Резонанс: Бан Сергея Минаева и модераторов дискуссии об «адекватном феминизме» в Clubhouse Статьи редакции
Приводим несколько точек зрения — пока одни считают это справедливой реакцией на тон беседы, другие жалуются на цензуру.
Вечером 20 февраля в клабхаусе создали «комнату» под названием «Внимание, токсично: адекватный феминизм». Дискуссия завершилась несколькими банами, из-за чего вызвала широкое обсуждение в этой и других соцсетях. В клабхаусе запрещено записывать эфиры, поэтому полной записи дискуссии не найти.
Модераторами выступили телеведущий Павел Осовцов и журналист Михаил Барышников. В беседе участвовали блогер и диджей Ксения Дукалис, автор телеграм-канала о феминизме «Нет значит нет» Лиза Лазерсон, фем-активистка Леля Нордик, телеведущая Мария Командная и другие пользователи соцсети.
В какой-то момент к дискуссии подключился главный редактор журнала Esquire Сергей Минаев. Следующим утром, 21 февраля, он написал в телеграм-канале, что его забанили в соцсети. Это не означает полную блокировку: аккаунт Минаева доступен, но он не может самостоятельно создавать «комнаты» для общения.
Главред Esquire объяснил свой бан «коллективным стукачеством феминисток». Это не первая подобная блокировка путём массовых жалоб модераторам клабхауса: так же в бан отправили телеведущего Владимира Соловьёва.
Дискуссия с российскими феминистками закончилась следующим образом:
задав вопросы, высказавшись, и выйдя из комнаты, сегодня с утра я обнаружил, что забанен в этой прекрасной сети ( я только что перешагнул порог в 90.000 подписчико...
Дискуссия с российскими феминистками закончилась следующим образом:
задав вопросы, высказавшись, и выйдя из комнаты, сегодня с утра я обнаружил, что забанен в этой прекрасной сети ( я только что перешагнул порог в 90.000 подписчиков). Забанили после коллективного стукачества, феминисток, разумеется.
Кто-то ещё хочет посмеяться над манифестом Богомолова, обсудить, что cancel culture вас не касается, что никакой цензуры в мире свободных СМИ не существует?
Казалось бы - коллективное затыкание рта оппоненту есть прерогатива токсичного, патриархального и косного ЗЛА. Но, как мы видим прогрессивное, светлое, и умное ДОБРО не нашло аргументов в свою пользу и обратилось к зарубежному товарищу майору напрямую.
Так же забанили и модераторов дискуссии Пашу Осовцова и Мишу Барышникова.
Вот и поговорили.
PS: Привет Маше Командной, Лизе Лазерсон, Ксении Дукалис, Лёле и прочим борцам за права.
Кроме Минаева, в клабхаусе забанили двух модераторов «комнаты»: оба подтвердили, что на них отправили массовые жалобы. Они подчеркнули, что устроили эфир с представителями разных точек зрения и дали всем высказаться.
Павел Осовцев написал в телеграм-канале, что в «комнате» организовали «травлю» в отношении него и Барышникова: «По результатам [дискуссии] были отправлены десятки доносов на нас, как на модераторов, создавших, очень важную для российского сегмента клабхауса комнату, которую слушали тысячи людей. Комнату, свободную и открытую для всех точек зрения».
Михаил Барышников в инстаграм-историях объяснил блокировку «бурной реакцией» на обсуждение «важной темы».
Есть и противоположная позиция, согласно которой никто не сговаривался ради коллективного отправления жалоб. К примеру, Лиза Лазерсон объяснила «Подъёму», что несогласные с Минаевым слушатели стали отправлять «репорты», поскольку у них не было никакого другого способа «дизлайкнуть» спикера.
Фем-активистка подчеркнула, что Минаев не высказывал прямых оскорблений, но уточнила: «Он никого не называл напрямую идиотками, например, но всячески к этому вёл». В телеграм-канале Лазерсон поделилась точкой зрения на дискуссию, поддержав тех, кто отправил жалобы на Минаева в клабхаусе.
Вчера мужчины-модераторы устроили дискуссию о феминизме. Ну то есть как, дискуссию, женщинам слово почти не давали, активистку Олю Карчевскую выкинули из спикеров, а Лелю Нордик выстебывали за экофеминизм и об...
Вчера мужчины-модераторы устроили дискуссию о феминизме. Ну то есть как, дискуссию, женщинам слово почти не давали, активистку Олю Карчевскую выкинули из спикеров, а Лелю Нордик выстебывали за экофеминизм и обвиняли в пиаре.
Наконец в комнату, где мужчины, перебивая женщин, объясняли им, что вокруг матриархат, пришёл Сергей Минаев. Минаев попросил Лелю попонятнее объяснить, что такое экофеминизм, ведь она путается, а «кто ясно мыслит, тот ясно излагает». Лёля последовательно объяснила ещё раз, а Минаев включал микрофон, чтобы посмеяться. Выглядело это ужасно. Как будто бизнесмен с лоснящимися щеками с верхней палубы Титаника спустился в третий класс и объяснял голодному ребёнку, почему ему не нужно бороться за свободу.
Дождавшись своей очереди, я хотела сказать, как жутко все это выглядит и что Минаев и компания пытаются выставить Лелю идиоткой. Но Минаев перебил меня, сказав, что со мной вообще не будет вести спор. На что я сказала ему «ок, бумер» и покинула чат.
Так что это не Минаев бедный и несчастный, а все девушки, за счёт которых вчера самоутверждались мужчины. Прекрасно понимаю чувства людей, которые его зарепортили.
После окончания «комнаты» высказалась ещё одна её участница — художница и экофеминистка Лёля Нордик. Её, по словам Лизерсон, неоднократно принижали во время разговора.
Наличие агрессии со стороны модераторов подтвердила другая собеседница TJ, знакомая с содержанием разговора. «Когда Лёле дали высказаться, у неё спросили про описание профиля, где указано „экофеминистка“. Она начала рассказывать, и он [один из модераторов] стал сильно манипулировать. Говорил, что ни слова не понял, и доказывал, что если бы проблемы, за которые она борется, были существенными, их можно было бы уложить в несколько предложений, а не описывать огромными книгами. И говорил, что она, видимо, сама не разбирается в том, о чём говорит», — рассказала собеседница TJ.
Ещё одна участница «комнаты», Ксения Дукалис, написала подробный пост о ситуации. Она отметила, что не жаловалась на Минаева и не призывала к этому — по её мнению, хотя дискуссия оказалась «непродуктивной и неприятной», это не может быть поводом для «репорта».
Сергею очень понравился тезис, что всё, что приходит в Россию, становится токсичным. Так вот, становится оно таковым из-за подобных людей, это они почва, которая разъедает новое, не давая ему возможности прижиться. Клабхаус стал фейсбуком.
У феминисток опять УМОЗРИТЕЛЬНОЕ ИЗНАСИЛОВАНИЕ.
Сама придумала - сама обиделась. Впрочем, ничего нового.
Там есть внятное пояснение, что имеется в виду. Именно поэтому я максимально подробно привёл все точки зрения, а также ссылки (я не могу всё тут уместить, это совсем невозможно будет читать)
Я оказалась в комнате уже в тот момент, когда рассказывала Лёля и когда пришёл Минаев. Стенограммы разговора у меня нет, но слова девушек подтвердить могу, кроме «слова не давали», так как не была там всё время.
Лёля, правда, была очень спокойна всё время, что я слушала, и пыталась объяснить несколько раз, в показаниях не путалась.
В итоге модераторы её засмеяли за её обширное био, сказали, что она только пиарится, не больше, Маше Командной вообще сказали, что она не может обсуждать феминизм с таким декольте на фото. После этого я перестала слушать, поняла, что беседы конструктивной не случится, вышла.
Несмотря на то, что парни заявляли, что действительно хотят разобраться, судя по их манере вести диалог, им этого делать совсем не хотелось. :(
Не считаю, что они заслуживают этим бана. Но сама в комнаты с этими людьми больше, например, не приду.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Ну это не делает фемок не ебанутыми
Мне сразу вспомнился даже описанный на ТЖ эпизод из биографии господина Минаева, который, мне кажется, весьма ярко его характеризует (ссылка сразу на "итог", так сказать).
https://tjournal.ru/flood/36062-reyting-restorana-sergeya-minaeva-v-feysbuke-uronili-v-otmestku-za-razvyazannuyu-im-voynu-ocenok
Дукалис тоже дико мерзкая
Писатель он хуёвый, это верно. Взлетел тупо за бабло, "раскрутили".
«Ебала жаба гадюку» на скользком камне...)))
кто из них жаба , а кто гадюка? Феменистки это жаба или наоборот?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Подтверждаю.
Жалкое зрелище — наблюдать, как эти угасающие персонажи отчаянно пытаются удержаться за ускользающее право оскорблять всех, кого хочется, а потом говорить «а это у меня стиль общения такой».
Радует, что такие персонажи скорее всего не изменятся, а значит останутся под обломками истории, откуда будут иногда что-то тявкать про загнивающую Европу и ужасную новую этику.
Могу подтвердить. Было похоже на шоу дегенератов с первого канала. Модераторы мужики перебивали, искажали, грубили, стебали собеседниц. Выглядело до крайности мерзко.
Комментарий недоступен
Добрый день, дорогие граждане свободных стран. Здесь могут посадить кого угодно (в том числе и по сфабрикованному делу). И всем будет плевать на твой горящий пердак. Именно поэтому эта страна и свободная
Ну ты же понимаешь, что если банить только за "х репортов" без какой-либо дополнительной проверки (да хоть даже и ручной), то забанят всех мало-мальски популярных людей (у всех есть хейтеры, у популярных людей их, очевидно, больше).
@Кхалиси Бот
Добьый день, дойогие любитеи свободных медия. Здесь мёгют зябянить кого угёднё. И всем бюдет плевять ня твой гойясей пейдяк. Именно паэтёму эти медиа и своподныи.
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
На платформе, а не в комнате. Ничего тут правильного нет. Конкретно хейт-спич здесь не описан. Обычная жалоба на невежливого человека.
Выглядит как будто опять феминистки на кого-то обидились. Ну и реально экофеминистка звучит странно, кто это такая? Понятия из разных сфер.
Офтоп: я считаю, что для того, чтобы использовать никнейм "Лёля Нордик", надо страдать феерическим отсутствием вкуса.
А обозвать себя "Лиза Лазерсон" - это вообще нечто неприличное.
Чувак, ты свой ник видел?
Комментарий недоступен
Вообще не жалко. Минаев уныло общается в кх - рофлит на бумерском, занимается самокритичным лолированием, бравирует на своём невежестве и прочее. Поэтому это первый инфоповод про Минаева после того как он зашёл в кх, он не выдал нихуа мало-мальски ценного контента. Комнаты не модерируется толком, формат беседы - от балды, расплывчатый и неясный, тайм лимиты не очерчены, просто бесполезная флудильня
А какие кх вообще дал инфоповоды, кроме того, что он есть и туда приходят люди? Ну окей, Лиза Путина, но на этом ведь все
Минаев лох
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Душевно
Комментарий недоступен
очень смешно как такая естественная и обычная кнопка репорта в риторике минаева-соловьева превращается в "донос". значит, есть из-за чего им бояться, значит, понимают. какую хуйню несут.
также смешно, что в кх есть бан за троллинг, но нет никаких логов, чтобы его подтвердить или опровергнуть, а попытки такой вести соцсеть пресекает.
Завтра придут двачеры и от этой естественной модерации начнут выть уже с противоположной стороны. А есть ведь еще пропагандоны, которые сейчас формируют бюджет на кх.
и выступление против СВОБОДЫ СЛОВА
*многозначительно поднимает палец*
Комментарий недоступен
Если верить Осовцову, то после указанной дискуссии, была организована комната для некоторых из участниц, где обсудили, какие Минаев/Осовцов/Барышников мудаки и решили закидать их жалобами. То есть это не то, чтобы «единственный способ поставить дизлайк спикеру» или какое-то спонтанное решение оскорбленных участниц, а скоординированный коллективный «ответ» после (видимо) не очень убедительного выступления по сабжу.
Плюс аргумент в дискуссию о токсичности радфема ¯\_(ツ)_/¯
Начать со слов "если верить", а закончить словами "плюс один аргумент" — это сильно, конечно.
Как вы бесите писать везде «радфем», не понимая, что это вообще за термин (но разбираться, естественно, никто не хочет) и что он с половиной присутствующих там девушек связан примерно никак
Тут утверждают, что его якобы разбанили в течение 15 минут. Может, он не в курсе?
Во-первых, он перешёл на оскорбления и безвкусный троллинг феминисток. Это нарушает правила сообщества. Никаких нападок на свободу слова тут нет. Его забанили по...
Во-первых, он перешёл на оскорбления и безвкусный троллинг феминисток. Это нарушает правила сообщества. Никаких нападок на свободу слова тут нет. Его забанили по делу.
Во-вторых, его разбанили в течение 15 мин по просьбе Лизы из русского офиса Клабхауса.
В-третьих, Минаев ещё впутал в этот зашквар инвалида Гулага, который по дружбе вписался за его грехи, испортив себе репутацию.
В-четвёртых, так вам пропагандонам и надо.
это канал какой то убогой фемки.
отдельный перл - русский офис клабхауса!🤦♂️
Тут утверждается что разбанили сегодня
"Фем-активистка подчеркнула, что Минаев не высказывал прямых оскорблений, но уточнила: «Он никого не называл напрямую идиотками, например, но всячески к этому вёл»"
батя разъебал метаиронией
Комментарий недоступен
Минаев пидор в любом случае
Кстати, хз откуда у меня такая мысль в голове 🤔
Не знал, что великого артиста балета и трэш-певца 90-х интересуют проблемы феминизма в России.
эт твинки
Каково это быть в одном ряду с Соловьевым?
Комментарий недоступен
Феминаци как обычно - банят всех не согласных и выставляют жертвами себя
Резонанс
Молния
Комментарий недоступен
Зачем он пластырем рот заклеил?
Чтобы хуев не насов... кхм, простите.
Комментарий недоступен
Тоже покоребило с этого клоунства, это его так "швабоды шлова" лишили злые феминистки)
Комментарий недоступен
А волшебное слово?
я присутствовал в этих румах, где с минаевым обсуждался манифест богомолова и новая этика. и самое смешное: как раз минаев говорил, что во времена новой этики свободная дискуссия невозможна и был зафлагован фемками и в итоге забанен, получив подтверждения именно того, о чем он говорил. хаххаххахахахахахаххахахахах, пиздец.
А когда она вообще была возможна?
порядочные менты только на экране ☝🏿
Нет там никакой кенсел калчи. Тупо машинка банит всё, что набрало N-дцаьь жалоб. Это ж стартап, там на большую модерацию нет ресурса тупо. Ещё и русскоязычную.
Минаев - всем известное ЧМО. А то какой он сексист ходят легенды. Зачем они вообще начали общение с ним.
Чтобы потом забанить. Это такой фемогамбит.
Комментарий недоступен
Это обсуждение, кто там прав или нет - хуйня на постном масле.
Начнем с того, что возможность меньшинству кого-то забанить дали сами разрабочики клабхауса, но этим пользовались не сами разработчики. Давать такую возможность неправильно, так что проблема в самом клабхаусе и их дерьмовой политике, сделанной на скорую руку.
А во-вторых кому нахуй нужен этот ваш тикток
Комментарий недоступен
"несогласные с Минаевым слушатели стали отправлять «репорты», поскольку у них не было никакого другого способа «дизлайкнуть» спикера." - заебись. Ну типа статьи за порчу молока нет, но можно сразу расстрелять, чего мелочиться то.
В душе не ебу, кто все эти люди, но я правильно понимаю, что теперь бан можно получить за смех над кем-то или если кого-то перебиваешь? Может тогда лучше сразу после регистрации забанить?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Минаев - говноед
умеют же из говна и палок создавать инфоповоды...
в России уже вместо мозгов один клабхаус
Комментарий недоступен
Феминистки не могут в дискуссию и принятие чужого мнения, но могут в стукачество и выдумывание обид.
Впрочем, ничего нового.
А пиздабол Минаев может, да
Забавно как ебанутые оправдываются тем, что «Минаев - чмо, а значит его можно банить». Ну вы такое же чмо, а значит вас можно хуярить дубинками на улицах.
Ведь дубинки и бан на 15 минут абсолютно одно и то же
Ещё бедному Слепаков напихали а панамку в Инстаграме, это тоже травля, ведь он так страдает, точно также как те кинотеатры Сахарова отсидел и потом их уволили с работы
Комментарий недоступен
Больше на пластыри похоже.
Комментарий недоступен
вроде и хочется быть на стороне феминисток в этом споре, но блин, как вообще можно удержаться и не выстебать человека, самоидентифицирующего себя как "экофеминистку"
ну и вот это так смешно, конечно
"Никаких матерных слов, оскорблений личности действительно не было, но была сложена такая ситуация, когда Минаев - влиятельный большой человек - милой девочке экофеминистке в розовом платье объяснял, почему она тупая и почему она пиарится. То есть, Минаев с огромной аудиторией пришёл в маленькую комнатку про феминизм, чтобы распинать девочку феминистку и ещё её обвинял в пиаре. Всё это настолько ужасно выглядело <...>"
и все время эти подчеркивания "девочки феминистки". то есть феминистки сами заявляют, что на "девочку феминистку" надо делать скидку и говорить не слишком грубо, чтобы она, не дай бог, не обиделась. вы уж определитесь, сильная и независимая или "ой, все".
Ну тут всё очевидно, считаю что обе стороны рассказывают как оно и было на самом деле. Просто юные феминистки не учитывают, что ржать, перебивать и издеваться для бумеров это и есть адекватная дискуссия.
Комментарий удален модератором
Я считаю, что таким образом они пытаются удержать пользователей, давай им "свободу" блокировки неугодных. С другой стороны они сливают данные, так что с моей точки зрения такую "соцсеть" использовать не стОит.
главное, что ни один бионикл не пострадал, остальное вторично
Любитель цензуры нарвался на цензуру.
Я когда увидел новость что его забанили не понял за что. А теперь понял! Правильно сделали