«Назвала извращенкой и начала душить»: рассказ лесбийской пары, переехавшей в Германию из-за преследования ЛГБТ

Проблемы с родителями, оскорбления в полиции, «геи-педофилы» по телевизору — и медовый месяц в лагере для беженцев.

Справа налево: Эмиль, Женя, Настя и Эмма Фото из личного архива

Действующий с 2013 года закон о запрете «пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений» среди несовершеннолетних способствовал росту гомофобии. Именно власти подогревают негативные эмоции россиян к гомосексуалам, отмечал правозащитный центр «Сова», отчитываясь о росте насилия на этой почве в 2020 году. А компания Hello Move, помогающая россиянам получить рабочую визу или вид на жительство в Европе, сообщает, что чаще всего за консультациями обращаются представители ЛГБТ и оппозиционеры.

Женя и Настя в 2015 году уехали из России в Германию с двухгодовалым сыном. Девушки рассказали TJ, как решились рожать в России, что довело их до эмиграции и как живётся в чужой стране.

Продолжая читать данный материал вы подтверждаете, что вам больше 18 лет.

«Мы поборники всего свободного»: семейные ЛГБТ-ценности

Настя: Я осознала ориентацию в раннем возрасте. Но в детстве не сталкивалась с гомофобией, хоть и жила в деревне. Мои родители вполне нормально восприняли и были адекватны в этом плане. Жене же повезло меньше. После каминг-аута был полный набор: и скандалы, и психолог, и замуж выдать пытались. Но мы не сдавались и пытались доказать, что наш выбор — быть вместе.

В 2011 году я заговорила о ребёнке и постепенно убедила Женю, что это реально. Выяснили, что можно сделать искусственное оплодотворение в домашних условиях. Для этого нужно найти донора, который бы приезжал в дни овуляции и давал сперму.

Биологическим отцом стал наш с женой друг. Дети знают его, смотрят фотографии в соцсетях, в курсе, где он живет в России и кем работает. Но сейчас у него нелёгкий период в жизни, плюс он достаточно закрытый человек, поэтому они не контактируют. Но если Эмма с Эмилем когда-нибудь захотят встретиться и общаться с отцом, разумеется, мы не будем против.

На все консультации для беременных мы с Женей ходили вместе и рожали тоже. Врачи относились нормально. Порой встречали даже позитивную гомофобию. Например, в роддоме нам восторженно говорили: «Ой, вы у нас такие первые особенные!» Или, допустим, мужчинам не разрешали задерживаться в палате у своих жён, а меня не выгоняли.

Родственники были против, чтобы мы заводили детей. А когда отрицать было уже нечего, так как Женя была беременна, её родители долго находились в ступоре. На тот момент у них ещё не пришло до конца понимание, что нужно принять нас как есть. Мы старались наладить контакт, ведь хотели цельную семью, чтобы дома ребёнку не говорили одно, а у бабушки с дедушкой другое.

Иногда приходилось идти на уступки. Родители жены очень страдали, что она взяла мою фамилию, поэтому дали сыну отчество отца Жени. Это, опять же, гомофобный момент, ведь, если бы я была мужчиной, таких обид бы не было.

Но самая напряжённая ситуация была, когда рождалась дочь. Мы боялись, что родители жены могут её не принять, ведь это не их биологическая внучка. Человеку требуется большое количество рефлексии для осознания, что не кровь делает семью. Но как только они увидели Эмму, всё встало на свои места.

Со временем осталось только самое важное, что было между людьми, — любовь. Женя с родителями всегда была близка. По моим наблюдениям, им помогло только то, что они друг другу сильно привязаны и дороже их отношений ничего нет.

«В полиции назвали „п********и“»: эмиграция

Настя: Когда мы с Женей начали встречаться в 2008 году, сразу обговорили и решили: мы не плохие и не виноваты, что общество нас не принимает. Не хотелось вечно бояться, поэтому уверенно вели себя на публике, не скрывались. Особенно сильно с гомофобией не сталкивались, а если и да, то это не доходило до чего-то серьёзного в первое время.

Однако пришлось уехать из России, поскольку после принятия «закона о гей-пропаганде» в 2013 году ситуация ухудшилась. Мы участвовали в протестных акциях, «радужных флешмобах», выражали своё несогласие. Этот год стал переломным, потому что за законом последовала активная агрессия со стороны общества. Полиция бездействовала, когда, например, на флешмобе били 14-летнюю девушку.

Этим законом людям будто дали зелёный свет на то, что можно безнаказанно выражать агрессию по отношению к ЛГБТ-сообществу.

Настя

Но радикально изменил отношение общества к гомосексуалам не столько введённый закон, сколько его пропаганда в СМИ. Ведь именно с тех лет пошли высказывания о том, что однополые пары — зло и подбивают традиционные устои России. Тогда же начали показывать ТВ-передачи с псевдоисториями, где геи-педофилы насилуют детей. И сейчас эта волна нисколько не спала, согласно отчётам «[Российской] ЛГБТ-сети».

Наш сын родился как раз в 2013 году. Мы уехали, потому что боялись агрессии по отношению к нам и к ребёнку. Нашу машину во дворе регулярно царапали гвоздями, спускали шины. Однажды на жену в подъезде напала неизвестная и, назвав извращенкой, начала душить. С Женей была собака, которая начала лаять. Я её услышала и прибежала на помощь. В полиции нас назвали «п********и» и сказали, что мы ничего не докажем. Это не то, из-за чего уехали, но одно из происшествий в цепочке. Паззл сложился, и пришло осознание, что дальше ждать нельзя.

Изначально мы не планировали уезжать из России и не понимали, зачем это делают другие однополые пары. Глупо думать, что в какой-то стране вообще нет проблем, поэтому мы считали позицию, что у соседа трава зеленее, странной. Да, уровень в гомофобии в Европе не такой, как в России, но она есть — просто скрытая.

Поэтому если бы не ввели такой дискриминирующий закон, мы бы были в России до сих пор. Нам нормально жилось с точки зрения жизненного устройства. Но плохо, с другой стороны, ведь каждый день приходилось бороться за право просто быть собой.

Медовый месяц в лагерях для беженцев

Настя: Когда в 2015 году встал вопрос о бегстве, надо было действовать быстро. Написав в одну из групп поддержки, получили контакты людей, которые сказали: «Давайте работать».

Нас постоянно отправляли к разным людям, большинство из которых мы не знали. Например, за три дня до вылета нам позвонили: «По приезде в Берлин берите такси и приезжайте, остановитесь у нас». На наш ответ «Но мы же вас не знаем» ответ был: «А это неважно».

Какой-то определённой системы эмиграции не было. Просто мы писали одним, нас пересылали к другим. Даже сейчас читатели просят в директе о помощи, и мы отправляем к знакомым, или в «Российскую ЛГБТ-сеть», или в организацию «Выход». Они не оказывают услуги эмиграции, но всегда подскажут, что делать. Кто ищет помощь — находит.

Первым делом по прилёте в Берлин мы отправились в Данию, чтобы расписаться. В Германии заключать брак можно резидентам, но список документов очень большой и правила везде разные. Был страх, что нас могут разлучить, ведь юридически мы были друг другу никем. Наша свадьба — самый большой квест в моей жизни. Мы были разбиты и делали всё на автопилоте.

В один момент англоговорящая женщина, регистрировавшая нас, заподозрила, что Женя не знает язык, а чтобы заключить брак, оба человека должны всё понимать. Тогда стало страшно, но я быстро спохватилась и сказала, что она просто сильно волнуется. Поэтому хотим отпраздновать по-человечески свадьбу ещё раз, без стресса.

Свадьба в Копенгагене Из архивов героев

Запрос на политическое убежище подали спустя неделю после приезда в Германию, поэтому медовый месяц провели в лагерях для беженцев. На тот момент условия были ужасные. Помимо того, что с нами был двухлетний сын, который просился домой, я была беременна. Пробыли в лагере около двух недель, но точного необходимого срока пребывания там назвать нельзя. Зависит от того, в какой ты ситуации. Эта система не будет работать с двумя людьми одинаково.

Многих отправляют назад, когда не находят оснований (для предоставления убежища — прим. TJ). Решение зависит от субъективного мнения одного человека. Иногда требуются выписки, доказательства через суд, что ты заслуживаешь права просить политическое убежище. В нашем случае до этого не дошло. Мы прошли интервью с психологически подготовленным человеком, где было понятно, что не врём.

Чтобы претендовать на гражданство, человек должен освоить интеграционный курс по знанию языка на уровень В1, а также сдать экзамен по истории и законам Германии. Дальше решаешь сам, продолжать интегрироваться или нет. Но всё взаимосвязано: чтобы получить гражданство — нужно работать, а для этого придётся интегрироваться.

Также для получения гражданства нужно пробыть в Германии 6 лет, но нужен ещё и постоянный вид на жительство. Мы можем его получить, но тогда придётся полностью себя обеспечивать. А пока нет работы, у нас временный вид на жительство. И нельзя забывать, что каждый раз он может быть продлён или нет.

Говорят, что местные не любят беженцев, так как они живут за счёт налогоплательщиков. Но в большинстве своём немцы — толерантные люди. А высказывания подобного рода слышала только из уст русскоязычных людей. Местные понимают, что за счёт налогоплательщиков в Германии живут все — и пенсионеры, и мигранты, и студенты. Это социальное государство с высокой системой налогообложения. Но когда людям требуется помощь, налоги покрывают многие сферы жизни. Беженцы же получают необходимый для поддержания жизни прожиточный минимум.

Я много раз сталкивалась с высказываниями по типу: «Вот когда вас выпнут работать, поймёте, каково это — отрывать от сердца кусок зарплаты». Но меня не устраивает перспектива сидеть всю жизнь без работы. Сейчас, например, мы с женой учим немецкий язык, потому что хотим скорее пойти в университет. Мы юристы, и, к сожалению, эта профессия не позволяет нам работать в Германии.

Многим кажется, что беженство — лёгкий путь к хорошей жизни. Зачастую нам приходилось слышать после слов, что мы беженцы: «О, круто, тоже хочу». Так и начинается поток людей, которые приезжают, не зная, зачем. Таких отправляют обратно. В Германии есть много иммиграционных программ, которые можно реализовать. Беженство — крайний вариант.

Настя

На мой взгляд, приехать сюда учиться проще всего. Это наиболее выгодный путь, потому что у студентов много плюшек. Образование в Германии бесплатное. Нужно заплатить только студенческий взнос, чтобы дали проездной, учебные материалы, возможность питаться в столовой. Самое главное — знать английский или немецкий язык.

Плюс беженства один — это то, что ты уезжаешь из опасной обстановки в безопасную.

В остальном же этот способ эмиграции сложнее. Ты приезжаешь с нулевым знанием языка. Неизвестно, подойдёт или нет профессия. Даже если она действительна, её нужно будет подтвердить, что тоже не у всех получается. Найти работу непросто, ведь всегда есть более выгодные соискатели. Ты не знаешь систему этой страны и просто ходишь, ничего не понимая. Это достаточно унизительное положение. Для нас беженство — это просто путь, благодаря которому мы здесь.

«Эмиль знает многое о гендерной идентичности»: детство вдали от родины

Настя: Из-за жизненных обстоятельств у нас получились два абсолютно противоположных ребёнка. Эмма почти не говорит по-немецки, ей не нравится. Эмиль же, когда приехал сюда, не имел выбора, так как у нас ничего не было. На него в два года свалился огромный стресс беженства, чужого языка, ведь даже мамы банально не могли по-немецки спросить, как дела.

В детском саду сын понял: он в чужой среде и нужно учить язык, чтобы приспособиться. По окончании первого класса Эмилю в табеле написали, что он говорит на уровне человека, рождённого в Германии. Сейчас у него нет почти ни одного русскоязычного друга.

А у Эммы наоборот — она притягивает русских людей. Даже в садике нашла русскоговорящих подружек. К рождению дочери мы уже более или менее обустроились. Была уютная квартирка в общежитии — 33 квадратных метра на четверых, зато свои. Там была атмосфера безопасности. Дочери даже с ребятами на улице знакомиться не приходилось, ведь всегда есть старший брат, который сделает всё сам.

Наши дети не задают много вопросов. Точнее, мы скорее опережаем их и рассказываем всё сами. Но если пятилетней Эмме хорошо живётся в своём сказочном мире, то восьмилетний Эмиль — более приземлённый и в курсе всего. Он знает многое о гендерной идентичности, сексуальной ориентации и гомофобии. Не думайте, у нас нет расписания, по которому мы садим его на стул и говорим: «Так, дорогой, сегодня мы говорим о ксенофобии». Просто между делом обсуждаем какие-то вещи.

Сын умён не по годам. Недавно я от него что-то требовала, и он по-немецки мне ответил: «Ты на меня давишь! Ты не имеешь права на меня давить».

«Мы остаёмся гражданами России»

Женя: В январе мы выходили на улицу в поддержку Навального. Несмотря на то, что мы уже давно уехали из России, хочется, чтобы россиянам жилось так же хорошо, как и нам в Германии. Для этого нужно, чтобы власть сменялась, ведь когда власть узурпирована, плохо всем. Как показал политический опыт, неважно, молчишь ты или выходишь, активист или пенсионер — в стране небезопасно всем, чьи взгляды идут вразрез с действующей властью. Поэтому нужно выходить не конкретно за Навального как за наглядный пример репрессий, а за свободу страны и за себя.

Настя: То, что мы в Германии, не значит, что нам безразлично. Мы остаёмся гражданами, ведь родились и выросли в России.

Женя: Когда люди путешествуют, они прозревают, глядя и сопоставляя своими глазами то, как живут другие страны. Но всё равно есть некий порочный круг: богатые люди не хотят ничего менять, потому что их всё устраивает, а у бедных нет веры.

В России нет почвы для инакомыслия, потому что власти это всячески пресекают. Нормативные акты по типу закона о запрете просветительской деятельности без согласия властей — цензура. Пока она есть, не удастся открыть глаза миллионной аудитории.

Женя

Настя: Даже наши дети в курсе политической ситуации в России. Недавно Эмма ходила и скандировала: «Путин — вор». Тогда в комментариях, конечно, налетели учителя, которые писали, что нельзя втягивать детей в политику. Конечно, в России же двойные стандарты: за власть можно, против — нельзя.

Раньше сын романтизировал Россию, поскольку хорошо запомнил жизнь до эмиграции. Но сейчас говорит, что не хотел бы жить там, потому что «если нельзя ничего свободно сказать и можно за это попасть в тюрьму, мне бы этого не хотелось».

Эмма поддерживает Алексея Навального Видео из Инстаграма героинь

Настя: Спустя почти шесть лет жизни в Германии понимаем, что мы дома. Что касается России — скучаем по родным в основном. Берёзки не интересуют.

Женя: Иногда мне кажется, что немецкий менталитет стал брать верх, а иногда всё же возвращаешься к истокам. Мы научились адаптироваться и расширять границы сознания, с интересом пускать всё новое в жизнь. Когда приезжаем к друзьям-немцам, с радостью ведём соответствующий культурный образ жизни. А если гостят русские, конечно, у нас и оливье на Новый год будет, и шампанское.

Настя: Будучи мигрантом, нельзя относиться к той или иной культуре. В какой-то мере люди, которые переезжают из одной страны в другую, находятся посерединке. Ты вроде уже не чужой, но ещё не свой. Всё будет зависеть от того, насколько ты сам захочешь интегрироваться. Есть люди, которые прожили в Германии 50 лет и до сих пор бьют кулаком в грудь, говоря: «Мы русские!», а другие здесь несколько лет и даже дома говорят только на немецком.

Женя: Настя постоянно внушает себе, что всё будет плохо. Я не могу с этим совладать. У меня всё иначе: «Поедем на Майорку — заболеем коронавирусом, зато будет естественный иммунитет. Главное — вернуться!» Хочется отвезти детей на Японское море и жить в палатках, как мы делали в молодости. У меня есть свои ностальгические места в России, которые мечтаю показать детям.

«У непросвещённых ломается мозг»: борьба со стереотипами

Женя: Мой Инстаграм-блог — не о политике. Я пишу своё мнение по волнующим вопросам. Остросоциальных тем касаюсь, когда не могу мириться с несправедливостью или если происходят вещи из ряда вон выходящие. Например, убийства геев в Чечне или когда в Петербурге хотели открыть школу для девочек, где бы их учили «быть женщинами» и подчиняться мужчинам.

В основном я просвещаю людей по теме однополых союзов. Многие из моих подписчиков — гетеросексуалы, которые хотят наладить общение с ЛГБТ-детьми. Читая посты, люди признаются, что перестают мыслить гомофобно, и это ценно.

Также периодически пишу про феминизм и бодипозитив. Вокруг немало людей, которые не понимают, зачем нужно принимать своё тело.

Блог — большая мотивация, когда прописываю мысли и получаю 500 комментариев с подобными взглядами — понимаю, что всё не зря. Когда думаешь, что в будущем в мире будет минимальный процент гомофобии, расизма и деструктивного поведения — вдохновляешься.

С некоторыми читателями уже несколько лет поддерживаю связь. Мы как семья, ведь просвещением я занимаюсь в постах, а в сторис делюсь нашими буднями, где мы готовим блинчики или учим уроки. У непросвещённых людей ломается мозг. Они не понимают, где же извращения. А мы просто показываем, что такие же люди, как и гетеросемьи.

Я понимаю, что не все должны быть согласны со мной. Нужно уважать позиции всех. Из этого и рождается толерантность. Однако это не относится к оскорблениям и переходу на личности.

Мы столкнулись уже со всеми стереотипами о гомосексуалах. Но самый распространённый — что кто-то из нас обязательно должен быть мужчиной. Люди просто жить не могут, чтобы не делить мир на мужское и женское. Разработали такую стратегию: можно дискутировать с человеком, который может и умеет это делать. От других проще отгородиться.

Но в этом и есть основная задача нашего блога: мы просто отвечаем на вопросы, ведь думаем, что основная причина гомофобии — недостаток информации. Когда люди узнают ближе и понимают, что мы обычные люди, предрассудки пропадают.

ЛГБТ-россиянам хочется сказать: вы не одни. Мы все друг друга мысленно поддерживаем. Когда-нибудь свобода будет и в России. Но самое главное, пока её ждёшь, жить в моменте. Не ограничивай себя и будь с тем, с кем хочешь. Даже если государство против и приходится врать о своей ориентации, твой любимый человек знает правду и знает тебя. Важно оставаться хотя бы для себя тем, кто ты есть. А если для двух человек и более — это уже победа и твой небольшой мир.

Статья создана участником Лиги авторов. О том, как она работает и как туда вступить, рассказано в этом материале.

{ "author_name": "Ирина Маркина", "author_type": "editor", "tags": ["\u043b\u043e\u043d\u0433\u0440\u0438\u0434\u044b","\u043b\u0438\u0433\u0430\u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432","\u043b\u0433\u0431\u0442","\u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u0432\u044c\u044e"], "comments": 94, "likes": 84, "favorites": 57, "is_advertisement": false, "subsite_label": "emigration", "id": 370228, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Wed, 28 Apr 2021 17:26:37 +0300", "is_special": false }
0
94 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
39

Хм, помнится я историю этих женщин читала еще лет сто назад в ламповой ЖЖшке

Также для получения гражданства нужно пробыть в Германии 6 лет, но нужен ещё и постоянный вид на жительство. Мы можем его получить, но тогда придётся полностью себя обеспечивать. А пока нет работы, у нас временный вид на жительство. И нельзя забывать, что каждый раз он может быть продлён или нет.

...а воз и ныне там.

Сейчас, например, мы с женой учим немецкий язык, потому что хотим скорее пойти в университет.

Эту фразу тоже давно читала. Видимо, не настолько хотят.

Местные понимают, что за счёт налогоплательщиков в Германии живут все — и пенсионеры, и мигранты, и студенты.

Каким образом студенты живут за счет налогоплательщиков? У них принято работать на 450 евро/месяц. А пенсионеры всю жизнь платили налоги...

О, еще помню, что до переезда в Германию у них была попытка обмануть американское, кажется, посольство.

Короче, все вроде как хорошо и радужно (no pun intended), но осадочек такой осадочек.

Ответить
3

Тоже охуел от их интеграции

Ответить
2

И что там за история с американским посольством была? 

Ответить
2

я не помню точно, это нужно в жж искать
какой-то план по получению турвизы с целью остаться

Ответить
0

студент может получить степуху за хорошую учёбу, это около 900 евро. у меня в универе был отдел через который можно было уехать в магистратуру в Дойчланд просто сдав немецкий язык(степуха прилагалась, ну то есть её платят даже иностранцам) не знаю на сколько это сравнимо с пособием, но достаточно что бы не работать и кайфовать.

Ответить
2

так это не та же стипендия, что в странах снг
ее нужно выиграть + это обычно магистратура/аспирантура, а не бакалаврат
поэтому говорить, что студенты en masse живут на налоги - некорректно

Ответить
0

не очень понимаю почему не та же. на сколько мне известно, в Германии есть стипендии от правительства, так же как и у нас. Там программы поддержки молодёжи, все дела. есть чисто для граждан, есть и для иностранцев. 
Ну и на бакалавре можно получить степуху, но чисто технически не раньше чем с третьего курса, тк нужны результаты аттестации(то есть минимум один курс закончить) и заявка подаётся за год. И если хорошо учиться то и на бакалавре можно получать деньги, пусть и не весь период.

Ответить
0

ну потому что там чтобы ее получить достаточно не получать тройки учась на бюджете, а здесь нужно чего-то добиваться и чем-то выделяться и ее получают куда меньше народу
основная часть студентов все же на самообеспечении/родителях

Ответить
0

ну если бы там стипендия была 30 евро, то порог вхождения был бы такой же низкий как и в россии))

Ответить
2

ну я знаю людей, которые что там, что там выживали на стипендию)
но где-то выживать приятнее, это да

Ответить
0

 живу в России,с, я вот родился и вырос в Германии, у меня есть шанс получить там гражданство?

Ответить
0

шанс есть у всех
факт рождения в германии не дает особых преимуществ, помимо знания языка

Ответить
–1

Очень грустная статья, как мне кажется. Очень печалит, что в нашей стране русским и другим коренным народам иногда просто нет места.
Русские должны жить в России. Это дом нашего народа. И очень жаль, что из за мракобесия и ненависти им приходится уезжать. 

Ответить

Пестрый динозавр

Кирилл
43

Русские должны жить в России

Каждый человек волен жить там где хочет. Нету никакого "должны".
Другой вопрос что люди должны иметь право жить спокойно и счастливо в родной стране, если они этого хотят. Это да.

Ответить
–15

Может и так. Но это наш дом. У нас самая большая и самая красивая страна в мире. 

Ответить

Пестрый динозавр

Кирилл
16

Каждая страна по-своему красива. Нету самой красивой 

Ответить
1

А есть самая не красивая страна?

Ответить

Пестрый динозавр

Гриша
0

Все по-своему красивы 

Ответить
0

тогда уж и все по своему не красивы

Ответить

Пестрый

Гриша
1

Ну значит ты - пессимист)

Ответить
7

Самая красивая страна это Чечня ☝🏼

Ответить

Пестрый динозавр

Максим
3

Казахстан 🧐

Ответить
6

Есть ли в мире более грустная и вредная народная мудрость чем "где родился, там и пригодился"? От нее так и веет фатальностью, ленью и глупостью.

Ответить
0

РУССКИЙ ПОМОГИ РУССКОМУ!

Ответить
–2

родители жены могут её не принять

Это какой-то фетиш у ЛГБТ: чтобы мамка одобрила. Нафига вообще взрослый человек спрашивает мнение родителей?

Ответить
–5

Есть ли более банальная история?

Ответить
–18

Феминизм, бодипозитив, ЛГБТ, мы не живём в России, но мы выходим за Навального, страшные дискриминационные законы, сбежали в 2015 году, лагерь беженцев... Вот это люди себе жизнь построили...

Ответить
37

В Питере блэт на чела напали из-за того, что он болеет ВИЧ. И угрожали убить.

А он просто дал интервью по поводу этого на tj.

Ответить
20

а меня травили полгода за то, что я не признаю аннексию Крыма(и полиция никак не реагировала на то, что мои данные сливают русские нацики и т.д. Даже когда я ради интереса тыкнул их еблом в это). Еще полицаи приходили регулярно с самыми странными причинами. И приходили как к себе домой блять. 
Не понимаю тех еблоидов, которые говорят "ну у меня нечего не было)))))) значит все либерашный пиздеж))))))))))" 

Ответить
0

Почему кого-то ебет что ты там признаешь или нет? Какая-то мутная история

Ответить
0

потому что ко мне не раз доебывались по этой причине другие маргинальные персонажи. А чем копы лучше? Тем более я копов не раз ловил на пиздабольстве и противотечении друг другу 

Ответить
0

Есть мнение что это просто повод, просто говорю.

Ответить

Пестрый динозавр

Иосиф
0

Ну в Крыму за такое и посадить могут

Ответить
20

Они выходят за Навального, потому что хотят жить в России и не боятся за свою жизнь. Что в свою очередь невозможно в нынешней полит.ситуации.

Ответить
–11

У меня такое чувство, что это всё какая-то параллельная реальность, но ведь похожие люди ходят на тех же улицах, ездят в том же метро, заказывают в тех же доставках.

Ответить

Комментарий удален

10

Счастья им!!! 

Ответить
–12

Самая печаль во всей этой истории - дети. Невозможно вырасти без каких-то сдвигов в психике, когда изначально у тебя "родители" не родители, а две бабы и одна из этих баб - "папа". Короче жесть. 
Что касается самих дам и недружественного отношения к ним в старомодной России (хочется верить, что по отношению с гейским движухам, она всегда такой и будет), возможно, дело в том, что не надо жить напоказ там, где это не считается нормальным, где бело это белое, а чёрное это чёрное? Зачем провоцировать общество всякими поцелуйчиками на публике и прочим? Провоцирующее поведение повлекло за собой закономерную реакцию традиционного общества. 

Ответить
23

Самая печаль, это существование людей вроде тебя, которые несут всякий бред, не имея никаких для того объективных оснований и которых е****т кто и как и с кем живет. Ты имеешь статистику по лгбт-семьям и точно знаешь, что детям там хуже? Все данные говорят ровно об обратном. И по последним соц. опросам уровень гомофобии в РФ падает, вопреки действиям государства.

Ответить
–1

Самое печальное, что существуют такие, как ты, которые не имея особо понимания и данных, делают заключение, что другие несут бред. 

Ответить
2

Исследования лгбт-семей ведутся уже давно, начиная со второй половины прошлого века. В разных странах. Разными специалистами. Вот, хотя бы, ссылка на американский институт, занимающийся исследованиями лгбт в США: 
https://williamsinstitute.law.ucla.edu/publications/report-lgb-parent-families/

и таких исследований масса. Германия, Бельгия, Франция и т.д. выводы у всех исследовательских групп сходные. Здоровье и благополучие детей выросших у однополых пар не отличается от такового в сравнении с детьми выросшими у разнополых родителей. А негативные моменты связаны с давлением и неприятием общества, нерешенными юридическими и иными проблемами.

Ответить
0

Да, институт, созданный и занимающийся только исследованиями лгбт в США, в котором статьи, вроде указанной, пишутся лгбт-активистами типа Гартрелл это, конечно, институт, безусловно не ангажированный и вызывающий исключительное доверие результатами своих исследований. Всё так.
Самый треш в гей-активистах вроде Вас в том, что в одних случаях вы агрессивно возмущаетесь "излишним" вниманием со стороны общества к отношениям между геями, мол, "почему это вас ебёт", а в других случаях суёте обществу ссылки на исследования гейских отношений, мол "посмотрите, в них же всё хорошо и прекрасно", пытаясь таким образом убедить общество принять и одобрить лгбт-браки при помощи видимой легитимности исследований с точки зрения махрового сциентизма: ну, а как же — вот институт, вот вучоные, а, значит, вот новука!

Ответить
–1

Начнём с основ. 1. Не существует врождённого гомосексуализма. 2. Человек, который не знает, как размножаться - это ошибка и у него проблемы в голове. 3. Человек, который уже "сломан" не способен обучить кого то не быть таким же. Ещё вопросы?

Ответить
0

А какие к вам могут быть вопросы? Не вижу смысла с очередным адептом идеи, что лгбт - это ошибка природы спорить. Факты говорят об обратном. По крайней мере даже в эволюционной биологии возникла идея, что в виду распространенности бисексуального и гомосексуального поведения среди животных, говорить об анормальности подобного, по меньшей мере, странно. И, собственно, возникла концепция, что бисексуальное поведение эволюционно является исходным относительно гетеросексуального или гомосексуального. Это раз. Два. В сложноорганизованных сообществах особи могут могут совокупляться между собой по целому ряду причин, среди которых деторождение будет стоять не на первом месте. Например, бонобо вообще все конфликты в стае решают при помощи секса. Дельфины занимаются сексом для удовольствия, а у мужчин по опросам сексологов на первых местах для причин заниматься сексом стоит желание или необходимость доказать окружающим (в первую очередь партнеру\партнерше) свою состоятельность как мужчины или снять стресс. Не говоря уже о том, что в стаях далеко не все особи свободно размножаются. Это, если начать с основ. Но вы же все понимаете и знаете и вам ничего больше знать не нужно. вам точно известно, что такое хорошо, что такое плохо, что нормально, а, что нет. Я не вижу смысла с вами даже спорить. Тем более, что с точки зрения современной психиатрии, точнее некоторых исследований, это гомофобы скорее больны, нежели те на кого они нападают. Ирония.

Ответить
0

Вот ты странный. Когда на заводе выпускают продукцию и там есть брак - его выкидывают. Система размножения человека - такой же "завод" и у него тоже есть брак. Смешно читать рассуждения очередного интернет-философа. У ЛГБТ только один шанс "размножаться" - пропаганда. И громко кричать о пропаганде против них. 

Ответить
0

"Возникла идея", "возникла концепция", "по опросам сексологов" — главное накидать побольше "умных" слов, чтобы собеседника придавить авторитетом мнимой научности, не так ли? Только вот то, что Вы пытаетесь "объяснить", на самом деле выглядит намного проще. Хотя, конечно, совсем не удобно для Вас. Жизнь нашего вида, нашей популяции построена вокруг полового размножения и рекомбинации генетического материала. Эволюционно для нас — это единственно рабочие инструменты в борьбе за существование. Собственно говоря, только это одно и определяет у нас наличие особей разного пола: мужского и женского. Очевидно, что здесь нет никаких "вариантов", а понятия "гетеросексуальный", "гомосексуальны", "бисексуальный" даны всего лишь для различения нормы полового влечения и отклонения от неё. Вот и всё.

Ответить
0

Любые нормы, по сути своей, искусственные конструкции. И когда они формулируются, например, в психиатрии, то всегда под это подводится какая-то база. Раньше называли "не гетеросексуальное поведение" извращением, т.е. поведение нарушающим естественный, богом установленный порядок. Потом, когда бог стал всем по барабану пошла медикализация всего, что раньше было просто грехом и извращением. Потом, когда накопилась значительная фактическая база и стало ясно, что медицинский аспект здесь высосан из пальца, реальных аргументов у гомофобов стало еще меньше. Точнее их не осталось вовсе. ВОЗ и все крупнейшие психиатрические ассоциации и сексологические объединения уже давно сказали свое слово. Точка поставлена.

Ответить
0

Вы только слово "норма" что ли увидели? Нашли за что зацепиться. Впрочем, ожидаемо, ведь на всё остальное возражений по существу и быть не может. А про всякие там ВОЗ, АПА и прочие не надо тут задвигать прохладные истории о том, как "накопилась значительная фактическая база и стало ясно": всё это продвигалось исключительно под давлением гей-активистов. Науки тут нет от слова "совсем".
 In May 1971, the Shoreham Hotel's Regency Ballroom was invaded by activists from the Mattachine Society of Washington (MSW), the Gay Liberation Front-DC, and the fledgling Gay Activists Alliance/DC. The activists disrupted Attorney General Ramsey Clark's address to the annual convocation of the American Psychiatric Association (APA), protesting the APA's classification of homosexuality as a mental disorder. Two and a half years later, the APA "cured" the nation's homosexuals by removing homosexuality from its inventory of mental illnesses, the Diagnostic and Statistical Manual.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

–1

Действительно, чего бы это людей интересовало кто, и как, и с кем живет, то есть в каком обществе они живут сами. Эту вот лесбийскую парочку, наверняка, подобное ни разу не интересует. Ведь они совершенно не поэтому переехали из России в Германию. И совершенно не поэтому следят "а что там в России". Да-да, так оно и есть. Точно.

Ответить
6

Детям в Германии и с любящими мамами уж получше будет чем твоим

Ответить

Комментарий удален

0

Лесбухи как всегда. Одна похожа на мужика, другая на женщину. Почему так? Загадка от Жака Фреско

Ответить
–3

Потому что у той, что на мужика похожа мозг мужской

Ответить
6

Хорошо что им есть хоть куда уехать, очень рад что они смогли найти более безопасное место и успешно интегрироваться.

Ответить
0

Хорошо им, что я встаю в 6:30 и иду пахать, да

Ответить
–21

Наверное людоеды скоро будут жаловаться, что их критикуют и на них злятся.. А общество будет защищать их, называя демократией. А кто не согласен - уголовное дело.
Окно Овертона работает.

Ответить
12

Глотание говна не делает человека людоедом. Так что можешь спать спокойно, друг мой, никто тебя критиковать не собирается

Ответить

Пестрый динозавр

1

с радостью ведём соответствующий культурный образ жизни. А если гостят русские, конечно, у нас и оливье на Новый год будет, и шампанское.

А что не так с Оливье и шампанским (французским игристым вином)? Это некультурно?

Ответить
8

ну надо же пошеймить все вот это ваше русское
при том что немцы тут вполне едят оливье-подобные салаты и пьют сект, который от шампанского отличается только происхождением

Ответить
0

Думаю, тут имеется ввиду «соответствующий немецкой культуре» образ жизни. А Оливье соответствует русской культуре. Так что все хорошо)

Ответить

Пестрый динозавр

Мария
0

А выглядит так, как написано у меня

Ответить
2

Собираются пойти в университет, а работать две тётки не собираются, висят на шее у налогоплательщиков

Ответить
1

В Германии если ты не врач и не программист, даже немцам сейчас не просто работу найти. О мигрантах и их желании работать там думают меньше всего, своих студентов непонятно куда пристраивать. 

Ответить
1

Сочувствую немцам, но эти барышни уже 6 лет нигде не работают и даже не пытаются найти работу. В универ собираются (опять таки за счет государства), но трудиться они не хотят

Ответить
0

Им нужно через универ пройти, у них дипломы русские не котируются, им главное поступить, а дальше можно на подработку устраиваться. Последний год у них в любом случае выпал из-за короны. Если в рф все плюнули на пандемию и все открыли, то в Европе все на «курц арбайт» уже как год, и никого никуда не берут пока. 

Ответить
–28

для осознания, что не кровь делает семью

Дальше не читал, всего им хоро ше го

Ответить
1

Ну по крайней мере котик у них хорошо кушает и тоже топит за бодипозитив, судя по фото.

Ответить

Пестрый динозавр

Yufers
1

Даже котика зашеймить смог. Ничего святого

Ответить
–3

Вся статья для запроса политического убежища у Германии и рекламы блога. 

Алсо не понимаю зачем так делать взрослому человеку, типа смотрите я ебусь с девушкой? Вроде там никого не удивишь этим. 

Ответить
0

Я охуенно толератный человек, люблю гачимучи и люди нетрадиционной ориентации у меня вызывают уважение, кроме того у меня несколько друзей геев и лесбиянок которые этого не скрывают ни от кого. И даже в такой жопе где я живу они практически не сталкиваются с враждебностью, ТЕМ БОЛЕЕ ЛЕСБИЯНКИ, которые в РФ вообще за геев то не считают. 

Ответить
3

что ж ты раньше не сказал, что твои друзья не сталкиваются с враждебностью, это меняет дело

Ответить
–1

Это ее слова против моих. Только не надо списывать бытовую грубость россиян на то с кем ты ебешься.

Ответить
2

действительно, мы ведь про гомофобию в России только со слов знаем

Ответить
0

гомофобия к мужчинам - возможно, гомофобия к женщинам - ну такое, учитывая что процентов 30 женщин 18-30 лет имело гомосексуальный опыт

Ответить
1

так себе аргумент, можно ещё добавить, что лесби порно у нас в топах по просмотра
у мужчин в тюрьмах/армии/семинариях бывает однополый опыт, но обстановка там не похожа на Сан-Франциско

Ответить
0

не понятно к чему ввертка про изнасилование мужчин 

Ответить
1

само наличие однополого опыта не означает, что человек не может быть гомофобом

Ответить
0

ну да, в основном женщин насилуют другие женщины

Ответить

Пестрый динозавр

IO
0

Ну хочет в этом ходить пусть ходит.
Интересно правда как будут реагировать, если кто-то пойдет в майке "гетеросексуал"

Ответить
0

Не просто "не удивишь", а нахуй заебали уже давно. Но есть позитив - посмотрите на состав классов в обычной немецкой школе сейчас. Там осталось 2-5 немцев, которых в будущем возможно будут интересовать вопросы справедливости в отношении однополых. Остальные слушают "гангстарэп". Конечно, отупление, но также и очищение.

Ответить

Пестрый динозавр

2

Вообще за текст спасибо. Желаю героиням удачи.
Правда тут в комментах написали, что дамы давно уже эту тему рассказывают и хотели обмануть американское посольство, что плохо.

А как девушки относятся к трансгендерным людям?

Ответить
1

Дикари в России 

Ответить
1

Зачем геи преследуют лесбиянок? 

Ответить
1

Продолжая читать данный материал вы подтверждаете, что вам больше 18 лет

ахаха лол

Ответить
0

Надежда на то что я однажды увижу стать про "обычную" иммиграцию а не "вышла замуж за европейца, родители купили паспорт, я айтишник/оппозиционер/лгбт и т.д.", тает все быстрее. Похоже это маловероятно либо иммигрировать в страну с условиями хуже чем в России

Ответить
2

Этого, конечно, выбор не богат, но тут проскакивало: https://tjournal.ru/u/277281-sergei-sokov

Ответить
2

Благодарю, спасибо, а продолжение ждать? Медицина интересует, я сам врач

Ответить
0

Это лучше у автора спросить)

Ответить
0

Врачи очень нужны. И уже многие работают в больницах(врачами, не сёстрами) без хорошего разговорного немецкого (всё понимают, но говорят плохо).
Если ты хороший профи и готов пахать - это уже не очень важно

Ответить
0

А этот паренек, интроверт, который подарил им ребенка, умрет в одиночестве от недоеба. Добро пожаловать в мир возможностей для всех.

Ответить
0

как я понял, рожала только одна из двоих. почему?

Ответить
0

"Мы живём на налоги работающих немцев, но остаёмся гражданами России"
Шайссфотцен

Ответить
Обсуждаемое
Беларусь
Лукашенко: Белоруссия создала собственную вакцину от коронавируса
«В пробирке мы вчера получили свою вакцину».
Новости
Созданный Путиным фонд за четыре месяца не закупил ни одной дозы препарата «Золгенсма» для лечения детей с СМА
Родители считают, что дело в «негласном запрете» Минздрава.
Истории
Прощальный геноцид: зачем Османская империя истребляла армян перед тем как распасться
Годы спустя факт массового убийства официально признают около 30 государств, но сама Турция — продолжает отрицать.
Популярное за три дня
Новости
YouTube начал удалять ссылки на сайт «Умного голосования». С ограничениями за их публикацию столкнулась «Новая газета»
Согласно сообщениям видеохостинга, ролики с такими ссылками нарушают правило о запрете «спама, обмана и мошенничества».
Интернет
Участники фейсбук-группы, где иронизируют над бумерами, собрали 50 тысяч долларов пожилому мужчине на пересадку печени
Мужчина оценил как помощь, так и шутки — ему жертвовали деньги со словами поддержи в «стиле пенсионеров в сети».
Наука
Исследование: Тела буддийских монахов в состоянии посмертной медитации не проявляют типичных признаков смерти
Они не разлагаются и сохраняют эластичность кожи.
null