Виталий Иванович Иванов

«Почему образованные советские люди „заряжали“ воду от Алана Чумака через телек?»

Этот вопрос мне задают время от времени уже много лет. И я наконец сподобился попытаться ответить на него: 👇🏼

Коллаж «Алан Чумак „заряжает“ воду»  https://twitter.com/Lysistrata_by/status/1254035645057638400?s=19

Меня слегка раздражает современное поверие, будто в период СССР конца 80-х «заряжали» воду прям вот все-все. Особенно когда через это необоснованно хулится и осмеивается качество советского образования (которое, конечно же, имело дефекты, но иные). Люди, которые этому слеполегковерят, в моих глазах сродни самим «заряжальщикам» воды. Впрочем, обычно это молодые люди, которые могут судить о советской жизни только с чужих слов.

В последние годы почему-то появилось много публикаций о жизни в период СССР. Подавляющее большинство таких публикаций у меня, прожившего там полжизни, почти тридцать лет, вызывают раздражение. В них очень мало или почти нет рассказов о реальных неприятностях советской жизни. Тем более, почти нет упоминаний о хорошем. А если есть, следует «но», после чего это редкое хорошее обесценивается. Воспринимаю такие рассказы как ложь о своей собственной жизни, читать такое мне неприятно. 🤢

В то же время поверие это, как и любое суеверие, не совсем уж безосновательное. Вот что видел я сам своими глазами: 👇🏼

У части советских людей, включая меня самого, был разной степени силы духовный голод. Коммунистическая идеология, основанная на сциентизме с его учениями об «абиогенезе» и «эволюции видов», не отвечала на вопрос этих людей о смысле жизни. Многие люди жили в состоянии экзистенциального кризиса. Они не понимали, ради чего им вставать с постели после сна, кроме как для удовлетворения физиологических потребностей.

Где-то до начала 70-х большинство советских людей жило ожиданием наступления «коммунизма» — аналога христианского рая — сначала в отдельно взятой стране, а затем и во всём мире. В младших классах учитель читал нам на уроках захватывающие дух фантастические футуристические тексты о жизни при «коммунизме». Мы, школьники, верили этим фантазиям без тени сомнения. Взрослые в своей массе верили тоже, сомневались только в дате наступления «коммунизма» — 1980-й год.

Не слишком далёкое будущее виделось нам тогда вот каким: 👇🏼

•• Стабильное поступательное движение советской экономики всенепременно приведёт к высочайшему уровню имущественной жизни граждан СССР.

•• Жители капстран, узнав о жизни в юрисдикции СССР, совершат массовые коммунистические революции. Останется только мировое правительство в Москве.

•• Все люди будут жить в отдельных квартирах в красивых высотных МКД. (Здесь была дискуссия о необходимости сохранить особняки.)

•• В каждой квартире будет дивайс, внешне похожий на jukebox (музыкальный автомат), который утром будет распечатывать свежие газеты (да, прообраз инета).

•• Жрачка будет синтезироваться в дивайсе, внешне похожем на микроволновку, вмонтированном в стену квартиры и подключённом к городской сети распределения питательных веществ.

•• Передвигаться люди будут на летающих автомобилях, которые будут парковаться в том числе у балконов их квартир.

•• Люди будут работать несколько часов в сутки, занимаясь любимым делом. В остальное время они будут заниматься самообразованием, саморазвитием, творчеством, «удовлетворять свои духовные потребности», выращивать детей и общаться.

•• Так как смерть будет побеждена (даже если тело погибнет), а люди будут продолжать рождаться, появится необходимость в колонизации других планет. Начнутся полёты к ним на фотонных звездолётах.

К середине 70-х у советских ширнармасс наступило отрезвление. Люди осознали, что коммунистическая идеология это сплошные «ложь и обман». На почве мировоззренческой фрустрации в обществе развился лютый цинизм. Стали популярными антисоветские анекдоты. Резко полярно изменилось отношение к западной культуре. Выражение «Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь!» стало стёбным. Началась культурная деградация советского общества.

На экраны кинотеатров вывалилось большое количество низкопробных западных видосов (например, о похождениях Синдбада-морехода). Они собирали огромную кассу, продавались даже «стоячие» билеты (кошмар пожарного). Журнал «Иностранная литература» из узкоспециального стал массовым, ибо начал публиковать «остросюжетные» тексты вроде «Бумаг Мэтлока». Благодаря распространению магнитофонов, во многие дома пришло рок-музло.

Но было и ещё кое-что, не столь явное, теневое. Стала популярной эзотерическая литература. Например, моя мама (воспитатель детсада) распечатала на пишмашинке через кучу копирок книжку о хатха-йоге. Появился интерес к атеистической литературе вроде книг поляка Зенона Косидовского — «Библейские сказания» и «Сказания евангелистов». Однако читали эти книги совсем не в атеистической парадигме. Об этом верно написано в Википедии: 👇🏼

«Книга „Библейские сказания“ наряду с критическими очерками содержала подробный пересказ текста Ветхого завета и в те времена, когда практически невозможно было достать религиозную литературу, заменяла многим верующим Библию».

Сам я прочитал «Библейские сказания» в 1974-м году, когда мне было 11 лет. Вопреки поставленной автором-атеистом цели, это чтиво возбудило у меня большой интерес к Библии, мне сильно-пресильно захотелось ознакомиться с переводом оригинального текста. На поиск Библии у меня ушло 18 лет, нашёл её только в 1992-м. За это время попал на учёт в КГБ СССР, так как написал письмо на чужеземную религиозную радиостанцию с просьбой прислать мне Библию. К счастью, никаких неблагоприятных последствий это событие не повлекло.

Таким образом, горбачёвская «гласность» упала на благодатно унавоженную почву. «Гласность», кроме прочего, вызвала нарастающей вал эзотерической литературы, на этой почве появлялись всё новые и новые религиозные секты. Здесь важно осознать вот что: 👇🏼

•• У советских людей абсолютно отсутствовал «духовный иммунитет». Эти духовно изголодавшиеся люди были готовы жрать всё, претендующее на «духовное откровение».

•• В обществе уже было развитое иррациональное понимание — если коммунистическая идеология лжива, антагонистичные ей идеологии, конечно же, истинны.

Наиболее податливыми эзотерическому агитпропу были низкообразованные слои общества. То есть люди, получившие, да ещё и с трудом, с «троечками», от силы средний сциентистский образовательный ценз («общеобразовательная школа»). Они воспринимали эзотерику с радостным восторгом, абсолютно некритично, слеполегковерно. Именно эти люди, как видел, представляли подавляющее большинство фанатов Чумака, в меньшей степени Кашпировского.

Люди с высшим сциентистским образовательным цензом в гуманитарных специализациях уже нередко проявляли скепсис. Часть их отклоняла эзотерику, часть проникалась ею. Почему таки проникалась? Вследствие всё того же экзистенциального кризиса. Для «гуманитариев», в отличие от других слоёв общества, вопрос о смысле жизни актуален более всего. Они в своей массе остро нуждаются в объяснении своего смысла жизни и тогда они не видели альтернатив эзотерике.

Самыми стойкими были «технари» — люди с высшим сциентистским образовательным цензом в технических специализациях. Как вижу, этим людям наименее присущи духовные потребности. Соответственно, они в своей массе не тропичны к экзистенциальным кризисам. Часто эти люди презирают философию, не считают её «наукой», их вполне устраивает сциентистское объяснение смысла жизни. То есть что-то вроде «смысл жизни в самой жизни». А ещё им по душе присловие: «Если вас парит вопрос о смысле жизни, у вас просто депрессия, сходите к психиатру за рецептом на антидепрессант».

Но всё же, несмотря на весь этот эзотерический контекст, эзотерическую атмосферу, распространившуюся в обществе, на столь лютую дичь, как «зарядка» воды Чумаком, повелось далеко не так много людей, как это сейчас изображается. Ну, я не наблюдал собственноглазно массового сумасшествия. Видел лишь только большой интерес, любопытство к этому крайне необычному, странному для советской культуры феномену. Интерес аналогичный интересу, скажем, к гастролирующему цирку-шапито 🎪.

В конце 80-х годов я работал в мореходном училище. В нашем коллективе «заряжал» воду только один человек — юная лаборантка. Когда она рассказывала об этом и видела face-palm 🤦🏼‍♂ у коллег, задорно смеялась и справедливо заявляла: «Факты нужно устанавливать в эксперименте! ☝🏼😁». С её слов, воду «заряжала» также её мама, человек с низким образовательным цензом. Увлечение это длилось совсем недолго. Ожидаемо не получив никакого эффекта, эти люди вскоре прекратили это занятие.

А вот «сеансы» Кашпировского воспринимались уже сильно иначе. Хотя Кашпировского сейчас ставят в один ряд с Чумаком, отношение к нему тогда было радикально иным. И аудитория его существенно отличалась — там было и немало «технарей». Почему? Потому что феномен Кашпировского имел какое-никакое рациональное объяснение — мол, это одно из проявлений гипноза. В период СССР гастролировало много гипнотизёров. Они показывали часто неимоверно смешные представления (бывал на них). «Сеансы» Кашпировского воспринимались ширнармассами продолжением и развитием этих гипно-шоу. Шоу же Чумака и я, и мои знакомые воспринимали «дичью перекатной». Мы смотрели и дивились — «Как?! Как такое случилось, что мы видим ЭТО на советском ТВ? 🤦🏼‍♂». Посмотрел я два или три выпуска шоу Чумака, этого вполне хватило. Воду не «заряжал».

--

{ "author_name": "Виталий Иванович Иванов", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 70, "likes": 84, "favorites": 41, "is_advertisement": false, "subsite_label": "unknown", "id": 376246, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Sun, 02 May 2021 11:11:54 +0300", "is_special": false }
0
70 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
27

С 92 года по 93 год жил у бабушки с отцовской стороны. Она в 90 году вышла на пенсию после 40+ лет работы учительницей начальной школы. На фоне событий конца восьмидесятых - начала девяностых (начала дезинтеграции совдепа, павловская реформа и т.д.) у бабушки стал шуршать шифер. Будучи человеком полностью советским, столкнувшись с валом религиозной литературы, которой стали обмениваться её товарки, она сгенерировала для себя синкретический культ комми-христианства. В основу ереси легла идея о том, что один лишь дедушка Ленин хороший был вождь, а также винегрет из обрывков Нового завета, который она прочла в издании с красивыми картинками. Венцом этого народного творчества была вера в то, что Владимир Ульянов пребывает в Царствии Небесном по правую руку от Господа Бога. Отец сначала пытался ее вразумить, потом злился, но со временем свыкся и забил. Культ Небесного Ленина пал, когда бабушка стала прихожанкой обычной православного храма с нормальным священником.

Ответить
13

Хорошая статья Виталий Иванович, спасибо.

Ответить
10

Хорошая статья

Рад, что Вам понравился пост, дорогой камрад. 😊

Ответить
0

Пишите чаще, уважаемый, что-то редко Вы здесь стали появляться.

Ответить
2

Пишите чаще

К сожалению, у меня маловато сил для этого (подробности здесь: https://tjournal.ru/239131). Пишу когда появляются просветы в самочувствии. Происходит же это вдруг-внезапно, с бухты-барахты, не регулярно. Вот и этот пост родился нечаянно. 🤷🏼‍♂️😊

редко Вы здесь стали появляться

Да, это так. Слишком мало на TJ душевного тепла и слишком много грубости с хамством. Это, знаете ли, скорее отталкивает, чем привлекает. Поэтому пришлось оградиться через ЧС и начать писать только в блоге (здесь есть модерация).

Ответить
1

Присоединяюсь, спасибо большое за статью. Признаюсь, был сам из лагеря "вот оно какое это ваше советское образование", в причинах бума заряжальщиков воды сильно не копался. Статья хорошо ввела в контекст, это важно.

Ответить
0

спасибо большое за статью

На здоровье, Лев. Рад, что Вам понравилось, меня это мотивирует. 😊

Статья хорошо ввела в контекст

Как вижу в комментах, в понимании феномена Чумака и подобного есть разномыслия. Другое дело, что, похоже, эти камрады судят с чужих слов. 🤷🏼‍♂️

Ответить

Революционный Никита

8

  Особенно когда через это необоснованно хулится и осмеивается качество советского образования

 Началась культурная деградация советского общества.

Действительно, сначала цензурим => убиваем историю, философию, социологию, экономику, культурологию и тд, а потом такие - ой деграднули
Но не из-за образования, нет нет

Ответить
9

убиваем историю

В моём понимании, курс истории это в большой степени *разновидность государственного агитпропа*. Именно поэтому мы видим разные курсы истории в разных юрисдикциях.

философию

Далеко не все люди считают философию («любомудрие») чем-то серьёзным, чем-то реально важным, практически полезным. Особенно упомянутые в посте «технари». Так было всегда и есть сейчас. 🤷🏼‍♂️

а потом такие — ой, деграднули

Под «деградацией советского общества» я имел в виду *крушение советской мировоззренческой парадигмы* с её центром — «построением коммунизма». Люди как будто потеряли стержень жизни. Не что-то типа «спились, снаркоманились».

Но не из-за образования, нет-нет

«Образованием» обычно называют только его *часть* — профессиональное образование. Далеко не каждый даже очень хорошо «образованный» человек имеет стройную мировоззренческую парадигму и способен убедительно ответить на вопрос «В чём смысл жизни?». ☝🏼

Ответить
1

> способен убедительно ответить на вопрос «В чём смысл жизни?».

Вы считаете есть люди, которые могут убедительно ответить на этот вопрос?

Ответить
1

есть люди, которые могут убедительно ответить на этот вопрос?

Да, Алексей, для меня такие люди есть. Моё собственное, убедительное для меня, понимание смысла жизни, как вижу, далеко не уникально. 🤷🏼‍♂️😊

Ответить
2

Мне, конечно, интересно услышать ваш ответ на этот вопрос. Но пойму, если тут его не сможете дать.

Ответить
0

интересно услышать ваш ответ на этот вопрос

Каков смысл жизни? Этот вопрос?

пойму, если тут его не сможете дать

Алексей, у меня совсем не много тем, которые категорично не стану обсуждать публично. Это вероятно, можно увидеть, просмотрев ленту моих постов на TJ. 🤷🏼‍♂️😊

Ответить
1

Да этот вопрос.

Тут два момента: 
- личный (просто не хотите делиться) - отпадает, как я понимаю;
- технически - может быть сложный ответ и просто tj  для этого не подходит. 

Меня зацепило слово «убедительно». Если у самого и есть (бывает) ответ на этот вопрос, то эпитета «убедительно» определено там нет. Скорее, есть наблюдение, а не «убедительный ответ» (p.s. никак не ставлю под сомнение вашу оценку)

Короче говоря, конечно, интересен ваш ответ на этот вопрос

Ответить
3

интересен ваш ответ на этот вопрос

Алексей, похоже, из-за некоторых житейских преткновений у меня не получится быстро написать пост со *всеобъемлющим* ответом на вопрос о смысле жизни. Но я ведь обещал Вам ответить на него и должен сдержать своё слово. Поэтому пока совсем краткая версия: 👇🏼

Ответ на вопрос о смысле жизни, как обычно, зависит от парадигмы рассмотрения. Два основных ответа, как понимаю, можно дать в мирской и христианской парадигмах. Ответы в прочих известных мне парадигмах вариации этих ответов с несущественными (в контексте темы) изменениями и дополнениями.

• В мирской парадигме жизнь это путь от утробы матери до могилы, до вечной смерти. У неё нет смысла как цели, которую надо достичь. Любая жизненная цель мирского человека *иллюзорна*. Например, цели «жить ради детей» или «ради человечества» ограничены смертью и детей, и всего человечества (в неизбежной космической катастрофе).

Мирской человек, склонный к размышлениям, обычно описывает смысл жизни такой сентенцией: «смысл жизни в самой жизни». Практически это означает, что смысл жизни мирского человека в максимизации стяжания наслаждения и в минимизации получения страдания. Родиться для мирского человека это всё равно что купить билет в парк культуры и отдыха, где надо успеть насладиться всеми атракционами, пока не выставит за ворота хмурая вахтёрша с косой.

• В христианской парадигме возможна вечная жизнь в восстановленном Богом раю на Земле. Для этого человек должен сделать выбор между стороной Бога и стороной сатаны-дьявола. Нейтралитет здесь невозможен. В этой парадигме смысл жизни в поиске Бога, узнавании его воли и в исполнении этой воли. Христиане исходят из того, что никто не знает лучше о смысле жизни творения, чем Творец всего существующего.

Но это общечеловеческие смыслы жизни. В моём понимании, есть ещё частные, индивидуальные смыслы жизни. Образно, это *то, что мотивирует человека вставать с постели после сна*. Мотивация создаётся предвкушением приятных переживаний вследствие собственных действий. Именно поэтому нет мотивации жить у пациентов с депрессией — у них нет способности радоваться, наслаждаться чем бы то ни было либо такая способность сильно редуцирована.

Ответить
1

личный (просто не хотите делиться)

Алексей, похоже, мои посты и комменты на TJ каким-то чудесным образом прошли совершённо мимо Ваших глаз. 🤷🏼‍♂️😁

технически — может быть сложный ответ и просто TJ  для этого не подходит

Да, ответ на вопрос о смысле жизни не простой. Ибо для меня он очень многофакторный. Не уверен, что у меня получится ответить так, чтобы не породить множество уточняющих вопросов. Если, конечно, у Вас «пытливый ум». 😊

И да, для TJ мой ответ не подходит. Он здесь «не формат». Но я же ж ведь сейчас беседую с Вами, не со всем аморфным сообществом TJ, интересы которого, в его массе, редко поднимаются выше пояса. 😁

Меня зацепило слово «убедительно».

И это хорошо. Ну, что «зацепило». В моём понимании, это указывает на Вашу склонность не только думать, но и *размышлять*. Такая склонность большая редкость, считаю её одним из важнейших личностных достоинств.

«Убедительное» это то, что убеждает, но не приводит к слеполегковерию. В моём понимании, в норме убеждает установление фактов (подробнее у меня об этом здесь: https://t.me/Vatniks/12285). Мне нравится, как об убеждении написано в Википедии: 👇🏼

«Убеждение основано на осмысленном принятии человеком каких-либо сведений или идей, на их анализе и оценке. При этом заключение может быть сделано как самостоятельно, так и вслед за убеждающим, но в любом случае оно не воспринимается в готовом виде. Как правило, убеждение требует больших затрат времени и использования разнообразных сведений».

Размышления о смысле жизни заняли у меня десятки лет, более сорока лет. Эта тема, как казалось, нескончаемо порождала у меня новые вопросы, которые, в свою очередь, порождали новые вопросы. Долгое время мне думалось, что ответа я не найду уже никогда, так и останусь в сомнениях. Но в какой-то момент существенные вопросы иссякли и я ощутил себя вполне убеждённым.

интересен ваш ответ на этот вопрос

Алексей, я начал писать ответ и осознал, что пора написать пост о своём пути к пониманию смысла жизни. Ответить Вам в нескольких абзацах у меня не получается, получается какая-то вырванная из контекста ерунда. Надо начать ab ovo. 🤷🏼‍♂️😊

Не знаю, сколько времени у меня это займёт. Обычно я пишу посты в один присест, за одни сутки. Может, получится и на этот раз. Тогда завтра или послезавтра. Если самочувствие не подведёт, я не совсем здоров.

Ответить
5

После совка мы просто в те годы были охеревшие от новой информации, надо было чем то заполнять рухнувший мир целей, идей, все казалось возможным. Потому можно было чем хочешь нагрузить.

Ответить
1

надо было чем-то заполнять рухнувший мир

Ооочень верно подметили, дорогой камрад, у меня аналогичное воспоминание.

Ответить
4

Я бы объяснил это проще. Десятилетиями государство вдалбливало гражданам только одну точку зрения, старательно оберегало от инакомыслия, альтернативных источников информации. Советский гражданин с детства привыкал верить телевизору, газетам, радио, не пытаясь критически относиться к тому, что там говорят.

В результате, когда началась перестройка и у прессе появилась относительная свобода, и на телевидение стали просачиваться различные проходимцы вроде Чумака, народ им верил, потому как ведь не могут по телевизору говорить неправду. А когда плановая экономика окончательно рухнула, и пресса перешла на коммерческие рельсы, тут уже и вовсе появилась шикарная возможность для манипулирования. Здравствуйте финансовые пирамиды, гадалки, Ау Синрекё и т.п.

Ответить

Культурный инструмент

Романелло
2

Очень объясняет теперешнюю слепую веру команде Навального, учитывая что сейчас новый заход на те же грабли.

Ответить
0

Десятилетиями государство вдалбливало гражданам только одну точку зрения, старательно оберегало от инакомыслия, альтернативных источников информации.

В большой степени этот Ваш довод верен. Но далеко *не полностью*. Как и пишу в своём посте, где-то с середины 70-х в юрисдикцию СССР начала активно проникать западная культура. Как легальными, так и нелегальными путями. Сам я ещё раньше (1971?) начал слушать «Голос Америки». (Кстати, содержание и тональность СМД «СГА» с тех пор почти не изменились.)

К концу 70-х увлёкся рок-музлом (подробнее здесь: https://tjournal.ru/22162). Вместе с контрабандными пластами получал немало западной прессы, в которой писали не только о музле. Меломаны мне давали её (она стоила сильно недёшево) для перевода и последующего пересказа. То есть была большая прослойка людей, правда, почти полностью молодёжь, которая получала инфу не только из условной газеты «Правда» и советского 📺.

Советский гражданин с детства привыкал верить телевизору, газетам, радио, не пытаясь критически относиться к тому, что там говорят.

Тоже в большой степени верно, но далеко не полностью. Вот Вам *школьный* (1979) стишок о Брежневе: 👇🏼

Брови чёрные, густые —
Речи длинные, пустые.

О цинизме, развившемся в советском обществе к середине 70-х, тоже упоминаю в посте. Нет, слеполегковерие советским партии и правительству не было тотальным, всеобъемлющим. Хотя и не было высокого недоверия. Например, никому не приходило на ум, что в советском СМИ может быть фэйк.

народ им верил, потому как ведь не могут по телевизору говорить неправду

Скажите, пожалуйста, у Вас получилось прочитать мой пост *полностью*? В его конце рассказываю о восприятии Чумака своими коллегами. Верил не весь народ, а только *часть* общества. Немалая часть, но не знаю, насколько большая. Именно в моём тогдашнем круге общения верующих было совсем не много.

Ответить

Благополучный Макс

3

Приветствую, Виталий Иваныч. Я вот вспомнил, уже в 200е по локальной сети ходила документалка уже западного производства, про чудные свойства воды. Тоже эзотерика какая-то лютая под соусом типа науки. Не для совком снимали и не 20 век уже..

Интересно еще конечно сколько и как СССР просуществовал, если бы увалень Брежнев не пидорнул Хрущева.

Ответить
4

Да для каждого десятилетия, мне кажется, были свои проводники "правды". Структура воды, дух времени в начале 00х. Сейчас под тем же соусом, что и транссерфинг реальности на курсах личностного роста в конце 00х/начале 10х преподносится новая тема: твоё состояние - это твой мозг, держи в балансе серотонинин/окситоцин/кетамин и будет всё отлично, а мы научим за некоторый прайс.
По-моему это всё имеет один базис - экзистенцианальный кризис некоторых групп общества идёт уже 4й десяток лет

Ответить
2

экзистенцианальный кризис некоторых групп общества идёт уже 4й десяток лет

На самом деле это проблема не последних 4-х десятков лет. Можно, например, вспомнить пик популярности различных оккультных движей конца девятнадцатого - первой половины двадцатого веков.

Ответить

Благополучный Макс

I
1

я согласен.
держи в балансе серотонинин/окситоцин/кетамин и будет всё отлично, а мы научим за некоторый прайс.

Есть такое. Бумерам же продавали "измени мышление, (измени мозг), измени жизнь". из крайности в крайность.

Ответить
1

1. Лол, я хотел написать кортизол вместо кетамин, сорян
2. Я частично согласен с утверждением про управление состоянием и своей продуктивностью через управление гормонами, но это полуправда

Ответить
2

"Великая тайна воды", "Плесень" - отечественного производства, и походу из того же ряда

Ответить

Согласный калькулятор

Убедительная
1

Смотрели после покурить, охуенные фильмы

Ответить
1

Почему, по вашему мнению, советский союз распался?

Ответить
9

Не успели зарядить достаточное количество банок.

Ответить
0

Банка на глиняных ногах

Ответить
3

Почему, по вашему мнению, Советский Союз распался?

Андрей, у меня здесь ещё нет *окончательного* вывода. В том числе потому, что всеми силами избегаю домыслов, highly likely и прочих мнений. А сведений о фактах прекращения СССР у меня недостаточно. 🤷🏼‍♂️

Промежуточное же моё понимание таково: 👇🏼

СССР держался в наибольшей степени на слеполегковерии в «построение коммунизма», а также на фанатичных старых большевиках вроде Суслова. Когда стало понятно, что «коммунизм» это миф (утопия/антиутопия, в зависимости от парадигмы рассмотрения) и когда старые большевики вымерли, *иссякли цементирующие СССР силы*, колосс на глиняных ногах рухнул.

Ответить
0

Возможно ли такое с нынешним режимом? Видите ли некоторую корреляцию

Ответить
6

Возможно ли такое с нынешним режимом?

Ясно море, что и РФ когда-то прекратит своё существование. Этот финал безусловен и неумолим. Но *не в обозримом будущем*, не вижу симптомов-предвестников этого.

Однако *никто из людей не знает будущего*. В любой момент могут произойти непредсказуемые сейчас события, которые приведут либо к неимоверному возвышению империи, либо к её гибели. 🤷🏼‍♂️

Ответить
2

В обсуждении такие длинные и умные (возможно) коменты, что как-то даже не ловко тут что-то писать. 

Ответить

Культурный инструмент

aliftin
2

Просто, никому не хочется опростоволоситься перед Виталием Иванычем

Ответить
1

Даже никаких оскорблений нет и обсценной лексики. 

Ответить

Культурный

aliftin
2

Уважение к старшим на форуме, камрад ☝️🙂

Ответить
2

никаких оскорблений нет и обсценной лексики

Вероятно, причина этого в том, что большинство грубияно-хамствующих потенциалов находятся у меня в ЧС (≈300 юзеров TJ). Поэтому они не могут писать в моём блоге.

Ответить
1

никому не хочется опростоволоситься перед Виталием Иванычем

Мм… Иван, опозориться передо мной можно только если нагрубить кому-либо или, тем паче, нахамить. Вроде всё. 🤷🏼‍♂️😊

Ответить
0

не ловко тут что-то писать

Пишите смело, дорогой камрад. Меня радуют *любые* комменты, если в них нет грубости и хамства. ☝🏼😊

Ответить
1

Ожидания людей тех лет очень напоминают сюжет типичного романа-утопии
Интересно было бы узнать, как они формировались и почему именно такие?
В библиотеках же не было Айры Левина, того же Хаксли?

Ответить
4

Ожидания людей тех лет очень напоминают сюжет типичного романа-утопии

Да, так и есть.

Интересно было бы узнать, как они формировались и почему именно такие?

Читали ли Вы советскую фантастику? А смотрели советские фантастические видосы и мультики? Похоже, нет. Если так, предлагаю ознакомиться — получите ответ. 😊

В библиотеках же не было Айры Левина, того же Хаксли?

В юрисдикции СССР была старая сильная *собственная* школа фантастики. Весьма обильно публиковалась и переводная психопродукция чужеземных фантастов. Я жадно читал то и другое. Любимейшим источником было приложение к журналу «Вокруг света» — «Искатель».

Советская фантастика для меня нередко была «трудным» чтивом вследствие своей глубокой философичности и сложности, многоплановости образов. Чужеземная фантастика почти всегда воспринималась «лёгким» чтивом. Нет, это не значит, что советская была однозначно лучше чужеземной — они были *разными*.

Конечно же, все эти истории о будущем «коммунизме», которые нам читал учитель в школе, сочиняли советские фантасты. А ещё эти истории экранизировали в мультиках. Несколько лет назад посмотрел один такой мультик на YouTube’e, как помню, 60-х годов. Почитайте, посмотрите о советской фантастике — предполагаю, немало удивитесь не раз. ☝🏼😁

Ответить

Таинственный Петя

2

Блестящая аналитика.

Ответить
0

Блестящая аналитика.

Ох… 😁🤦🏼‍♂️

Ответить
1

раздражает современное поверие, будто в период СССР конца 80-х «заряжали» воду прям вот все-все

а текущее поколение, лет через 30, будет раздражать, когда над ними будут смеяться, что в 10-х, 20-х все-все себе придумывали несуществующие "гендеры" и верили в экстрасенсов.
На проблемы каждого поколения, всегда найдется какая-нибудь антинаучная ересь, в которой люди будут искать ответы.

Ответить
1

 этим людям наименее присущи духовные потребности

Ну Виталий Иванович) Мы ж тоже на собаки из Бостон Дайнамикс.

Ответить
2

Мы ж тоже на собаки из Бостон Дайнамикс.

😁

Валера, я не имел в виду, что «технари» это бессердечные, бездушные люди. Душевные и духовные (материально не обусловленные) потребности таки не одно и то же. Известные мне «технари» сциентистскотропичны и вообще отрицают дух, духовный мир и, соответственно, духовные потребности.

В их понимании, материя сотворила сама себя из ничего, а жизнь сотворена, образно, молнией в грязной луже. Смысл жизни для них это максимизация наслаждения и минимизация страданий на кратком пути от утробы матери до разложения навсегда в могиле. Такая вот унылая, мрачная, трагичная и безысходная парадигма.

Не, я допускаю, что есть и «технари» с духовными потребностями. Я же ж ведь не видел их всех. Но именно мне за почти шестьдесят лет они не встречались. Даже если таковые и есть, highly likely, удельный вес их не велик. 🤷🏼‍♂️

Ответить
1

Даже если таковые и есть, highly likely, удельный вес их не велик. 🤷🏼‍♂️

Есть, и я один из них. И да, согласен, не велик. Но не более не велик, чем в вашей любимой юриспруденции, например, или среди врачей :)
 В их понимании, материя сотворила сама себя из ничего, а жизнь сотворена, образно, молнией в грязной луже. Смысл жизни для них это максимизация наслаждения и минимизация страданий на кратком пути от утробы матери до разложения навсегда в могиле.

Да, таких коллег я встречал и довольно много. Но мне кажется, что описанное вами в том числе элемент гиперкомпенсации чего-то, чего не хватало в детстве. Часто у таких людей очень-очень доминирующая мать в семье (например начальница советской закалки) с не самым сильным мужчиной (чаще всего как раз советский инженер) в качестве отца.

Ответить
1

Есть, и я один из них.

Ух ты! 😊👍🏼

Валера, расскажите, пожалуйста, каковы Ваши духовные потребности и как Вы их удовлетворяете.

не более не велик, чем в вашей любимой юриспруденции, например, или среди врачей

Среди юристов и врачей встречал относительно немало людей с духовными потребностями. Были знакомые супруги-врачи (муж кардиолог, специализацию жены не помню), активно практиковавшие эзотерические изыскания. Прям сейчас роюсь в памяти и вспоминаю подобных врачей одного за другим. У меня был долгий период жизни в медицине, пару лет из которых исполнял обязанности главврача.

описанное вами в том числе элемент гиперкомпенсации чего-то, чего не хватало в детстве

Как вижу, чаще всего детям не хватает любви вообще и любви родителей в частности. В моём опыте наблюдений это уверенный № 1.

Однако Ваша интерпретация прям вот… сильно необычная. Можете рассказать, как пришли к такому пониманию?

Ответить
1

Валера, расскажите, пожалуйста, каковы Ваши духовные потребности

Потребность знать зачем + почему, а может даже как, никогда не отпускает. Сам человек достаточно интересен. Откуда берётся дух, или его отсутствие например. Почему мы часто думаем друг о друге в один и тот же момент и начинаем набирать сообщения одновременно в чатах.
  и как Вы их удовлетворяете.

Соблазна сесть под пальму и всю жизнь пить пуэр никогда не было, но был действительно экзистенциальный кризис в районе 18-27 лет, который размазался возможно и на более длительный период. В это время было очень много эзотерики и различных ДЭИРов (надеюсь не стоит пояснять). Закончилось всё банально после операции по удалению аппендицита. Саму операцию перенёс достаточно легко, но вот ментальный шок был гораздо сильнее) Не уверен, что и спустя 8 лет я полностью смог до конца смириться с перспективой смерти, если честно.
 Однако Ваша интерпретация прям вот… сильно необычная. Можете рассказать, как пришли к такому пониманию?

Очень легко. Я же учился на факультете прикладной математики и общался постоянно с ребятами с историями плюс-минус такими же, как и у меня) Мне возможно чуть больше "повезло" со своим вредным характером по мнению других людей и непробиваемым желанием всё сделать по-своему. Поэтому я и не закончил высшее образование)

Ответить
0

Потребность знать зачем + почему, а может даже как, никогда не отпускает.

Что именно зачем, почему и как?

Откуда берётся дух, или его отсутствие, например.

В моём понимании, дух от Творца всего существующего. Дух исчезает только в момент смерти. «Отсутствие духа» это редукция духовных потребностей, деградация личности вследствие различных факторов (воспитание, чрезмерное потворство плотским желаниям, некоторые болезни).

Почему мы часто думаем друг о друге в один и тот же момент и начинаем набирать сообщения одновременно в чатах.

Валера, в моём понимании, это душевный феномен, не духовный. Он обусловлен взаимной синхронизацией темпо-ритмов с особенно душевно близким человеком. Либо же это суеверие, когда множество несовпадений игнорируется и забывается, а совпадения акцентируются.

ДЭИРов (надеюсь, не стоит пояснять)

Целенаправленно интересовался эзотерикой только до начала 90-х, поэтому пришлось погуглить. 😊

ментальный шок был гораздо сильнее

Вследствие чего?

Не уверен, что и спустя 8 лет я полностью смог до конца смириться с перспективой смерти

А что именно мешает смириться?

Как вижу, обычно страх смерти детерминируется: 👇🏼

• Сильной психзависимостью от объектов и/или событий жизни.

• Сильной потребностью найти нечто важное либо успеть окончить нечто важное.

• Тревожно-депрессивным синдромом.

У Вас есть что-то из перечисленного?

Очень легко. [И далее.]

Не смог понять. Выше я кратко изложил сциентистскую парадигму мироустройства. Вы считаете, что сциентисты это люди, недолюбленные в детстве или с ещё каким-то «незакрытым гештальтом»? Объясните, пожалуйста. 🤔

Ответить
1

Что именно зачем, почему и как?

Это была слегка перефразированная знаменитая цитата из "Автостопом по галактике". Взять например тихоходку. Простейшая дрянь, которая вполне могла бы служить началом любой жизни на любой планете. Но остаётся вопрос "как?". Как эта мелкая сволочь может быть такой неуязвимой и умной на такой сверхмелком масштабе?! Если бы я выбирал кого-то на роль Бога, то в первой тройке этот микроорганизм точно был бы.
 Вследствие чего?

Я никогда до этого по-настоящему не болел и не лежал в больницах. Наверное наслоились персональная беспомощность в первые месяцы после операции и осознание своей хрупкости, и абсолютно дикое состояние отечественной медицины и осознание того, что лучше в нашей стране не болеть.
 А что именно мешает смириться?

Мне кажется, все три пункта из перечисленных вами идеально подходят) Я очень привязан и к своей истории, и к своим идеям, и к своим неврозам)
 Вы считаете, что сциентисты это люди, недолюбленные в детстве или с ещё каким-то «незакрытым гештальтом»?

Да, именно. Я видел этих людей в более "деликатных" моментах, как например, глубокое алкогольное или наркотическое опьянение, и то, как они меняют свои взгляды на происходящее в их жизни.

Ответить
0

Как эта мелкая сволочь может быть такой неуязвимой и умной на такой сверхмелком масштабе?!

Когда-то давно читал об этих животных. Помню, что в тексте было множество каких-то удивительных сведений о них, но уже всё забыл. 😊🤦🏼‍♂️

Конечно же, в том числе такие существа не могли появиться без участия *разумного* Творца. Никак невозможно, чтобы они появились в результате *хаотичных* процессов — «абиогенеза» и «эволюции видов». ☝🏼

Если бы я выбирал кого-то на роль Бога, то в первой тройке этот микроорганизм точно был бы.

Валера, Бог не живёт в *созданном им* материальном мире. Аналогично тому, как художник не живёт в нарисованной им картине. Бог взаимодействует с материальным миром посредством особого рода силы — «святого духа».

наслоились персональная беспомощность в первые месяцы после операции и осознание своей хрупкости

Вероятно, понимаю Вас. Возможно, у меня есть похожий опыт, хотя и фабулярно сильно отличный. Кое-что об этом можно прочитать в моём посте «Жизнь без денег (ну, почти)». Но там далеко не всё.

 Я очень привязан и к своей истории, и к своим идеям, и к своим неврозам )

Валера, Вы страдаете из-за этого? Иными словами, эти психзависимости отравляют Вашу жизнь? Если да, пытались ли Вы как-то от них избавиться? С каким результатом? 🤔

 > Вы считаете, что сциентисты это люди, недолюбленные в детстве или с ещё каким-то «незакрытым гештальтом»?

Да, именно. Я видел этих людей в более "деликатных" моментах, как например, глубокое алкогольное или наркотическое опьянение, и то, как они меняют свои взгляды на происходящее в их жизни.

Хм… У меня нет совсем никаких наблюдений, из которых я мог бы сделать вывод, что сциентистское мировоззрение это результат аномалии детского развития. И никогда нигде не слышал/не читал о таком. А ещё у меня не получается увидеть связи между тем и другим. Всё это выглядит в моих глазах как-то уж очень… фантастично. 🤷🏼‍♂️

Ответить
1

В целом всё так. Похожие объяснения я читал у социальных антропологов, а тут еще случаи из жизни

Ответить
1

Буду меньше сидеть на тж, начну писать культурную историю советской эзотерики

Ответить
1

Виталий Иванович, не знал что вы вернулись сюда и рад видеть!

Ответить
1

не знал, что вы вернулись сюда, и рад видеть!

Спасибо, дорогой камрад, мне *реально* душевно приятна Ваша радость. 😊

Однако я не уходил. Только стал реже писать. Подробнее об этом здесь: https://tjournal.ru/376246?comment=5459984

Ответить
1

Люто плюсую Виталия Ивановича, отличная расстановка фактов по полкам. Воду Чумаком никогда не заряжали, Кашпировского отец записывал на кассеты и слушал в наушниках, когда долго не мог уснуть - но отнюдь не веря в то, что это может работать как гипноз.

Ответить

Разнообразный теркин30см

Убедительная
0

Делать и не верить при этом - это прям про них

Ответить
1

Огромное спасибо за текст!

Но все же я не до конца согласен с автором (хотя и не претендую на истину, при СССР можно сказать и не жил). 
В тексте была очень правильная аналогия (коммунизм = религия). 
Все религии (и коммунизм тоже) дают очень простые ответы на очень сложные вопросы. Мне кажется, что склонность к поиску таких очень простых ответов в большей мере присуща тем, кто пожил в сознательном возрасте в СССР. Отсюда и более широкое распространение теорий заговора среди старшего поколения (можно найти конкретные цифры, пример - https://www.kommersant.ru/doc/4434504).
При этом я не оспариваю главный тезис статьи, но ловушек и кроме Чумака у старшего поколения достаточно.

P. S. позабавила мысль про A/B тесты заряженной от телевизора воды))

Ответить
0

Огромное спасибо за текст!

На здоровье, Вадим. 😊

я не до конца согласен с автором

Прочитал весь Ваш текст, но не смог понять, с чем именно Вы не согласны и почему. Уточните, пожалуйста.

склонность к поиску таких очень простых ответов в большей мере присуща тем, кто пожил в сознательном возрасте в СССР. Отсюда и более широкое распространение теорий заговора среди старшего поколения

Вадим, я прочитал текст через Вашу ссылку и увидел в нём вот что: 👇🏼

• В категорию «старшего поколения» разработчики опроса включили тех, кто сейчас старше 45-ти лет. В момент прекращения СССР им было 16 лет (на дату опроса). То есть они были несовершённолетними. Однако фактический конец СССР произошёл раньше, с момента включения Горбачёвым режима «гласности» в 1987-м году.

Поэтому наших современников младше ±52-х лет я уже не могу назвать «советскими» людьми. Это вполне себе люди нашей эпохи. Они начали жить самостоятельно уже не в советской парадигме с её лютым идеологическим душниловом. Беседуя с ними, вижу, что их воспоминания о жизни в период СССР куцые, обрывочные, не системные. Ибо жизнь детская таки сильно отличается от жизни взрослой.

• Как бы то ни было, согласно опросу, если понял его верно, сторонников «лунного заговора» среди старших людей 49 %, среди младших — 47 %. То есть разница в размере заявленной организаторами опроса статпогрешности в 2,9 %. Из этого я делаю вывод, что население в юрисдикции РФ верит/не верит в «лунный заговор» *поровну*. И разницы между молодёжью и старшими здесь *нет*.

Кстати, сам я впервые узнал о «лунном заговоре» благодаря этой самой «гласности». Из интервью космонавта Леонова приложению к газете «Известия» — «Неделя», в рубрике «Гость 13-й страницы». Тогда мне показалось, что это какая-то уж слишком серьёзная шутка. Хотя сильно удивился, но вскоре забыл.

Вспомнил много лет спустя, в конце 90-х, когда подключился к инету. Потрясённо обнаружил, что среди сторонников «лунного заговора» огромное количество людей, включая, скажем, докторов физических и технических наук. Доводы обеих сторон столь сильны, что так и не смог сделать выбор, подвесил ответ в воздухе. 🤷🏼‍♂️

ловушек и кроме Чумака у старшего поколения достаточно

Объясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду. Какие у старших людей есть «ловушки», которых нет у людей молодых? 🤔

позабавила мысль про A/B тесты заряженной от телевизора воды

Это что за тесты и где такая мысль?

Ответить
1

Нет, мне кажется что причина была в другом, кстати эта причина до сих и осталась. Зачем заряжали воду и пили мочу - что бы как то поправить здоровье, потому что уровень медицины был ниже плинтуса. Когда в штатах уже было развито протезирование и установка простейших имплантов ( примерно 70-е годы ) у нас, советский человек мог рассчитывать только на болезненное и устаревшее лечение, конечно если ты не "особенный" человек и то не факт что. Эти ужасные, советские ингаляторы для снятия приступов астмы - я застал такие на излете, их надо было "доставать", а не сильный приступ снимали горячем чаем и нюханьем ватки со спиртом.  Так вот что в 90-е что сейчас - особо ничего не поменялось, да местами в крупных городах стало возможно получить некий объем помощи, но высокотехнологичная как была недоступна так и осталась, а если ты совсем без денег то шансов при реально тяжелых проблемах - почти нет и это все умножается на тотальную безграмотность некоторых врачей, которые советуют Барсучий жир, Анаферон, диету при Гепатите С тогда как уже лет 5 существует способ почти 100% лечения, ставят диагноз "Дизбактериоз", при гастрите "поменьше жареного" тогда как уже лет 7 есть протоколы лечения, я могу продолжать вечно.
Вот на фоне этого люди и пытаются как то "улучшить самочувствие" вместо питья мочи и заряжания воды  - пьют бады и гомеопатию, вместо чумаков - слушают вот таких вот https://youtu.be/i1I8TN8I5K4 которым место в тюрьме или в дурке но нет, у них последователей больше чем у Чумака и Гробового и государство что не имело претензий к "Заряжателю воды" так же не имеет претензий к "Лечащего содой".  Сделать доступной высокотехнологичную мед помощь и спрос на магов и колдунов уйдет до минимума, основной посыл - к ним обращаются только если больше обратится некуда и часто в полном упадке духа. 

Ответить

Передовой шмель

1

И всё-таки дайте пнуть советское образование. Уверен, что важны обе компоненты - и техническая, и гуманитарная. Если с технической в СССР было ОК, то с гуманитарной дело было швах - оно состояло из смеси лженауки (типа марксистко-ленинской философии), откровенного вранья (советской истории), различных передергиваний и полуправды. В результате вместо цельного фундамента был какой-то джамшутовский новодел - то нормальный бетон, то всё проваливалось в какую-то труху. И если воду и вправду заряжали самые тупые, то люди поумнее всё равно находили какую-нибудь хрень, типа торсионных полей

Ответить
0

лженауки (типа марксистко-ленинской философии), откровенного вранья (советской истории)

Дорогой камрад, я изо всех сил избегаю домысливать собеседников. Поэтому расскажите, пожалуйста, что именно Вы здесь имеете в виду. В частности: 👇🏼

• Какие именно *принципиальные, фундаментальные* философские доводы Маркса с Ульяновым Вы считаете ложными?

• Курс советской истории, по-Вашему, был «враньём» *полностью* или только в некоторых фрагментах?

люди поумнее всё равно находили какую-нибудь хрень, типа торсионных полей

Как вижу, невозможно продвигаться на пути познания, не впадая в заблуждения. И здесь исследователи-«фрики» *критично нужны*. Они мешают спецам создавать эхо-камеры. Когда мне говорят/пишут какие-то абсурдные доводы о том, что мне хорошо известно, я не раздражаюсь, а *радуюсь*. Ибо для меня это повод посмотреть на привычные феномены под другим углом зрения.

У феномена скандалезных теорий есть и вот какой полезный эффект. В отличие от скушных общепризнанных теорий они несутся «из каждого утюга». Даже мне, человеку, далёкому от физики, когда-то давно множество раз попадали на глаза публикации о «торсионных полях». Читал рассказы людей о том, как они, будучи любознательными школьниками, через знакомство со скандалезными теориями приходили к серьёзному изучению отраслей знания и поступали в профильные вузы.

Как выглядит альтернатива? В моём понимании, это тоталитарное общество, строго регламентированная «политика партии и правительства», «ходьба строем», преследования за инакомыслие и прочая жуть. Чтобы эта жуть не наступила, люди должны иметь возможность говорить «глупости» *без страха* неблагоприятных последствий. Будь это «торсионные поля», «абиогенез», «плоская Земля», «вечный двигатель» и прочее.

У меня есть немалый успешный опыт «мозговых штурмов». Когда ситуация казалась тупиковой и решение её не только не виделось, но даже не виделся подход к этому решению, мы собирались «говорить глупости». Я так и говорил участникам МШ: «Мы с вами перебрали уже все рациональные варианты. Сейчас же мы с вами собрались говорить друг другу глупости. То, о чём стыдно говорить в „приличном обществе“. И мы будем говорить дотоле, доколе либо найдём решение, либо попадаем на пол от усталости».

Что примечательно, *самыми ценными* участниками МШ были либо неопытные спецы, либо вовсе неспецы. Получив «индульгенцию», они сначала начинали нести лютейшую чушовину с хреновиной. В первый раз я сидел с широко разинутыми глазами и панически думал в себе: «Мамочки, зачем, для чего я это затеял?! 😳🤦🏼‍♂️». Но в какой-то момент кто-то предлагал либо годную «безумную» идею, либо открывал портал в подход к решению задачи. МШ были одними из самых увлекательных занятий в моей жизни. 😁

Ответить
1

Кажется, автор совершает банальную ошибку, путая своё окружение и основную массу населения. Что при СССР, что сейчас людей, способных критически мыслить, были единицы. В СССР было несколько сложнее отличить, так как в целом большая часть населения так или иначе транслировала чужие идеи и мысли. Средний выпускник вуза  после мог вполне убедительно задвинуть лекцию о недостатках капиталистической системы хозяйства, при этом по факту понимая в микроэкономике примерно нихуя, а часто вообще оперируя ложными фактами и закономерностями. Другими словами, просто религия и догмы была другая, что и описано в посте. Средний же гражданин обладал гораздо худшими навыками критического мышления.
Ну про "деградацию совествого общества" вообще смешно. Деградировать начало в оснвоном не общество, а сам союз. Обещания и пропогадна все больше конфликтовали с тенденциями в окружающей реальности. Общество как раз стало умнеть, но, к сожалению, этот процесс не был направлен в продуктивное русло.

Ответить
0

автор совершает банальную ошибку, путая своё окружение и основную массу населения

Дорогой камрад, как и написал в посте, я рассказал о том, что *видел собственноглазно и слышал собственноушно*. Благодаря профессиям, образу жизни, любознательности, непритворному бескорыстному интересу к людям и отсутствию снобизма, у меня бо́льшую часть жизни был аномально большой круг общения. От подростков до стариков, от рабочих до руководителей города.

Как бы то ни было, у меня нет и не может быть никакого опыта кроме своего собственного. Ни у кого не может быть. А Вы откуда и как черпали свои знания о жизни в период СССР? Как долго жили в этот период и чем занимались?

Что при СССР, что сейчас, людей, способных критически мыслить, единицы.

Критика это суждения не только о недостатках, но и о достоинствах чего-либо или кого-либо. Мне известно множество людей, которые, в меру своих сил, делают то и другое. Пожалуй, это все люди, кроме людей с глубокими дефектами умственного развития.

Кстати, себя Вы причисляете к какой группе? Верно ли я догадался, что к тем самым «единицам»? 😊

большая часть населения так или иначе транслировала чужие идеи и мысли

Здесь согласен 🤝 в том смысле, что, к сожалению, подавляющее большинство людей почти не производит знание самостоятельно, умственно питается почти полностью чужими фактами. Однако это обстоятельство не мешает людям в их массе принимать разумные решения и жить в общем и целом безопасно.

Недавно смотрел стату о жертвах телефонных мошенников. Изначально мне думалось, что удельный вес этих людей огромен. Но нет, КПД телефонных мошенничеств не превышает нескольких процентов. В абсолютных цифрах это немало, поэтому *кажется*, что от телефонных мошенничеств пострадали почти все вокруг. Но нет. 🤷🏼‍♂️

Средний выпускник вуза мог вполне убедительно задвинуть лекцию о недостатках капиталистической системы хозяйства, при этом по факту понимая в микроэкономике

Может, в макроэкономике, не?

примерно [ничего], а часто вообще оперируя ложными фактами и закономерностями.

Каким образом Вы вывели этот образ «среднего выпускника вуза»? Проводили массовые тесты, опросы? Или ограничились кругом сокурсников в своей учебной группе? 🤔

Ооочень разные были выпускники вузов. Да и школьники были разные. Сам я ещё в средних классах средней школы просиживал в библиотеке воскресенья с утра и до закрытия над толстенными фолиантами об экономике. Что мне сильно помогло в начале 90-х. В моём первом вузе в конце 80-х политэкономию преподавали на удивление годно, основательно.

За прошедшие тридцать с лишним лет прочитал уйму экономлита, но он не сильно поколебал заложенный тогда фундамент. Были содержательные дискуссии с однокурсниками и с выпускниками других вузов, ничуть не уступающие современным. Нет, далеко не все советские люди были «оболваненными пропагандой придурками», как это сейчас изображается в РослибанСМД. ☝🏼😁

Средний же гражданин обладал гораздо худшими навыками критического мышления.

Кто такой, по-Вашему, «средний гражданин»? Как Вы усредняете людей? Из чего исходите?

про "деградацию советского общества" вообще смешно. Деградировать начало в основном не общество, а сам Союз.

Здесь рядышком уже написал об этом: 👇🏼

«Под „деградацией советского общества“ я имел в виду *крушение советской мировоззренческой парадигмы* с её центром — «построением коммунизма». Люди как будто потеряли стержень жизни. Не что-то типа „спились, снаркоманились“».

Политэкономическая деградация СССР это уже иная тема.

Обещания и пропаганда всё больше конфликтовали с тенденциями в окружающей реальности.

«Тенденции» тогда были примитивно просты (пожалуй, как и сейчас). О них упомянул в посте. Перефразирую: 👇🏼

• Фрустрация вследствие крушения коммунистической религии.

• Экзистенциальная скука.

• Страстное желание найти смысл жизни в потреблении товаров и услуг западного типа.

Общество как раз стало умнеть, но, к сожалению, этот процесс не был направлен в продуктивное русло.

В моём понимании, ум формируется в первые годы жизни и умственные способности *невозможно усилить* на протяжении дальнейшей жизни. Можно только оптимизировать юзание имеющихся умственных способностей самовоспитанием. Подробнее у меня об этом в посте «Глупые люди»: https://tjournal.ru/207582

Как вижу, *люди не меняются*. Меняются только декорации их жизни, их одежда, язык и всё такое прочее. Читая Библию, написанную тысячи лет назад, вижу среди её персов своих современников. Беседуя сейчас с молодёжью, вижу тех же людей, какими были мои одноклассники, однокурсники и прочие молчелы в моих отрочестве и юности. 🤷🏼‍♂️😊

Ответить

Разнообразный теркин30см

0

Сложилось еще впечатление от поколения которым 55-65, что они на всякий случай не доверяют любому знанию, будто в картине мира ничему нельзя доверять до конца и все НА САМОМ ДЕЛЕ может оказаться совершенно наоборот. Т.е. убеждений в публичной сфере у них по сути нету, только недоверие.

По поводу религии - когда они интересовались верой, они это делали совершенно самостоятельно, влияния традиционных родственных связей особо не было, могли выбрать например православие не смотря на этническую принадлежность к исламу или наоборот (это реже конечно), и передумать потом.

Был еще вариант стать поэтом или еще как-то к искусству примкнуть ненадолго. А уж лечиться голоданием мои родители до сих пор пытаются.

Ответить
0

впечатление от поколения, которым 55-65

Почему только до 65-ти, не старше?

они на всякий случай не доверяют любому знанию

Азат, в моём понимании, абсолютное обобщение *не верно* всегда или почти всегда. Мир многообразен и люди в нём тоже. Сам я утратил способность доверять людям только три года назад. Это связано с некоторыми личными обстоятельствами (на TJ есть мои посты о них). Впрочем, Вы пишете о 'доверии знанию' — не знаю, что это такое. 🤷🏼‍♂️

будто в картине мира ничему нельзя доверять до конца и всё НА САМОМ ДЕЛЕ может оказаться совершенно наоборот

Это, как обычно, зависит от *парадигмы рассмотрения*. Скажем, сциентист моего возраста ооочень даже верит в сверхъестественную возможность познания субъектом гипотетической «объективной реальности». ☝🏼😊

убеждений в публичной сфере

Это что такое?

этническую принадлежность к исламу

Насколько мне известно, в Исламе не установлены этнические ограничения. *Любой* человек может вступить в исламскую РО.

лечиться голоданием мои родители до сих пор пытаются

В начале 80-х наблюдал результаты лечения психических болезней методом разгрузочно-диетической терапии Ю. С. Николаева. Некоторые результаты были просто восхитительны. Особенно когда патопсихическая симптоматика исчезала у резистентных пациентов. Однако эффекты были краткосрочными, вскоре после окончания голодания происходил рецидив. Но методика эта жива и доселе, одобрена Минздравом РФ. Показана она только при стационарном лечении.

Ответить
Обсуждаемое
Новости
В Нижегородской области заложили первый камень в основание Сталин-центра
Первый камень заложили в месте строительства Сталин-центра - музея, посвященного Иосифу Сталину - в городе Бор в Нижегородской области, передает корреспондент РИА Новости с места события.
Новости
Во время речи на Параде Победы Путин заявил, что тем, кто «вновь замышляет агрессивные планы», нет оправдания и прощения
И отметил возрождение идеологии нацистов у «недобитых карателей».
Новости
Лукашенко подписал декрет о переходе власти в случае его насильственной смерти
Власть в таком случае перейдёт Совету безопасности, а в стране вводится чрезвычайное положение.
Популярное за три дня
Новости
Созданный Путиным фонд за четыре месяца не закупил ни одной дозы препарата «Золгенсма» для лечения детей с СМА
Родители считают, что дело в «негласном запрете» Минздрава.
Twitter
Истории
Взлёт и падение «Белой розы»: как студенты из Мюнхена боролись с Гитлером с помощью брошюр — и оказались на гильотине
Один из создателей общества имел русские корни, с трепетом относился к России, а поездку на восточный фронт в качестве медика воспринимал как «возвращение домой».
null