки устроили, чтобы избежать провокаций со стороны Армении.
Популярное за три дня
Twitter
Новости
Эммануэль Макрон призвал Александра Лукашенко добровольно покинуть пост президента
«Очевидно, что Лукашенко должен уйти», — сказал Макрон журналистам в преддверии своего визита в Литву и Латвию.
Новости
Армения ввела военное положение и объявила всеобщую мобилизацию после обстрела Нагорного Карабаха
Москва призвала стороны приступить к переговорам в целях стабилизации ситуации.
null