Макс Карр

Население Украины и России одинаковое? Выборы они сделали разные

У меня реально пригорает с таких вот постов: когда начинают рассказывать о том, как какие-то неадекватные украинцы обвиняют в имперскости всех россиян, всех меряют одной линейкой... И да, это, безусловно, однозначно плохо. Ненависть и просто сильный негатив на основании национальности - плохо.

Однако в итоге автор занимается интересной манипуляцией: 80% того, с чем каждый адекватный не может не согласиться. И дальше он подводит к отказу от коллективной ответственности, а также к мнениям (которые ещё и хорошо озвучиваются в комментариях), что в Украине живут точно такие же люди, как и в России, они тоже могли бы зиговать при других обстоятельствах, все одинаковые, стыдиться в России нечего.

Здорово, правда?

По поводу пресловутой вины и ответственности

Во-первых, не существует не коллективной ответственности, а коллективной вины. Коллективная вина - это непосредственная причастность к конкретным событиям. Она есть у Путина, Шойгу, пропагандонов и прочих.

Во-вторых, коллективная ответственность есть у всех взрослых и дееспособных. Если вы не можете нести ответственность за свой вклад в социум, вы недееспособны. Недееспособных минимум. И они вряд ли сидят на ТЖ. Следовательно, за какой-то СВОЙ вклад ответственность несёт каждый. За то, что лишний раз промолчал, не подписал какую-то петицию, не поднял задницу с дивана, закрыл на что-то глаза. Как бы никто адекватный не будет возлагать ответственность на обычного человека за свержение в одно лицо всего режима.

Да, я прекрасно знаю, что на ТЖ есть люди, которые митинговали. Общались с родными. Старались уменьшать налоги, чтобы меньше поддерживать режим. И вот именно о такой позиции я и говорю. Если бы это делало 70%, эффект бы дало. Я лично большего и не жду. Проблема в том, что большинство даже минимального не делает, даже совершенно безопасного для них.

Но ладно, об этом сказано много.

Приравнивание населения России и Украины. Размытие рамок фашизма и его нормализация

Знаете, что меня реально бесит? Вот то, что "а, везде есть гавно и есть хорошие, народ везде одинаковый".

Да, везде есть. И в гитлеровской Германии были адекватные. Вопрос в проценте. В гитлеровской Германии против Гитлера активно пытались что-то делать единицы процентов в лучшем случае. В России активно против режима выступают единицы процентов. Если бы против режима активно выступило хотя бы 40%, режима бы не было.

И в Украине есть вата, и в России. В России ваты или же тех, кто не вата, но ничего вообще не делает, чтобы вате помешать - большинство. В Украине ваты - меньшинство.

Как я это определил? Банально по тому, что я вижу. В России я нашёл из русскоязычных ресурсов один только ТЖ, где украинцам можно открыть рот спокойно. Даже на вроде как оппозиционных сайтах, заблокированных типа "Публициста" или "Грани.ру" в комментариях довольно много набегают на проукраинские высказывания, общаться спокойно очень сложно. О других ресурсах я вообще не говорю. Где та адекватная масса, которая в России поддерживает украинцев и против происходящего?

В Украине даже на Цензоре, самом странном и самом ватном в смысле украинской ваты ресурсе есть люди, которые закрывают рот на тему ненависти ко всем русским. Я лично закрывал. И меня не забанили, как банят за это на том же Пикабу, а мои комментарии не удалили. И есть много украинцев, которые понимают, что россияне не все такие.

Но сравнивать сейчас населения 2 стран как бы некорректно. Мягко говоря. В России вата ненавидит украинцев ни за что, без обоснования, потому что так сказал телевизор. Потому что у ваты жизнь не задалась, много злости и ненависти накопилось, а Путин дал хорошее обоснование куда-то выплеснуть накопившееся дерьмо.

В Украине:

1. Многие погибли и у многих кто-то да погиб.

2. Любой из нас в любой момент может умереть или потерять близкого из-за российской ракеты.

3. В любой момент любой из нас может потерять дом. Многие уже потеряли. А даже если дом цел, он может находиться в местности, где жить невозможно.

4. Онкобольные потеряли возможность лечиться. Да, лечат за границей, но пока всё утрясётся - время. А оно критично важно для онкобольных. Плюс из-за сильнейшего стресса рак может начать сильно прогрессировать. То есть война лишила определённый процент больных людей шанса выжить, который у них мог реально быть.

5. Значительная часть плановых операций из-за войны была отменена. Это тоже может означать для многих смертельный приговор.

6. У диабетиков нет инсулина.

7. Огромное количество людей умрёт или останется инвалидами, подорвавшись на минах и растяжках.

8. Об изнасилованиях и пытках я просто молчу.

9. А ещё об этом не так уж и много говорят, но нанесён огромный вред окружающей среде. Пожары. Горят заповедники. Умирают краснокнижные животные и птицы. Российские военные попадают в цистерны с аммиаком и другими химическими жидкостями, которые выплёскиваются в окружающую среду.

10. Россия грабит оккупированные территории и устраивает там примерно то же, что устраивала Германия на территории СССР во время Второй мировой.

11. Огромное количество людей потеряло работу, экономика в плохом состоянии. И непонятно, когда что станет лучше.

И у меня вопрос: эти ужасные украинцы, которые пишут гадкие вещи... А вы уверены, что эти люди в себе? Что у них из-за всего этого не тригернулось психическое заболевание? Что эти люди отдают отчёт в своих действиях и в своих словах?

И если бы Россия оказалась на месте Украины, сколько россиян и что бы писали? В том числе и "адекватные россияне"?

Я не спорю. Преследовать сугубо по национальности - однозначно плохо.

Но вот таким вот приравниванием одного к другому сейчас как-то размывается понятие того треша, что творит Россия, что творит её армия, что поддерживают в России очень большое количество народа. И обесценивается очень многое из того, что делали и продолжают делать украинцы, чтобы такого режима в Украине не было. Чтобы была свобода.

Поэтому я лично против того, чтобы на основании каких-то слов каких-то неадекватов чёрное перемалёвывали в белое и наоборот. Давайте без манипуляций.

0
317 комментариев
Написать комментарий...
Камюнист

Что меня действительно поражает, так это украинцы, которые находят в себе силы не скатываться в ненависть ко всем русским и всему русскому, хотя есть все основания для подобной.
И если обвинения в адрес всех русских вызывают защитные реакции и прочие, то вот это вот человечное отношение обезоруживает полностью.

Ответить
Развернуть ветку
Макс Карр
Автор

Я не хочу скатываться в обвинения всех и вся, потому что я не хочу идти по пути России и чесать всех под одну гребёнку. Я это делаю в первую очередь ради себя.
Ну и просто: я не вижу смысла отрицать действительность. Процентов 5-15% (я не считал) адекватных россиян есть. Им не повезло родиться или жить в России. Я им сочувствую.

Ответить
Развернуть ветку
33 комментария
Перпендикулярный ТЖ

я не скатываюсь благодаря таким людям как @Уютный Багажник

Вот он есть, и я понимаю, что не все россияне конченные существа. И знаю таких как он много, но недостаточно чтобы сказать "нет, Россия не безнадежно больна, эта страна имеет право на существование"

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Sitewell Ad

Украинцы, которые в принципе ненавидят всех россиян, являются недалёкими людьми. Это так же, как считать всех чернокожих преступниками, мусульман террористами и т.п. Совершенно узколобое мышление. И те, кто не думает так, это просто нормальные люди нормального общества.

Ответить
Развернуть ветку
Szabo Geza

речь идет о россиянах а не о русских не передёргивайте

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Лим Кирсанов

Мой договор с совестью сейчас — ненависть к русскости, а не к русским. Вот та хуйня с "а кто вам разрешил красиво жить?" на стенах и реализация комиксов рашки-ватника 2012-2015 годов в реальной жизни — обьект моей ненависти. Но та самая русскость не присуща только россиянам, такое можно встретить и среди украинцев, и среди испанцев.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Renox

Я отдаю себе отчет в том, что в рф есть нормальные люди, но их очень мало. Даже мой товарищ из рф, с которым я общался лет 10, оказался дебилом, у которого в Буче "постановка западных спецслужб, русский солдат такое сделать не мог", с последующей блокировкой меня в телеге.
И это молодой, образованный чувак, который умеет гуглить. Что ж говорить о глубинном народе.
Россияне ненавидят нас просто так, ни за что. Почему вы ждете, что этого теперь не будет в ответ?

Ответить
Развернуть ветку
Anthropocide Apostle

Я, например, ничего не жду, просто стараюсь не вести серьёзных дискуссий если собеседник обозначил, что я для него по дефолту мразь и нелюдь.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
пепси

Coping mechanism. Бедненький забыл, что делал российский солдат в Чечне. Ну или никогда не знал.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Щячло Попячтса

Потому что мы на тж? Тут немного отличается аудитория и здесь можно не сраться так сильно.
Сожалею, что твой товарищ оказался таким.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Andre Macareno

Ну, он странный, там крыша ж едет, и не такое устроишь, даже венецианский потрошитель будет в ахуе

Ответить
Развернуть ветку
Афанасий Алексин

Все же основная часть - "моя хата с краю", это менталитет уже такой, даже навязчивая пропаганда с Z свастоном не прижилась, в основном большинству похуй, идейных долбаебов мало, просто они самые громкие, вот и создается видимость, якобы есть поддержка внушительная

Ответить
Развернуть ветку
Iliâ V. Olar'

Потому что даже если кто-то почему-то меня ненавидит, как только я ловлю себя на подобных же чувствах по отношению к этому человеку, я говорю сам себе: "Ненависть - первобытное, животное чувство, которое не может дать ничего хорошего, а только развивать спираль агрессии (если не насилия) и сжирать меня изнутри. Бедный человек, - в каких же условиях он вырос, что испытывает подобные чувства и постоянно страдает, с одной стороны, от них, а с другой, как много теряет от того, что многие хорошие люди с ним из-за подобных взглядов даже рядом не хотят общаться?"

Ответить
Развернуть ветку
пепси

Всё проще: украинцы > россияне

За превасходства извени...

Ответить
Развернуть ветку
ДЕДос Атака

есть неудобные для твоей недофашистской теории жители украинского крыма, которые почему-то вдруг за россию..

Ответить
Развернуть ветку
45 комментариев
пепси

Рвёмся, граждане ТЖшники?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Макс Карр
Автор

Ничего не понял.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Афанасий Алексин

Все проще: везде есть нормальные и не очень.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Дворовой

У тебя нездоровая вера в протесты и их силу, наверное под влиянием успеха Украины.

Ответить
Развернуть ветку
Макс Карр
Автор

Дело не только в протестах. Дело в том, что Путин боится своего собственного населения. Это очень хорошо видно банально по следующему:

1. На пропаганду тратятся огромные деньги.
2. Большой частью развлекательной индустрии, которая приносила бабло, пожертвовали в пользу пропаганды, которая сама по себе бабло не приносит, а очень даже требует.
3. Очень многое делается для того, чтобы убрать в первую очередь самые видимые проблемы в экономике. Это курс доллара, это процентная ставка по ипотеке. Это ставка от ЦБ РФ.
4. Путин ссыт объявлять мобилизацию. Он лучше будет платить наёмникам из "Вагнера".
5. Из Питера и Москвы массово никого не берут. Там боятся революционных протестов.
6. Ройзману, который хуесосит власть при всём, ничего нет. Всё потому, что Ройзман популярный у народа и его боятся убирать.
7. Навального, пока он был популярным у народа, тоже не убрали. И даже сейчас его могли бы убить в тюрьме, но боятся переходить черту.
8. Пропаганда быстро переобувается, если какие-то идеи не находят у населения широкую поддержку.
9. Когда в Екатеринбурге народ вышел массово отстаивать площадь, на которой хотели построить храм, народ отстоял.
И много ещё чего. Извини, но я буквально вижу, что власть Путина держится на том, что народ это устраивает. Оппозиционеры в России - это маргиналы, у которых нет реально широкой поддержки.

Если бы весь народ был бы против, власть Путина бы просто развалилась. Поэтому в рассказы о том, что "народ поработали, держат 3 миллиона силовиков в заложниках 137 миллионов" я банально не верю. Всё это держится банально потому, что основную массу это всё устраивает. Поэтому да, если бы основную массу это перестало бы устраивать, начались бы миллионные протесты, реальный шанс на успех бы был.

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
MrTheroMorph

Ну, само слово "успех" как бы должно намекать...

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Dan

Коллективная вина есть. Россияне допустили эту войну, они ее не предотвратили хотя весь год россия угрожала Украине и все трубили про вторжение. Даже пальцем не пошевелили. Так что от вины никуда не денешься и придет расплата.
Если ты живешь рядом с концлагерем и живешь дальше своей обычной жизнью, то ты соучастник. Так же и с этой войной. Так же и с подвалами в Чечне. Это же можно сказать про Бучу.

Ответить
Развернуть ветку
Согласный крюк

Ты перепутал вину с ответственностью.У тебя оппозиционеры опять виноваты.

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
JilaNis

Я написал в своем посте - нельзя привлечь человека, за то что он не совершал. А вот заставить нести покаяние, как немцев после WWII за то что поддерживали Гитлера - можно. Вот это и есть та самая коллективная ответственность. Но её не будет, пока не сменится власть, причем не только лысый карлик, но и все, кто с ним рядом - друзья, знакомые, родственники, партнеры по бизнесу, однокурсники, одноклассники и т.п.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Глеб Ларин

Если смотреть под определенным углом зрения, то некоторая логика в твоих словах есть. Но фокус в том, что если бы мы, конкретно мы, поменялись местами рождения (но с сохранением текущих личностей), то почти наверняка ничего бы не поменялось и ты был бы соучастником по твоей собственной логике.
Впрочем, для меня даже не это главное. В России живут не только люди, но и животные, которые абсолютно точно ни в чем не виноваты.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
oleg stolyarov

Не путайте коллективную вину и коллективное наказание. Коллективной вины не существует, а коллективное наказание есть. Например, санкции, репарации- это коллективное наказание. А вот за что наказывать мою жену. Она русская ( по национальности)
Живёт уже 26 лет за границей и ненавидит российскую власть и правительство.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Макс Карр
Автор

Знаешь, тут довольно спорный вопрос: есть или нет коллективная вина. Её не может быть у несовершеннолетних. Есть недееспособные. Есть параллизованные. Есть многие из тех, кто что-то так или иначе делал, но таких оказалось слишком мало.
Соответственно, если часть коллектива уже исключается, то коллективной именно вины нет. Есть вина большой части коллектива. Но это немного демагогия. В любом случае коллективная ответственность есть.

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Иванков

Когда все виноваты, то не виноват никто

Ответить
Развернуть ветку
Дон Карлионе

В рф по телеку никто не трубил.

Ответить
Развернуть ветку
хзхз

Нет, нету
сорри

Ответить
Развернуть ветку
Поросенок Петр

Ну ты и разродился, 10 раз уже было об этом сказано. До тех до кого не дошло уже дойдет только после войны.

Ответить
Развернуть ветку
Согласный крюк

Реально заебали. Каждый день этой темой щитпостить

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Макс Карр
Автор

Считай, что эмоции.

Ответить
Развернуть ветку
Григорий Борисов

Просто у Украины нет нефти и газа, благодаря которым можно рассказывать сказки о поднятии с колен с одной стороны, подкидывать подачки населению, содержать армию силовиков и иметь огромный штат бенефициаров системы с другой. Будь у Украины нефть и газ, сидел бы там условный Янукович еще лет 30-ти. Ничем наши народы не отличаются, которые начинали свою историю и государственность с призвания норманов словами "Приходите и владейте нами". Одни норманы из Старой Ладоги осели в Новгороде, другие в Киеве. Так, что корни у нас общие, и менталитет один. Украинское кумовство еще может дать фору наше коррупции.

Ответить
Развернуть ветку
Макс Карр
Автор
Ничем наши народы не отличаются

Мда? А можно по пунктам:

1. В Украине когда на Майдане силовики отлупили студентов, вышли тысячи. Когда начали разгонять тысячи, вышли десятки тысяч. Майдан не разошёлся даже после снайперов. Напомни, пожалуйста, когда в последние пару десятков лет люди сотнями тысяч по всей стране выходили на площади в России и не уходили, пока не добивались реального результата?
2. У Януковича была поддержка не только Беркута, но и полиции, СБУ и прочих силовых структур. У него не было только поддержки армии, однако когда народ вышел на Майдан, то об этом ещё никто ничего не знал. И не было понятно, не использует ли Янукович для разгона армию и не согласится ли она. В России вставал вопрос о применении армии против народа?
3. Народ сейчас в Украине реально обговаривает, что останавливаться в войне против России не имеет смысла, даже если Россия применит тактическое ЯО. В России народ боится перепост сделать "а вдруг что". В Украине уже многие и ЯО не боятся. Разницу видишь, нет?
4. В Украине люди за свободу многие воюют с 2014 года и не останавливаются. В России соглашаются на что угодно, лишь бы не было войны. И боятся как я не знаю чего гражданской войны. Даже если при этом жизнь уже становится такой, что хуже той самой войны.
5. В Украине ваты процентов 15. В России 15 процентов здравомыслящих.
6. В Украине люди спасают животных, рискуя своей жизнью. Под обстрелами. Из России огромное количество людей пишут про украинцев "зоошиза", "ебанутые" и крутят пальцем у виска.
7. Я видел украинские сёла и российские села. В Украине везде, где есть возможность, стараются что-то подкрасить, побелить, высадить цветы. В России в депрессивных районах - депрессняк полный.
8. В Украине даже сейчас многие украинцы бодрятся, стараются поддерживать друг друга, создавать какой-то позитивный контент. В России многие или ненавидят весь мир, или ноют. Некоторые совмещают.
9. В Украине с 2014 года зарплаты росли. Народ власть хуесосил. В России с 2014 года зарплаты в долларовом эквиваленте постоянно падали. При этом величие и любовь к Путину только возрастали.
10. В Украине стараются работать над ксенофобией. Не всегда хорошо и не во всём удачно, но. В России приняли закон об ЛГБТ, кавказцев называют чурками, бурятов узкоглазыми... И много ещё чего прекрасного.

И я могу так очень долго продолжать. Генетически народ один и тот же. По выборам, если говорить о тенденциях, нет.

Ответить
Развернуть ветку
12 комментариев
Станцiя Метро Арсенальна

Вот только волыны про "один менталитет" тут не хватало. Да-да, мы адин народ, беzzпорно

Ответить
Развернуть ветку
Not Me

Украинский и российский манюпас отличаются.
Украинский манюпас в первую очередь думает о себе, своей семье и своем благополучии. Ему важен садок вышневый, Пасха-Рождество в семейном кругу, а политики все чмошники.
Российский манюпас очень заинтересован в величии, признании и моральных объяснениях, почему надо продолжать жить как он живет. Пресловутая стабильность подается как основа величия, поэтому за нее цепляются. У них правители плохие, но только не во внешней политике. Да Путин сукин сын, но он наш сукин сын!

Ну как-то так.

Ответить
Развернуть ветку
пепси

СУКИН СЫН ТОТ НАШ, ЕБН В РОТ!!11

ТАМ НАШИ РЕБЯТА ГИБНУТ!!!111 СУКА, НАСИЛУЮТ-УБИВАЮТ-ГРАБЯТ, НО БЛЯТЬ, НЕ НАС ЖЕ!!11 А ЧЁ УМИРАТЬ ДОЛЖНЫ?!!! СУКА, РУССКИЕ ВЕДЬ!!11 А ХОХЛЫ САМИ ВИНОВАТЫ, СУКА, ДРУЖИТЬ С НАМИ НУЖНО БЫЛО, ЕБН В РОТ!!!11 СУКА БЛЯТЬ!!1

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Din

Забавно, когда оппозиционно настроенные люди сами начинают верить "официальной" статистике, мол, 70-80 процентов народа поддерживают войну.

Ответить
Развернуть ветку
Dan

Нет, 80% против и миллионы уже на улицах.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Макс Карр
Автор

Я не верю официальной статистике, я сделал эти выводы по своим собственным личным наблюдениям. И "поддержка" для меня - это не только горячая ватность, но и желание жить так, как будто бы ничего не происходит, упорное игнорирование всего и вся.

Ответить
Развернуть ветку
Dan

Сколько там имперских пидорасов поддержало аннексию Крыма? Какие там рейтинги у путэна были?

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Кирицугу

бро, где-то видео у варламова есть, как он сам захотел проверить официальную статистику, и провел свой опрос в регионе, итого очень печальный, эти 70-80% долбоебов реальны, он аж сам охренел от результата опроса

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Vlad Onyshchenko

Почему люди не хотят признавать себя частью механизма которым они являются?

Ответить
Развернуть ветку
Белое Безмозглое

Потому что им противен механизм, частью которого их заставляют являться, они хотели бы составлять иной механизм, но рычаги открутили и выкинули.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Андрей Охапкин
Как я это определил? Банально по тому, что я вижу.

Ну если ты в качестве аргумента приводишь какие-то личные наблюдения, то у другого человека эти наблюдения могут отличаться, поэтому он тоже по своему прав

Ответить
Развернуть ветку
Макс Карр
Автор

Чувак, я смотрю на ресурсы и на общее количество людей. На массы.
Автор поста, который я привёл в пример, рассказывает о своих знакомых украинцах.
У нас изначально разная выборка.

Ответить
Развернуть ветку
Just Whatever

Вроде бы и согласен с текстом (особенно с последним абзацем), но вижу в нём такую же проблему, что и в критикуемом посте - 80% резонной инфы, с которой сложно не согласиться, а промеж неё просачиваются довольно радикальные высказывания, не подтверждённые ничем кроме личных наблюдений.

Ответить
Развернуть ветку
Сладкий Бубалех

"В России вата ненавидит украинцев ни за что, без обоснования, потому что так сказал телевизор."
Ну не совсем, потому что им дают примеры, обычно все вспоминают "москоляку на гиляку", "кто не скачет тот москаль", вспоминают ограничтения на русский язык в Украине и Прибалтике, высказывания каких то местных "жириновских" в странах Востой Европы, марши ветеранов немецкой армии в той же Прибалтике и пропаганда лепит из этого образ врага, который хочет русских убить и уничтожить, те кто недостаточно умён принимают это за чистую монету, вот они то и считают что правительство все делает правильно, у меня родители так говорят, но им блин по 70 лет, они жили с идеей что их все ненавидят по факту их гражданства и национальности, вот они и отвечают взаимностью, их даже невозможно уже убедить что это не так. Как мне кажется главное чтобы более молодые люди не прониклись такими же идеями, чтобы Россия наконец то могла стать нормальной страной, а не сумасшедшим параноиком.

Ответить
Развернуть ветку
Sir Leijenteiri

Больше всего радует претензия к ограничению русского языка. Разговаривай на каком хочешь, но документы и образование на украинском. Это, черт возьми, наш основной язык (страны). Разговаривать и поглощать медиа на русском никто не запрещал. Большая часть литературы у нас на русском например, потому что просто изданий больше. Свои переводы тоже имеются и с каждым годом все больше/лучше.

И вообще, как говорят в другой стране не должно заботить других. Своими делами занимайтесь.

Ответить
Развернуть ветку
12 комментариев
Lomil

Началось. Какими бы разными русские, украинцы, белорусы, армяне, евреи, азербайджанцы, татары не были, объединяют людей идеи и мировоззрение. Все вопли что у кого-то больше прав кричать потому что у него паспорт другой или форма черепа лучше, это полная срань.

Ответить
Развернуть ветку
Jag25

Все нормальные оппозиционеры сразу признали коллективную ответственность. Просили прощения, да и Немцов с Новодворской конечно бы стояли на коленях и просили прощения за поступки своей страны. Репарации, массовые покаяния, 24-го февраля день покаяния, когда все граждане России (не обязательно федерация останется) будут минимум 30 минут стоять на коленях и делать какой-то аналог намаза, прося прощения, а кто не сможет залить видео с покаянием на госуслуги, тот на 15 суток общественных работ или тюрьмы отправляется. И так следующие 100 лет. Притом это без единого жеста со стороны украинцев. Это само по себе должно возникнуть у нормального человека. Как европейцы платят своими деньгами, помогают Украине, очень многое жертвуют, даже Германия вполне прилично дала по сумме денег. То есть даже вопрос не столько вины, а сколько в обязанности помочь тем, кто пострадал. Германия после объединения очень, очень многое делала для евреев и для граждан бывшего СССР. Самостоятельно, ей никто уже не мог указывать после развала совка. Но они так поступали.

Ответить
Развернуть ветку
Глеб Ларин

Немцев никто не заставлял стоять на коленях (буквально). Возможно, именно поэтому Германия стала нормальной демократической страной. Вы хотите мести, но вы же понимаете, что описанный вами сценарий возможен только в случае ядерной войны? Оно того стоит?

Ответить
Развернуть ветку
Егор Павлюк

Просто некоторые россияне привыкли из себя строить жертв. В Украине война, но их бедненьких украинцы прижимают, а с другой стороны государства. Как это у них соседствует с идеями величия России ума не приложу)

Ответить
Развернуть ветку
MrTheroMorph

Тут еще такой момент: вот живут себе в России хорошие россияне; даже сейчас они остались хорошими и... и что?
Как осознание этого факта поможет украинцам в текущей ситуации? Им должно стать легче? Это должно их успокоить?
Хорошие россияне ничего не решают и ни на что не влияют в самой России (более того, их активность воспринимается госмашиной как девиация), так каким образом они могут повлиять на войну в Украине?
Многословно выходит, но если кратко, то: "И хули толку?"

Ответить
Развернуть ветку
Достойный фонарь

А с вас хули для меня толку?

Ответить
Развернуть ветку
JilaNis
Здорово, правда?

В том посте двойная манипуляция, во первых, "русские не виноваты в войне(виноваты как общность, не виноваты на личном уровне, должны нести покаяние, но не должны отвечать за то, что не совершали)" и "украинцы такие же люди, значит они тоже могли бы зиговать". На самом деле всё так, но в итоге есть сухие факты, а есть домыслы и предположения. Факт - Россия вторглась в Украину, убила несколько тысяч гражданских(подсчет затруднен), сравняла города с землей и принесла огромный финансовый ущерб. Домысел - где-то в альтернативной вселенной нацистская Украина могла вероломно напасть на маленькую и беззащитную Россию, потому что украинцы люди и так-же могут зиговать. Факты в этой войне не на стороне России. Придется смириться.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
SP
И у меня вопрос: эти ужасные украинцы, которые пишут гадкие вещи... А вы уверены, что эти люди в себе? Что у них из-за всего этого не тригернулось психическое заболевание? Что эти люди отдают отчёт в своих действиях и в своих словах?

Вот это не понял. Вроде так хорошо начал. Я думаю все отдают себе отчет в том, что пишут. И психические заболевания тут ни при чём.

Ответить
Развернуть ветку
Макс Карр
Автор
Вот это не понял. Вроде так хорошо начал. Я думаю все отдают себе отчет в том, что пишут. И психические заболевания тут ни при чём.

Ты не можешь знать, в каком состоянии человек что пишет. Ты не можешь знать, болен он или нет. Так что очень даже при чём.

Когда человек находится в состоянии сильного стресса, вероятность проявления разных заболеваний возрастает. В том числе и тех, которые бы при более спокойной жизни могли бы остаться в латентном состоянии и никогда бы не проявиться. В том числе и психические.

И да, я не считаю, что психическое заболевание - это автоматически клеймо. У меня нет стигматизации. У меня самого расстройство тревожности.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Злой Комиссар

Думаю он имел в виду ПТСР.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Котаныч

На цензоре кстати куча ботов с обеих сторон пасется

Ответить
Развернуть ветку
пепси

похуй на эту помойку

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Sir Leijenteiri

Для меня главная проблема, это когда росс.гражданин заявляет: погоди ты со своей войной и бомбежками, давай поговорим лучше о русофобии.

При этом ничего не делают с тем, что у них много солдат гибнет. Что гибнут люди из так называемой освобождающей ОРДЛО...что есть какие то выплаты аж в 5-10т рублей вдовам/матерям. Их это не заботит. Им проще закрыться к свой клубок и бороться с русофобией, чем принимать факты положения в текущем, горящем мире.

Меня например один человек обвинил в "не все так однозначно", когда в Харькове в центре города взорвали здание администрации. Было слышно и истребитель, и взрвыв пошатнул дом, что уже вся жизнь перед глазами пробегает. А человек тебе такой - не все так однозначно. Таким уже можно сразу "иди ты нахуй" и больше не разговаривать.

Что же касается людей из РФ...хотел бы сказать, что мне плевать, но это не так. Теперь я отношусь к таким людям с осторожностью. Ожидать можно сейчас всякого из за пропоганды с телевизора. Так то меня гражданство человека не особо заботит и у меня по прежнему есть ряд очень хороших знакомых из РФ. Одни мне даже мат.помощь предлагали. Других...мне бы их самих хотелось из Мордора вырвать, но там причины были ещё до войнв.

Ответить
Развернуть ветку
Марта Сапожонкова

Вы удивляетесь почему вроде неглупые люди ведутся на кремлёвскую пропаганду, а вас не удивляет что это те же самые люди, которые при всём своём интеллекте и лучшем в мире советском образовании заряжали банки с водой перед телевизором?

Ответить
Развернуть ветку
Magic Light

Техническое образование может и было хорошим, но отсутствие нормального даже базового гуманитарного в областях философии/экономики/права/социологии и тд делало людей(и судя по РФ делает до сих пор) очень уязвимыми к манипуляциям

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Magic Light

Долго думал над этим.

Главное, как сказал Немцов, что украинцы не отравлены проклятием имперского величия. Украинцы не потеряли великую державу как русские, а приобрели возможность строить свою такой как хотели (К этому Украина шла реально десятки лет, ещё в 40-50ые украинское повстанческое движение достигало сотен тысяч человек участников и помогающих и вело в т.ч. вооруженную борьбу).

Судя по протестам 2004, вот как раз 15 лет и нужно стране, чтобы сформировать зачатки гражданского общества. И ещё около 5-10 лет сверху, чтобы это общество кристализовалось.

Когда пытались ввести законы(в 2014 во время майдана) за которые всех недовольных могут посадить на много лет. Люди просто смеялись, мол ну попробуйте, рискните. Когда начали стрелять по людям, они одели кастрюли на головы, достали дедушкины ружья и прячась за листами фанеры, деревьями и листами железа, начали отвечать всем, чем могли. И даже десятки убитых людей, их не остановило и не заставило побежать назад. Ещё в 2014 люди насмерть стояли против превосходящих и лучше экипированных частей, против всей государственной машины и сил. Что можно было ожидать от украинцев в 2022?

Ответить
Развернуть ветку
Magic Light

В Крыму и на Донбассе люди изначально были уязвимы к русской пропаганде из-за тесных родственных связей с РФ(все знали, что где-то на бескрайних просторах есть родня), тоски по совковому величию/нищете сейчас(умершие неэффективные фабрики и шахты), телевизора и потери идентичности т.к. люди туда приезжали теряя корни и забывая традиции. Словно какие-то космополиты без роду.

Грубо говоря, приехал ты из деревни под Смоленском, женился на девушке приехавшей из села под Ровно. Сделал детей, у детей паспорт СССР. Совок распался. У вас всех паспорт Украины. А кто вы по национальности и самоидентичности? Большинство отвечало советский(русский) человек. И дети их отвечали примерно также с шутливой приставкой "и немного хохол конечно".

Пропаганда на них хорошо легла. Они такие сразу "Аа на мой Донбасс челики с оружием с западной пришли, вставать пора, пора вставать". Большинство тех, кто хорошо зарабатывал/имел хорошее образование/понимал происходящее/в ком уже зародилась национальная идентичность(может даже интуитивная) - выехали в Украину. Остальных 8 лет полировала пропаганда.

Сейчас на захваченных землях отключили украинские каналы и включили русские. Буквально за пару месяцев пенсы начали крыть Украину "Аа устраивали у нас тут американское военные лаборатории, опыты проводили на нас, гоните их". На украинских территориях люди сидят под русскими бомбами, уничтожающими их город, друзей, знакомых, но проклинают украинцев, считая, что всё нацики :)) а после "освобождения" уезжают в ЛДНР т.к. жить в этих городах больше невозможно. И рассказывают какие хохлы ужасные.

Прививка от этого - национальное культурное движение и замещение им российского. Популяризация традиций, праздников, языка, культуры, книг/музыки/кино(кстати, на кинофесте удивило новое украинское кино о войне на Донбассе, которое не было однобоким и показывало "свою правду" обеих сторон, не скатываясь в зраду), изучение истории (выяснится очень много интересного о отношениях с "братским народом" и тд).

Ответить
Развернуть ветку
Jared
У меня реально пригорает с таких вот постов: когда начинают рассказывать о том, как какие-то неадекватные украинцы обвиняют в имперскости всех россиян, всех меряют одной линейкой

Ну конечно у тебя пригорает. Когда можно всех русских подгонять под русню и орков, - это впорядке. Обвинять всех русских в случившемся, называть всех терпилами и тд - это впорядке. А когда вам как бы немного намекают, - а не охренели-ли вы часом, у вас подгорать начинает. Типикал украинцы.

Если бы против режима активно выступило хотя бы 40%, режима бы не было

Если бы в Крыму гордые украинцы выступили против присоединения, то Крым был бы сейчас у Украины. Почему гордые украинцы не выступили против? Где же тот протестский потенциал, которым кичатся украинцы?

Ответить
Развернуть ветку
the KO3AK
называть всех терпилами

Так не терпил у вас всего несколько тысяч на 140 миллионов.

Ответить
Развернуть ветку
Grim Reaper

а где же русские , которые выступили против захвата чужой территории, а небутерброд ?

Ответить
Развернуть ветку
Ork Mordors

Столько воды даже в стакане воды нет. Суждения автора ограничены и скудны.

Ответить
Развернуть ветку
Цис Гендер

Сквозь пост прямо прёт наружу подростковый максимализм

Ответить
Развернуть ветку
the KO3AK

Сквозь комментарий прямо прёт наружу старческий маразм.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Тёплая Грелочка

Оценивать по активности в интернете количество ваты/адекваты - неправильно.

Стоит мощный отрицательный фильтр, и владельцы ресурсов, и пользователи опасаются что-то писать публично по угрозой судов, штрафов, доносов и прочих "абсолютно законных" методов давления.

Не всё умеют и писать аккуратно, не все умеют в анонимность. Я лично поначалу пытался пинать всех вокруг "Пишите! Пишите больше!", но потом перестал.

Я не знаю, как доказать им, что смысл от слов есть, и этот смысл стоит риска остаться без работы, например.

А в сети разгул ваты, конечно. Их же не сдерживают ни законы, ни модераторы.

Ответить
Развернуть ветку
Дуб-Дерево

Все правильно написал, кроме может быть четвертого, в том смысле что и в России есть сейчас с этим огромные проблемы, знаю девочку, которой отказали в экспериментальном лечении из-за того, что общая программа исследовательская свернулась. Но это не отрицает ни слова из твоего поста, скорее дополняет. Странно, что куча поехавших не понимает таких простых вещей

Ответить
Развернуть ветку
Хуй с айфоном

Прикольно, что украинцы постепенно превращаются в тех самых нацистов, о которых вещает Соловьев с Киселёвым ахаха

Ответить
Развернуть ветку
Sm1t

росияны уже высказались, "а мы тут не причем" , "войну не мы равизали", тем самым переложив всю вину на власть, а если они не виноваты то обвинять их в чем то не правильно и жестоко, по их логике, тут уже не чего не поможет

Ответить
Развернуть ветку
Макс Карр
Автор

Ну вот это и есть отмазывание от ответственности.

Ответить
Развернуть ветку
Глеб Ларин

"Преследовать сугубо по национальности - однозначно плохо".

Но ставим лайк комментарию, в котором призывается унижать русских только за то, что они русские (я уж молчу про вероятные следствия реализации этой идеи). Ну да, ну да, автор, я вам верю.

Ответить
Развернуть ветку
the KO3AK

Каждый лайк конечно же влияет на смертность российских оккупантов и жителей Мордора. Как и каждый комментарий роzzиянина в поддержку Украины возвращает к жизни убитого украинца.

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Присцилла Табаки

Что меня реально смешит, это обвинения в фашизме от авторов факельных шествий, речевок "москаляку на гиляку" или "коммуняку на ножи", уничтожительей памятников победы над фашизмом, от тех, кого сейчас вылавливают по наколкам-свастикам и т.д. и т.п.

Ситуация выглядит так, как если бы в 1945 году население Германии красило бы себя красной краской и ложилось на площадях Парижа или Рима в инсталляциях "Проклятый фашист Сталин убивает немцев"! И мир сочувствует.

С другой стороны, мне кажется, народ сейчас представляет себе фашистов, как каких то маргиналов, которых "весь мир" всегда ненавидел и преследовал. А ведь это далеко не так. Весь мир прекрасно ладил с фашистами и даже во время второй мировой фашисты точно также ездили на чешской бронетехнике, венгерские, румынские и итальянские войска. Сдержанная поддержка Японии. Все было хорошо и свастика была предметом гордости, как и сейчас это предмет гордости для украинцев. Представляете себе, насколько надо быть уверенным в оценке своего общества, чтобы наколоть на себя свастику? Насколько это было и есть норма в Киеве? И ладно бы маргиналы. Нет, эти люди потом поступают на службу в армию. Просто представьте себе, что будет с офицером советской армии, который наколол бы себе свастику? А эти люди вообще ничего не скрывали и не скрывают!

Просто для сравнения, когда речь идет про ЛГБТ, они не такие смелые. Потому что общество неприемлет. Хотя ни законы не нарушают, всего то навсего любят однополых, но общество прям сильно против и этого достаточно. А тут фашисты абсолютно без проблем живут, работают, развлекаются и ни слова против! Нет слова против раздавались, но их убивали, как убили Бузину. И эти люди говорят про фашизм? Серьезно? А что завтра?

Нет, это страшная болезнь обшества и без денацификации уже не обойтись.

Ответить
Развернуть ветку
Давний бинокль

Откуда тут этот шизофреник?

Ответить
Развернуть ветку
Макс Карр
Автор
Что меня реально смешит, это обвинения в фашизме от авторов факельных шествий, речевок "москаляку на гиляку" или "коммуняку на ножи", уничтожительей памятников победы над фашизмом, от тех, кого сейчас вылавливают по наколкам-свастикам и т.д. и т.п.

Дальше можно не читать. Всё плохо.

Ответить
Развернуть ветку
the KO3AK

У роzzиян что-то очень плохо с переносом себя на место других людей, с эмпатией. Даже почему-то вызывает баттхёр указание на то, что роzzияне для украинцев сейчас точь-в-точь как немцы для советских граждан в 40-е, хотя советские фильмы смотрело большинство и в курсе, что там было и как. Ненавидеть немчуру тогда почему-то не считалось расизмом, а сейчас все вокруг вдруг стали расистами, если не любят роzzиян.

Ответить
Развернуть ветку
Глеб Ларин

Но ведь с немцами после войны особо ничего не сделали. А инстинкт самосохранения - базовая основа личности. И да, я бы на вашем месте больше доверял рационалистам, преследующим собственные интересы, чем идеалистам разных мастей.

Ответить
Развернуть ветку
15 комментариев
Alex San

Дэвид Майерс «Социальная психология»

Ответить
Развернуть ветку
Иногентий Нацпредательвович

"А вы уверены, что эти люди в себе? Что у них из-за всего этого не тригернулось психическое заболевание? Что эти люди отдают отчёт в своих действиях и в своих словах?"
Я отдаю себе отчет, что многие пишут "на эмоциях" не хорошие вещи.
Но какие бы события не вызвали эти эмоции, эти "не хорошие вещи", хорошими не становятся, и если кто-то на эмоциях начинает "а давайте убивать", мой долг говорить - что так говорить нельзя, и что это плохо. И это я будут говорить любой стороне конфликта.

"И если бы Россия оказалась на месте Украины, сколько россиян и что бы писали? В том числе и адекватные россияне"?
Если бы какие-то адекватные россияне перестали бы быть адекватными, то мой долг сообщить им что они перестали быть адекватными что не надо думать эмоциями а думать в первую очередь головой. И тоже самое, надеюсь, вы сделаете и в мою сторону, если вдруг я "берега потеряю".
На эмоциях можно сделать непоправимые ошибки, кто-то должен попытаться уберечь этих людей от совершения ошибок. В том числе, возможно, и меня.

Ответить
Развернуть ветку
Noname

Все верно.
Мамардашвили много писал про то, что люди в России очень инфантильные. И в посте, который автор разобрал, сильно видна эта инфантильность. Сквозь текст проступает обиженный ребенок - "я же стараюсь быть хорошим для вас, почему же вы меня не хвалите?" И в результате этой детской обиды, человек пытается интерпретировать происходящее для себя так, чтобы "доказать" неправоту тех, кто не даёт ему желательную оценку.

Практически во всех подобных постах можно заметить это.

Ответить
Развернуть ветку
Глазунья с глазурью

Ч бы ещё добавила, что проблема не только с онкобольными и диабетиками. У моей мамы был инфаркт. А у друга умер отец, пока он был на фронте. Сердечников очень много(

Ответить
Развернуть ветку
Дон Карлионе

Умиляет то как читают коменты ботов на грани ру и других путлоресурсов. Вы еще на пикабу зайдите, или сразу на рт.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Grim Reaper
Ответить
Развернуть ветку
Достойный фонарь

"В Украине ваты - меньшинство."
Да-да, меньшинство, как раз, наверное, все тут на ТЖ собралось.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 317 комментариев
null