Политика Никита Лихачёв
5 764

Главный редактор USA Really Александр Малькевич о блокировках издания в соцсетях, Трампе и запуске медиа в США из России

Большое интервью.

В закладки
Александр Малькевич. Здесь и далее фото TJ

Официально запустившись 28 мая, издание USA Really уже через две недели привлекло внимание других американских СМИ. За лето 2018 года небольшой англоязычный проект несколько раз блокировался Фейсбуком, Твиттером, Google и Reddit: в расследованиях крупнейших изданий говорилось о его связях с проектами «Агентства интернет-исследований», из-за деятельности «фабрик троллей» которого власти США внесли компанию в санкционный список и заподозрили Россию во вмешательстве в выборы американского президента.

В отличие от создателей «фабрик троллей», 43-летний руководитель USA Really Александр Малькевич не скрывается, а наоборот, ездит по США и раздаёт интервью и открыто говорит, что издание финансируется «Федеральным агентством новостей». По данным СМИ, издание ФАН и созданный на его базе медиахолдинг, как и «Агентство интернет-исследований», принадлежат структурам бизнесмена Евгения Пригожина. Издания этого медиахолдинга раскручивали в сентябре «фейковость» TJ как площадки «молодого поколения» и «хипстеров». Редакция USA Really находится в офисе неподалёку от метро «Таганская» — в том же здании, где и московское бюро ФАН.

Хотя на Западе Малькевич привлёк внимание из-за подозрений в попытке USA Really повлиять на будущие выборы, в России он известен как медиаменеджер и член Общественной палаты, где он занимает пост первого зампреда Комиссии по развитию информационного сообщества, СМИ и массовых коммуникаций. Как член ОПРФ в пятницу 5 октября Малькевич будет модерировать дискуссию вокруг сроков за репосты, которая по предложению Mail.Ru Group пройдёт в офисе компании и в которой примут участие главы «ВКонтакте» и «Одноклассников».

TJ поговорил с Малькевичем о серии блокировок его издания в соцсетях и других сложностях при выходе на американский рынок медиа, об американской политике, Трампе, Путине и о ситуации в России.

«Им можно, а нам нельзя»: о разном отношении к влиянию СМИ из-за рубежа в США и России

The Daily Beast, The Washington Post, BuzzFeed News, The Verge, NBC, The New York Times. За четыре месяца на Западе про USA Really не написал только ленивый. А вы как думаете, по какой причине вы заинтересовали этих журналистов? Зачем против вас делать разоблачения?

Со мной делают интервью, потому что я человек открытый во всех смыслах слова. Это первая тревожная весть для тех, кто ищет шпионаж и русский заговор. Я не выдуманный персонаж Иван Иванов, Петров или Боширов. Я есть во всех соцсетях. Даже те американцы, с которыми мы сотрудничаем в Америке, гуглили, кто я такой. Они знали, что я журналист, а не фейк.

У меня всегда достаточно много общения с журналистами и с русскими гражданами США. Я действительно понимаю те процессы, которые происходят в отношении нас в Америке, и готов к общению с кем угодно.

Давал интервью CNN. Сильный журналист Тим Джонсон первый прокричал, что «USA Really — это заговор против Америки». Но что интересно: Джонсон сходил к Рэйчел Мэддоу на её The Rachel Maddow Show на канале MSNBC — это самая рейтинговая вечерняя новостная программа в США. Она нас там «поливала». Не вопрос: я ей предлагал дать интервью, но ведь гораздо проще и удобнее заочно написать, что «это ужасные русские» и не дать ответного слова. Так и живёт американская журналистика.

Это не про почему вам заинтересовались, а про почему интервью вышли. Причина, по которой они заинтересовались — в том, что вы делаете проект из России на американскую аудиторию.

Но это же хорошо. Важно то, как они заинтересовались. Это странный испуг, совершенно непонятный и необъяснимый. Эта неясная паника даёт мне возможность постоянно подтрунивать, когда я с ними встречаюсь.

По словам Малькевича, этот график шуточный и был подарен одним из читателей

В России работает тьма различных медиа, которые напрямую финансируются американским правительством. Люди, которые работают в Москве, даже не знают, что такое есть. Есть даже целый телеканал «Настоящее время».

Да, это самый крупный и самый известный телеканал, который финансируется напрямую.

Есть ещё «Радио Свобода». Редакция «Настоящего времени» находится в Праге, и ничего — они продолжают вещать.

Но они ничего не скрывают: все могут найти информацию о том, что этот телеканал финансируется американским правительством.

Есть ещё потрясающие продукты, например, «Сибирь.Реалии», «Крым.Реалии», «Кавказ.Реалии».

Это всё проекты «Радио Свобода».

Да, но они работают. У них есть проблемы? Нет.

Давайте смоделируем разговор с американцем. Вы не Никита, а Ник. Что странного в том, что появляется продукт, сделанный по схожей схеме, только всё наоборот?

Претензия в том, что ваше финансирование со стороны государства скрывается.

Финансирования со стороны государства как раз и нет. Что меня за все эти месяцы убило в американской журналистике как человека, который читал про Пулитцеровскую премию, смотрел хорошие фильмы про американскую журналистику, так это то, что реальность абсолютно далека от того, что показывается в кино и пишется в книжках. Вольные допущения и самопридумки — это то, на чём живёт вся индустрия.

Мне говорят, что мы скрываем финансирование государством. Кто финансируется? Вот у Sputnik и RT этого никто не скрывает, а USA Really — частный проект.

Sputnik и RT — это напрямую. Речь идёт о том, что у вас есть цепочка, по которой происходит финансирование, она длинная и некоторые её звенья документально недоказуемы. Это я моделирую то, что вам, возможно, говорили на американском телевидении.

«Есть цепочка, которая недоказуема, потому что мы решили, что она недоказуема».

Всё в итоге упирается в то, зачем нужен такой проект. Вы говорите, что есть «Радио Свобода», «Крым.Реалии», которые напрямую финансируются и у них нет проблем. Вы делаете то же самое на Западе, и у вас есть проблемы. Так в чём же дело?

У нас проекты возникают, как грибы после дождя — постоянно. Роман Баданин съездил в Стэнфорд, поучился полгода-год, вернулся и заявил, что ему дали грант на полмиллиона долларов, чтобы он сделал «честное расследовательское СМИ». Это прекрасно. Я читаю в интернете и Telegram-каналах язвительные замечания, что все «радуются» тому, что человек получил деньги и может их потратить на что-то. Но кто дал деньги и почему?

Возникает вопрос: а что, есть такие вот люди-доброхоты, которые дают деньги? «Никита, хочешь 500 тысяч долларов? Сделай честное СМИ в России. Нас это очень волнует. Мы спать не можем и сводит у нас скулы от желания, чтобы в России появилось честное СМИ. Нам не жалко денег. Держи».

Вы сомневаетесь, что это так работает?

Я рассказываю, что есть такая версия. Либеральная общественность это воспринимает как само собой разумеющееся. Пусть ещё ряд добрых дядек и структур надают им деньги на всякие честные СМИ. Америка и просвещённый Запад это приветствует: «Смотрите, в России появляются всё новые и новые СМИ, на которые непонятные люди и фонды дают деньги».

Почему непонятные? Очень даже понятные. Это открытая процедура. Обычно те проекты, которые получают зарубежное финансирование, либо сами размещают информацию о финансировании, либо реже на сайте фонда размещается информация о том, что им профинансирован определённый проект. На основе этого, например, строилось недавнее «расследование» Russia Today о том, как финансируется «Медуза». На сайтах фондов можно найти расход средств.

Это если мы говорим про фонды, а если не фонды, то непонятно.

Если это частные лица, то конечно непонятно.

Мы рассматриваем обратную историю, где есть частный проект. Хочется сделать независимое от американских элитарных кругов СМИ, причём делать его будут люди, аналогично «Настоящему времени», расположенные вне Америки. Хотя у нас много контрибьюторов в Штатах.

Насколько много?

Больше двадцати. Изначально было гораздо больше, но когда началась волна репрессий, то часть людей отвалились. Каждый день приходят письма и предложения, присылаются материалы. Есть люди, которым интересно самовыражаться и писать. CNN и The New York Times связывались с нашими авторами. К вопросу об открытости: я без проблем поделился с ними контактами авторов.

И они говорят, что получают по 50-100 долларов за материал.

Автору никто не говорит, что писать, как писать, кого ругать — никакой цензуры. К нам обращаются некоторые американцы, которые хотят публиковать свои мысли в специальном разделе без цензуры и даже без гонорара. Таким образом, рушится ещё один домысел товарищей-американцев о том, что мы сидим и раздаём темы.

Если вы настаиваете, что USA Really — частный проект, то расскажите, в чём его задача?

Сделать интересное конкурентоспособное нишевое медиа.

В какой нише?

Я бы хотел, чтобы USA Really стало «Новой газетой» в США. Или «Колоколом» для Америки — The Bell.

Взять диджитальное от The Bell и оппозиционно-расследовательское от «Новой газеты»?

Да. Если будут позволять силы и возможности, то, может, обзаведёмся маленькой студией в США. Были предложения от неравнодушных американцев.

От неравнодушных американцев с деньгами, которые готовы профинансировать создание студии?

Люди, которые готовы предоставлять свои мощности и в кооперации что-то делать.

Что это за люди?

У них небольшие частные медиакомпании. Кому-то сложно представить, что в Америке есть существенное количество людей, которые в широком смысле недовольны жизнью. Эти люди говорят: «Вас, американская элита, бесит, что это русские, но там нет фейковых новостей и лжи».

На первых порах были претензии к нашему контенту и уровню английского языка, но этого уже нет, потому что у нас есть корректоры и редакторы. Получается так, что вроде бы «это русские подонки» и их надо закрыть, но предъявить нечего.

Последние претензии связаны с тем, что русские продвигают свои материалы через соцсети. Запрещено продвигать свои материалы? В Америке особые законы в SMM-продвижении? У нас нормальный контент, и американцы, которые к нам тянутся, хотят иметь площадку, на которой можно без цензуры рассказывать о том, что их волнует.

Вы говорите про ситуацию с Фейсбуком, Твиттером и Reddit?

Я говорю про всё. Нам нигде не дают внятных объяснений по поводу блокировок, кроме стандартной формулировки о нарушении каких-то правил. Какие правила? Лживой информации нет. Порно, оскорбления, расизм — ничего нет. Нас сносят только потому, что мы русские.

Блокировки USA Really и на чьи деньги делается проект

Блокировки начались после скандала с фейковыми новостями в Фейсбуке и расследований о работе «фабрики троллей», которая при помощи сети якобы американских сайтов создавала различные направления информационных атак, так или иначе влиявших на американское общество. Конгресс США говорит о том, что это и есть вмешательство России в выборы президента, и социальные сети и Reddit под влиянием Конгресса считают, что создание сайтов, которые продвигают определённую точку зрения на американскую аудиторию, при этом скрывают своё финансирование, несут риск для соцсети.

Первое: я не могу обсуждать ничего про «фабрику троллей», потому что я о ней не знаю. Я об этом говорил американцам. Я никогда не видел никаких «троллей». Можно посмотреть в открытых источниках, что до мая 2018 года я работал в Омске. Я не вмешивался в американские выборы. В Санкт-Петербурге не жил с 2009 года. Я примерно понимаю, где находится район Ольгино, но никогда там не был. Я не готов это комментировать, потому что в этом не компетентен.

Второе: мы не скрываем, что USA Really — это российский проект. Это было заявлено в апреле. Третье: я как создатель и руководитель проекта открыт. Четвёртое: учредитель проекта «Федеральное агентство новостей» — российское юрлицо, не получающее государственного финансирования.

Что касается «телеги» про то, что Россия вмешивается тем, что публикует материалы, то это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Вы говорите, что не понимаете, почему вас блокируют. Я вам говорю: есть процесс, который в том числе связан с «Федеральным агентством новостей», и из-за которого администрацию соцсетей вызвали в Конгресс.

Разве в правовом поле доказана связь «троллей» с «Федеральным агентством новостей»? Есть документы? Просто есть организация, которую в чём-то обвинили.

Достаточно того, что введены санкции против определённых лиц.

Каких?

Которые связаны с «Федеральным агентством новостей».

Кто?

Евгений Пригожин.

Как он связан? Я смотрел это всё (расследования про «Агентство интернет-исследований» — прим. TJ) и для меня многое стало понятно, как они подтасовывают факты.

Вы лично видели Евгения Пригожина?

Нет. Когда об этом писали, я почитал.

Вы взаимодействуете с ФАН?

Мы общаемся. ФАН оказывает нам информационную поддержку наших проектов, рассказывает на русском языке о наших радостях и горестях.

Цитирует?

Когда нас банят, они рассказывают об этом русской аудитории, чтобы она знала, что здесь не всё так просто в благословенной Америке.

Допустим, USA Really — частный проект. Инвестиции в частный проект должны возвращаться, если это бизнес-вложения. На чём может зарабатывать USA Really?

На рекламе, ещё будем развивать донаты. У меня есть письма от американских маленьких компаний, которые предлагают «продавать нас».

Какого рода компании?

Рекламные агентства. Они просто предлагают сотрудничество. Измеряются клики, которые приносят определённое количество денег.

Сколько можно заработать в месяц?

Посчитаем и посмотрим. Наш проект существует несколько месяцев. Мы можем разговаривать о возврате вложений только следующей осенью. Мы делаем только первые шаги.

Если вы достигните цели стать «Новой газетой» в США, то займётесь новым проектом?

У меня есть много разных идей, поэтому я надеюсь, что будут силы, время и желание этим заниматься. Мы добились того, что стали известны и заметны в узких кругах. О нас пишет не только The New York Times, но и говорят CNN, The Washington Post и NBC.

На трафик это не очень сильно повлияло.

Были всплески. Мы находимся в условиях осады, как в Брестской крепости: у нас растёт трафик, несмотря на то, что везде банят и запрещают. Мы — Дюнкерк: высадились, нас пытаются выковырнуть, но мы закрепились и пытаемся окапываться.

У вас есть ощущение, что в США не нужна «Новая газета», ещё один The New York Times?

У меня есть ощущение, что в США категорически не хотят, чтобы там работали медиа, не подконтрольные местным американским элитарным и проэлитарным организациям или людям. Вот вам пример Алекса Джонса: это запредельная история цензурного характера. Его в два присеста везде забанили.

За «Hate speech».

Кто это определяет?

У интернет-компаний есть правила, на которые они ориентируются при модерации.

Они могли убирать отдельные посты, где есть язык вражды, но у Алекса Джонса они снесли всё, в том числе и подкасты. Зачистка прошла в два этапа. У человека минимум 800 тысяч просмотров на каждом видео и есть своя аудитория в миллионы людей. Это вопиющая цензура.

По поводу hate speech. Всё, что позволяют в отношении России и Трампа, это не hate speech? Белые супрематисты могут маршировать по центру Вашингтона и устраивать драки — это не hate speech? Это политика не двойных, а двадцати двойных стандартов. Почему я верю в теорию глубинного государства, deep state? Потому что сидят вот такие люди в комнате и размышляют, что Алекс Джонс — это hate speech, русских надо сносить, а другие пусть живут. Почему истории про теневое правительство реальны? Кто-то же принимает эти решения.

Так всё-таки, за что именно вас блокировали?

Я не знаю. Заблокирован аккаунт USA Really на Reddit. Более того, я знаю, что прошла последняя волна адовой зачистки, ничем не объяснимая. Нам снесли аккаунт на SoundCloud, на Reddit, в Твиттере, удалили группу и страницу в Фейсбуке без объяснения причин. Основное наше преступление в том, что мы русские. Мы не скрываем того, что мы русские. Я не скрываю руководителей проекта. Когда меня спрашивают, то я говорю о «Федеральном агентстве новостей».

Вот она и причина.

Это запрещённая организация в США?

Это организация, которая связана с расследованием, которое связано с теми людьми, находящимися под санкциями.

Не связана.

Она вызывает подозрения у администрации соцсетей, а они хотят избежать дальнейших проблем, которые были у них после выборов президента.

В санкционном списке находится организация, которая называется IRA — Internet Research Agency, «Агентство интернет-исследований». И точка. Ничего и никого другого нет.

Ладно, так мы просто упрёмся в отсутствие документальных подтверждений. Есть два ООО, а как они связаны — это не важно. Не важно, что зарегистрировал один человек. Не важно, что они находятся в одном и том же офисе. Это не имеет никакого значения. Они могут заниматься разными вещами. Вы находитесь в одном офисе с «Федеральным агентством новостей» и это не означает, что вы имеете отношение к деятельности «Федерального агентства новостей». Вы работаете на разную аудиторию. Но в глазах далеко сидящих от вас людей — это все одно и то же.

Пока что мы имеем дело с цензурой. Разные социальные сети в Америке, у которых разные хозяева, в течение часа по очереди блокируют наши ресурсы — Reddit, SoundCloud, Twitter, Facebook. Это богатейший материал как для документального, так и для художественного фильма или книги.

То есть не из-за выхода какого-то материала, а просто в случайный момент?

До этого была волна, когда нас заблокировали в Twitter, в Facebook и во всех Google-сервисах. У нас были две большие волны, когда происходило в один день и в течение одного часа. Google отключил нам Gmail, Google Analytics, Google+ и YouTube.

На телевидении говорят, что deep state — это фигня, но как это назвать по-другому? Это три-четыре разных корпорации. У них разные офисы, начальство и владельцы. Они в течение часа скоординировано блокируют — чудеса. Проходит месяц-полтора, снова новая волна. Это заставляет задуматься.

Вы не допускаете, что условный прокурор штата Нью-Йорк направил обращения во все перечисленные вами компании с указанием о том, что USA Really финансируется «Федеральным агентством новостей», которая связана с «Агентством интернет-исследований»?

То, что ты говоришь, звучит страшно. Это то, чем условные либералы нас пугают про «кровавый путинский режим» — телефонное право в худшем своем проявлении.

Он мог указать на связь с компанией, внесённой в санкционные списки.

Если всё было бы так просто и были доказательства, то они бы и «Федеральное агентство новостей» внесли в санкционный список.

«Федеральное агентство новостей» не работает на рынке США.

Посмотри списки санкционных персон, которые постоянно обновляются. В них много компаний и лиц, которые не работают на рынке США. Если есть доказательства, то внесите в список — и всё будет понятно.

Давайте спрошу прямо: «Агентство интернет-исследований» связано с «Федеральным агентством новостей»?

Откуда я знаю? Я этого не знаю и не могу знать. Я один из тех, кто придумал USA Really...

Вы знаете, откуда появилась эта компания. Вы говорите, что это частный проект, в котором участвуют чьи-то частные деньги.

Деньги питерских бизнесменов. Я прекрасно знаю руководителя «Федеральных агентства новостей» — это известный питерский журналист Евгений Зубарев. Когда я начинал заниматься журналистикой, он был известным репортёром газеты «Час пик». Его знают все, кто занимался журналистикой.

С кем вы обсуждали финансирование со стороны ФАН? Как это происходит? Берутся откуда-то деньги и перетекают к вам, вы их тратите внутри компании, но вас не интересует, откуда берутся эти деньги.

Эти деньги «Федерального агентства новостей», руководителем которого является Зубарев. Мы с ним обсуждали, рисовали планы и стратегии. ФАН — это крепкая, уверенно стоящая на ногах медиаструктура с нормальным трафиком, которая зарабатывает на то, чтобы создавать новые медиапроекты.

Американцы считают, что мы ворочаем миллионами. Но это не так: у нас есть небольшой офис и команда. Это не те проекты, которые связаны с российским госбюджетом, где тратится много денег.

Вы лишились трафика из Reddit, Twitter, Facebook и Google. У вас посещаемость — 5-10 тысяч уникальных посетителей в сутки. На таком трафике не заработаешь.

Будем стараться. Сейчас USA Really подрос, у американцев есть интерес. Последние показатели — от 30 тысяч уникальных посетителей в сутки. Будем работать и искать новые формы, как рассказать американцам о нас.

Нам настойчиво раз за разом рассказывают, что если русские пишут что-то об Америке, то это вмешательство в выборы. Где здесь знак равенства? Twitter выкашивал всю весну российские или пророссийские аккаунты. Общий посыл заключался в том, что если ты русский Никита, то ты не имеешь право писать о ситуации в США, потому что кто ты такой.

Вы передёргиваете. Речь шла о том, что если ты русский Никита, но пишешь в Твиттере под именем «John Malkovich» и говоришь, что ты находишься в Миссури, а на самом деле твой IP-адрес показывает здание на станции метро «Таганская», то это вызывает подозрения. А если оказывается, что с этого IP пишет ещё 200 человек, и они все работают с 9:00 до 18:00, то это вызывает ещё больше подозрений.

Ну и много они таких нашли?

Ботов, которые репостят посты в автоматическом режиме, тысячи.

BuzzFeed прислал мне список вопросов, один из которых потрясающий: «Does Dmitry Kukushkin exist?». Дмитрий Кукушкин — один из наших SMM-специалистов. У него снесли его аккаунт на ФБ, у него было 5 тысяч друзей. За что? Пришлите бумажку, если вы считаете, что Дмитрий Кукушкин бот и фейк. Когда ты ничего не можешь прислать в ответ, то блокируй временно.

Если временно, то ладно.

Но ведь без объяснения причин снесли. На встречах американцы возмущаются: мол, «кто мы такие, чтобы обсуждать их американскую жизнь». Не понимаю: а в чём проблема?

Получается, что сидящие в Праге люди в «Настоящем времени» могут обсуждать российскую жизнь и указывать нам на наши недоработки, а мы не можем, потому что мы люди второго сорта и третьего мира. В этом основная проблема.

Быть американцем и быть Александром Малькевичем

Вас часто зовут на телевидение как эксперта-американиста. Что вы наблюдаете в США из происходящего?

Когда я нахожусь в Америке, то захожу в книжные магазины. Я не мог представить той деградации, которая там происходит. Все полки заполнены литературой о связи Трампа с русской мафией, или о том, что Трамп — марионетка русских, агент Путина, или как Россия украла выборы в 2016 году. Это всё отдельные книжки. Например, «House of Trump. House of Putin: The Untold Story of Donald Trump and the Russian Mafia».

Это хорошо продаётся. Даже Билл Клинтон на старости лет расчехлился и написал в соавторстве триллер о кибервойне, которую США практически проиграла. Он продал права, по его книге в следующем году будут снимать сериал. Директор ФБР Джеймс Коми, которого Трамп выгнал, тоже выпустил книжку «Высшая лояльность: правда, вымысел и лидерство», продал права — и в следующем году тоже будут снимать сериал.

Как всё удачно сходится: в 2019 году будут снимать два сериала, один из них о том, какой Трамп чудак на букву «м». И он выйдет в 2020 году, когда будет идти президентская избирательная кампания. Это случайность, я понимаю.

В августе вышла книга «Unhinged» Омаросы Манигол-Ньюман про Трампа — ни одного доказательства и факта, зато как хорошо читается. Следующая книга — Боб Вудворд «Страх: Трамп в Белом доме». Я не ожидал, что 75-летний лауреат Пулитцеровской премии, который сплавил в унитаз Никсона Уотергейтом, так опозорится и спустит туда же теперь и своё имя. В отношении полива Дональда Трампа не работают никакие законы о цензуре и о клевете. Человек пишет в книге, что глава администрации Белого Дома назвал Трампа «грёбаным лжецом», дураком и дебилом. Но этого не было, это всё ложь. В нормальной стране Вудворд должен был «присесть» и заплатить штраф за клевету.

Это всем известный анекдот про Василия Ивановича Чапаева, которому карта «попёрла»: «У джентльменов принято верить на слово». Вудворд говорит, что встречался с рядом высокопоставленных сотрудников Белого дома, имена которых назвать не может, потому что им грозит увольнение. Это прекрасная позиция.

Такая же бодяга с сексуальными домогательствами. Посмотрите, что они устроили с судьёй Бреттом Кавано. Вчера весь день шла новость о том, что слушания продолжаются. Женщина под присягой говорит, что судья хотел её изнасиловать в 1982 году.

Если она говорит под присягой, то это действительно важно.

Важно. Он тоже говорит под присягой. Есть свидетели? Нет (со слов дававшей показания Кристины Блази, свидетели есть, но республиканцы не вызвали их на слушания — прим. TJ). «Вы мне не верите? Я под присягой». Бретт Кавано говорит, что не был в это время в этом месте. У него есть друзья и свидетели. Таких дел тьма тьмущая. И потом – что значит «свидетели» спустя сорок лет?! Почему они молчали раньше? Получается, что оговорить человека – раз плюнуть, если это кому-то нужно.

Мы можем дойти до дискуссии о том, что система суда присяжных не работает или работает неправильно. Мы слушаем обвинение и защиту, а потом двенадцать людей какого-то чёрта решают, кому верить.

А где доказательства?

Может и нет доказательств. Никто их не предоставил — ни обвинение, ни защита. Это слово одного человека против другого. И ещё 12 человек решают, как жить.

Так и есть.

Но что делать, если суд — это конечная инстанция в стране?

Как показывает практика, люди вылезают со всем этим во имя хайпа, а потом добирают монетизацией. В Америке в этом плане хорошо работает индустрия. Он начинает ходить и давать платные интервью, после собирать гонорары на телевизионных шоу.

Когда я поездил по США, то понял, что лучше самих американцев с разобщением и расколом в обществе никто не справится. Здесь не нужны никакие русские. Страна реально расколота, ненависть между республиканцами и демократами зашкаливает.

У меня нет вопросов к тому, что в США есть несправедливости. У них всё очень сильно перекошено. У меня вопросы касаются деятельности USA Really и вас. Вы очень быстро пробежались по тому, чем занимались в последнее время, в том числе про Омскую область. По тому количеству наград, что стоят у вас тут на полке…

Это малая часть. Я занимаюсь журналистикой больше 25 лет с 1991 года и реализовал много интересных проектов. Я пытался объяснить товарищам-американцам, что это интересное профессиональное испытание — сделать такое СМИ, как USA Really. Какие-то вещи удаются: о нас пишут американцы, потихоньку растёт трафик, особенно в условиях блокады. Потом смогу выступать с лекциями по стране, рассказываю обо всем этом.

Как произошло, что вы в 2009 году переехали из Санкт-Петербурга в Омск?

Я сначала поехал в Новгород. Мне поступило предложение, и я возглавил «Новгородское областное телевидение» (государственный телеканал, принадлежит администрации Новгородской области — прим. TJ). Потом работал на Северном Кавказе: перезапускал один телеканал, создавал разные СМИ, построил холдинг в Карачаево-Черкесии (речь о телеканале «Архыз 24», принадлежащем частному инвестхолдингу «КЧР Медиа» — прим. TJ), работал в Ингушетии. Потом поехал в Сибирь и руководил телеканалом (речь о ГТРК «Омск» — прим. TJ).

Почему так много метаний?

Это не метания. Я проработал в Новгороде два года и девять месяцев и сделал многое. Мы получили «ТЭФИ» за лучшие региональные ТВ-новости.

То же самое и с Омском: я проработал здесь почти четыре года. Не только занимался журналистикой, но и общественной деятельностью, например, поставил десять памятников, бюстов и скульптур в Омске.

Вы переехали в Москву в этом году, когда начали делать USA Really?

Да. Почему так произошло — не скрываю. Весной были дебаты в РИА «Новости», когда пошла первая волна «чморения» российских СМИ за рубежом. Я тогда сказал, что нашей стране нужно и жизненно необходимо, чтобы было больше пророссийских СМИ в хорошем смысле этого слова, которые бы вели наступательную информполитику на их аудиторию. Нас везде обрубают, запрещают, банят, выносят предупреждения – а у нас в России делай всё, что хочешь.

У нас должно быть пятьдесят СМИ, которые будут произносить где-то российскую точку зрения, где-то работать на их аудиторию. 85% всех привычных нам социальных сервисов — иностранные. Мы во всех смыслах слова не хозяева даже тому контенту, который привыкли считать своим — например, фотографиям в Инстаграме.

В интервью The New York Times я сказал, что сын за отца не ответчик. Все шутки и выражения я тщательно переводил, но они глубоко в это не копнули. Я пытался сказать, что USA Really — дочерний проект ФАН, но сын за отца не отвечает. У них есть претензии не к ФАН, а к «троллям». Они не называют претензий к USA Really.

Мы хотим работать. Мы всё равно откроем компанию и студию в Америке из принципа. Мне хочется, чтобы мне предъявляли за то, что делаю я, а не другие. Если есть фейковые новости или нарушение на USA Really, мы готовы их обсуждать.

О ситуации в России и сроках за репосты

Как вы относитесь к тому, что происходит в России? Такое впечатление, что обстановка в России вас волнует гораздо меньше, чем то, что происходит в Америке.

Меня всегда волнует то, чем я занимаюсь. Сейчас я горячо переживаю за конкретное дело и проект.

Вы ведёте канал в Telegram — мессенджере, который был заблокирован властями в апреле.

Я считаю, что это было сделано неправильно. Как говорят казаки, без нужды не вынимай шашку из ножен, а достал — должен рубить. Получилось так, что Роскомнадзор её достал, но ничего не смог сделать — это неправильно.

Почему министр, от которого у вас стоит благодарственная грамота на полке, не вмешался в эту ситуацию публично?

Никифоров? Это вопрос к нему. В итоге его сняли и не дали никакого «утешительного приза». В нашей системе координат это означает, что были косяки.

На столике стоят благодарности от министра связи Никифорова, премьер-министра Медведева и президента Путина. Малькевич утверждает, что в Общественную палату его назначили не приказом Путина, а «по сложному процессу»

Во время дебатов мне говорят, что у нас сажают за репосты и лайки. Я отвечаю, что это неправильно. Мы в Общественной палате поддерживаем отмену наказания за это.

Парадокс в том, что наш «либеральный» «ВКонтакте» сам провоцирует эту ситуацию, и, кстати, ненавидимый нам Фейсбук показывает ему пример. Не было бы наказаний, если бы в «ВКонтакте» по аналогии с Фейсбуком сам сносил всё к чертям собачьим.

В Фейсбуке ты пишешь слово «хохлы» — и садишься на месяц в бан. К этому можно как угодно относиться, но это правило, которое они озвучили. У моего знакомого нашли пост пятилетней давности про «укропов», и тоже снесли. Кто мешает «ВКонтакте» делать то же самое?

Получается странная провокационная история: мы не можем писать в Фейсбуке всё, что хотим, а в «ВКонтакте» можно писать всё, что угодно. Они считают, что это их конкурентное преимущество. Вот и весь ответ.

Это пошло ещё со старых времён, когда Дуров писал, что если из «ВКонтакте» выпилят всё пиратское и оппозиционное, то люди пойдут в другую соцсеть.

Вносите свою модерацию, сносите посты и никто не будет садиться — хотя я повторюсь, что это неправильно и это нужно отменять. В наших социальных сетях должна быть модерация, которая будет сопоставима с американской.

Я нормальный прогрессивный человек, не хожу в косоворотке и в кавказской национальной рубашке, хотя они обе у меня есть. Я вырос на музыке The Doors и люблю Джима Моррисона. Я не упоротый ретроград, который сидит в ватнике с балалайкой и кричит: «Окружим Россию стеной, всё закроем!». Но я побывал в Америке и, пообщавшись с людьми, могу сказать, что есть много вопросов.

Вопросы есть только к ним или к нам тоже?

К нам есть вопросы с точки зрения странного либерализма. У нас можно делать всё, а там ничего.

Это про «ВКонтакте»?

Про медийную историю и интернет.

У вас явный перекос в сторону поддержки Трампа, тем более, что у вас везде висят его портреты. Вы и тут, и там атакуете либералов.

Мы СМИ, которое работает для Америки. В Америке президент Трамп, поэтому он и висит. Если будет президент Пупкин, то будет висеть его портрет.

Трамп — харизматичный персонаж, который некоторым из нас симпатичен. Я с ним родился в один день, кстати. Он заслуживает уважения за то, как держит удар. Человеку 72 года, его неприкрыто травят, а он это переносит. У него нужно брать мастер-класс — и по пиару, и по выдержке, и по умению держать себя на публике.

Вчера его обсмеяли, а он сказал, что его не обсмеяли, а смеялись вместе с ними. Это удар он не особо выдержал.

Я смотрел эту речь. На самом деле его не обсмеяли, а это были смешки отдельных людей, но американские СМИ, которые его ненавидят, написали, что Трампа подняли на смех. Этого ничего не было. Кто-то посмеялся и всё. Да, он выступил с предвыборной речью в ООН, как на митинге — несколько не в той аудитории. Но он сделал это сознательно, потому что прямая трансляция — возможность прорвать информационную блокаду и ещё раз обратится к своему избирателю. Всё логично.

Кабинет шеф-редактора USA Really

И ещё. У нас есть отдельные проекты — короткометражные документальные фильмы. Сейчас вышел десятиминутный «Puerto Rico: the Land of Broken Dreams». Это жёсткая зарисовка о том, как республиканцы профукали этот остров, который Штаты когда-то захватили. На острове живут люди в полных руинах и разрухе. Ничего не было восстановлено после прошлогоднего урагана. Это абсолютно антитрамповское кино.

Отношение к Трампу, Обаме и Путину

Как вы считаете, Обама был хорошим президентом?

Я думаю, нет. Барак Обама — отличный пиарщик. Когда он выиграл выборы в 2008 году, то студенты по моей наводке писали дипломы о его первой избирательной кампании по фандрайзингу. Это блестящая работа. Он сильный пиарщик, и это видно до сих пор.

Он прекрасно знает, как общаться с журналистами, но как президент — что он сделал хорошего в США? Я молчу о позорном факте, что через полгода после работы на первом сроке он получил Нобелевскую премию мира. Это плевок в историю.

Кажется, это было связано с Усамой бен Ладеном.

Нет. Они официально сказали, что дали ему Нобелевскую премию мира за ожидание. Они ждали, что он закончит войну и закроет тюрьму в Гуантанамо. Это позор. Это лакейство, когда эти люди по сути встали в его прихожей на коленях. Усаму бен Ладена гораздо позже ликвидировали (в 2011 году, а премию дали в 2009 году — прим. TJ). Дать Нобелевскую премию за убийство — это смешно.

А борьба за равноправие?

Борьбу начал Джон Фицджеральд Кеннеди, когда под охраной национальной гвардии первые чёрные шли учиться в университет.

Вы про то, что Обама стал первым чёрным президентом. Я имею в виду про однополые браки.

В июне я был в США и застал Pride Month в самом разгаре. Это кошмар. Чем гордиться? Почему не проводится месяц гордости гетеросексуалов?

Я про возможность заключить однополый брак.

Благодаря Обаме появилась такая история, как Pride Month. Абсолютно омерзительное зрелище. Если это брать за единственное достижение… Я перестаю понимать, когда на лестнице к храму натянуто гигантское радужное полотнище. Это содомия и чёрт знает что.

Подозреваю, что к легализации марихуаны вы относитесь похожим образом.

В Канаде и в США это есть в медицинских целях в ряде штатов. Я говорю о том, что меня травмировала эта навязчивость: всё завешано флагами, все витрины в магазинах размалёваны, а в конце меня добила эта церковь. Если вы любите друг друга, то любите у себя в квартире, как делают это традиционные пары. Зачем устраивать гей-парады? Никто не устраивает гетеро-парады.

Путин — хороший президент?

Да, конечно.

Почему?

Есть объективные количественные и качественные цифровые показатели. Когда президент уходит, то всегда хочется смотреть по крупным объектам и историям. Даже если брать последнее время, то это Олимпиада-2014, Чемпионат мира по футболу-2018, перестроенный город Сочи и большие объекты, включая Крымский мост. Пройдут десятилетия, и можно будет показать пальцем, где было сделано и что.

После Обамы ничего не осталось, кроме книжек. У них скоростной поезд типа нашего Сапсана всего один и только по маршруту Вашингтон — Нью-Йорк. Майами — пятая или восьмая агломерация в США, где люди из конца в конец едут 2,5 часа и у них нет альтернатив. Там нет ни одной станции метро.

С другой стороны, есть Google, Facebook, Twitter, Apple.

Это история придумана в том числе для информационного господства.

Это разве плохо?

Это не связано с Обамой, а связано с теорией глубинного государства.

Но эти компании не просто так поддерживают либералов.

Это хорошо для них с точки зрения господства. Плохо то, что мы в это ещё не вписались. Наши вот либералы рассказывают, что отечественное ПО нам не нужно.

И там либералы этим занимаются. Я не понимаю претензий к либералам.

Я говорю, что нужно развивать отечественное ПО, а мне условный либерал Никита говорит: «Зачем?»

Это коммерчески невыгодно.

Правильно, а потом где гарантия, что через несколько лет всем нам не вырубят «рубильник» оттуда?

Это понятно. Возвращаясь к Путину: я не услышал очевидные причины, кроме Крымского моста или моста на остров Русский.

Есть много строек и больших объектов.

Ну да, Сочи, Чемпионат…

А что? У Обамы нет ничего из этого.

У Обамы не было проблемы с курсом рубля.

Мы который год находимся в режиме санкций, причём никто не скрывает, что они имеют экономический характер. Трамп окончательно сказал то, что и так было известно: Германия и вся Европа должны закупать сжиженный природный газ у Америки, а не у России. Они будут всячески душить и давить Россию санкциями, чтобы им было выгодно вести свой бизнес. Такими вот методами.

Трамп с одной стороны говорит Путину, что хочет налаживать отношения, но с другой стороны подписывает новые санкции. Я не понимаю вашего положительного отношения к нему.

Мы всё сваливаем в кучу. У меня к нему положительное отношение как к пиарщику, потому что он оказался ещё круче Обамы. Обама провёл краудфандинг и избрался. Он был молодым чёрным человеком, который хочет перемен. После восьми лет косноязычного ковбоя Буша появился приятный парень Обама с чувством юмора. А Трамп вообще смог победить всех — и элиту, и СМИ, которые травили его так, как никогда и никого в истории.

Вы думаете, Трампа переизберут в 2020 году?

Сложно сказать. Он собирается избираться. Вопрос в другом — кто пойдёт против? Хочется посмотреть, какие кандидаты будут у демократов. Те кандидаты, которых я видел, это просто песня. Особенно мне нравится кандидат в губернаторы в Вермонте — женщина-трансгендер. С такими одно удовольствие биться…

Трамп — пожилой человек с кучей отрицательного бэкграунда, которому удалось избраться. Его все мочат омерзительным образом, а он улыбается и продолжает гнуть свою линию. При этом он выполняет свои обещания по части экономики — она растёт рекордными цифрами в Штатах. Это особенно драматично для критиков, поэтому остаётся обвинять его в том, что он русский шпион.

#политика #медиа #русскиеботы #интервью

{ "author_name": "Никита Лихачёв", "author_type": "editor", "tags": ["\u0440\u0443\u0441\u0441\u043a\u0438\u0435\u0431\u043e\u0442\u044b","\u043f\u043e\u043b\u0438\u0442\u0438\u043a\u0430","\u043c\u0435\u0434\u0438\u0430","\u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u0432\u044c\u044e"], "comments": 14, "likes": 36, "favorites": 5, "is_advertisement": false, "subsite_label": "politics", "id": 77628, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Wed, 03 Oct 2018 15:35:49 +0300" }
Комментарии

Крутой хичхакер

7

Ты чо дудь

Странный ихтиандр

2

Он читал нам отличный курс по политологии в СЗАГСе, и у него я сдал его на "отлично". Вообще, очень умный мужик, конечно.

Непрерывный череп

8

Слишком много читать, но сразу видно, Никитка постарался, на 5 работа по обществознанию вышла.

Политика
дискуссии в сообществе доступны только владельцам клубного аккаунта
С клубным аккаунтом вы сможете
создавать записи и вести дискуссии в закрытых сообществах
наслаждаться нашим сайтом без рекламы
помочь проекту и почувствовать себя лучше
Купить за 75₽

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "i", "ps": "cndo", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "i", "ps": "cndo", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "disable": true, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byswn", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "cndo", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223677-0", "render_to": "inpage_VI-223677-0-130073047", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=cndo&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudv", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "ccydt", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "cndo", "p2": "fzvc" } } } ]
Не пропустите самое важное,
что происходит в интернете
Подписаться на push-уведомления