Гость TJ: Лена Климова — создательница сообщества для ЛГБТ-подростков «Дети-404» Материал редакции

Многие мужчины (о чём красноречиво свидетельствует этот вопрос) в массе своей считают себя вправе оценивать внешность женщин. Если мужчине не нравится оппонент — он не скажет: «А ещё ты страшный, лысый и толстый», даже если это правда. Если мужчине не нравится оппонентка — он с высокой вероятностью упомянет, что её внешность далека от стандартов красоты, ожидая погрузить её самооценку в Марианскую впадину.

С некоторыми работает. С феминистками — нет.

Потому что феминизм освобождает. Феминизм говорит, что оценка мужчины — не основа твоей самооценки, что ты живёшь не для того, что нравиться и угождать, что бьюти-практики в виде неудобной одежды, каблуков, косметики, пластических операций — не то, что делается «для себя». Поэтому феминистки часто не пользуются бьюти-практиками, носят удобную одежду и ведут себя так, как хотят, что многие окружающие мужчины безошибочно считывают как «Я живу не для того, чтобы нравится тебе лично или мужчинам в целом», и это настолько поджигает их мозги, что мозги передают сигналы в рот, который орёт: «Уродина», или пальцы, которые строчат: «Страхолюдина!». Не старайтесь: феминисткам всё равно. (А если они лесбиянки — тем более. Их только обрадует, что они вас не привлекают.)

Да и вообще — мужскому взгляду не угодишь. Худая — фу, где твои сиськи и жопа, доска два соска? Полная — фу, жиробасина, распустилась, иди в зал. Накрасилась — фу, я люблю естественных, выпендрёжница, размалевалась, как шлюха! Не накрасилась — фу, запустила себя, уродка! Феминистка — неважно, как выглядит, я скажу, что она страшная! Что для мужчины — нормальный внешний вид, для женщины — фу и «посредственная внешность». Что для мужчины — нормально следить за собой, для женщины — «фу, запустила себя». Что ж удивительного, что феминистки перестают играть в эту игру. Они знают, что в неё нельзя выиграть.

1. «Как вы относитесь к тому, что очень много детей причисляют себя к лгбт только потому что им кажется это модным и клевым?»

Спокойно. Я не верю в такую моду. Я вижу среди подростков не моду, а в основном желание как можно скорее навесить на себя ярлык в погоне за ответами на вопросы «кто я?» Понравилась соседка по парте — всё, я лесбиянка. Обнял друга и почувствовал тепло — похоже, я гей. Стремление бежать впереди паровоза и обязательно иметь для себя и своих чувств название, чтобы считать их нормальными. А если названия нет — «со мной что-то не так». Возможно, в этом причина поспешного называния себя кем угодно.

Думаю, это особенность возраста, и ничего ужасного в этом не вижу. Кто-то считает себя в 15 лет лесбиянкой, потом выходит замуж; кто-то в 15 лет ни о ком не думает, а потом, уже после сорока, влюбляется в женщин. Всякое бывает. Но, сколько не называй себя хоть лесбиянкой, хоть геем, если у тебя нет влечения к своему полу — от твоих слов ничего не изменится.

2. «Как вы относитесь к смене пола несовершеннолетними?»

Уточнение: сменить пол невозможно. Пол у всех либо женский, либо мужской, либо, если ты интерсекс, неопределённый.

Отношусь критически. Считаю, что операцию нужно делать, только если никакие другие методы не помогают стабилизировать психологическое состояние. То есть явно не до 18 лет.

3. «Как вы относитесь к тому, что многие сменившие пол вскоре жалеют о своём поступке?»

С сочувствием и болью. Мне бы хотелось посмотреть на мир, в котором всех людей вне зависимости от пола воспитывают одинаково. Но такого мира нет. В нашем мире всех ломают, одних гнут вправо, других влево, а потом говорят, какие мы разные «от природы» (чушь), и не говорят, что необязательно следовать правилам, можно просто быть собой. Если раньше говорили «ты девочка — поэтому играй в куклы», то сейчас говорят «ты играешь в куклы — значит, ты девочка». Да нет, не значит.

Мальчики могут играть в куклы, краситься, носить юбки и плакать. Девочки могут быть сильными, служить в армии, реализовывать себя не в материнстве. Только многие ли готовы принять это? Вы лично готовы? Вряд ли. Таких единицы. Все остальные и создают мир, где некоторым детям порой проще поверить в «я просто не в своём теле», а не в «я могу делать что угодно и всё равно оставаться девочкой/мальчиком».

4. «Как вы относитесь ко мнению, что защита лгбт в России лишь наносит вред меньшинствам, так как бедная и плохо образованная страна все равно не сможет их принять, а любая публичная защита не приводит ни к чему кроме агрессии, угрозам и насилию? Были ли другие реальные достижения лгбт участников в стране кроме их разорванных лиц?»

Вопрос некорректен. Защита ЛГБТ не наносит ЛГБТ вреда. Вред наносит государственная политика и отношение к ЛГБТ общества.

«бедная и плохо образованная страна все равно не сможет их принять» — как только со стороны государства прекратится целенаправленное нагнетание пара, будут отменены дискриминационные законы, появятся реально свободные СМИ — всё переменится. Если вы не готовы работать над этим — не надо топтать тех, кто осмеливается подавать голос и говорить о несправедливости.

«любая публичная защита не приводит ни к чему кроме агрессии, угрозам и насилию» — экий вы категоричный. Не любая. Есть достаточно людей, которые меняют свою точку зрения даже в условиях, описанных выше.

«Были ли другие реальные достижения лгбт участников в стране кроме их разорванных лиц?» — ну, могу сказать за себя: мне никто лицо не разорвал, но при этом сообщество, которое я создала, помогает тысячам подростков. И это результат

Таким был заголовок моего материала об ЛГБТ-подростках, опубликованного в 2013 году на Росбалте (https://www.rosbalt.ru/generation/2013/03/04/1101683.html). В материале описано, что имеется в виду.

У нас есть критерии отбора, мы отсеиваем примерно 1 из 10 писем. Разумеется, всё подряд мы не публикуем, потому что порой чего только не присылают: и порнографические фантазии, и просьбы пропиарить «крутой паблик» с целыми тремя участниками, и петиции, и просьбы о помощи взрослых.

«Как часто вам пишут выдуманные истории?»

Бывает. Как часто, оценить не могу. Тролли тоже пишут, но обычно их легко вычислить. У нас есть способы отсеять правду от лжи. Поделиться публично по понятным причинам не могу. В целом мы придерживаемся такой политики: мы не можем быть на 100 % уверенными в подлинности писем. Но лучше лишний раз помочь человеку с несуществующей проблемой, чем оставить без поддержки человека с настоящей историей из подозрения, что он лжёт.

«Как часто вам пишут... подростки, которые просто хотят чтобы их пожалели?»

Очень редко, но бывает, что мы выясняем, что история либо выдумана, либо приукрашена. Впрочем, это тоже симптом. Многие подростки полагают, что если у них нет слезовыжимательной истории (никто их не бил, не насиловал, не унижал) — то они не настолько достойны сочувствия, как другие. Это удручает. Я вырезаю из писем все пассажи вроде «простите, что отвлекаю вас своими ничтожными проблемами», поскольку не считаю ничьи проблемы ничтожными и не хочу подкармливать других самоедов.

«но я считаю что странно мучаться от гомосексуальности в 8-12 лет, когда мир подростка только формируется»

А я не считаю. Гетеросексуалам позволено осознавать свою сексуальность с раннего возраста, играть в маму и папу, жениха и невесту, влюбляться с детского сада и начальной школы — и ни у кого это не вызывает вопросов вроде «А не слишком ли рано тебе думать о сексуальной ориентации? Может, на самом деле ты гей или лесбиянка, а вовсе не гетеросексуал? Может, ты это перерастешь и станешь геем/лесбиянкой?» Оцените, насколько абсурдно звучат вопросы, которые Л- и Г-подросткам приходится выслушивать постоянно. Поэтому ничуть не странно, что у них есть специфические проблемы, с которыми можно столкнуться в довольно раннем возрасте.

Для авторов, которые однажды приходили за помощью, а потом — спустя годы — написали ещё раз, мы завели рубрику «Обратная связь». Я помню много случаев, когда к нам обращались подростки с суицидальными мыслями или намерениями, с тяжёлыми проблемами в семье — а потом, спустя время, год или несколько лет, писали о том, как изменилась их жизнь. А счастье у всех одинаково. В том смысле, что я не расскажу чего-то потрясающего или запоминающегося. Обычная жизнь: учёба, любовь, работа, семья, собака или кошка. Когда многое изменилось к лучшему. Когда о прошлом говорится «было тяжело, слава богу, что я не наделал глупостей, спасибо, что вы мне помогли». Очень приятно получать такие письма, они — едва ли не единственное зримое доказательство того, что наша работа не бесполезна. Пару таких писем я приведу здесь. Чтобы не забивать комменты простынями — просто ссылки: раз https://vk.com/wall-118862537_42135 и два https://vk.com/wall-118862537_2474

Привет. Я за 6,5 года начиталась самых разных, в том числе довольно жутких историй о последствиях камин-аута, поэтому обычно советую всем не раскрываться в зависимом положении: если нет 1) своего/съёмного жилья, 2) источника дохода и 3) (в идеале) поддерживающего окружения. Если всё это есть — неважно, где ты живёшь. В больших городах с этим попроще, но опять же — бывает всякое: можно жить в Москве и не встретить понимания, можно жить в маленьком городе и получить принятие. Зависит от среды. С большей вероятностью, что тебя примут, можно открыться подругам/друзьям, с меньшей — родителям, но риск в любом случае присутствует.

Подумайте вот о чём. Гетеросексуалам позволено осознавать свою сексуальность с раннего возраста, играть в маму и папу, жениха и невесту, влюбляться с детского сада и начальной школы — и ни у кого это не вызывает вопросов вроде «А не слишком ли рано тебе думать о сексуальной ориентации? Может, на самом деле ты гей или лесбиянка, а вовсе не гетеро? Может, ты это перерастешь и станешь геем/лесбиянкой?» Оцените, насколько абсурдно звучат вопросы, которые Л- и Г-подросткам приходится выслушивать.

Кто-то считает себя в 15 лет лесбиянкой, потом выходит замуж; кто-то в 15 лет ни о ком не думает, а потом, уже после сорока, влюбляется в женщин. Всякое бывает. Но сколько ни называй себя хоть лесбиянкой, хоть геем, причём в любом возрасте, если у тебя нет влечения к своему полу — от слов ничего не изменится.

Некоторые осознают свою сексуальную ориентацию с самого раннего возраста. (Только не надо читать «сексуальную» как «желание заняться сексом». Сексуальность человека намного шире.) Многие гетеропарни, к примеру, легко могут вспомнить, что уже в детском саду были увлечены какой-нибудь красивой девочкой. Давайте я спрошу: по-настоящему это было или из-за пропаганды гетеросексуальности, которая окружает нас? Она, в отличие от пропаганды «гомосексуализма», реально существует.

Можно ощутить, к кому тебя влечёт, с кем тебе приятнее и дружеские, и романтические связи, довольно рано. Когда приходит «то самое время», когда человек может сказать «я лесбиянка/гей», я не знаю. Пусть каждая и каждый решает это сам. Если человек в 12 лет назвал себе геем — ОК. Если он в 16 назовёт себя гетеро — ОК. Если в 18 решит, что он би, — ОК. Главное, чтобы он не натворил непоправимых вещей, а эти метания — обычное дело и вреда не принесут.

Со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Глупо приходить на чужую площадку, нарушать её правила и возмущаться, что банят. Это всё равно что я бы нарушила правила TJ, а потом стала бегать за главредом с криками «Ааа! Слышь! Либерал проклятый! Ущемил мою свободу! А ну разбань! Ты можешь бежать, но тебе не спрятаться, ***!».

Наше сообщество — не дискуссионная группа. В нём установлены строгие правила. Комментарии — для помощи авторам. Больше ни для чего. Не нравятся правила — не пишите комментариев. Пишете комментарии — соблюдайте правила. Всё просто.

А если надо ещё проще — то так. Ваше право на свободу передвижения не значит, что вы можете прийти в мой дом, топтать мои ковры и есть из моего холодильника. Ваше право на свободу слова не значит, что вы можете прийти в группу, которая работает по своим правилам и чью работу поддерживают (почти круглосуточно, полностью бесплатно и с риском для себя) другие люди — и нарушать правила. Вас выставят и из дома, и из группы. И поделом.

Спасибо.

Сферического гомофоба в вакууме не существует. Как и, соответственно, сферического довода в вакууме, который бы, как волшебная палочка, работал для всех. Каждому нужен собственный довод. А некоторых ничто не переубедит.

Отношусь спокойно и с пониманием, хотя налёт горечи присутствует. Я нахожусь на чужой площадке, куда меня пригласили; её владельцы имеют право оценивать риски и устанавливать свои правила — так, как считают нужным. Я на своих страницах и в своих постах не пишу «Ворнинг, ахтунг, 18+!» — потому что сама оцениваю риски и считаю, что так нужно.

Я не считаю, что нужно соблюдать законы, которые нарушают права человека. (Рабство, как известно, было законным. Как и сегрегация. Как и уничтожение евреев...) Каждая сама для себя решает, соблюдать их или нет. Я сделала выбор. Он непростой. За него приходится платить. Порой дорого. Презирать других за иной выбор я не могу. Это жестоко. У всех свои обстоятельства, свои риски, всем есть что терять.

Оскорбления и угрозы, которые вы видите в альбоме, я получаю не каждый день. Основная масса этих фото была добавлена в 2015 году — тогда сообщество 404 часто мелькало в новостях, в патриотических пабликах вроде «за Новороссию, за семейные ценности, против педарастии...», и порой мне каждый день приходило по 150—200 подобных сообщений. Я удаляла их не читая пачками, пока не придумала этот альбом.

Сейчас всё намного тише. Угрозы и оскорбления приходят реже. Но, разумеется, активистское выгорание всё равно присутствует. Мне бывает тяжело и страшно. Порой опускаются руки. Но не настолько, чтобы всё бросить.

Меня мотивирует мысль о том, что всё это не напрасно. Хотя, возможно, «жить в эту пору прекрасную уж не придётся». Мне так точно.

В моей голове относительно всего, что я делаю, есть такой образ. Я сажаю сад. Это тяжелая работа. Вряд ли я сама поем яблок, которые будут на этих ветках спустя годы, но если не заниматься садом, то яблок не будет совсем.

Более конкретные и земные вещи — я стараюсь чем-то радовать себя каждый день, чтобы восполнять потерю сил. (И это советую всем, чья работа тяжела и связана с риском эмоционального выгорания.) Например, готовлю и ем вкусную еду, смотрю сериалы, пишу или обдумываю рассказы, гуляю по городу, слушаю музыку, езжу на велике. А ещё задаю себе вопрос, будет ли то, что происходит сейчас, важно для меня через десять или двадцать лет, а если нет, то это и сейчас неважно. Ещё я напоминаю себе, что всё каждый день меняется к лучшему, даже если новостная картина безрадостна, и мне приятно, что я тоже работаю над этим.

Любопытно, что все мы живём в одном мире, а видим его по-разному. Там, где феминистки говорят: «Смотрите, какое творится дерьмо, от него страдают женщины, давайте его уберём», некоторые мужчины говорят: «Смотрите, какое дерьмо, от него страдают мужчины, давайте и женщин тоже им заляпаем, пусть все страдают!»

Вас не устраивает обязательный призыв мужчин в армию? Меня он тоже не радует. Ну так боритесь с ним. Что касается меня, я была бы совсем не против провести год жизни в окружении женщин своего возраста (это просто рай), заниматься спортом, не париться на тему одежды, потому что меня оденут, и еды, потому что меня накормят. Только наше государство на это не пойдёт. Вам не нравится? Ну так сделайте что-нибудь, а не трясите женщин. Не забудьте угнетнуться на тему того, что Комитет солдатских матерей существует, а Комитета солдатских отцов днём с огнём не сыщешь.

В том, что вы мало живёте, тоже виноваты женщины? Не нравится? Опять же, руки в ноги и работать: не запрещайте мальчикам плакать, не называйте их бабами за проявления чувств, не воспитывайте мальчиков так, что они «героически» (на самом деле идиотически) терпят каждую болячку и являются к врачу только тогда, когда всё развалилось, не воспитывайте так, что сижки и бухло — обязательный атрибут настоящего мужчины (tm), а кто не курит и не пьёт — тот здоровеньким помрёт, и так далее. Вам женщины мешают долго жить, а, сильный пол? Роете сами себе могилы и плачете, что женщины не спешат браться за лопаты? Так это исключительно ваши проблемы.

Считаете отказ в сексе психологическим насилием? Есть прекрасный выход. Имеется такая волшебная женщина, которая никогда никому не отказывает. Дунька Кулакова. С ней и отношайтесь, если не умеете воспринимать отказов, и одна женщина вас психологически насиловать не будет.

Я могу показать конкретные цифры, потому что проводила опросы подростков. Всё, о чём будет говориться ниже, — итоги анкетирования 2016 года, в котором участвовали 435 человек от 12 до 17 лет.

Из тех, кто совершил камин-аут, 22,6% рассказали о себе родителю, одному или обоим, чаще — только матери. Вне семьи открывается почти каждый: одному или нескольким близким друзьям, доверенному кругу общения, интернет-знакомым, реже — дальним знакомым, одноклассникам, учителям и психологам. Крайне редко подростки совершают камин-аут перед всем окружением, включая родителей.

Отвечая на вопрос «Что изменилось в вашей жизни после камин-аута?», подростки привели множество разнообразных последствий: от полного и безусловного принятия до резкого и категоричного отвержения; от «мне стало намного лучше» до «моя жизнь серьёзно ухудшилась». Ответы можно разделить на четыре группы:

— в основном отрицательные последствия — 6,1%;

— смешанные (и отрицательные, и положительные последствия) — 14,9%;

— нейтральные последствия («всё осталось как есть») — 30,3%;

— в основном положительные последствия — 48,7%.

Из открытых перед родителями отрицательные и смешанные последствия упомянули 49,4%, нейтральные и положительные — 50,6%.

Из тех, кто рассказал о себе кому-то, но не родителю/родителям (чаще другу или друзьям), отрицательные и смешанные последствия камин-аута упомянули 12,5%, нейтральные и положительные — 87,5%.

Как видите, сверстники реже отталкивают и чаще поддерживают открывшихся друзей. Хотя и среди родителей такое бывает.

Приветствую. Любой забаненный может написать модераторам и спросить о причине бана. Кому писать — в группе указано. Возможно, вы нарушили пункт 4 правил группы, который запрещает задавать авторам писем вопросы и намекать на то, что вы хотите вступить с ними в контакт.

Посмотрим, насколько вы правы. Чего я хочу как представительница ЛГБТ?

— Чтобы меня не убивали и не избивали за это. У гетеро это есть? Да.

— Чтобы на уровне закона не было закреплено отношение ко мне как к человеку второго сорта. У гетеро это есть? Да.

— Чтобы меня не увольняли с работы, узнав о моей сексуальной ориентации, даже если я педагог. У гетеро это есть? Да.

— Не скрывать свои предпочтения, не фильтровать слова, говоря: «Я вчера ходила в кино с любимой, эм, женщиной», и не слышать в ответ: «Зачем вываливать свою постель и сексуальные предпочтения наружу!!!» У гетеро это есть? Да.

— Вступить в брак с любимым человеком, стать и на бумаге, как и фактически, настоящей семьёй. (Возможность присутствовать в реанимации с ней. Возможность не свидетельствовать в суде против неё. Возможность сделать её наследницей моего имущества без необходимости платить налог — и т. д.) У гетеро это есть? Да.

ЛГБТ борются за права, которыми гетеросексуалы и так обладают, кроме того — гетеросексуалы настолько свыклись с этими правами, что не считают их чем-то особенным. Но только для себя. Типичное двоемыслие. Где тут можно увидеть «обособленные меньшинства с приоритетом права» — ума не приложу. Приоритет бесправия — сколько угодно. Когда в полиции тебе говорят: «Мы ТАКИМ не помогаем», на работе — «мы ТАКИХ не приветствуем», в семье — «урод, ты здесь не нужен, уходи с глаз долой, надо тебя в психушку отдать», от психолога — «ну мнэээ... разве это не отклонение?». Требовать такого же отношения, как и ко всем, — это не «особость». Это и есть равноправие.

Я узнала как-то (не помню год) о двух девочках, которые наверняка имели отношение к ЛГБТ, судя по их страницам в соцсетях. Девочки покончили с собой. В новостях это много обсуждалось. Я начиталась, и меня накрыло. Я просто сидела, тупо смотрела в одну точку и думала: «Почему они не обратились за помощью к нам? Почему не обратились хоть куда-то? Почему всё так случилось, что за дерьмовый мир?». Но потом я вытеснила эти мысли другими. 1. От моих риторических вопросов ничего не изменится. 2. В то время как есть то, что я могу изменить прямо сейчас. Продолжать вести группу, которая поможет другим. И может, я прочитаю на несколько таких новостей меньше, если буду делать что делаю. Я надеюсь, что так оно и есть.

Конечно. За 6,5 года бывало всякое. Я повторю часть ответа на другой вопрос, потому что он подходит и сюда.

Меня мотивирует мысль о том, что всё это не напрасно. Хотя, возможно, мне «жить в эту пору прекрасную уж не придётся». В моей голове относительно всего, что я делаю, есть такой образ. Я сажаю сад. Это тяжелая работа. Вряд ли я сама поем яблок, которые будут на этих ветках спустя годы, но если не заниматься садом, то яблок не будет совсем.

Более конкретные и земные вещи — я стараюсь чем-то радовать себя каждый день, чтобы восполнять потерю сил. (И это советую всем, чья работа тяжела и связана с риском эмоционального выгорания.) Например, готовлю вкусную еду, смотрю сериалы, пишу или обдумываю рассказы, гуляю по городу, слушаю музыку, глажу кошку. А ещё задаю себе вопрос, будет ли то, что происходит сейчас, важно для меня через десять или двадцать лет, а если нет, то это и сейчас неважно. Ещё я напоминаю себе, что всё каждый день меняется к лучшему, даже если новостная картина очень безрадостна, и мне приятно, что я тоже работаю над этим.

О случаях, когда опускались руки, сейчас тоже напишу.

Эта информация — NDA. Мне хватает.

Ксенофобия подогревается искусственно. Канализированная ненависть не выплеснется на тех, кто боится выплеска этой ненависти, боится, что их начнут рассматривать под микроскопом, что их спросят, как они заработали свои деньги, почему они принимают такие законы, отчего нам не живётся ни веселее, ни лучше... Ведь это так удобно — когда раздражение, злость и ненависть люди выплёскивают на ближних (домашнее насилие) и дальних (агрессия против ЛГБТ, мигрантов, «яжематерей» — отвратительное слово и явление, я просто цитирую). Низкий уровень образования как плюс: чем более образованный человек — тем меньше он подвержен подобной пропаганде и меньше стремится искать врага в «чужом», каком угодно.

Сейчас вы задаёте вопросы мне, а не абстрактному «ЛГБТ-комьюнити», в существование которого я не верю. И я могу говорить только за себя.

Вам всё равно? Я рада. Супер. Только вам не всё равно. Потому что вы пришли сюда и задали этот вопрос. Те, кому «на что-то всё равно», видят тему — и закрывают вкладку, пролистывают страницу, не читают, не смотрят, не спорят. Вот мне, к примеру, «всё равно» на тему импрессионизма, я об этом ничего не читаю и не смотрю. А многие, кто говорит, что им якобы «всё равно», не пропускают ни единой новости, пишут под каждой «как же задолбали эти гомики», составляют гневные посты.

Если это не о вас — я рада. Всё равно — это нормальная и обычная реакция.

Здравствуйте. К счастью, угроз в последнее время не так много. Пик пришёлся на 2015 год, когда было много новостей о судах и блокировках и когда нашу группу трепали в разнообразных патриотических пабликах. Сейчас всё потише. Я сама порой кое-какую информацию, которая легко может стать новостью, не выпускаю наружу, чтобы эта катавасия снова не начиналась. Нам — разумеется — хочется спокойно работать, а не воевать, так что незачем подливать масла в огонь.
Мужчины пишут гадости чаще женщин, анонимы чаще открытых, юные и пожилые — чаще молодёжи и людей среднего возраста.