Twitter
В Госдуму внесён закон против Старлинка.
Ну наконец-то!

Законопроект № 1086353-7:
За попытку использования низкоорбитального спутникового интернета от Илона Маска, «УанВеб» или «Амазон» в обход СОРМ (на приграничных территориях, например) штраф составит 1 млн ₽ https://t.co/Ujiqu06K6a
0
88 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Полный блик
Ответить
21
Развернуть ветку
Достаточный украинец

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
47
Развернуть ветку
красивые глазки

а штрафы пересылать маску для оплаты
потому что космос общий же а он хочет только на свой карман его использовать

Ответить
0
Развернуть ветку
ВидеоБлокер

Мне кажется Маск чисто по фану оплатит штрафы))))

Ответить
1
Развернуть ветку
красивые глазки

а сбить нельзя что ли эти спутники?
имею ввиду разграничено же воздушное пространство. а космическое разве нет? не разграничено?

Ответить
–6
Развернуть ветку
stepan ua

Ничего себе, и где в космосе будет проходить граница космического пространства для государства?

Ответить
11
Развернуть ветку
красивые глазки

надо подумать. разработать правила полётов спутников. 

Ответить
–2
Развернуть ветку
Сталин спас Россию

Они уже есть, называются "законы физики"

Ответить
11
Развернуть ветку
красивые глазки

не сильна в них
подучиться надо мне по физике

Ответить
–4
Развернуть ветку
Антон Пострунин

В тот момент, когда СССР запустила Спутник-1 и он начал летать через все границы, в тот момент все негласно согласились, что это норм. 

Ответить
11
Развернуть ветку
красивые глазки

ситуация меняется же
значит и договоренности тоже требуют изменений

Ответить
–4
Развернуть ветку
stepan ua

Космос должен быть свободным

Ответить
2
Развернуть ветку
красивые глазки

если что-то оказывается свободным, то через короткое время кто-то (как показывает практика) накладывает на это свою лапу
у всего должен быть хозяин ответственный

Ответить
–6
Развернуть ветку
Таблетка Галоперидола

Гулаг в голове как он есть

Ответить
7
Развернуть ветку
красивые глазки

вообще то когда писала коммент писала про америку до того как она стала колонией англии
было ничье - стало колонией английской
а при чем тут гулаг?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Таблетка Галоперидола

При том что строить заборы и назначать хозяев там где не нужно - это гулаг

Ответить
1
Развернуть ветку
красивые глазки

а как же частная собственность?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Таблетка Галоперидола

В космосе вакуум, какая частная собственность?

Ответить
0
Развернуть ветку
красивые глазки

так и воздушное пространство - тоже вроде не земля
но оно же разделено

Ответить
–2
Развернуть ветку
Таблетка Галоперидола

Про открытое небо слышала?

Ответить
0
Развернуть ветку
красивые глазки

это ж 92 -ой год с тех пор много что в мире поменялось

Ответить
–2
Развернуть ветку
Таблетка Галоперидола

Например что?

Ответить
0
Развернуть ветку
красивые глазки

например сильнее стила Россия, Китай,  Израиль

Ответить
–2
Развернуть ветку
Таблетка Галоперидола

Ахахахахпаха пиздец Россия стала сильней, умора... Экономически - да, но не в военном плане точно (речь же именно об этом, да?). Ладно, тут уровень понятен, пора заканчивать спор.

Раз это не очевидно, то в космосе построить границы и назначить "хозяев" невозможно чисто по физическим причинам - космические аппараты пролетают вокруг планеты за несколько минут и они не могут затормозить или повернуть чтобы объехать чьи-то границы. Нечто подобное условно можно было бы реализовать только на геостационарной орбите, но до неё ещё нужно как-то добраться, ну а самое главное, нет ни одной причины по которой такие границы могли бы быть полезны

Ответить
0
Развернуть ветку
Полный блик

разграничено же воздушное пространство. а космическое разве нет? не разграничено?
Если правда интересно, то нет, не разграничено и не может быть, потому что:
Договор о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела
Статья II
Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами.

Россия, как и почти все страны мира - участник соглашения.

Ответить
7
Развернуть ветку
Dr Serj

не разграничено и не может быть, потому что
Только США уже делают свое соглашение по владению местами баз на Луне, установки зон безопасности, владение на добычу и прочее. Которое не согласуется с ООНовским
Соглашения под названием Artemis Accords могут быть подписаны с некоторыми странами ЕС, Канадой, Японией и ОАЭ (официально партнеры еще не получали проект документов). Предполагается, что созданные на Луне Соединенными штатами и их партнерами базы будут окружены "зонами безопасности", чтобы исключить помехи со стороны конкурентов. Также в документе, предположительно, должны быть отсылки к международному праву с целью обеспечить основание для владения добытыми на спутнике Земли ресурсами. США еще в 2015 году приняли закон о праве собственности компаний на добытые ими в космическом пространстве ресурсы. Однако в международном сообществе таких законов нет. Кроме того, США - участник Договора о космосе 1967 года, в котором сказано, что Луна и другие небесные тела "не подлежат национальному освоению".

Ответить
0
Развернуть ветку
красивые глазки

может пришло время изменить соглашение всвязи с развитием технологии?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Полный блик

Кроме России, Китая и мб Индии это никому даже в теории не нужно, так что его не изменить, а выход из него для России значил бы прекращение и того небольшого международного сотрудничества, которое ещё продолжается, а значит и окончательную смерть отрасли, так что нет, ничего тут не поменяется.

Ответить
0
Развернуть ветку
Dr Serj

Кроме России, Китая и мб Индии это никому даже в теории не нужно
лол
Соглашения под названием Artemis Accords могут быть подписаны с некоторыми странами ЕС, Канадой, Японией и ОАЭ (официально партнеры еще не получали проект документов). Предполагается, что созданные на Луне Соединенными штатами и их партнерами базы будут окружены "зонами безопасности", чтобы исключить помехи со стороны конкурентов. Также в документе, предположительно, должны быть отсылки к международному праву с целью обеспечить основание для владения добытыми на спутнике Земли ресурсами. США еще в 2015 году приняли закон о праве собственности компаний на добытые ими в космическом пространстве ресурсы. Однако в международном сообществе таких законов нет. Кроме того, США - участник Договора о космосе 1967 года, в котором сказано, что Луна и другие небесные тела "не подлежат национальному освоению".

Ответить
0
Развернуть ветку
Полный блик

лол
Прежде чем кекать, вы бы в сами artemis accords заглянули, а не цитировали бы журналистов.
The principles set out in these Accords are intended to apply to civil space activities conducted by the civil space agencies of each Signatory.
The Signatories affirm that the extraction of space resources does not inherently constitute national appropriation under Article II of the Outer Space Treaty, and that contracts and other legal instruments relating to space resources should be
consistent with that Treaty.
Этот договор предполагает освоение Луны исключительно частными космическими компаниями, никакого противоречия договору об открытом космосе тут нет. Если вдруг вам хочется возразить, что частные компании зависят от государств, то да, это так, но во-первых это не идёт вразрез договора об открытом космосе, и это исключительно беда России, что у неё полностью отсутствуют такие компании и соответственно Россия не может вот так абьюзить договор. Ну а во-вторых речь шла про "космическое пространство", а не про Луну и другие космические тела, поэтому вообще обращение к artemis accords тут неуместно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Dr Serj

Этот договор предполагает освоение Луны исключительно частными космическими компаниями, никакого противоречия договору об открытом космосе тут нет.
как нет? создание зон безопасности на Луне, собственность на добычу – это прямое нарушение договора
Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, открыто для исследования и использования всеми государствами без какой бы то ни было дискриминации на основе равенства и в соответствии с международным правом, при свободном доступе во все районы небесных тел.
Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами.

Ответить
0
Развернуть ветку
Полный блик

Ещё раз, предполагается, что это будет делаться частными компаниями, договор запрещает делать это государствам. Да, по сути это обход договора, но не нарушение.

Ответить
0
Развернуть ветку
Dr Serj

Еще раз, читаем внимательно
открыто для исследования и использования всеми
при свободном доступе во все районы небесных тел.
создание зон безопасности подразумевает, что в них не будут пускать не участников

где тут "свободный доступ во все районы небесных тел"?

или вы намекаете, что США подписали как государство, а частные компании из США могут делать вообще что хотят? ну международное право так не работает, частная компания соблюдает законы страны резиденства и ее международные соглашения тоже, а то бы они могли и пиратством в море заниматься, и прочее – частная компания же, они сами конвенцию ООН по морскому праву не подписывали ) но это так не работает )

Ответить
0
Развернуть ветку
Полный блик

Хорош мне сомнительную заметку цитировать, читайте сам документ, там нет НИ СЛОВА о том, что-то кого-то куда-то не будет пускать. Зонам безопасности посвящена секция 11 договора.
In order to implement their obligations under the Outer Space Treaty, the Signatories intend
to provide notification of their activities and commit to coordinating with any relevant actor
to avoid harmful interference. The area wherein this notification and coordination will be implemented to avoid harmful interference is referred to as a ‘safety zone’. A safety zone should be the area in which nominal operations of a relevant activity or an anomalous event could reasonably cause harmful interference. The Signatories intend to observe the
following principles related to safety zones:
(a) The size and scope of the safety zone, as well as the notice and coordination, should reflect the nature of the operations being conducted and the environment that such operations are conducted in;
(b) The size and scope of the safety zone should be determined in a reasonable manner leveraging commonly accepted scientific and engineering principles;
(c) The nature and existence of safety zones is expected to change over time reflecting the
status of the relevant operation. If the nature of an operation changes, the operating
Signatory should alter the size and scope of the corresponding safety zone as appropriate.
Safety zones will ultimately be temporary, ending when the relevant operation ceases;
(d) The Signatories should promptly notify each other as well as the Secretary-General of the
United Nations of the establishment, alteration, or end of any safety zone, consistent with
Article XI of the Outer Space Treaty.
8. The Signatory maintaining a safety zone commits, upon request, to provide any Signatory
with the basis for the area in accordance with the national rules and regulations applicable to
each Signatory.
9. The Signatory establishing, maintaining, or ending a safety zone should do so in a manner
that protects public and private personnel, equipment, and operations from harmful
interference. The Signatories should, as appropriate, make relevant information regarding
such safety zones, including the extent and general nature of operations taking place within
them, available to the public as soon as practicable and feasible, while taking into account
appropriate protections for proprietary and export-controlled information.
10. The Signatories commit to respect reasonable safety zones to avoid harmful interference with
operations under these Accords, including by providing prior notification to and coordinating
with each other before conducting operations in a safety zone established pursuant to these
Accords.
11. The Signatories commit to use safety zones, which will be expected to change, evolve, or end
based on the status of the specific activity, in a manner that encourages scientific discovery
and technology demonstration, as well as the safe and efficient extraction and utilization of
space resources in support of sustainable space exploration and other operations. The
Signatories commit to respect the principle of free access to all areas of celestial bodies and
all other provisions of the Outer Space Treaty in their use of safety zones. The Signatories
further commit to adjust their usage of safety zones over time based on mutual experiences
and consultations with each other and the international community.

Ответить
0
Развернуть ветку
Dr Serj

там нет НИ СЛОВА о том, что-то кого-то куда-то не будет пускать
а это что?
The Signatories commit to respect reasonable safety zones to avoid harmful interference
подписавший обязуется соблюдать установленные зоны безопасности

и какой вообще смысл в создании зон безопасности, если любой туда может прийти и делать что хочет, как гарантируется соглашением от ООН?

зона безопасности – это первый шаг к проведению границ на Луне

Ответить
0
Развернуть ветку
Полный блик

Подписавшие обязуются уважать зоны безопасности и избегать вредоносного вмешательства.
Где тут что-то про не пускать? Смысл их вообще в другом: в координации деятельности друг с другом. Простыми словами внутри зоны безопасности участники договора обещают не творить хуйню.

Ответить
0
Развернуть ветку
Dr Serj

Так это противоречит духу и букве соглашения ООН – если одна страна например найдет богатое месторождение, то у нее нет права там делать зону безопасности и требовать от других ее соблюдать, по соглашению ООН любой может прийти и поставить условную буровую вышку рядом, мешает это первым или нет

а по новому соглашению от США уже нет – ты должен соблюдать установленную зону безопасности, кто первый встал того и тапки – это классическое сквоттерство земли

когда к этому привыкнут, то потом это транформируется в – это наша база, а тут граница

Ответить
0
Развернуть ветку
Полный блик

Признайтесь, спорите просто ради того, чтобы поспорить)
Вообще всё, что вы говорите - исключительно домыслы, на самом договоре никак не основанные.
А по новому соглашению для США и союзников уже нет – ты должен соблюдать установленную зону безопасности
Зона безопасности к буровым вышкам не имеет никакого отношения, это про другое. А даже если интерпретировать этот пункт по вашему, договор распространяется исключительно на подписантов. Россия вполне себе, как вы говорите, 
может прийти и поставить условную буровую вышку рядом
Только не придёт, потому что Россия может только стишки про космос писать. 
Просто признайте, что не правы :)

Ответить
1
Развернуть ветку
Dr Serj

Зона безопасности к буровым вышкам не имеет никакого отношения, это про другое.
да неужели, когда речь шла только про научные исследования, то все как-то обходились договором от ООН, никто никому не мешал почему-то

когда речь пошла о добыче полезных ископаемых частными компаниями, то сразу зачем-то понадобились зоны безопасности )

это не про другое, это именно, чтобы застолбить хорошие места для разработки

Ответить
0
Развернуть ветку
Полный блик

Боже, это только ваши домыслы, ничем не подтверждённые. В общем я устала спорить, вот текст договора, если интересно можете почитать:
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/926741/Artemis_Accords_signed_13Oct2020__002_.pdf
Там нет ничего из того, что вы говорите.

Ответить
0
Развернуть ветку
Dr Serj

Захват земель это не домыслы, это вся история человечества )

И насчет зон безопасности, кстати сразу вспомнилось из недавнего – нефтяные вышки в Сирии, где американцы вообще нелегально находятся и где они устроили свою "зону безопасности" на сирийских нефтяных полях и куда никого не пускают.
https://novayagazeta.ru/articles/2019/10/26/82508-podelili

https://iz.ru/935855/elnar-bainazarov/neftianye-rokirovki-siriia-potrebovala-ot-ssha-vernut-skvazhiny
Мы обеспечили безопасность [источников] нефти, и потому небольшое число военного контингента США останется в районах, где есть нефть. Мы будем ее защищать и решим, что мы будем делать с этим в будущем, — подчеркнул президент.

договор распространяется исключительно на подписантов. Россия вполне себе, как вы говорите
опасность тут такая
под этим соусом можно наплодить инфраструктуру, и потом де-факто объявить эту территорией своей, и с этим уже ничего нельзя будет сделать

Ответить
0
Развернуть ветку
Полный блик

ДО-МЫС-ЛЫ
Либо обсуждаем договоры в сфере космического права, но тогда извольте пользоваться юридическим языком и ссылаться на конкретные нормы, либо говорим об истории человечества, но это совсем другой разговор.

Ответить
0
Развернуть ветку
Dr Serj

что вы называете это домыслами, никак не меняет, что требование соблюдать зоны безопасности противоречит свободному и равному доступу во все части Луны

никаких границ и "зон безопасности" соглашением ООН не предусмотрено, это полностью противоречит его букве и духу

Ответить
0
Развернуть ветку
Полный блик

Это бесполезно -_-

Ответить
0
Развернуть ветку
Dr Serj

согласен, бесполезно )

вы почему-то свои домыслы
Зона безопасности к буровым вышкам не имеет никакого отношения, это про другое
– считаете за факты, хотя и в соглашении есть раздел про добычу полезных ископаемых,
и ни для кого не секрет, что само соглашение делалось как раз, чтобы частные компании смогли коммерчески добывать их

а снять розовые очки и посмотреть как страны обычно действуют когда есть прямая выгода по добыче чего-то полезного, как США делает в Сирии, вы не хотите – это почему-то уже не относится к теме ))

или в Сирии какие-то другие американцы? А Луну будут эльфы осваивать? )

Ответить
0
Развернуть ветку
Иплувен Максимал

Насколько я понимаю, разграничены радиочастоты. Вмешательство в вещание - нарушение международных договоров. Так что Илон Маск скорее всего будет просто отключать интернеты над теми странами, правительства которых не одобрят.

Ответить
4
Развернуть ветку
Полный блик

Можно ещё квоты на воздух и воду ввести. А то что всякие казахи нашим воздухом дышат, а вода так вообще испаряется летом в Сибири и дождём выпадает в китае, китайцам пора платить за воду.

Ответить
0
Развернуть ветку
красивые глазки

вообще это вопрос. например про загрязнение воздуха. рек.
или вот водохранилище построили киргизии а в узбекистане от этого амударья обмелела

Ответить
0
Развернуть ветку
Полный блик

Ты в курсе почему спутники не падают на Землю?

Ответить
0
Развернуть ветку
красивые глазки

когда спутник находится на орбите, он имеет идеальный баланс между импульсом и силой притяжения Земли.

гравитация тем сильнее, чем ближе объект к земле.
спутники, которые вращаются вокруг земли, должны двигаться на очень высоких скоростях, чтобы оставаться на орбите.

спутник NOAA GOES-East вращается вокруг Земли на высоте 35 405 км. Чтобы преодолеть гравитацию и остаться на орбите, ему нужна скорость около 10 780 км/ч.

МКС находится на высоте 400 км, поэтому её скорость составляет 27 720 км/ч

Ответить
0
Развернуть ветку
Полный блик

За один оборот Земли вокруг своей оси спутник делает 15 оборотов вокруг неё. На таких скоростях невозможно как-то огибать сложные границы государств.

Ответить
0
Развернуть ветку
красивые глазки

это да. но орбиту же можно проложить так чтобы не пролетать вообще

Ответить
–1
Развернуть ветку
Полный блик

Нельзя. Если другиее страны примут аналогичные законы то Россия останется без спутников вообще.

Ответить
0
Развернуть ветку
Сталин спас Россию

А как они определят

Ответить
1
Развернуть ветку
Полный блик

По Москве (и даже России) ездят неприметные машинки в поиске нелицензионных хацкиров с рэс и пеленгуют жаль

Ответить
1
Развернуть ветку
Сталин спас Россию

На какую только хуиту бюджетные деньги ни тратят

Ответить
12
Развернуть ветку
Полный блик

Бывает поменьше

Ответить
10
Развернуть ветку
Полный блик

Так-то они шпиёнов иностранных ловят, использующих незаконную связь и всяких на военной частоте

Ответить
1
Развернуть ветку
Сталин спас Россию

Всё-таки хорошо жить в стране, у которой не протекает крыша на почве мирового лидерства

Ответить
11
Развернуть ветку
Полный блик

Просто посмотри блять)))

Ответить
8
Развернуть ветку
Сталин спас Россию

Интересно, за несанкционированную раздачу хлеба тоже накажут?

Ответить
3
Развернуть ветку
Танюша Лансберг

И хождение по воде, лечение незрячих.. Фарисеи тоже видимо за отсутствие лицензии Иисуса распяли..

Ответить
1
Развернуть ветку
Полный блик

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Полный блик

Незапароленные WI-Fi они ищут, мы знаем.

Ответить
6
Развернуть ветку
Соколов Андрей

хорошо что в СПб всем похуй и мой вайфай работает в американском "запрещенном" диапазоне.

Ответить
0
Развернуть ветку
Мочил манту, хотя не стоило

как же хорошо жить в деревне 

Ответить
0
Развернуть ветку
Полный блик

Роскомнадзор понял, что блокнуть тысячи спутников, которые висят на НОО не представляется возможным, поэтому штрафовать надо конечных пользователей.

Ответить
2
Развернуть ветку
Мочил манту, хотя не стоило
Ответить
1
Развернуть ветку
Ваша Закладко

как с должностных много не стрясут и юриков обезжирят, то дополнят про физлиц + госконтракты на глушики спутн.интернета своим раздадут

Ответить
1
Развернуть ветку
Мочил манту, хотя не стоило

Физлица потерпят, им не привыкать

Ответить
3
Развернуть ветку
Танюша Лансберг

Ага, мол родился тут- уже 'всем должен'

Ответить
0
Развернуть ветку
Танюша Лансберг

Вы не обратили внимание на объект регулирования?? Тут же явно написано - российские компании имеющие лицензии. Телеграм тоже стали мочить только когда Дуров повёлся на рекомендацию Жарова зарегистрироваться как российский СМИ.. Обманули в итоге, как дурачка

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Quartz

Призываю в каменты фанатов Путина, чтобы они обьяснили почему это правильно и так нужно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Танюша Лансберг

Обычное охранительство.. А на деле упорнейшая борьба сдержать запретами и наступление будущего для РФ. Будущего во всех смыслах - экономического, технологического, управленческого и пр..

Ответить
2
Развернуть ветку
Dr Serj

Спутниковый интернет уже есть лет 15-20, через тарелки, и давно есть закон, что владельцы должны регистрировать передатчики (тарелки для спутникового интернета еще и передают на спутник).

Почему такой хайп именно про интернет от Маска, не понятно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Al

В интернете ходит много баек про этот интернет. Но на деле все гораздо сложнее. Нужна станция для приема сигнала и все такое. 

А вообще, Маск красава. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Dr Serj

Нужна станция для приема сигнала и все такое.
в смысле? тарелка с приемником VSAT стоит относительно недорого и ставится хоть на балкон

Ответить
0
Развернуть ветку
Al

Я про интернет от Маска. Просто некоторые думают, что для него ВООБЩЕ ничего не надо, и вообще он будет бесплатный и монетизироваться за счет рекламы. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Dr Serj

А, ну у Маска фактически нужна такая же тарелка, только она плоская, а размер почти такой же (с коробку от пиццы)

отличий от обычного спутникового интернета минимум, ну кроме пинга, что важно игроманам
поэтому не понятен хайп

Ответить
0
Развернуть ветку
Вадим Кондратьев

Просто про интернет маска везде говорили из каждого утюга. Поэтому это все обсуждают. А про то что такое сто лет существует уже - всем пофиг. Не Маск же

Ответить
1
Развернуть ветку
Танюша Лансберг

Спутники низкоорбитальные маломощные, а не геостационарные. А это уже мотопривод нехилый нужен и диаметр тарелки. Метра в 3-5 телепорт выйдет.. Какой там балкон..

Ответить
0
Развернуть ветку
Dr Serj

не надо там 3-5 метров
эти антенны даже на машины ставят

Ответить
0
Развернуть ветку
Танюша Лансберг

Это inetVu. Штатно использует 1.3, 1.8 метра. Но не увидела аппарата проводки по спутнику и головки передатчика, похоже на геоостационар

Ответить
0
Развернуть ветку
Dr Serj

на первой фотке меньше метра тарелка

конечно геостационар, о том и речь, что для интернета через геостационар не нужна тарелка 3-5 метров

Ответить
0
Развернуть ветку
Танюша Лансберг

Для передатчика обычно ставят головку в основном фокусе, а не в смещенном. Так сигнал мощнее. Бытовые же тарелки на мощные спутники делают, там по 5квт передатчик на орбите может быть, что неприемлемо для низкоорбитальных

Ответить
0
Развернуть ветку
Dr Serj

Для передатчика обычно ставят головку в основном фокусе, а не в смещенном. Так сигнал мощнее.
делают и такие и такие

вообщем никто не мешает их на балконы ставить, размеры позволяют

Ответить
0
Развернуть ветку
Well Keynell

какие 3-5 метров? Ужа куча видосов в сети бета-тестеров Старлинка из Канады, там тарелка пол метра диаметром, как у Триколора (я про оператора спутникового ТВ)

Ответить
0
Развернуть ветку
Kris Stone

А если кто нибудь в непроходимой тайге воспользуется этой сетью они и туда приедут или космодесант сбросят?))))

Ответить
0
Развернуть ветку
Читать все 88 комментариев
null