Новости
Сергей Звезда
36 773

Соболь против Собчак: трансляция и главные тезисы дебатов о прямых выплатах денег россиянам Материал редакции

Стороны согласились в необходимости раздать средства, но Соболь — за выплаты всем, а Собчак — наиболее уязвимым слоям.

В закладки
Аудио
Коллаж команды Ксении Собчак с использовании её фото от @aban_in. Фото Соболь — c канала «Навальный Live»

На «Эхе Москвы» прошли дебаты между юристом Фонда борьбы с коррупцией и бывшим кандидатом в Мосгордуму Любовью Соболь и бывшим кандидатом в президенты России Ксенией Собчак. TJ следил за дискуссией и по мере появления публиковал тезисы обеих сторон.

  • О чём они спорят? В начале апреля Собчак предложила ввести разные меры поддержки, в том числе раздать 100 миллиардов долларов студентам, матерям, детям, безработным и самозанятым. В конце апреля Алексей Навальный предложил выплатить по 20 тысяч рублей всем россиянам. Собчак в эфире «Эха» раскритиковала идею Навального, заявив, что в случае простой раздачи денег россияне «просто проедят» их. Соболь в ответ раскритиковала Собчак, напомнив её высказывания о пенсионной реформе. После этого стороны со скандалами договаривались о дебатах. Уже в начале мая Собчак отметила, что её слова вырвали из контекста: она имела в виду, что нужен комплекс мер, и не знала о других предложениях Навального;
  • Тема дебатов — «20 000 рублей каждому: популизм или необходимость?»;
  • Есть регламент. В 18:10 начинаются дебаты, далее у Соболь и Собчак будет время на вступительное слово, после чего ведущая «Эха» Татьяна Фельгенгауэр задаст сторонам по два вопроса. Затем Соболь и Собчак зададут друг другу по три вопроса. В конце им дадут по минуте на итоговое слово. Дебаты завершатся к 19:00;
  • Смотреть дебаты можно на YouTube-каналах «Эха Москвы», «Навальный Live» или Ксении Собчак.
Прямая трансляция дебатов

Вступительное слово

Ксения Собчак зачитала свой пост в инстаграме от 6 апреля, где она настаивала на прямых выплатах, а также предлагала другие меры: компенсировать банкам проценты по кредитам, компенсировать выплаты регионам и не только. Она назвала ФБК «политическими китайцами» за заимствование чужих идей, намекая, что программа «пяти шагов» Алексея Навального появилась только 20 апреля. Собчак также обвинила Навального в популизме.

Cоболь отметила, что «смешнее обвинения от Собчак в передёргивании было бы только обвинения от Путина в коррупции». Она заявила, что не согласна с Собчак по поводу того, что «20 тысяч рублей — это популизм», и отметила, что у россиян на карантине нет денег. Юрист ФБК привела в пример крупные прямые выплаты в других странах и подчеркнула, что не вырывает слова оппонентки из контекста. Соболь также раскритиковала Собчак за покупку доли в крабовом бизнесе во время пандемии коронавируса. «Если Ксении сейчас 20 тысяч рублей не нужны, то россиянам — нужны», — добавила юрист ФБК.

Вопрос от «Эха»

«Эхо» к Собчак: Вы заявляли: «Помогать нужно сильным, а не слабым. Только сильные смогут помочь слабым. Только сильные смогут вытянуть на себе экономику, только сильные смогут не увольнять людей». Как скорректировалась ваша позиция?

Собчак ответила, что помогать нужно и сильным, и слабым. Вместе с этим она подчеркнула, что далеко не всем нужны условные 20 тысяч рублей — например, ей самой, главе «Роснефти» Игорю Сечину или Соболь. «Если бы Соболь понимала в экономике чуть лучше, чем в английском языке, она бы поняла, что нужно оказывать адресную помощь тем, кто в ней нуждается», – заявила Собчак. Она добавила, что под «сильными» понимает малый и средний бизнес.

«Эхо» к Соболь: Как она оценивает последствия раздачи денег, например, инфляцию?

Соболь отметила, что понятие «вертолётных денег» пытаются навязать россиянам власти, тогда как ведущие независимые экономисты настаивают на том, что раздать средства россиянам напрямую необходимо прямо сейчас. По её словам, ФБК предлагает вернуть 10 триллионов рублей в экономику после нормализации ситуации. «Собчак умеет перекрашиваться. Люди, конечно, эти деньги проедят, люди вообще едят. Сегодня Ксения за белых, завтра за красных», — отметила юрист Фонда борьбы с коррупцией.

Комментарии к ответам друг друга:

Собчак отметила, что Соболь не посмотрела всё интервью оппонентки на «Эхе» и уже несколько раз вырвала из контекста слова про «проеденные деньги». Собчак назвала «чушью» попытки сделать из неё противницу раздачи денег россиянам и призвала сторонников Навального объединиться с другими политическими силами, которые тоже призывают к прямым выплатам для граждан, например, с «Яблоком». «В деталях: 20 тысяч каждому это популизм. Но то, что эта помощь необходима, я согласна. Проста она нужна по категориям», – добавила Собчак.

Соболь: «Мне не хватает пальцев, чтобы посчитать, сколько раз вы соврали». Юрист ФБК, например, раскритиковала заявление Собчак о том, что она была «первым общественным деятелем», выступившим за выплату денег россиянам, хотя об этом ещё до этого говорил Навальный и Анатолий Чубайс. «Вы не понимаете, как люди живут», — отметила Соболь. «Как власть не понимает, что россиянам нужно выплатить деньги, так и вы. Вы беспокоитесь только за свой крабовый бизнес», — заявила юрист ФБК.

Вопросы сторон

Cобчак к Соболь: Крым наш или не наш?

Соболь отметила, что Собчак задала вопрос не по теме дебатов. Юрист ФБК также повторила, что в российском бюджете есть деньги на прямые выплаты для всех граждан.

Соболь к Собчак: Когда Собчак в эфире Первого расскажет про предполагаемого бывшего зятя Владимира Путина Кирилла Шамалова и поддержку россиян в кризис?

Собчак отметила, что так и не получила ответ на вопрос про Крым. Она пояснила, что согласилась на новый контракт с Первым с учётом условия, что она будет говорить только на определённые темы. «В отличие от вас я не нахожусь в самоизоляции и езжу по городам, где люди ходят в марлевых повязках или пекут хлеб. Не надо из меня делать светскую львицу». По словам Собчак, Соболь отвечает лозунгами и руководствуется принципом «за всё хорошее и против всего плохого».

Собчак к Соболь: Что в случае реализации «пяти шагов» останется через четыре месяца от Фонда народного благосостояния?

Соболь заявила, что «деньги у государства есть» и «бюджеты не треснут». Она предложила отказаться от части, по её мнению, бессмысленных национальных проектов и финансирования оборонной отрасли.

Собчак в ответ потребовала назвать конкретную сумму, которая останется в резервном фонде. Соболь не озвучила её, но подчеркнула, что стратегия «пяти шагов» тщательно рассчитана.

Соболь к Собчак: Сколько, по мнению Собчак, должно остаться денег в резервном фонде? Невозможно же назвать точную сумму – смотря, какие будут коррупционные издержки и как изменятся другие расходы. Согласны ли вы с фразой Сергея Собянина о том, что «бюджеты треснут»?

Собчак заявила, что в отличие от ФБК никогда не заявляла о произведении расчёта в отношении бюджета. Телеведущая также отметила, что никогда не говорила о согласии с указанной фразой Собянина. «Хочу задокументировать, что ни одной суммы произнесено не было», — отметила Собчак.

Вопрос от «Эха»

«Эхо» к обеим сторонам: Что делать с людьми, которые работали по серой схеме?

Соболь подчеркнула, что «сейчас нужно помогать всем»: такая тактика позволит выплатить деньги даже тем, кто работал «в серую» или «в чёрную». «Люди не должны страдать из-за того, что их не оформляли по трудовому договору. Государство должно закрыть на это глаза», — добавила юрист ФБК.

Cобчак заявила, что нужно помогать среднему бизнесу: «Сейчас не то время, когда мы должны разбираться, как работали бизнесмены». Она вновь предложила на год освободить малый и средний бизнес от налогов, а также помочь предпринимателям выплатить зарплаты и сделать большие льготы по кредитам. Собчак также согласилась с ранее высказанным тезисом Соболь о том, что «чёрный день» наступил и прямые выплаты необходимы.

Регламент в итоге не получилось соблюсти полностью: времени на последнее слово сторонам не осталось.

Офигеть, у нас есть описание к блогу
{ "author_name": "Сергей Звезда", "author_type": "editor", "tags": ["\u0444\u0431\u043a","\u0441\u043e\u0431\u0447\u0430\u043a","\u0441\u043e\u0431\u043e\u043b\u044c","\u043f\u043e\u043b\u0438\u0442\u0438\u043a\u0430","\u043a\u0430\u0440\u0430\u043d\u0442\u0438\u043d\u0432\u0440\u043e\u0441\u0441\u0438\u0438","\u0432\u0438\u0434\u0435\u043e"], "comments": 357, "likes": 71, "favorites": 39, "is_advertisement": false, "subsite_label": "news", "id": 167538, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Sun, 10 May 2020 17:35:37 +0300", "is_special": false }
Объявление на TJ
0
357 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Замечательный паркур

Сергей
73

Это с кем она так заигрывает? Кому ебальник набить?

Ответить
22

(⊃。•́‿•̀。)⊃━ @Сергей Звезда  

Вроде у него в твиттере видел))) 

Ответить
9 комментариев

Многолетний Орзэмэс

Замечательный
0

Э она моя

Ответить
2 комментария
–51

Для 32-летней старушки она вполне ничего так выглядит.

Ответить

Замечательный паркур

alexferman
48

Вообще-то ей 54

Ответить
4 комментария
3

А ты тут все педофила из себя строишь?

Ответить

Дневной Даниль

Сергей
5

Это соболь или собчак?

Ответить
14

"Thanks for the tokens guys!"

Ответить
–1

Фу, как некрасиво ты сексуально объектизировал человека, личность!

Ну да ладно, в общем серьезный вопрос для всех — кукую милфу предпочли бы, один или два?
Какой ответ, столько и ставишь плюсиков моему комментарию. Если хочешь Навального — ставь минус.

Ответить
7

Выбираю её

Ответить
2 комментария
1

У них один консультант по стилю чтоли? Один в один же

Ответить

Либеральный динозавр

Анатолий
1

Я не на стороне Соболь в споре, но она очень горяча)

Ответить
0

Они не милфы.

Ответить

Сильный кот

Сергей
4

Она плачет🤔?

Ответить
3

Теперь она у меня на каждой странице ТЖ целый экран съедает.
Вот не смогли в комитете max-height поставить да

Ответить
0

Кринж.

Ответить
0

Пиздец. У меня аж что-то зашевилилось внутри. 

Ответить
92

Ладно, и здесь оставлю 

Ответить

Божий холод

Дыня
9

Примерно так я тебя и представлял в своих снах

Ответить
6

Всегда когда вижу пикчу, на секунду кажется, что это Эльдар Бродвей. И каждый раз разочарование

Ответить

Замечательный паркур

Дыня
0

Значит наши разговорчики потерли, а ето оставили 🤔

Ответить
54

Какой к чёрту Крым

Ответить
82

— Крым наш?
— Нет, аннексия Крыма была незаконной
— Ну понятно, уходишь от ответа

Ответить
6

Тоже не понял реакцию собчак. Любовь вообще-то ответила на вопрос.

Но вот про бюджет не ответила (

Ответить
23 комментария
1

Надо было классику процитировать. Крым — не бутерброд!

Ответить
13

Отрабатывает методичку. Мне кажется что ждёт от таких скользких вопросов как Соболь  что-то ляпнет и кремлевские СМИ вырвут и сразу в заголовки: НАВАЛЬНЫЙ И ЕГО КОМАНДА ПРОТИВ РУССКИХ В КРЫМУ)))

Ответить

Сильный кот

Сергей
1

Сергей, чей Крым то?

Ответить
61

К концу дебатов выяснится, что они сестры, которых разлучили ещё в роддоме

Ответить
0

Что что, а с массовкой там никогда проблем нет

Ответить
1

И все станцуют!

Ответить
1

Особенно забавен постер на фоне того, что в интервью в очках были наоборот

Ответить
59

Такие милфочки, их бы в другом жанре глянуть

Ответить
7

Тсс. Тут много фемок. Ща набегут и пояснят тебе за всю хуйню

Ответить
31

Ща набегут

...и отсосут

Ответить
3 комментария

Божий холод

Озорной
2

Там рефери сказала что удалится скоро. ЖДЁМ

Ответить
4

Будет доступно только владельцам YouTube Premium

Ответить
2 комментария
0

Слева вроде тянка сына Рагнара

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

он

Ответить
1 комментарий
–1

это какой-то заговор - почти во всех сериалах есть австралийские актрисы! почему не канадские или ирландские?  тут вот сразу две, а в докторе Хаусе был актёр Джесси Спенсер, но у него длинные волосы и загорелая кожа, так что он тоже - часть сериального австралийского заговора)

Ответить
0

Потому что это австралийцы демпингом захватили рынки сбыта и диктуют всем свои условия. 

Ответить

Полный рубин

44

Пустые дебаты, которые ничего не изменят, ни к чему не приведут, не изменят мнения никого.
А пока обсуждают, кому давать деньги, Путин вообще в рот всех ебал и даже не собирался их никому давать.

Ответить
1

"А путин пришёл, и обоим переебал, за то, что делят не своё"

Ответить
–5

Пусть ебет, он хотя бы на медведях кататься умеет

Ответить
33

У вас были другие планы на вечер?

Да, и они никуда не делись. Собчак против Соболь — это же ужасная скука в исполнении политических неудачников. Вам остаётся только посочувствовать, что по долгу работы смотреть и писать.

Ответить

Грандиозный торшер

Denzel
4
Ответить
3

Блядь, что вот означает слово "флекс"?

Ответить
14 комментариев
0

Заруинил катку

Ответить
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Babymetal переоделись в медсестёр?!?

Ответить
28

Ахах, классика. Обосрался - приплетай крым

Ответить
28

Крым блядь. Это ее Соловьев что-ли научил?

Ответить
0

«Превед» заиграл новыми красками

Ответить
28

Какая же Собчак лицемерка...

Ответить
0

"я такое не говорила НИ ТАК ПОНЯЛИ ПРО ПРОЕДЯТ ВАМ ПРИВИДЕЛОСЬ/ПРИСЛЫШАЛОСЬ"

Ответить
6

А вот это кто из них, вообще не понятно?

Ответить
16

Собчак: "Я езжу по стране, знаю как живут простые люди. Показываю истории простых людей и как они живут"

Также Собчак: 

Ответить
11

Где же тут простые люди, блять. 

Ответить
3

здесь

Ответить
1 комментарий
0

Очевидно, что она говорила про свою передачу на Первом. 

Ответить
0

Короче понятно. 

Ответить
18

Какой жирный вброс про Крым

Ответить
17

По уровню дискуссии ожидал большего. Собчак традиционно разводит демагогию, да ещё и по старым кремлёвским методичкам. Соболь слишком эмоциональна и начинает чересчур много говорить и повторяться. Но дискуссия сама по себе важная

Ответить
9

Соболь в следующем году будет депутатом Госдумы, а Собчак скатиться до помоек хуже дома 2

Ответить
26

Ты не ту фотку прикрепил

Ответить
0

Наконец-то снимется в порно? 

Ответить
–11

Соболь смехотворна. Она как девушка, которая в одну фотку пытается засунуть и лицо и сиськи и сумочку и лэйбак на руле.
В одну катомку и пиджаки, и расчеты с цифрами и "коррупционные подвижки" и переобувание Собчак.

Ответить
23

То ли дело Собчак с Крымом, все по делу, ага. 

Ответить
–4

Собчак задала вопрос про крым исключительно только для того, чтобы показать как Соболь уходит от ответа.

Я не защищаю Собчак, они обе две мне одинаково неприятны. Я как третейский судья  нахожусь над схваткой. Дебаты посмотреть было интересно.

Ответить
6 комментариев

Городской дым

16

да собчак уже дала заднюю, типа "вы меня не так поняли и из контекста вырвали". это и будет ее позиция - скриньте

Ответить
1

мимикрирует.
сначала "надо всем помочь",  потом "надо помочь сильным. слабые проедят", потом "я ж говорила с самого начала, вот у меня документы, подтверждающие, что  говорила, что помочь надо всем.

Ответить
0

Походу так

Ответить
14

Смешно, что на полном серьёзе Собчак рассказывает о своём посте, как об экономической программе)) 

Ответить
0

Это не ее пост а Навального, и да, список мероприятий с расчетами это и есть экономическая программа

Ответить
4

Пост от 6 апреля её, ты не внимательно слушал её пост вообще без конкретики по деньгам, куда и сколько 

Ответить
2 комментария
10

This is the darkest timeline

Ответить
2

10 минут назад закончила эту серию, ты что, следишь за мной?

Ответить
8

Нет, не слежу

Ответить
1

Мне не нужны 20 к. А моей подруге нужно больше чем 20 к. Я за адресную раздачу. Но гораздо больших сумм. А лучше помочь бизнесу выплатить зарплаты. Но тоже адресно.
Если ты сегодня ты "за белых, а завтра за красных" это не плохо. Это значит ты не радикал, а ищешь лучшее в разном

Ответить

Правоохранительный Орзэмэс

Елизавета
23

чувак, дак ты получи 20 и перечисли их подруге, вот и будет нормально всё. адресная раздача в России превратится в погоню за бумажками, в которых надо доказать, что ты не жираф. писала в соседнем посте: вот у меня дочке 2 года. я попёрлась на сайт госуслуг смотреть, как получить те самые "5к на ребёнка без дополнительных документов и проверок", о которых Путин говорил. знаешь, что я увидела? одно из требований - наличие документа на маткапитал. :D 

Ответить

Гуманитарный Никита

Елизавета
11

Проблема адресной выплаты в том, что государство коррупционное. И, в конечном итоге, те у кого доходы зашкаливают, получат 20ккк, а те кто умирает с голоду не получат ничего.

Пока нет прозрачной схемы выплат в зависимости от доходов и потребностей, остается только один способ, выплатить всем одинаково. А дальше, если ты сознательный гражданин, которому эти 20к нахрен не нужны, то ты их отдашь подруге или перечислишь в благотворительный фонд, как делают мои соседи.

Ответить
–11

Ну так если ты такой сознательный - отдай часть ЗП неимущим. Сложно сделать хорошо, значит надо кое-как, лишь бы сделать? Есть масса способов обойти коррупцию, но думать сложно, я понимаю. Ругать и упрощать проще

Ответить
12 комментариев
–13

Чет соболь отымели по самое немогу

Ответить
7

Где такое показывают? Потому что я пока смотрю унылый разговор с обеих сторон. 

Ответить
–4

Ну она сидит и брызжит слюной, а с другой стороны ей спокойно объясняют. Нервничает, перебивает ведущего, говорит когда замуьючена. Я не про предмет разговора, а именно поведение.

Ответить
18 комментариев
–5

Популизм — это когда подобные дебаты проходят между людьми, которые ничего не решают в данном вопросе

Ответить

Способный звук

Vitaliy
16

Более тупой хуйни давно не слышал

Ответить
–2

Ну а что толку, они встретятся, попиздят на тему раздать или нет (причём, уверен, аргументация позиций будет более чем поверхностная), что-то это изменит, кто-то может прислушается к их позициям?

Ответить
1 комментарий
2

Шо? Каво? Зочем вы термин неправильно используете только потому что он связан с негативом

Ответить
2

Картошка — это когда капуста

Ответить
6

Кто работает в сфере связанной с выплатами и льготами, знает, что "адресная помощь" - это большой гемор, куча отчетности и дополнительной работы. Всем выдать реально куда проще.

Ответить
5

Хреновая вещь эта адресная помощь - я ИПшник, потерял в апреле 100% дохода, а мой товарищ-партнёр, такой же ИПшник, но в другой сфере и с другим ОКВЭДом - спокойно работает, финансово пострадал, но не сильно. Я заработал 0% обычных денег, а он 80%.
Ему поддержка положена (хз, получит или нет, но положена), а мне нет.

Ответить
0

Прикольно

Ответить
2 комментария
0

UPD: Товарищ из моего поста вчера получил 1 МРОТ

Ответить
–32

собчак угандошит соболь 

Ответить

Скучный вентилятор

Владимир
13

Почему ты поддерживаешь Ксению Собчак, напомни?

Ответить
18

https://www.youtube.com/watch?v=ksdptbnbu8c&feature=youtu.be
Вот почему, ищите тут Климова

Ответить
16 комментариев
2

Она за геев

Ответить
1

Нет, она будет отмывать свою репутацию

Ответить
7

Мне еще очень понравилось, как вынул из контекста Навальный.

Была дискуссия:
Вопрос Соболь: Вы обещали рассказать про Шамалова на первом канале

Ответ Собчак: Первый канал для общечеловеческих проблем, Ютюб для расследований

Вопрос Собчак: Блабла про Крым

Навальный:

Ответить

Жирный турник

0

Щас бы Навальному учить дебатам кого-либо

Ответить
7

Любовь Соболь и Соболь курильщика.

Ответить
5

ура, войны клонов.

Ответить
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

3 комментария

Комментарий удален

7 комментариев

Комментарий удален

1 комментарий
4

Они же как Кира Найтли и Натали Портман

Ответить
1

типа одна европейка, а другая еврейка?)

Ответить
4

это ж мем про то, что их не отличить

Ответить
1 комментарий
1

Смысле не похожи от слово совсем, и их путают только слепые?

Ответить
4

@Сергей Звезда нахрена удалили публикацию? На одно событие вправе постить только 1 статью в TJ (или если от тебя есть пост, другим харам)? Это как "парламент - не место для дискуссий"? https://tjournal.ru/internet/167565-aty-baty-shli-debaty

Ответить
4

Любовь черезчур эмоциональна, но сказала по делу. 

Ответить
0

Отсылочка к Мовчану забавная от Собчак, но зря она его записала не в кремлёвские экономисты
«Навальный все чудовищно упрощает. Он хочет власти здесь и сейчас»

Экономист Андрей Мовчан — об опасности авторитаризма в постпутинской России

Программа Навального для мифического народа

Финансист Андрей Мовчан анализирует предвыборные обещания оппозиционера

 Мовчан напомнил Навальному о «первом правиле вруна»

Плохо редакторы Собчак подготовились

Ответить
0

А он обязан быть согласен во всем с навальным чтобы можно было на его мнение по одному вопросу сослаться или что? 

Ответить
8 комментариев
0

Я услышал что Навальный любит передёрнуть

Ответить

Божий холод

Yuri
12

Наш кандидат! От народа! 

Ответить
–1

Ну, а кто не любит

Ответить
2

У вас были другие планы на вечер?

Да

Ответить

Замечательный паркур

Anton
5

Перебираешь фотки в мобиле сделанные до изоляции?

Ответить
0

Нет, я сделал эксклюзивное фото для тж

Ответить
6 комментариев
3

ставим на оксимирона

Ответить
0

А он ваще где сам то?

Ответить
3

Раздали бы уже эти 20 тысяч и помогли бы жителям страны. Наша знакомая работает медсестрой в Ленобласти - зарплата 12к. Сейчас зп урезают на треть до 5-6 тысяч, суки. Сами помогаем им как можем, хотя тоже без денег. Ублюдство полнейшее со стороны государства.

Ответить
2

Во-первых стыдно за тупость комментариев в стиле, им бы надо в другое видео. Они как бы о вашем будущем разговоры ведут и не за водкой на кухне, как привыкли, а в эфире.
Во-вторых, соболь молодец, но могла бы лучше. Собчак, там полаяла, тут промычала но вообще никакой опредеоенности не внесла. А ещё ведущая мерзкая - когда соболь не ответила на вопрос, она чуть со стула не вывалилась, а когда собчак то же самое - промолчала. И давала собчак лаять на микрофон дольше положенного.

Ответить

Квадратный фитиль

1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1

Удивительно тупые дебаты

Ответить

Уличный микрофон

2

Оригинал и жалкая пародия 

Ответить