Дикая Морковка

В защиту российского флага и против БСБ. Большой доклад

Мои дорогие тежяне, эта статья может вызвать море негодования, особенно если её не читать. Поэтому оговариваюсь сразу - автор испытывал презрение не меньше вашего от одного вида российского флага на протяжении долгого времени. Ознакомившись с этой статьей, вы поймете, почему необходимо оставить российский триколор и взять на протест андреевский флаг. Автор критикует бело-сине-белый флаг, предлагая не менять флаг России.

Не будем лишний раз разглагольствовать о том, что символы важны. К делу.

Разговоры о российской протестной символике начались задолго до начала полномасштабного вторжения российских и чеченских войск в Украину. Например, с 2006 года таким символом была белая ленточка, был и сам государственный триколор, и другие менее популярные символы, но все они не закрепились и были забыты.

Бело-сине-белый флаг (далее БСБ) был придуман в одно время несколькими авторами. Опираясь на издания Meduza и the Village, можно сказать, что по большому счёту впервые БСБ был предложен Кай Катониной как символ российского протеста против войны в Украине. Кай - UX дизайнер, российский эммигрант, проживающий в Берлине. 28 февраля она запустила обсуждение символики на Фейсбуке, и, кажется, была первой, кто нашёл это решение. Однако сама Кай автором идеи называет своего приятеля Фредди. Вот, что она рассказывает в материале от the Village «Я придумало бело-сине-белый флаг»:

Но я знаю, что параллельно с этим еще много моих людей обсуждали эту тему, и кто-то из них даже придумал точно такой же флаг. Поэтому я не могу сказать, что я «владелец» этой идеи. Я просто первый человек, кто задокументировал коллективное бессознательное и попросил друзей распространить.

Вообще, автор идеи конкретно бело-сине-белого флага — мой приятель Фредди. Он трансгендерная персона и сейчас находится в России, поэтому не может позволить себе публичность. Тем не менее изначально это была его идея, и я не могу присвоить ее себе.

Кай Катонина
Соавтор БСБ флага

Сегодня нам предлагаются различные смысловые наполнения этого символа. А именно: демократическая Новгородская республика, братство с беларуским БЧБ и "смытие крови". Поговорим обо всём.

Хотя нам приходится слышать, что этот флаг имеет отношение к Новгородской республике, стоит признать, что это позднейшая реконструкция. Новгород заимел этот флаг в 90е, и едва мы нашли бы человека, который под ним вспомнил бы ту самую демократическую республику. Ещё раз: никогда не было бело-сине-белой Новгородской республики, это флаг современного города. И, надо сказать, авторы протестного БСБ совершенно точно им не вдохновлялись, о чём будет сказано далее.

Бело-сине-белый флаг был придуман в результате копирования национального бело-червоно-белого стяга Беларуси, корни которого уходят вглубь веков.

Фамильный герб "Котвич", известный с 1281 года

Не вдаваясь в подробности, беларуский БЧБ пронёс национальную идею Беларуси через веха истории, и таково его настоящее призвание. Мы с нетерпением ждём избранного президента Беларуси, принимающего присягу под БЧБ флагом.

Критика БСБ

Псевдоисторичность

Глупо было бы упрекать БСБ в том, что он новый. Все символы были такими когда-то. Но далеко не все символы пытались сделать историчными искусственно. Нам приходится наблюдать, как в стремлении отдалиться от "путинского триколора" некоторые люди идут на искажение и подлог. Остановитесь. БСБ не имеет никакого отношения к Новгородской республике. Ни Фредди, ни один другой параллельный автор не думали о Новгороде, когда создавали этот символ. Уже после своего изобретения на Фейсбуке БСБ получил эту приписку. Этот флаг может быть некоторой отсылкой (и мы не возражаем, если Новгород упоминается без обмана), но она имеет сомнительную ценность.

Символам не нужна историчность, если за это расплачиваются правдой. Пусть он будет новым, не стесняйтесь этого.

И я рад, что это наименьшее замечание в сторону БСБ, поскольку лишь немногие нарушили это правило.

Копирование символов и потеря смыслов

БСБ был создан обычным копированием БЧБ. Этим объясняется, как эта идея посетила несколько людей одновременно. Никто из авторов не стирал кровь с российского флага и не рылся в геральдике 1990х годов. Вы сразу изобретёте этот флаг, меняя цвет красной центральной полосы. Я столкнулся с серьёзной проблемой: почти нереально объяснить апологету БСБ, что если вы перерисуете БЧБ на свой лад, то вы не получите такой же БЧБ для себя.

Символ - это не сам рисунок, но те смыслы, которые в него заложены. И они не поддаются переносу.

В конце концов, это крайне специфическая для Беларуси тема.

Пытаясь следовать за заслуженной популярностью БЧБ, вы создаёте лишь внешнюю копию оригинала, которая никогда не повторяет успех своего кумира. Схожий внешне, но пустой изнутри. Точно также у нас снимаются фильмы ”наш ответ Marvel", которые никому не интересны.

Между БЧБ и БСБ столь много разницы, сколько много её между двумя протестными движениями, где одни называют себя беларусами, народом Беларуси и другие, которые называют себя поклонниками беларусов.

БЧБ нужно было выбрать символом протеста хотя бы ради запрета таких фотографий ;)

Никого не обижает

Пожалуй, нет ничего более характерного для нашего времени, чем страх кого-то обидеть. И не удивительно, что этот символ пришёл к нам из заграничной среды. Я открою правду - триколор никого не обижает. Достаточно прекратить геноцид украинцев, захват Беларуси, угрозы ядерной войной, политические преследования и т.п. вещи. И за триколор будет не стыдно.

В начале БСБ боялся обидеть даже тех людей, кто против свержения режима. Мы за всё хорошее, не противплохого

whitebluewhite.info

Стерильность

С российского флага счищается не только "кровь", но и смыслы. Самое подходящее для этого слово - стерильность. Во-первых, чистота, полная свобода. Ни к чему не привязанный символ, который можно хоть в Fallout добавлять. И второй смысл - бесплодие.

Что можно построить в обществе, в котором всё началось с заимствования?

Остаётся только брать чужое. Даже самое мерзкое.


Подводя итог БСБ

Символика такого значения даётся на века, и на неё опирается самоосознание народа. Стало быть, каждое гражданское общество своей страны (американское, польское, беларуское) носит этот символ в самóм сердце. Это сакральная вещь, и она не образуется такими методами, какими придумываются бренды московских кофеен, где нужна броскость, ажиотаж и сенсация. А там и ребрендинг не за горами, когда поменяется владелец.

Говоря о важности символов, почему мы должны мириться со старым маразматиком Путиным, который приписывает себе всю историю целиком? Он был везде: начиная с победы над печенегами и половцами, заканчивая взятием Рейхстага и первым полётом в космос.

Так должны ли мы выдумывать себе символику и историю, словно мы прилетели с Марса? Разве не мы - народ России, а её история - не наша история? С каких это пор мы должны отдавать Путину то, что принадлежало нам до его рождения?

Прекрасное Петра творенье

Давайте, друзья, помнить, с чего началась невыдуманная история бело-сине-красного флага, который стал когда-то символом России - столицы мира.

Из Википедии: 6 (16) августа 1693 года на 12-пушечной яхте «Святой Пётр» был поднят так называемый «флаг царя Московского»

Флаг царя Московского (Петра). Оригинал, 1693 год.

Через 4 года под этим флагом Россия была представлена Европе во время Великого посольства.

И дело не в личности Петра, но под бело-сине-красным флагом в Россию струящимся потоком хлынула жизнь: науки, образование, культура, новый быт. Это было сотрудничество со всем миром, цивилизационная революция и просвещение во имя всеобщего блага. Именно на таком взлёте появился этот флаг, и он прошёл через всё: под ним наша страна достигла культурного процветания, и он не канул в Лету даже после страшнейших потрясений.

Не сильно похоже на Путинскую Россию, которая, к слову, за 20 лет смогла породить лишь один символ - Z. И тот нерусский. Но неожиданно для самих себя мы забыли всё это и поверили пропагандистам, которые без конца убеждают нас: Россия - это Путин. Есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России.

Вячеслав Викторович Володин, озвучивший принцип "Россия - это Путин"

Мы не забыли, кто мы есть. Бело-сине-красный флаг - это не Путин, это неподдельная Россия будущего, в которой этот символ освободится от путинской скверны. Мы приложим все усилия, чтобы прежний смысл, заложенный великими делами, был проявлен.

Флаг Российской Федерации 1991-1993

А пока этого не случилось, мы вынуждены отличаться от запутинцев. Хоть у нас есть яркий российский триколор 1991-1993 годов, и его можно использовать, я хочу указать дорогим читателям на следующий символ.

Андреевский флаг

Пётр разрабатывал андреевский флаг в одно время с триколором и совмещал их на черновиках.

Флаг по своему значению напрямую восходит к святому апостолу Андрею - непримиримому проповеднику истины, который принял мучиническую смерть на косом X-образном кресте. Спешу напомнить нерелигиозным людям: Пётр, внёсший этот символ, был тем ещё церковным разбойником.

Апостол Андрей Первозванный водружает крест на горах Киевских. Художник Николай Ломтев

До нас доходят предания известной степени историчности (что не убавляет символического значения) о походе Андрея в Скифию. И даже больше: рассказывается, что он был у истоков Киева и Новгорода. Андрей Первозванный также считается святым покровителем России. Чувствуете, как почва появляется под ногами? Мне так не хочется делать здесь миллион оговорок о том, что даже православные историки ставили его путешествие под сомнение, но всё равно найдутся циники, которые укажут на это. На что я им скажу: уже сложившаяся древняя легенда от этого не тускнеет, и больше оговорок в тексте не будет.

Пётр, столь сильно возлюбивший морскую стихию, видел российский флот тем самым покровителем и защитником России во плоти, и он посвятил ему андреевский флаг.

Здесь можно было бы много рассказать о том, что Пётр Алексеевич уделял внимание символам даже большее, чем мы можем себе вообразить, но это выйдет за пределы заявленной темы.

Символ свободных людей

Сегодня смешно что-то говорить о российском флоте, подлинным символом которого является затонувшая Москва. Не заслужили они андреевский флаг, ушедший на дно вместе с кораблём смерти.

Я хочу вас спросить: в наши дни не протестующие ли россияне - подлинные покровители и защитники России? Не они ли взяли на себя это святое дело, иной раз обрекая себя на мучиничество? В стране, где утвердились тюремные пыточные конвееры, и главный оппозиционер Алексей Навальный направляется в один из таких?

Я свидетельствую, что в моём городе нашлись люди, которые пошли на протесты и были задержаны, едва они оказались рядом с местом сбора. Какие невидимые плакаты? За подозрительный вид их задержали, каждому сфабриковали два протокола, к ним домой приезжают участковые, штрафы 40+ тысяч рублей, суды к ним слепы и безразличны. И если завтра их убьют, это не станет для страны сенсацией. Оставьте свои бравады, друзья. Эти прекрасные люди знали, что, выходя в тот день, они не добьются победы сразу, но они пошли на это, принимая любой исход. Таких историй тысячи, и пока что о них рассказывают вполголоса.

Я говорю каждому: вот они - мой народ, они и есть Россия! И это история, которая пишется нашими делами. Андреевские и бело-сине-красные флаги посвящаются этим святым людям. Да будет так!

Историческое подтверждение. Белое движение

Если некоторые читатели до сих пор думают, что я предлагаю что-то новое, и на самом деле андреевский крест - это просто символ флота, а триколор - что-то несущественное, то вы глубоко заблуждаетесь. Сто лет назад белое движение выбрало себе оба символа, основываясь на смыслах, доступных каждому.

А у нас в стране, где во главе сидит недобитый чекист, возвращается советская символика.

И если бы мы не говорили о смыслах символов, но руководствовались только эмоциями, я начинал бы пост с этого абзаца "а давайте как белое движение" (а давайте как беларусы?). Всё же символы белого движения являются лишь подтверждением нашей правоты, но не причиной желания сохранить символику.

Ответы на часто задаваемые вопросы. FAQ. Орфография авторов сохранена

Почему вы не сказали о том, что Пётр I был долбанутым имперцем и кровожадным маньяком, и всю жизнь занимался развязыванием агрессивных войн и захватом территорий соседних государств.

Во-первых, здесь не энциклопедический справочник, а обсуждение символов. Доклад и так пухнет в угоду незначительных придирок. Во-вторых, по вашей логике нам нужно тогда отменить вообще почти все флаги, потому что они создавались в эпохи войн и захватов. Да и после их создания без войн не обходилось. Я уж молчу про Британскую корону, которая одним своим видом оскорбляет кучу постколониальных стран.

В-третьих, вы стираете российский флаг не потому, что вы вчера прочитали про Петра на википедии, а потому что так легче всего публично покаяться - стать на колени и отменить вообще всё своё прошлое, вот настолько сильно вы переживаете. А давайте просто вместе дадим под зад плешивому деду, чтобы он кубарем выкатился из башни Кремля? Не надо этой показухи

Если некий предмет люди уже наделили смыслом, то не надо бежать и кричать "Я дезигнер! У вас некрасивый герб! Я историк! У вас не тот флаг! Я художник! У вас не те цвета на флаге! Я поэт! Давайте напишем гимн!"

(Это мне упрёк, если вы не поняли. Это я их БСБ переделываю в триколор. П*здец, простите меня)

БСБ вполне может перекликаться с БЧБ в рамках обновлённого Союзного государства, если оно к тому времени будет востребовано.

Тоже оставлю без ответа. Это чтобы вы понимали уровень дискуссии.

Спасибо за внимание!

0
50 комментариев
Написать комментарий...
Joana Sinelli

Петровская версия с последней картинки совсем неказисто смотрится.
А кто сказал, что у символа обязательно история должна быть? Новый флаг может сам по себе стать символом перезагрузки и начать исторический отчет.
Что такое несколько сотен лет в масштабе истории - капля в океане. Петровский флаг тоже не ахти какой древний.

Ответить
Развернуть ветку
Дикая Морковка
Автор
Петровская версия с последней картинки совсем неказисто смотрится.

А мне это напомнило рисунки Экзюпери :)

А кто сказал, что у символа обязательно история должна быть? Новый флаг может сам по себе стать символом перезагрузки и начать исторический отчет. Что такое несколько сотен лет в масштабе истории - капля в океане. Петровский флаг тоже не ахти какой древний.

Очень верные слова, спасибо. Я совершил большую ошибку, написав это въедливое слово "история" больше нужного и выразился неправильно. Проблема с БСБ не в том, что он новый (смешно, ведь все символы когда-то были новыми), а в том, что он вторичен, блеклая копия БЧБ. Все пишут, что он очищен от крови и от империалистического прошлого, но на самом деле это буквальная стирильность - желая угодить всем, БСБ является пустым символом, недо БЧБ. Это как у нас вечно снимают ненужное кино, как ответ Голливуду. На самом деле у нас своё есть, давайте это беречь и хранить

Ответить
Развернуть ветку
Dennis Naidyuk

Зачем вы вообще сравниваете возможный будущий российский флаг с флагом какого-либо другого государства?
Думаете страны с похожими флагами занимались такой глупостью перед их введением?)

Ответить
Развернуть ветку
Задний корабль
в том, что он вторичен

Андреевский флаг закреплён за флотом. А вот БСБ вполне может перекликаться с БЧБ в рамках обновлённого Союзного государства, если оно к тому моменту будет востребовано.

БСБ является пустым символом

Я с этим утверждением полностью несогласен. БСБ уже достаточно наполнен смыслом и имеет ассоциативный ряд, отличный от прошлого флага. Само использование уже придаёт смысл.

Ответить
Развернуть ветку
Дикая Морковка
Автор
Андреевский флаг закреплён за флотом.

Белое движение взяло себе этот флаг сто лет назад, руководствуясь теми же мыслями, которые я изложил в посте. Флот им не помешал. Андреевский флаг закреплён за российским народом, и только ему решать, кто может носить этот флаг.

А вот БСБ вполне может перекликаться с БЧБ в рамках обновлённого Союзного государства, если оно к тому моменту будет востребовано.

Союзное государство - это буквально проект Путина по захвату Беларуси. Украинцы справедливо одёргивают русских, когда те начинают говорить о "братских народах". Мышебратья. А вы тут упоминаете план по потере Беларуси независимости. Вы говорите "Если оно будет востребовано". Вам сказать, насколько Союзное государство будет востребовано? Вешать будут за его упоминание на ближайшем столбе

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Ответить
Развернуть ветку
Depeche Mode

А нахер флагу предыстория? Живём и так в историческое время (боже как заебало). Вот БСБ и стал бы символом начала России без кремлёвских мудаков. И похер, кто его придумал. А ещё бы и кремль к хуям снести: тоже ничего хорошего оттуда русским не было

Ответить
Развернуть ветку
А.Д.

Нахуй иди, говноед. Тебя снести.

Ответить
Развернуть ветку
From Ukraine With NLAW

Самое прекрасное в символах - это спонтанность. Если некий предмет люди уже наделили смыслом, то не надо бежать и кричать "Я дезигнер! У вас некрасивый герб! Я историк! У вас не тот флаг! Я художник! У вас не те цвета на флаге! Я поэт! Давайте перепишем гимн!"

Почему? Потому что предмет уже понят, принят и наделен смыслом, вне зависимости от того нравится тебе он или нет.

Ты еще букву Z предложи поменять на Q.

Ответить
Развернуть ветку
Дикая Морковка
Автор

Мне не хотелось отвечать на ваш комментарий, но после того, как вы его отредактировали, дописав "Z поменять на Q", я не могу удержаться.

Если некий предмет люди уже наделили смыслом, то не надо бежать и кричать "Я дезигнер! У вас некрасивый герб! Я историк! У вас не тот флаг! Я художник! У вас не те цвета на флаге! Я поэт! Давайте перепишем гимн!"

Это вы только что показали типичного БСБшника (ребята, ничего против вас не имею, пишу на эмоциях). Нет, ну вы серьёзно? Это просто смешно, я не придумывал ни триколор, ни андреевский флаг. Поверьте наслово, ничего этим символам от себя не приписал.

Ну и вишенка

Ты еще букву Z предложи поменять на Q.

Это вы Легиону скажите, которые себе сделали L ленточкой, как Z. Ужас какой-то, не могу.

Ответить
Развернуть ветку
From Ukraine With NLAW
я не придумывал ни триколор, ни андреевский флаг

Зато накатал целый учебник по истории.

Я историк! У вас не тот флаг!
Ответить
Развернуть ветку
Дикая Морковка
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Дикая Морковка
Автор

Это видео с Telegram канала Легион Свобода России

Ответить
Развернуть ветку
From Ukraine With NLAW

L в противовес Z
БСБ в противовес КГБ
БЧБ в противовес КЗ

Все ОЧЕНЬ символично, логично, исторично и перекликается друг с другом.

Ответить
Развернуть ветку
Дикая Морковка
Автор
Ты еще букву Z предложи поменять на Q.
L в противовес Z
Все ОЧЕНЬ символично, логично
Ответить
Развернуть ветку
Дикая Морковка
Автор

Попали звери в яму. Сидят. Вдруг заяц угрожающе:
— Кто пернул?!
Лев:
— Я. А что?
Заяц, с восхищением поднимая большой палец: — Запах — Во!

Ответить
Развернуть ветку
Ariur

Нормально вы конечно Петра I и его флажки описали. Только вот "случайно" забыли упомянуть что он был ебнутым имперцем и кровожадным маньяком, и всю жизнь занимался развязыванием агрессивных войн и захватом территорий соседних государств. Целые народы перемалывал в мясорубке кровавых войн, лишь бы еще кусок земли у кого-нибудь украсть, и еще на одном море свои кораблики запустить. Прибалты, татары, и прочие - все для него были ничтожными малыми народами, которые имели право на жизнь только в составе великого "русского мира". Последствия вот именно этого высокомерного имперского русского величия как основы российского государства, мы расхлебываем до сих пор.
Идея нового флага, в том числе, состоит как раз в отказе от имперского мировоззрения и наследия. Короче, Петр I и все его флажки идут вслед за русским военным кораблем.

Ответить
Развернуть ветку
БСБ

Дай обниму, поцелую!

Ответить
Развернуть ветку
Дикая Морковка
Автор

Хорошо-хорошо. Давайте только помнить, что отменяя флаг России и заменяя его на БСБ, мы должны ответить себе на вопрос, почему мы это делаем. Нам всем понятно, что это происходит не потому что мы вдруг вчера осознали, что Пётр I натворил делов, и надо срочно убрать его флаг. Вы так не думаете, потому что тогда нам нужно было бы поубирать флаги почти всех стран. Этот разговор начался, поскольку Путин и zомби натворили такой пиздец под флагом РФ, что ни один здоровый человек не будет ассоциировать себя с ним. Разделяя эти чувства, я всё же осмелюсь сказать, что это не путинский флаг, пусть эта вшивая гнида катится в бездну, не она автор этого символа.

Обсуждать здесь личность Петра не вижу смысла. Вам может только казаться, что я его апологет, но на самом деле всё положительное было сказано только в угоду триколору. Плохого о нём сказано достаточно.

Немцам удалось сохранить свои национальные символы, хотя их ещё больше убеждали в тождестве Германии и Гитлера. Мы тоже сможем. Путин только и мечтает оставить нас голенькими после своего ухода, будто это всё пренадлежало ему. Не будем делать его работу.

Ответить
Развернуть ветку
А.Д.

Не понимаю, зачем и с кем ты распинаешься такими вежливыми рассказами. Это такая же вата, только вид сбоку.

Ты ничего не объяснишь и не докажешь.

Руки прочь от флага. Всё.

Ответить
Развернуть ветку
D.Darko

У меня логика довольно простая: мне и раньше не нравилось сочетание цветов на флаге, но теперь вообще не хочется его видеть, а значит нужен новый. Новый флаг возник стихийно - судя по всему эта идея пришла сразу многим людям, а часто именно это и нужно чтобы символ быстро запомнился и вызывал правильные ассоциации. История никуда не денется, если ее не переписывать / не убирать из источников информации.

Ответить
Развернуть ветку
БСБ

Петр 1 такой же ебучий деспот, как и все прочие правители. Этак можно и зверства Сталина оправдывать индустриализацией и победой в ВОВ. Нет уж, давайте нам флажок без говяных отсылок к прошлому. Начнем с чистого листа.

Ответить
Развернуть ветку
А.Д.

Пётр 1 - это основная причина, по которой ты сейчас не живёшь в глиняной халупе а ля Таджикистан, долбоёб.

Начни с чистого листа с развоза пиццы в Словакии. Пиздуй нахуй.

Ответить
Развернуть ветку
Drey Lu

Не вижу смысла в обязательной историчности флага. Историчностью мы дошли до того, что имеем сейчас.

Новый самостоятельно возникший символ стремления в будущее, полностью отличное от груза историчности, будет нести эту идею и спустя много лет. Да, это банальное "мы за все хорошее и светлое", зато простое и понятное всем.

Имперские гербы в ту же топку.

Ответить
Развернуть ветку
Дикая Морковка
Автор

Спасибо за развёрнутый отзыв, он мне сейчас помогает во время редакторской работы.

Теперь отвечаю на ваш комментарий. Я поменял свой взгляд на российский триколор именно в тот момент, когда увидел в нём помимо истории ещё и смыслы. В статье действительно много исторических фактов, но они призваны только раскрыть содержание символов. Никаких "оно древнее и потому пусть остаётся" здесь нет. Триколор и андреевский флаг имеют положительные смыслы. БСБ тоже пытается в это, но его корень - это вторичность, копирование БЧБ. И заметьте, я не критикую БСБ за то, что он появился вчера. Проблема в том, что он вторичен, калька с БЧБ

Ответить
Развернуть ветку
Россия без путина

У меня к БСБ-флагу была ровно одна претензия. На сайте https://whitebluewhite.info/, который постоянно упоминался вместе с флагом, значилось, что авторы флага НЕ хотят свергать режим.
Как видите, больше этого позорного абзаца там нет. Теперь это и мой флаг.
А вообще — какая нахер разница, какой флаг? Была бы организация, а флаг найдётся.

Ответить
Развернуть ветку
Ganna Olenyeva

Ну вот цвета андреевского флага на БСБ и представлены. Это мирный и чистый от всех сомнительных коннотаций вариант андреевского. Паралеллизм с БЧБ является ключевым преимуществом, т.к. подчеркивает связь русских с беларусами (русские земли колонизованы с украинских и беларуских). Это демонстрация нашей солидарности и антишовинизма, уважения к беларусам, которых шовинисты презирают пуще украинцев. Для братства важно брать уважительный пример друг с друга.

Также демонстративное вычитание красного хорошо, т.к. РФ не смогла в достаточной мере отказаться от наследия совка. Это РФ минус совок. На андреевском этой явности нет.

Ну и вообще это рожденный на войне флаг, уже закаленный репрессиями.

Ответить
Развернуть ветку
Joana Sinelli

пкс

Ответить
Развернуть ветку
А.Д.

Пошли нахуй от флага.

Тут ещё какое-то животное пишет о том, чтобы «Кремль снести».

Нахуй это животное.

Сразу понятно, почему все эти либерально-демократические идеи в России в глубоком меньшинстве. Выродки какие-то их в массы запускают. Ещё бы они были популярны..

Триколор - это символ Европейской России.

Это наш флаг.

Ответить
Развернуть ветку
ХАНТЕР73
Триколор - это символ Европейской России.

Уже нет.
Как серб и молот когда то были символом союза крестьян и пролетария. Как свастон когда то был символом солнца. Символы очерняют и к ним больше не относятся так как прежде.

Ответить
Развернуть ветку
А.Д.

Это вот Бельгия середины 20 века. Очернён (🥲) ли их флаг? Им похер. Примерно так.

Очерняют флаг те, кто готовы очерниться. Ублюдки «сейчас» не перечёркивают историю.

Руки прочь от флага.

Ответить
Развернуть ветку
ХАНТЕР73

Не помню чтоб Бельгия была виновником мировой войны или угрожала миру ядерным оружием.

Ублюдки «сейчас» не перечёркивают историю.

Ублюдки сейчас оправдывают зверства именно историей.

Ответить
Развернуть ветку
Дикая Морковка
Автор
Не помню чтоб Бельгия была виновником мировой войны или угрожала миру ядерным оружием.

Германия была виновником мировой войны и угрожала миру ядерным оружием (вела разработки). И она не отказалась от своих национальных символов, флагов, истории. Даже гимн оставили прежний, только "Германия превыше всего" убрали, если я правильно помню. Выпизднули Гитлера вместе с его свастиками (зетками), и мы сделаем также. Не помогайте Путину, не присваивайте ему символику России.

Ответить
Развернуть ветку
ХАНТЕР73

Ну давайте тогда примем Чёрно-Жёлто-Белый флаг с какими нибудь доп элементами. Тоже наша история. Тоже наш символ. От него отказались же. Да и потом империя включала столько народов и теперь уже отдельных государств. Все они отказались от своей истории получается? Почему мы должны присваивать себе символ рухнувшей империи?

И она не отказалась от своих национальных символов, флагов, истории.

От гитлеровского флага отказалась, а история, ей она раскаялась. Избавление от красного элемента может стать символом нашего раскаянья. (да да смытие крови и тд)

По завершению этого пиздеца, нам предстоит не только пожертвовать финансовыми и прочими ресурсами, а возможно пожертвовать и прежними символами. Да и потом, изменить флаг мы должны прежде всего не для себя, а для остального мира. Ибо мир ассоциирует нынешний флаг как и нынешнюю Россию и даже язык именно с Пыней.

Ответить
Развернуть ветку
Дикая Морковка
Автор
По завершению этого пиздеца, нам предстоит не только пожертвовать финансовыми и прочими ресурсами, а возможно пожертвовать и прежними символами. Да и потом, изменить флаг мы должны прежде всего не для себя, а для остального мира. Ибо мир ассоциирует нынешний флаг как и нынешнюю Россию и даже язык именно с Пыней.

В докладе я дал свой ответ ровно на эту логику. Писал это на эмоциях, получилось вот так:

вы стираете российский флаг не потому, что вы вчера прочитали про Петра на википедии, а потому что так легче всего публично покаяться - стать на колени и отменить вообще всё своё прошлое, вот настолько сильно вы переживаете. А давайте просто вместе дадим под зад плешивому деду, чтобы он кубарем выкатился из башни Кремля? Не надо этой показухи
Ответить
Развернуть ветку
ХАНТЕР73

Ну всё своё не стирается. Белый и синий остаётся)
На счёт показухи. Простые люди без единого лидера просто приняли этот пусть и упрощённый, но мирный флаг. Спонтанно и быть может даже тупо.
Давайте пока договоримся на этот флаг, во всяком случаи символически. Даже белорусы ещё пока свой БЧБ не вернули, а нам и подавно.

Ответить
Развернуть ветку
Дикая Морковка
Автор

Я согласен, это уж точно не мне решать

Ответить
Развернуть ветку
вязаный кактус
Даже гимн оставили прежний, только "Германия превыше всего" убрали, если я правильно помню.

Гимном же была смесь "Песни немцев" и "Хорста весселя". Или ты про то, что вернули догитлеровский гимн, просто другую строфу поют?

С флагами конечно было проще, потому что у гитлеровской Германии был свой флаг, у Веймарской республики - свой. Всего-то надо было вернуть старый обратно.

У нас же пока ситуация, как если бы в Германии взяли флаг Веймарской республики, а гимном оставили "Хорст вессель", только пару слов поменяли. Ну и под новым/старым флагом ещё и Эльзац с Лотарингией попытались снова отжать у Франции.

Ответить
Развернуть ветку
Дикая Морковка
Автор
Гимном же была смесь "Песни немцев" и "Хорста весселя". Или ты про то, что вернули догитлеровский гимн, просто другую строфу поют?

Вот честно - не знаток, писал по памяти. Сейчас проверил на википедии. Мелодия Kaiserlied была написана Гайденом в 1797 для гимна Австрийской империи. Стих был написан значительно позже. В 1922 году всё это стало гимном Веймарской республики.

В Третьем рейхе исполнялась только первая строфа песни (Германия превыше всего), затем шёл гимн НДСАП Хорста Веселя.

В 1945 году с падением диктатора эту песню запретили играть. После тяжёлой дискуссии они всё же вернули её в 1952, но текстом стала третья строфа. Как видите, Гайден у них не стал нацистом, хотя немцы более 5 лет слушали эту мелодию.

У нас же пока ситуация, как если бы в Германии взяли флаг Веймарской республики, а гимном оставили "Хорст вессель", только пару слов поменяли. Ну и под новым/старым флагом ещё и Эльзац с Лотарингией попытались снова отжать у Франции.

Ну да, согласен. Поэтому я всё же выступаю в защиту флага, но не гимна. Слова Михалкова-старшего на музыку советского гимна - это надо было постараться, хаха. Как я говорю:

У России есть две беды: Михалков-старший и Михалков-младший. Одной уже нет.

Я надеюсь, мой посыл дойдёт до народа. Вся суть путинской эпохи - это воровство и опошление. Своего у него не так много, и мы ему ничего нашего не отдадим.

Ответить
Развернуть ветку
Окопавшийся Тарас

какие-то триколоры, биколоры, все это хуйня из 16 века. Лучше мою фотку ебануть на флаг

Ответить
Развернуть ветку
Окопавшийся Тарас

ну или фотку Навального

Ответить
Развернуть ветку
Yelena Clever

Андреевский флаг - это флаг Шотландии

Ответить
Развернуть ветку
Дикая Морковка
Автор

Связь между Шотландией и Россией есть, андреевский флаг появился в России не случайно. И заметьте, Адрей Первозванный - небесный покровитель для них двоих, как для братьев. Яков Брюс был ближайшим сподвижником Петра, и он был не просто шотландских, да королевских кровей. Он был просвещённым человеком в высшем смысле этого слова. Разгадка такова - Шотландия является одной из колыбелей франкмасонства. У масонов три первые и основные степени называются иоановскими (Иоанн Богослов). Но высшим степеням покровительствует Андрей. Это сопровождается тем самым символизмом андреевского флага, этот орнамент у них раскрывается по-своему. Почитайте биографию Брюса, каким он был чародеем. Я не сомневаюсь, что именно благодаря Якову Брюсу в Россию была передана западная традиция из Шотландии. Андреевский флаг - отпечаток этого события.

Ответить
Развернуть ветку
Дикая Морковка
Автор

Эрмитаж выпускал видео о масонах, там эта тема немного затрагивается
https://youtu.be/OG7F1DVqYkU

Ответить
Развернуть ветку
Yelena Clever

Да, я смотрела что то подобное, спс

Ответить
Развернуть ветку
Дикая Морковка
Автор

Ещё вспомнил на эту тему передачу Наргиз Асадовой и Леонида Мациха "Братья". Может быть, это вы и смотрели. Рекомендую

Ответить
Развернуть ветку
Alex Xenofontov
Ответить
Развернуть ветку
Дикая Морковка
Автор

Причину нужно искать в том, что андреевский флаг сначала стал символом белого движения. Только потом РОА

Ответить
Развернуть ветку
Дикая Морковка
Автор

Не читал, но осуждаю

Ответить
Развернуть ветку
Дикая Морковка
Автор

Я переписал часть доклада, чтобы больше уделить внимания наиболее недопонятым участкам. Если вы читаете этот комментарий, я призываю вас постараться отнестись к теме непредвзято. Очень тяжело переубеждать людей в такой сфере. Почти как обращать в свою веру.

Ответить
Развернуть ветку
Andrei Cat
БСБ вполне может перекликаться с БЧБ в рамках обновлённого Союзного государства, если оно к тому времени будет востребовано.

И тут имперцы 🤷 Вы ни чем не лучше Путина

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 50 комментариев
null