Гость TJ
Roman Persianinov
13 143

«Неправда, что у нас в суде ничего нельзя сделать, кое-что всё-таки можно»: главное из общения Ильи Новикова с TJ Материал редакции

Адвокат и знаток «Что? Где? Когда?» об уходе с передачи, защите Егора Жукова и политической нейтральности.

В закладки
Аудио
Фото РИА «Новости»

23 августа в гости к TJ пришёл адвокат и знаток «Что? Где? Когда?» Илья Новиков. В формате видеотрансляции он в течение часа отвечал на вопросы пользователей. Мы выбрали наиболее интересные ответы, сократив и объединив их для удобства чтения. Полную версию смотрите в видео.

Об уходе из «Что? Где? Когда?»

Я не играю с 2016 года и пока не планирую возвращаться. Мне пришлось уйти в момент самого острого периода очень политизированных дел, когда я давал много комментариев. В какой-то момент стало невозможно делать вид, что тот адвокат, который днём в телевизоре защищает «врагов России», вечером того же дня на том же канале улыбается и говорит весёлые вещи. Моя работа несовместима с этим хобби.

Я всё ещё веду много дел, связанных с политикой. Прямо сейчас у меня дело 24 украинских моряков, которых Россия удерживает и обвиняет в нарушении границ. Второе дело касается студента Высшей школы экономики Егора Жукова, которого обвиняют в массовых беспорядках в Москве 27 июля. Я его защищаю. Подобные вещи нужно комментировать исключительно жёстко, я не могу юлить. Поэтому возвращения пока не планируется.

О выгорании и успехах адвокатов в России

У меня прошёл период максимального выгорания, когда мне хотелось всё бросить. Сейчас в России для адвоката интересное время. Врач может раскрыть себя на эпидемии, а адвокат может раскрыть себя в том суде, что у нас есть сейчас. Неправда, что у нас в суде ничего нельзя сделать, кое-что сделать всё-таки можно. Как есть паллиативная медицина (подход, улучшающий качество жизни пациентов за счёт облегчения страданий — прим. TJ), так же есть паллиативная адвокатура.

Мы не можем рассчитывать на оправдательный вердикт, хотя человек невиновен, или на то, что закона, по которому его судят, не должно быть. Самый яркий пример сейчас — это суды над свидетелями Иеговы. До нас этим в обозримом прошлом занимались, кажется, только фашисты и частично советские власти. Я понимаю, что человека посадят, но я могу что-то сделать для него, чтобы его осудили на меньшее число лет. Это нужно делать.

Ну и вторая часть — об этом нужно говорить. Пусть даже всё закончится одинаково, но когда ты понимаешь, что происходит что-то максимально неправильно, и это прозвучало в зале суда, и все, включая судью, это слышали и это записано, в моральном отношении это тоже представляет некоторую ценность.

О подставных играх на «Что? Где? Когда?»

Телеверсия «Что? Где? Когда?» не является спектаклем. За всю почти 45-летнюю историю передачи крупных скандалов, которые вылезали на публику, было всего три-четыре. Скандалов, которые вылезали с обвинениями, что кто-то заранее знал вопросы и только изображал в эфире, что он до всего додумался, было немного, а изнутри такие вещи видятся очень хорошо.

Если бы это был спектакль, то это выглядело бы более деревянно, и вы бы это чувствовали. Всё действительно идёт в прямом эфире, и сыграть с одного дубля «гениальное озарение» и делать это раз за разом просто никто не умеет.

Об идеальной судебной системе

Идеальной не существует. Наверное, есть маленькая страна вроде Лихтенштейна, где очень мало преступлений, судебная система не сталкивается с серьёзными вызовами и работает близко к идеалу. Если брать крупные страны, хотя бы с населением от 20 миллионов человек, то идеала нет.

Я скорее люблю американскую систему, потому что одной американской как таковой нет. Есть системы в 51-м штате, где всё меняется и влияет друг на друга. За счёт этого ошибки не цементируются и могут быть вытеснены позитивным опытом соседей. Причём эти соседи говорят на твоём же языке, просто у них другой подход, который ты заимствуешь.

Российской и украинской судебной системам не хватает двух вещей. Причём российская в этом случае ближе: не хватает полноценного работающего суда присяжных по большому количеству судебных дел, и не хватает сцепленной с ним судебной практики. Мои лекции на эту тему можно найти на YouTube.

О скандале с Друзём и Бером

Речь о скандале вокруг магистра «Что? Где? Когда?» Александра Друзя, которого редактор шоу «Кто хочет стать миллионером» Илья Бер обвинил в попытке подкупа. Резонанс привёл к отстранению обоих участников конфликта от участия в «Что? Где? Когда?» и «Кто хочет стать миллионером».

Друзь — это мегасимпатичный старик, который сделал массу всего хорошего, в том числе и для меня. Поэтому кидать в него камнем я не буду ни при каких обстоятельствах. Илья Бер мой друг, мы знаем друг друга около 20 лет. Когда у него началась эта ситуация с Друзём, Илья обратился ко мне как к адвокату, поэтому я ещё связан и адвокатской тайной и не могу комментировать происходящее. Но я бы хотел, чтобы Друзь вернулся.

О резонансе дела студента Егора Жукова

Речь о деле московского студента Егора Жукова, которого судят за участие в акции 27 июля. Благодаря общественной огласке и вниманию звёзд Жуков стал одним из главных героев летних протестов.

Егор позитивно реагирует на общественную поддержку и целую кампанию в свой адрес. Мы с ним также обсуждали, может ли он часть этого внимания использовать на поддержку других. Я считаю, что это правильно. Друзья Егора, что занимались сбором поручительств для него и помогали привлечь внимание к этой истории, очень серьёзно настроены и намерены помогать не только Егору, но и остальным.

Это очень правильно, когда медиазвезды типа Оксимирона прямо говорят, что они думают о происходящем. И это вместо того, чтобы выступать на концертах в честь Дня милиции, где получается такой большой слипшийся коллективный Кобзон, когда те же самые лица 30 лет выступают на том же самом концерте, а политикой они не интересуются, потому что они все в искусстве. Говорить прямо — это, с одной стороны, очень полезно, а с другой стороны — это очень хороший признак, что эра Кобзона в этом отношении заканчивается.

О политической нейтральности в России

Что означает политический нейтралитет в нынешней ситуации в России? Условно говоря, политическая нейтральность возможна в Бельгии. Вот есть там какой-то острый принципиальный спор, а ты сидишь на бульваре и пьёшь бельгийское пиво. Вот это чистый нейтралитет без привкуса трусости. Он возможен только в благополучные времена и в благополучных странах. Возможен ли политический нейтралитет в Третьем рейхе? Мне так не кажется. Чем неблагополучнее времена и чем неблагополучнее живёт страна, тем это менее вероятно.

О судебной системе в Чечне

С одной стороны, там гораздо более доброжелательное отношение на личном уровне. Там нет звериной серьёзности, которую вы можете встретить у московских судей, конвоиров, дружинников и прочего обслуживающего персонала, когда на вас будут рявкать, потому что адвокат слишком близко подошёл к клетке. Потому что, по мнению этого полицейского, адвокат должен стоять от клетки в метре. В Чечне на тебя гораздо чаще смотрят как на личность, чем как на функцию, и это упрощает многие вещи.

С другой стороны, Рамзан Кадыров довольно недвусмысленно высказывался о деле (речь про дело чеченского правозащитника Оюба Титиева, которого защищал Новиков — прим. TJ), называя Титиева наркоманом и говорил, что там нужно предельно разобраться. Поэтому никаких иллюзий не было: к тебе могут хорошо относиться как к человеку, но в итоге всё решится так, как сказал начальник.

О важности судов присяжных в России

Введение суда присяжных в районные суды — это очень хорошая практика. Она у нас, конечно, изувечена тем, как она устроена, и урезанным количеством присяжных. Присяжных должно быть 12, потому что когда их около десятка, у них гораздо лучше получается совещаться друг с другом. Хорошая иллюстрация — фильм «12 рассерженных мужчин» 1957 года. Там показано, как присяжные переубеждают друг друга, и тот, кто был за решение о невиновности, по одному склоняет всех на свою сторону. Когда присяжных шесть человек и меньше, высока вероятность, что у них сразу возобладает одна точка зрения, и не получится обсуждения.

Запугивать присяжных сложно, в том числе и в России. Вам нужно не просто их запугать, но чтобы при этом не протекло. Если присяжный, которого к чему-то склоняли, доложит об этом судье и это вылезет наверх, то все ваши попытки, скорее всего, обернутся против вас. Но у нас замечены прокуроры, которые намеренно оставляют среди присяжных судимых (сторона обвинения имеет доступ к таким данным, в отличие от стороны защиты), чтобы в случае оправдательного приговора пожаловаться на незаконность приговора, так как в составе судимый присяжный.

Но у судей есть своя тактика против подобного, потому что судьи не всегда в спайке с прокурорами. Они стали негласно фильтровать судимых граждан из числа присяжных, пользуясь такими же базами данных, так что иногда прокуратура смотрит список и понимает, что там вообще нет таких кандидатов.

О сложностях работы адвоката в России и надеждах на политические перемены

За последние десять лет работа ухудшилась. Судьи стали слышать нас ещё меньше и ещё реже. Ситуация, которая раньше вызывала проблему у прокурора, который отстаивал какой-то явно неправовой тезис, сейчас зачастую не вызывает проблем. Судья просто выслушивает, что говорит адвокат, и всё равно вставляет в приговор копипасту слов прокурора.

Я не пророк, политолог или политик, а только большой оптимист. Я считаю, что по мере смены поколения, в том числе Владимира Путина и его друзей, которые не могут бесконечно оставаться на своих постах, ситуация меняется. Мне бы не хотелось, чтобы это всё превратилось в кровавую революцию, [но] я понимаю, что власть делает всё для того, чтобы было и то, и другое. Надеюсь, что до этого не дойдёт, а там посмотрим.

{ "author_name": "Roman Persianinov", "author_type": "editor", "tags": ["\u0440\u043e\u0441\u0441\u0438\u044f","\u043f\u0440\u0430\u0432\u043e","\u043c\u0438\u0442\u0438\u043d\u0433\u0438","\u0433\u043e\u0441\u0442\u044c\u0442\u0436"], "comments": 45, "likes": 165, "favorites": 55, "is_advertisement": false, "subsite_label": "guest", "id": 113168, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Mon, 26 Aug 2019 17:12:22 +0300", "is_special": false }
0
{ "id": 113168, "author_id": 93912, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/113168\/get","add":"\/comments\/113168\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/113168"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 245667, "last_count_and_date": null }
45 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
39

Про нейтральность неплохо сказал.

Ответить
4

Да чо вы гоните, не примут этот закон

[Two years later]
Один раз не пидорас…

Ответить
2

Мазанов нейтрально посетил Крым.

Ответить
0

Мазанов – человек нейтральной сексуальной ориентации

Ответить
1

И что именно неплохого в его словах о нейтральности? Я, на пример, с ними не согласен. Как благосостояние страны влияет на нейтральность индивидуума?
Например, я - украинец. В стране не то, что острый политический спор, в стране война. Но я образованный человек и понимаю мотивы как Путина, так и укр. националистов. Я патриот своей страны, но глубоко и полностью разочарованный в Украине, как в государстве и как в социуме человек. Я не верю ни рос., ни укр. власти и не собираюсь воевать якобы за Родину, а на самом деле за финансовые интересы и сферы влияния людей, которые, окажись 1х1 с оружием в руках точно бы не выстрелили друг в друга. Я много всего знаю о войне в своей стране и прекрасно понимаю, Какая Всё Это Грязь, ведь, каким бы ты патриотом ни был - тебя всё равно используют для удовлетворения своих меркантильных интересов. Именно по-этому не хочу иметь ничего общего с этой делёжкой материального и человеческого капитала. В современном мире никто искренне не позаботится о человеке, кроме его самого. Вот - мой нейтралитет. Я знаю, что в России множество хороших людей. И если мне будет надо - с удовольствием буду жить в Питере, Москве, ещё где-нибудь в РФ или не в РФ, заботясь о себе и своих близких в стороне от перечисленной грязи.
Скажешь это плохой нейтралитет?
Лучшая страна - та, где люди живут хорошо и чьих представителей власти особо даже никто не знает в лицо.

Ответить
0

А он и не про благосостояние, ну, не только про него, а про социальный строй например.

Ответить
0

Короче очень странно он выразился, зачем-то упомянув Бельгию и сказав, что полит. нейтралитет возможен только в благополучных странах и в такие же времена - это всё не так.
Возможен в Украине, например.
Но то, что он хотел сказать я понял: "Хотите перемен - не оставайтесь нейтральным.", согласен.

Ответить
0

Так же я проглядел, что в заголовке написано, что он про нейтралитет в РФ говорит. Невнимательно читаю - на работе. Претензии снимаю.)

Ответить
0

Я имею в виду, что в Украине низкий уровень благосостояния, но это никак не влияет на нейтральность людей, которые не хотят участвовать в описанной мною выше грязи.
Следовательно слова о нейтральности этого человека - не хорошие/правильные, а чисто ситуативные, относящиеся только к РФ сегодня.

Ответить
16

Побольше таких гостей, пожалуйста!

Ответить
9

Интересных и адекватных, очевидно же

Ответить
1

А, окей, учтём этот критерий

Ответить
13

Если что, я на связи, можете там предварительно у меня согласовывать

Ответить
2

Если серьёзно, то когда возникают идеи, всегда можешь писать мне куда угодно (контакты в разделе о нас)

Ответить
1

Звезда, я от вас уже сколько времени Никиту Жукова добиваюсь, когда будет? Ну? Алё, это же Тж, нам тут всем нужен врач-невролог.

Ответить
0

Был Дмитрий Емец, он многим понравился.
Можно, когда-нибудь Ника Перумова попробовать пригласить?

Ответить
0

Обсудим, спасибо

Ответить
2

Которые вопросы целиком не читают.

Ответить
3

Прости, не дочитал твой комментарий

Ответить
6

Шутки уровня Лихачёв-Ширяев.
Сергей, ты самый приятный человек в редакции/администрации, не надо им уподобляться.

Ответить
4

А ты один из самых мерзких на тж

Ответить
0

Да не, он милаха, просто выделывается.

Ответить
0

Спасибо, ваше мнение очень важно для нас!

Ответить
0

Рома тоже. Теперь Рома на первом месте!)

Ответить
4

Нормально играл

Ответить
27

Особенно в Бегущем по лезвию 2049!

Ответить
1

Вот на что променял он элитарный клуб(

Ответить
0

Того стоило.

Ответить
6

Когда интервью с Тимуром Муцураевым?

Ответить
1

Я б за такое даже заплатил.

Ответить
0

Он жив вообще, есть инфа?

Ответить
0

Не мёртв уж точно.

Ответить
0

Иначе в Википедии бы написали.

Ответить
0

Пару лет назад Медуза писала, что жив😁

Ответить
2

Режим торговой организации ООО, на территории РСФСР. 20 с лишним лет, грабит народ России, Врет и обманывает, врёт и обманывает. Режим - вертикаль власти, плавно перешедшая в круговую поруку. Все ветви власти коррумпированы и тесно связаны друг с другом, вплоть до кумовства! Конституция не соблюдается! Народ запугали, начальники и чиновники, будешь выступать уволю с работы! Это не власть, а шайка бандитов, под эгидой Единой России, Путин в этой игре пешка. Ни какие его указы не выполняются. Воруют народные деньги кому не лень. Боятся и воруют. А народ вышел на улицу в количестве 60.000 человек, только в Москве - ИСПУГАЛИСЬ! Выйдет в Москве миллион человек и полиция и армия перейдёт на сторону народа.

Ответить
–1

выйдет миллион

Когда выйдет, тогда и приходите

Ответить
0

Новиков матюгнулся. Не зря посмотрел

Ответить
4

Почитай его твиттер :)

Ответить
2

В зеркало?

Ответить
0

Совершенно верно, сделать то можно, но во что? Подкупить допустим точно можно.
Нейтральность это да, очень в точку подмечено. Как же это тяжко все в нашей стране)

Ответить
0

Новиков молодец, жаль в чгк мы его не скоро увидим

Ответить
Обсуждаемое
Путешествия
Сколько стоит съездить в Милан, Рим и Париж
Мы с девушкой первый раз съездили в Европу. Нашли перелет из СПб до Милана за 2200₽, а дальше собрали поездку из нескольких европейских городов. В статье очень много цифр, советов и букв.
Интернет и мемы
Проклятый пост
В комментариях 60+ картинок для вас.
Новости
Петербургский суд оштрафовал на 15 тысяч рублей американку, отсидевшую два месяца в СИЗО за провоз лечебной марихуаны
У девушки был патент на употребление марихуаны для лечения депрессии.
Популярное за три дня
Животные
Новости
Актёр Александр Паль призвал «выразить несогласие» из-за приговора Павлу Устинову. Обоих задержали на акции 3 августа
Паля отпустили из ОВД, Устинова приговорили к 3,5 годам колонии.
Наука
Как бы выглядело звёздное небо, если бы галактика Андромеды была ярче
Она на самом деле в шесть раз больше Луны на звёздном небе, но люди этого не видят.

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "i", "ps": "cndo", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "Article Branding", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cfovy", "p2": "glug" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "disable": true, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byswn", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "cndo", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223677-0", "render_to": "inpage_VI-223677-0-130073047", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=cndo&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Баннер в ленте на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudv", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "ccydt", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "fzvc" } } } ]