Пережить изоляцию: интервью с российской участницей 120-дневного эксперимента по имитации полёта на Луну Материал редакции

Четыре месяца в замкнутом помещении без солнечного света, смартфонов, интернета и привычных развлечений.

В закладки
Аудио
Команда эксперимента Sirius-18/19 слева направо — Анастасия Степанова, Аллен Миркадыров, Стефания Федяй, Евгений Тарелкин, Дарья Жидова, Рейнхолд Повилаитис  Фото здесь и далее — Институт медико-биологических проблем РАН (ИМБП)

С 12 мая в России начали ослаблять ограничения, введённые из-за пандемии коронавируса. Путин объявил об окончании режима «нерабочих дней» и заявил, что страна подошла к этапу смягчения мер, но это не означает, что самоизоляция закончилась и можно вернуться к привычной жизни.

В двух крупнейших городах страны — Москве и Петербурге незадолго до выступления президента продлили ограничения до конца мая. Как минимум до лета жители этих и других регионов де-факто останутся в самоизоляции. Даже несмотря на то, что за прогулку на улице не всегда можно нарваться на штраф, заведения общепита, спортзалы, школы, и вся сфера услуг — закрыты.

При этом согласно исследованиям, длительная изоляция и отсутствие привычных развлечений отражаются на ментальном состоянии. В условиях карантина люди становятся более тревожными, раздражительными, сталкиваются с бессоницей, гневом, посттравматическим стрессом и чаще впадают в депрессию.

TJ пообщался с участницей эксперимента Sirius-18/19 Дарьей Жидовой, которая провела в изоляции четыре месяца с марта по июль 2019 года, имитируя полёт на Луну. Бортинженер проекта рассказала, в каких условиях проходил эксперимент, как участники справились с изоляцией и что было после «возвращения» на Землю.

Расскажи о проекте Sirius, какие были условия, в чём заключался эксперимент?

Sirius-19 — вторая часть серии экспериментов Sirius, организаторами которого выступают Институт медико-биологических проблем в Москве и Human Research Program от NASA в Хьюстоне. Эксперимент имитировал полёт до Луны, выход на её поверхность и возвращение обратно на Землю в течение 120 суток в составе шести человек (трёх мужчин и трёх женщин) в замкнутом герметичном объёме (четыре модуля, соединённые между собой переходными люками).

Комплекс для проведения экспериментов Sirius имитирует космическую станцию Фото NASA

В течение этих четырёх месяцев мы выполняли огромную научную работу. Провели около 80-ти экспериментов разного рода: и медицинские исследования вроде УЗИ, постоянный сбор различных выделений, крови, слюней, ЛОР-мазков.

Были эксперименты психологические — опросники, совместные задачи, где участвовали все члены экипажа. Были физиологические — изучали, как влияют на тело те или иные тренировки.

У нас были две дорожки, пассивная и активная: активная — обычная, а пассивная — это когда полотно приводится в движение с дополнительными усилиями ног. И вот смотрели, какая из дорожек, какой вид тренировки — с постоянной скоростью или интервальная — больше влияет на тренированность человека. Как эта динамика прослеживается на протяжении всех четырёх месяцев.

Были операционно-технические эксперименты: тренировки по стыковке к разным орбитальным станциям — лунным, земным, марсианским. Было обучение по дистанционному управлению луноходами или роверами.

Если кратко, то Sirius-19 — это такой модельный эксперимент, который имитирует полёт до спутника и возвращение обратно с выполнением огромной научной программы, с решением различных внештатных ситуаций. Как отражается интернациональность и гендерно-смешанный экипаж все эти 120 дней. Как все ведут себя друг с другом: ругаются или не ругаются, дружно ли живут, как межнациональные различия сглаживаются в изоляции или не сглаживаются.

Экипаж Sirius-18/19

Опять же, как мозг реагирует, что нет ни окон, ни дверей и ты 24/7 с одними и теми же людьми. Конечно, ты можешь выйти, но понимаешь, что ставишь под угрозу всю миссию. Все психологические реакции того или иного человека прослеживались кучей камер на наших станциях.

Какая у тебя была роль в эксперименте? Где работаешь сейчас?

Сейчас я работаю инженером-испытателем в РКК «Энергия», а в эксперименте я была в качестве бортинженера на станции. В мои задачи входило обеспечение полной функциональности станции, чтобы всё работало: и оборудование, которое находится на станции, и различные системы жизнеобеспечения, чтобы в наличии всегда была вода, а вентиляция работала.

Дарья Жидова работает инженером в лётно-испытательном отделе РКК «Энергия» и участвует в работах по проектированию и испытанию перспективной пилотируемой техники: ПТК «Орёл», научно-энергетического модуля РС МКС (НЭМ), лунного взлётно-посадочного комплекса (ЛВПК).

В 2013 году она с отличием окончила Физико-технический факультет Томского государственного университета. После учёбы работала инженером-конструктором в РКК «Энергия» в отделе проектирования кислородных двигателей и двигательных установок. Жидова — участник и многократный призёр научных конференций и семинаров, обладательница третьего разряда по альпинизму и третьего разряда по скалолазанию.

Если что-то ломалось, нужно было либо самой устранять, либо доложить на Землю в Центр управления. Тогда они уже решают эту проблему, если мы не можем сделать это самостоятельно.

Как пандемия отразилась на твоей жизни? Ты тоже ушла в самоизоляцию, как и все?

Я с 25 марта две недели находилась на самоизоляции, потом нас вызвали всех на работу, космос оказался на передовой. Поэтому с 6-7 апреля мы работаем, я каждый день езжу на работу.

Дарья Жидова

Когда находилась на самоизоляции чуть больше двух недель, конечно да, повлияло. Хотя сравнивать изоляцию в Sirius и текущую самоизоляцию не очень правильно, поскольку у нас всё-таки есть связь с внешним миром.

Мы можем пообщаться с родными и близкими в любой момент, позвонить им по видеосвязи через любой мессенджер, использовать интернет в любых целях, просматривать сериалы или фильмы, либо заняться саморазвитием, английским, изучать что-то новое. В изоляции в Sirius мы не могли себе такого позволить.

Поэтому самоизоляция в марте и Sirius — конечно, разные для меня были вещи. Хотелось какой-то структурности, действий на самоизоляции. Я просыпалась, день полностью посвящён мне самой. Либо валяешься просто весь день смотришь в потолок, либо определяешь, чем заняться.

В Sirius было компактно и подробно: я знала, что в три часа я занимаюсь тем-то, в пять часов другим. А здесь чистый лист, делаешь, что хочешь. В этом плане было немножко сложнее, только ко второй неделе систематизировала какие-то свои занятия. Не просто занималась домашними делами, а как-то уже на пользу себе, но потом всё пошло не так, вызвали на работу, и самоизоляция прекратилась.

Как проходил эксперимент?

Два месяца подготовки нас обучали всему, что будет происходить внутри: как проводить эксперименты, как оказывать первую помощь. Как я уже говорила, мы жили в замкнутом герметичном объёме без окон и без дверей. Были только переходные люки между четырьмя модулями.

И связь с Землёй осуществлялась в зависимости от места, где мы находились по сценарию. Сначала мы были на околоземной орбите, потом летели к Луне, на окололунной больше месяца крутились, выходили на лунную поверхность и обратно к Земле.

И вот пока мы были у Земли — первые и последние 11 суток — у нас было максимальное количество видов для связи с Землёй, с центром управления полётом. Это и голосовые были, и видеосообщения, и по электронке мы могли общаться с ЦУПом.

По мере того, как мы отлетали от Земли, у нас телефонная связь пропадала, имитировалась задержка связи в пять минут в одну сторону. Общались видеосообщениями, либо по электронной почте. Были и сеансы связи в определённое время — 1,5 часа тишины, потом опять полчаса сеанс связи. В это время мы могли отправлять или получать видеосообщения или электронку.

С родными и близкими тоже общались через посредника в центре управления. Могли отправлять фотографии, короткие видео, аудио в ЦУП, там по определённому каналу нашего психолога, а он дальше уже распределял нашим близким.

Я не могла отправить сообщение кому угодно, до эксперимента я давала список электронных почт с привязанными именами, то есть, могла отправить, например, маме, другу, подруге. И также обратно, родные и близкие сначала отправляли в ЦУП свои письма, и потом уже через какое-то время мы получали их на борт.

Интернета у нас на станции не было. Телефонов не было. Единственное, у нас были ноутбуки, планшеты, айпады. Был телефон, но это для эксперимента, там не было SIM-карты, чтобы использовать его действительно как телефон. Гаджеты были, но для внутреннего пользования, никакой связи с внешним миром или интернетом, позвонить мы, конечно, не могли.

Телевизор был у нас в кают-кампании, вечерами мы частенько смотрели какие-то фильмы или ролики. Они уже либо были в базе данных на жёстком диске, либо запрашивали опять же у психподдержки какой-то фильм или определённый ролик, и примерно через несколько дней нам присылали его.

Что ты испытывала во время изоляции? Было ли сложно психологически?

Для меня психологически ничего сложного не было. Первое время, конечно, в диковинку, что ты 24/7 ещё с пятью людьми. Интересная научная программа, постоянно чем-то занят.

Потом уже привыкаешь ко всему этому, после экватора миссии уже сам находишь себе какие-то интересные вещи. Все 120 дней я пыталась найти в изоляции что-то для себя, чего я не смогу найти на Земле. Это касалось всего: начиная со спорта, например, у нас была такая беговая дорожка, аналог которой я вряд ли найду в обычной жизни. Старалась ей много времени уделять.

Насте Степановой (другая участница эксперимента, — прим. TJ) помогала в оранжерее, понимая, что в обычной жизни вряд ли буду копаться в земле, сажать что-то. В изоляции наоборот было интересно, вырастет редиска или какой-нибудь сорт салата.

Это [поиск занятий] касалось и общения с людьми. Понимала, что, например, с американцами вряд ли удастся после изоляции много общаться. По крайней мере, вживую. И английскому языку пыталась уделять какое-то внимание, но тут случился провал.

Для меня психологически это казалось таким взрослым научным лагерем, где круглые сутки твой отряд, твой экипаж, выполняет какую-то важную для всей Земли миссию. Мне было интересно, грустные мысли в духе «вот я в изоляции, скучаю по родным и близким» не посещали. Нет, я была занята интересной работой, поэтому грусти не было.

Что можешь посоветовать тем, кто уже долгое время находится на самоизоляции и испытывает психологическое давление?

Не читать утренние газеты! Тревожность — от новостей, где, как с фронта: числа погибших, заразившихся и прочее... А также от того, что люди не работают, а платить по счетам надо!

Вот от первого можно настроить себя на позитив. Весна! Можно погулять по музеям онлайн, сходить на онлайн-концерт. А от второго, увы, рецепта нет. И очень много людей переживают не лучшие времена в финансовом плане. От этого всё катится по наклонной.

Понимаю, что люди устали и от онлайна, ну а что делать, чем больше людей будет сидеть дома, тем скорее выйдем на улицы.

Мне кажется, ещё нужно перестроить свой мозг, в плане целей, мечт, достижений в своей жизни, покопаться в голове, найти новые источники вдохновения и доходов. Но это советы диванного аналитика.

Если честно, думаю, что мы стали слишком нежными! Дедушки и бабушки пережили войну! Мамы и папы — голодные 90-е! А мы не можем пару месяцев посидеть в своих (съёмных) квартирах. Депрессии, усталость...

Как ты возвращалась к обычной жизни? Было ли тяжело адаптироваться?

После эксперимента, когда мы уже вернулись в свои квартиры, вышли на работы, было тоже непривычно, поскольку в изоляции у нас был график. Была циклограмма, где я чётко знала, чем занимаюсь. Расписание могло, конечно, поплыть немножко, но я знала, во сколько и чем буду заниматься. А тут в обычной жизни приходилось планировать всё самой, было немножко так себе.

Особенно непривычно в первый день, когда мы вышли. Всем, всё от тебя что-то нужно: каждый исследователь и врач хотят от тебя получить какие-то послеизоляционные данные.

Команда Sirius-18/19 после окончания эксперимента

Всё это было так себе организовано, так что первый день оказался самый сумасшедший. Мы устали, хотелось обратно в бочки, в свои каюты, чтобы никто не трогал, и ты был сам по себе.

Несколько дней мы были на карантине. И вот постепенно привыкали к обычной жизни, к телефонам. Я очень часто свой постоянно где-то оставляла. Мы четыре месяца ими не пользовались, как-то он перестал быть нужен.

Конечно, мы пропустили лето, находясь ещё в изоляции. Но там какая-то размеренная жизнь, уже привычная, а тут проблемы какие-то начались. Ну такие, житейские.

Надо рано вставать на работу, ехать в пробках, возвращаться обратно, думать об ужине. Или сходить в магазин куда-то зачем-то. А во время эксперимента об этом никто не думал, мозг был свободен от таких мыслей и концентрировался на работе и на чём-то более важном.

Макака с макбуком и выпускающий редактор TJ. По работе писать на damir@tjournal.ru
{ "author_name": "Дамир Камалетдинов", "author_type": "editor", "tags": ["\u0441\u0430\u043c\u043e\u0438\u0437\u043e\u043b\u044f\u0446\u0438\u044f","\u043a\u043e\u0441\u043c\u043e\u0441","\u043a\u0430\u0440\u0430\u043d\u0442\u0438\u043d\u0432\u0440\u043e\u0441\u0441\u0438\u0438","\u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u0432\u044c\u044e","covid19"], "comments": 116, "likes": 67, "favorites": 79, "is_advertisement": false, "subsite_label": "science", "id": 166936, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Sat, 16 May 2020 16:57:30 +0300", "is_special": false }
Музыка
Послушать новое: The 1975 — Notes On A Conditional Form
Речь Греты Тунберг, желание молодёжи о сексе с Бараком Обамой и огромное количество стилей в одной альбоме.
Объявление на TJ
0
116 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
73

TJ пообщался с участницей эксперименте

ни одного вопроса про еблю

Ответить

Ранний Мика

54

Не обошлось-таки без ложки  ̶д̶и̶д̶о̶в̶ дёгтя в тексте.
 Если честно, думаю, что мы стали слишком нежными! Дедушки и бабушки пережили войну! Мамы и папы — голодные 90-е! А мы не можем пару месяцев посидеть в своих (съёмных) квартирах. Депрессии, усталость...

Ответить
8

Депрессию вызывает в основном одиночество. Трудные времена, напротив, вынуждают человека быть в социуме, решая проблемы забив на свое эго или стеснения. Поэтому мы не нежные, а просто петух не клюет. Если придет пиздец, через пол года все станут сильными и суровыми. А так, все сидят в социалочках, завидуя счастью других. Короче, ищи бабу, рожай детей и зарабатывай на 100 долларов чем муж сестры жены. И не слушай советы и умозаключения пиздюков, которые езе жизни не видали.

Ответить
4

А у меня депрессию вызывает это
одиночество

и в тоже время это
быть в социуме

проблемы

со всех сторон в общем
Штоже делать 

Ответить
0

Запишись на танцы или групповые занятия. В начале не неси чушь, если с юмором туго. Постепенно привыкнешь к людям и найдешь общие темы. Главное не очкуй и не навязывай свои идеи.

Ответить
1

Если придет пиздец, через пол года все станут сильными и суровыми

Да вот хер знает.

Поколение, прошедшее через войну в Афганистане, до сих пор живо и пока ещё вполне в трезвом уме, так что можешь пообщаться с ними.
Одни на той войне как раз-таки "внутренне возмужали" и стали твёрже и спокойнее, а у других психика, наоборот, расшаталась и также сохранила это свойство уже на мирное время.

Кстати, вторых может быть сложнее найти, т.к. часть из них умерла из-за пониженной устойчивости перед стрессовыми ситуациями.

Собственно, поэтому современные тренды и направление воспитания детей, на мой взгляд, выглядят весьма тревожаще.
Чуть что случись, эти люди не то, что замрут в бездействии, а будут носиться, как белки-истерички, только усугубляя ситуацию.

Ответить
5

В чем ложка дёгтя? В субъективном мнении девушки?

Ответить
1

нытьё некоторых людей реально запарило

Ответить
2

Не обошлось-таки без ложки ̶д̶и̶д̶о̶в̶

То, что ты из всего интервью заметил в первую очередь это, а потом ещё заморочился с тем, чтобы отдельно подтянуть из сети зачёркнутое написание, говорит, что в тебе эммм... скажем так, дёгтя поболе, чем ложка.

Иначе бы он вряд ли полился аж сюда в виде отрицания мнения человека с опытом, которого не было у тебя, и который тот человек сам же и описывает.

Ответить
20

Чисто психологически людям в эксперименте легче, чем в реальности. Так как понимаешь в случае чего, тебя выпустят и помогут.

Ответить
16

легче, чем в реальности.

Да, на мой вкус, несопоставимо легче.

Когда-то давно мне довелось прожить в почти полной изоляции пару лет. Из развлечений были только книги, от которых через несколько месяцев начало тошнить, физически. Выход на улицу пару раз в месяц на ≈40 мин. Ответственность за лежачего пациента, котейку и хронический острый дефицит жрачки. Ну а в таких условиях всего лишь 120 суток… для меня это уже «ничто». 🤷🏼‍♂️

Ответить
5

Какой пиздец. А можете побдробнее рассказать, что за ситуация была? Заранее извиняюсь за наглость

Ответить
30

А можете подробнее рассказать, что за ситуация была?

Это был мой первый в жизни Большой Попандос (сейчас третий). Когда он начался, мне было ровно 30 лет.

В 1993 бабушке 🤶 (1906 г. р.) стало непосильно, вызвав «Скорую помощь», открыть врачу дверь. Сердечные приступы происходили у неё нередко и всегда внезапно. Приготовить покушать и прочее ей тоже стало непосильно. В общем, бабушка начала нуждаться в постоянном уходе. Вопреки моему изначальному уверенному предположению, найти врачей и медсестёр для ухода не получилось, деньги не решили. Никто не мог заменить моей бабушке её любимого внучека. С превеликим трудом уговорил кардиолога, приехавшего со «Скорой помощью», посещать бабушку раз в неделю за гонорар в размере его месячной зарплаты. К тому моменту, когда деньги о кончились, я уже сам стал кардиологом для своей бабушки.

Поиски решения задачи длились где-то с полгода. Всё это время пришлось находиться дома с бабушкой и управлять бизнесом через заместителя. Так как «хозяйская рука» исчезла, началось расхищение моего бизнес-имущества. Например, управляющий одной из моих контор предоставил гарантию под кредит, выданный банком, принадлежавшим этой же конторе. Управляющий «попилил» деньги с заёмщиком и сбежал, имущество конторы перешло её же банку. Зам ушёл на переговоры с банком, задолжавшим мне крупную сумму, вернулся за трудовой книгой — банк предложил ему должность заместителя управляющего. Партнёры банально присвоили аванс на закупку ж/д состава дизтоплива (2 000 т).

Что-то из похищенного было можно вернуть. Но для этого надо было бросить бабушку и выйти из дома. То есть встал выбор — сохранять бабушку или бизнес. Не стану врать, что этот выбор дался мне легко. Бизнес строил несколько лет, вложив в него почти всё время и уйму сил, нервов. Не говорю уже о постоянной смертельной опасности — тогда зверствовали ОПГ. Бизнес стал словно моим ребёнком. Бабушке же явно оставалось жить совсем немного. Я не спас бы ей жизнь, я только оттянул бы ненадолго её смерть. И в итоге остался бы у разбитого корыта. Однако через пару месяцев мучительных раздумий пришёл к выводу, что никогда не прощу себе, если брошу бабушку. И никакое богатство не избавит меня от мучительной душевной боли. Поэтому бросил бизнес.

Деньги у меня остались только «карманные» в объёме обычных месячных расходов. Растянул их на несколько месяцев. За это время собрал мелкие долги, этих денег хватило ещё на несколько месяцев. Здесь важно принять во внимание, что в те годы была галопирующая инфляция. Например, денег, которые я когда-то давал на покупку не самого плохого автомобиля, после возвращения хватало только на месяц-другой скромной жизни. Бабушка получала пенсию, но этих денег едва бы хватило на прокорм кошки, поэтому долгие годы они копились на её сберкнижке. Перед самым концом полного исчерпания ресов неожиданно помогла главврач местной поликлиники. Она самоинициативно оформила для бабушки инвалидность и доплату за постоянный уход. Это сё равно были мизерные деньги, но они позволили не умереть с голоду около двух лет. Хотя я и похудел как узник немецкого концлагеря.

Однако самым тяжёлым испытанием был даже не лютый голод, а почти тотальное одиночество.

Вскоре бабушка потеряла зрение, что повлекло глубокое психическое расстройство (так бывает при потере зрения после 80-ти лет). Она перестала узнавать меня. Спрашивала «Где Виталя?». Я отвечал «Бабуль, да вот же ж я!». «Нет, другой Виталя!». Бабушка всё время порывалась куда-то идти, однажды упала и сильно разбила голову, кровища хлестала аж на на стены. Когда происходили такие приступы, я дежурил у кровати бабушки сутками, сидя на табуретке. Почему на табуретке? Потому что на ней было невозможно заснуть. Засыпая, я падал с табуретки, больно ударялся об пол и просыпался. Так что с бабушкой можно было поговорить только в редкие недолгие периоды просветов. Замечу, что бабушка была одним из самых интересных собеседников во всей моей жизни.

Конец первой части 👇

Ответить
30

Пару раз в месяц ко мне заезжал один парень, молодая восходящая звезда местного криминалитета. Я так и не понял, почему он мне помогал аж на два года. Однажды он помог мне спасти квартиру от своих коллег. Так вот этот паренёк один раз в месяц возил меня в Сбербанк за пенсией и в магаз, другой только в магаз. Для кого-то, может, выглядит мелочью, а для меня подспорье было огромное. У меня получилось отблагодарить этого чела — сначала спас его от МЛС, а затем и вовсе вытащил из криминальной среды. Правда, по-оконцове он меня предал, перешёл на сторону моих врагов, но я простил его за все добрые дела. Через много лет встретил его и он признался, что это предательство, обрушившееся вслед за ним на его голову хоть и небольшое, но состояние (аптечный бизнес), не сделало его счастливым. Ему пришлось глушить муки совести в алкоголе, он тяжело забуха́л.

Вот, пожалуй, и всё моё тогда общение. Я ухаживал за бабушкой, пёк хлеб в духовке и варил постные щи. В остальное время пытался читать книги. Книг у меня было много, любил читать их с малолетства. Когда засел с бабушкой, отчасти даже обрадовался — о, наконец прочитаю все нечитанные книги и перечитаю книги, достойные перечитывания. Фигвам. От чтения отвлекали тяжёлые мысли о близких, бросивших в беде; мысли «Где взять пожрать?» и «Что делать, когда придут судприставы за долгами за коммуналку?»; одно время донимала бандота. Да и наступила банальная книжная интоксикация — попробуйте читать книги, в среднем, 12 часов в сутки и поймёте меня. Даже от одного вида книг начало физически тошнить. Поэтому просто лежал долгими часами и безмысленно пялился в потолок. Иногда думал, осознаю ли, что начал трогаться умом.

Бабушка умерла через два с половиной года, буквально на моих руках, когда я перестилал ей постель. Последними словами этого единственного когда-либо любившего меня по-настоящему человека были слова «Ты тоже поешь». Никогда я даже тенью за краем глаза не пожалел, что выбрал мою бабулечку, бросив бизнес.

Ответить
6

Это более чем достойно статьи, очень сильно.

Ответить
3

да, как бы в интернете никому не верь, но рассказ прям интересный

Ответить
3

в интернете никому не верь

Я не верю вообще никому из людей. Ну, кроме каких-то бытовых мелочей. Даже тем, с кем «съел пуд соли».

рассказ прям интересный

Рядом сейчас пытаются опубликовать другую свою историю, но там более 14 000 символов. 🤦🏼‍♂️

Ответить
1

это правильно, у всех людей есть свой предел и своя цена.

14 000 символов

отлично, завтра будет что почитать)

Ответить
1

у всех людей есть свой предел и своя цена

Мм, не, я знаю, что есть люди верные и преданные. На жизненном пути встретил двоих таких. Однако десятки других меня передали. Притом предали за какую-то ерунду, сущую безделицу, их даже никто не пытал. Например, для одного, как я был уверен, друга важнее нашей дружбы оказались… мои кроссовки (ещё в СССР).

Это далеко не только мой собственный опыт. Родные, знакомые, заки, их круг общения, случайно встреченные люди… Каждый раз я бывал потрясён, с какой лёгкостью, без тени раскаяния люди выбрасывают из своей жизни «близких» людей словно мешки с мусором. Родителей, детей, друзей… 🤢🤦🏼‍♂️

Я долго крепился. Десятки лет у меня получалось уговаривать себя «Ну, не все же такие. Есть же ж ведь и другие!». Предательство жены стало последней каплей. Во мне что-то сломалось — исчезла способность доверять. Я бы и хотел её вернуть, ибо без доверия не может быть близких отношений, но не могу.

завтра будет что почитать

😊

Ответить
1

А я так для себя пришел к выводу, что когда человек тебя предает или там отказывается от тебя, то он в этом не виноват.

Когда он от тебя отказывается, это означает, что в его модели мира в отношениях с тобой, он дает тебе больше, чем получает от тебя, то есть, по его мнению, он получает меньше, чем заслуживает. Объективно, если посмотреть со стороны, его позиция может быть неверной, он может получать более чем достаточно, но в его субъективной модели мира, ты его не заслуживаешь.

Таким образом в его голове есть некоторое ощущение чего-то типа несоответсвтия/несправедливости и это ощущение, оно полностью автоматическое, он его абсолютно не контролирует. Всем знакомо ощущение несправедливости, его невозможно выключить изнутри. Либо что-то случилось и ты чувствуешь по этому поводу несправидливость, либо не чувствуешь.

И вывод из этого такой, что с одной стороны, человек, который от тебя отказывается, не виноват в этом, он это не контролирует, он это может только подавлять. А с другой стороны, единственный способ его переубедить, что, по-моему очень редко бывает возможно - дать ему что-то большее, нужное ему, что заставит его почуствовать справедливость отношений, ну или подождать пока он сам упадет в цене и предыдущие условия для него будут уже ок.

Короче, никто ни в чем не виноват. Но это только теоретически. Контролировать эмоции все эти размышления не помогают. Что бы ч-к не думал, когда его предают, ему больно и ниче с этим не поделаешь.

Ответить
2

Иван, как вижу, Вы рассмотрели феномен предательства только в одной жизненной парадигме: «Ты — мне, я — тебе». В парадигме, где:

• Слово «духовность» (нематериально обусловленная потребность) вызывает глумливый хохот.

• Клятва молодожёнов «Клянусь любить тебя в горе и в радости, в богатстве и в бедности, в болезни и в здравии, пока смерть не разлучит нас» это только лишь красивая ритуальная фраза, выветривающаяся из памяти почти сразу после её произнесения.

• Мужу, годами заботящемуся о безнадёжно больной жене (лично знаю такого мужа), говорят: «Да чего ты с ней возишься? Ты не вернёшь её к жизни, а твоя жизнь идёт и годы, потраченные на роль сиделки, не вернёшь. Сдай её в дом инвалидов и найти себе новую женщину — здоровую».

Иван, такая жизнь в «мире животных» (может, даже точнее в «мире насекомых») не для меня. Я не хочу так жить. Лучше уж умереть, чем так жить. Намного лучше. Ну, для меня точно намного лучше. 🤷🏼‍♂️

Ответить
2

У меня тут просто недавно закончилась очень старая дружба с очень хорошим другом, после чего я очень долго и много рефлексировал на тему того, почему это произошло. И в результате, если так хорошо разобраться все свелось именно к "ты мне, я тебе", только в виде валюты выступали не деньги, а внимание, моральная поддержка и подобного рода категории. Соответсвтенно, в какой-то момент обмен стал субъектвино несправедливым, и дружба закончилась.
После чего я дальше начал углубляться в прошлое и, к сожалениею, практически все события у меня получилось более менее правдоподобно объяснить с этой точки зрения. Почему я кого-то бросил, почему меня кто-то бросил. После этого сложно во что-то большее верить.

Но если Вы верите во что-то большее, то это прекрасно. Если Вам удалось через все трудности сохранить в это веру - это замечательно. Наверное, это помогает смотреть на жизнь более позитивно и больше получать удовольствие от жизни. Я думаю, что каждый хотел бы в это верить, просто не каждый умеет.

Ответить
1

У меня тут просто недавно закончилась очень старая дружба с очень хорошим другом

Иван, буду Вам непритворно благодарен, если расскажете эту историю максимально посильно подробно. Ясно море, не настаиваю. 🤷🏼‍♂️😊

после чего я очень долго и много рефлексировал на тему того, почему это произошло.

Верно ли я догадываюсь, что друг оттолкнул Вас?

все свелось именно к "ты мне, я тебе", только в виде валюты выступали не деньги, а внимание, моральная поддержка и подобного рода категории.

Думаю, понимаю. Возможно, более чем хорошо.

В то же время, вспоминая беседы с расставшимися близкими людьми, вижу, что часто, почти всегда, они сильно различно осознают причины расставания.

Соответсвтенно, в какой-то момент обмен стал субъективно несправедливым, и дружба закончилась.

Я буду не я, если не спрошу — что такое «объективно несправедливый обмен»? Как он выглядит? Кто и как производит замеры? 😊

практически все события у меня получилось более менее правдоподобно объяснить с этой точки зрения.

Однако это ведь только Ваш конкретный индивидуальный жизненный опыт. Или у Вас есть причины обобщить его абсолютно? 🤔

Почему я кого-то бросил, почему меня кто-то бросил. После этого сложно во что-то большее верить.

Иван, верно ли я понимаю, что Вас не устраивает такое положение дел? Ощущаете ли Вы себя сейчас одиноким и мечтаете ли об иных отношениях с близким человеком, когда он снова появится?

Замечу, что пока я не вижу в Вашей истории вот именно предательства. Это скорее история «исчерпания отношений». Когда у двух человек, вследствие ли естественных причин или ошибочных поступков, появляется отчуждение. И эти люди не хотят трудиться над собой, чтобы преодолеть отчуждение и сохранить близкие отношения (частое заблуждение «в море много другой рыбы»).

если Вы верите во что-то большее

Иван, я говорю не о «большем», а об «ином». «Большее» таки внутри одной парадигмы, а здесь две разные парадигмы: мирская материалистическая и христианская духовная.

Исхожу из того, что если я сам такой-то и такой-то человек, значит, где-то в мире есть люди подобные мне. Ну, не может же ж быть, чтобы я был фундаментально уникальной личностью! 🤷🏼‍♂️😁

Если Вам удалось через все трудности сохранить в это веру

Вера для меня несколько иное: 👇

«Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» (Евреям 11:1).

Или более современный перевод: 👇

«Вера⁠ — это обоснованное ожидание того, на что надеются⁠, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого⁠» (Евреям 11:1).

Пример веры: 👇

«⁠Всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший всё есть Бог» (Евреям 3:4).

Здесь же я рассказываю, к чему пришёл в результате стяжания жизненного опыта, не о вере.

Наверное, это помогает смотреть на жизнь более позитивно и больше получать удовольствие от жизни.

Скорее полярно наоборот. Ну, у меня так. Мне приходится бороться с мизантропией и жить в тотальном одиночестве.

Я думаю, что каждый хотел бы в это верить, просто не каждый умеет.

Не могу увидеть такого. Подавляющее большинство известных мне людей осознаёт смыслом жизни максимизацию материальных наслаждений и минимизацию материальных страданий. Иными словами, они мечтают о богатстве, которым было бы можно оплатить больше здоровья и больше чувственных наслаждений.

Ответить
1

Вы знаете, она настолько бытовая скушная и банальная на фоне Ваших историй, что она не стоит времени. Просто изменились обстоятельства, в течении года нарастоло раздражение и в один прекрасный день обоюдное пока-пока.

друг оттолкнул Вас?

Скорее, это было обоюдно, Вы правильно сказали про исчерпание

что такое «объективно несправедливый обмен»? Как он выглядит?

Ну у каждого ч-ка есть субъективное представление об этом обмене. Если представления всех людей усреднить, получится социальная норма. Вот большие отклонения от этой нормы можно условно назвать объективно несправедливыми.

есть причины обобщить его абсолютно?

Ну я бы сказал, что я не видел опровежрений)

не устраивает такое положение дел? Ощущаете ли Вы себя сейчас одиноким и мечтаете ли об иных отношениях с близким человеком, когда он снова появится?

Нет, на самом деле это освобождающая позиция. Она предполагает, что я ни в чем не виноват и ч-к напротив меня ни в чем не виноват. Я бы сказал, что она приносит облегчение. Единственная проблема в том, что все становится немного циничным. В детстве все выглядело загадочным, таинственным, а тут оказывается просто рынок)

не вижу в Вашей истории вот именно предательства. Это скорее история «исчерпания отношений».

Да, вы правы. Это исчерпание, а не предательство.
Но. На самом деле это одно и тоже.
В случае исчерпания, в один прекрасный день ч-к, например, взвешивает как ему сегодня день провести: с тобой, дома одному или с другим ч-ком и выбирает не тебя, потому что считает, что получит больше удовлетворения/ценности от альтернативы.
В случае предательства, ч-к, например, взвешивает как в Вашем случае, что ему дороже дружба или кроссовки.
Это один и тот же механизм - в какой-то момент ч-к решает, что альтернатива более интересна/ценна.
Ч-к не виноват, что он захотел кроссовки. Он не решает хотеть ему или нет. Он может только подавлять это желание. Если он не сумел его подавить, значит в его модели мира кроссовки ценнее Вашей дружбы. Только и всего и Вы с этим ничего не можете сделать.

христианская духовная

где-то в мире есть люди подобные мне

А, все понял.
А вы с религиозными людьми не общаетесь? Вроде, они должны разделять эти идеи. Там больше шансов найти единомышленников. Я совсем нерелегиозен, но даже я признаю, что религия может людям очень помогать, как минимум психологически.

Ответить
1

Вы знаете, она настолько бытовая скушная и банальная на фоне Ваших историй, что она не стоит времени.

Мм, Иван, своё горе больнее горя всего человечества вместе взятого. ☝️😁

Вы правильно сказали про исчерпание

Да. Но я там сказал кое-что ещё. 😊

Если представления всех людей усреднить, получится социальная норма. Вот большие отклонения от этой нормы можно условно назвать объективно несправедливыми.

Сумма субъективных образов реальности = объективному образу реальности? 🤔

все становится немного циничным. В детстве все выглядело загадочным, таинственным, а тут оказывается просто рынок)

Не могу исключать, что в детстве Вы были ближе к истинному положению дел, а затем, вследствие каких-то причин, ступили на путь опошления отношений. Как вижу, наиболее частая причина душевная боль из-за невозможности справиться с каким-то житейским затруднением (обычно с реакцией утраты). Опошление снижает уровень духовности и обезболивает. Самый примитивный пример — «А… Все бабы бляди! ☝️».

Если стремление к близости сохраняется, новые казусы повторяют сценарии прежних казусов. Пока не наступит просветление. Сам я здесь не стал исключением.

Это один и тот же механизм - в какой-то момент ч-к решает, что альтернатива более интересна/ценна.

Иван, у меня не получается увидеть здесь одного и того же механизма. Для меня предательство это целенаправленно умышленное нарушение верности и преданности. «Исчерпание отношений» же это как стакан газировки, забытый на столе. Возвращаешься и находишь в стакане мутную тёплую мерзкую жидкость вместе жидкости прозрачной, прохладной и приятно щиплющей нёбо.

Ч-к не виноват, что он захотел кроссовки. Он не решает хотеть ему или нет.

Но он может решить выработать у себя такие нравственные качества, которые избавят его от зависти и желания присваивать чужие вещи.

вы с религиозными людьми не общаетесь?

Религиозны все люди. Нерелигиозных людей пока не наблюдал. Другое дело, что божества, к которым они стремятся, разные, сильно разные. Для кого-то это Творец всего существующего, для кого-то сциентистская «природа», но чаще всего, как вижу, маммона.

Там больше шансов найти единомышленников.

Иван, я беседую с самыми разными людьми, отвергаю только злостных хамов. Наверное, любой человек хоть в чём-то да единомысленен. Однако этого совершенно недостаточно для образования близких отношений.

Более того, близкий человек может быть почти тотально разномысленен и раздражать. В этом смысле мне нравится стихотворение Высоцкого о друге, который не вернулся из боя («— Друг, оставь покурить! — А в ответ — тишина».).

религия может людям очень помогать, как минимум психологически.

Здесь мне читается «Религия — опиум для народа!». ☝️😁

Иван, у меня саногенное мышление и у меня много раз получалось помогать людям психотерапевтически. Однако бывает и так, что не помогает никакая самая рациональная утешительная говорильня, нужны действия.

Ответить
1

Сумма субъективных образов реальности = объективному образу реальности?

Ну не совсем. Среднее субъективных образов социальных отношений равно объективному образу социальных отношений. Соц отношения в объективной реальности порождаются субъективными образами этих отношений. Что такое субъективный - это то, как Вы себе представляете, что такое объективный - это то, как есть на самом деле. Допустим, Вы представляли, что при встрече нужно здороваться за руку, потом приехали в новую страну, а на самом деле почти не нужно. Чем это определяется? Тем, что среднее субъективное представление об этом социальном ритуале в среднем порождает именно такое поведение в объективной реальности.

в детстве Вы были ближе к истинному положению дел

Ну это само собой, все дети в детстве верят во что-то большее и со временем это все ослабевает. Но я не считаю, что все бабы бляди, а мужики козлы. Я не испытываю злость или ненавесть к кому-либо вообще. А когда новости не читаю, я вообще очень мирный.

не получается увидеть здесь одного и того же механизма

(Я на всякий случай напишу, но я понял, что этот пункт не имеет значения в нашем разговоре, поскольку следующий поле этого пункт - самый главный)

Ну смотрите, в случае с газировкой:
Вы оцениваете ее, решаете, что она менее вкусная и наливаете себе новую.
Вы могли бы приложить усилие и выпить выдохшуюся, но не можете себя заставить.

В случа с дружбой:
Вы оцениваете ее, решаете, что она менее важна и выбираете кроссовки.
Вы могли бы приложить усилие и подавить желание, но не можете себя заставить.

Я даже смог описать это примерно одинаковыми предложениями. Механизм один, разница тут только в степени ущерба, но при принятии решения, ущерб учитывается. Выбирая кроссовки, человек понимает, что он делает очень больно.

Но он может решить выработать у себя такие нравственные качества, которые избавят его от зависти и желания присваивать чужие вещи.

Ну вот тут у нас с Вами, наверное, самое большое и главное расхождение. Я, думаю, что я никогда не видел человека, которы смог бы просто так без каких-то внешних стимулов как-то серьезно изменить себя. Я, думаю, чтобы такое произошло нужно либо большое потрясение, либо угроза этого потрясния, что-то на уровне жизни и смерти, ну то есть это практически невозможно. Поэтому для меня обвинить ч-ка в том, что он не может измениться - это примерно тоже самое, что обвинить его в том, что он не умеет летать. Ну, в общем, это главный момент. Если Вы в это верите,  если Вы такое видели в жизни, то я тогда понимаю Вашу точку зрения. Я просто никогда ничего подобного не видел ни в негативную, ни в позитивную сторону. По моему опыту люди не меняются без какой-то серьезной угрозы.

Более того, близкий человек может быть почти тотально разномысленен и раздражать.

О да, это прям в точку)

Здесь мне читается «Религия — опиум для народа!».

Ну я просто сам видел, что люди как-то веселее становятся, когда начинают практиковать это.

Ответить
1

среднее субъективное представление об этом социальном ритуале в среднем порождает именно такое поведение в объективной реальности.

Иван, в моём понимании, «объективная реальность» это сугубо гипотетический феномен и её познание недоступно субъекту. Ведь все, абсолютно все сигналы, поступающие из внешнего мира к субъекту, проходят через органы чувств и интерпретируются голмозгом 🧠, то есть являются субъективными. У нас может быть только и исключительно знание — субъективный образ «объективной реальности». ☝️😊

А когда новости не читаю, я вообще очень мирный.

Дак ведь меркантильное восприятие мира и своего места в нём не обязательно делает человека воинственным. В моём понимании, это вообще никак не коррелирует. Другое дело, что меркантилизация создаёт когнитивные искажения типа «всё покупается и продаётся», «меня невозможно полюбить, потому что я не могу ничего дать» («я не заслуживаю любви») и прочее.

в случае с газировкой:

Наверное, любая аналогия не может быть аутентичной — в моём примере газировка, конечно же, не аутентична общему духовному пространству. Я хотел проиллюстрировать этим примером только то, что «исчерпание отношений», в отличие от предательства, не результат осознанных целенаправленных действий. Как раз полярно наоборот.

У меня есть вот какой [текст о дружбе](https://medium.com/p/e6885e4c96). В нём я, кроме прочего, говорю, что друг для меня всегда только в единственном числе, «друзей» для меня быть не может. Почему так? Потому что для поддержания дружбы нужно много ресов — душевных, физических, временны́х. В связи с этим у меня есть большое сомнение в том, что в браке возможна дружба с кем-то ещё, кроме супруга.

Кстати, когда кто-то из активных камрадов на TJ уверяет, что живёт в «счастливом браке», я ему не верю. Нет, не обязательно этот камрад лжёт, он может и искренне заблуждаться. Этот камрад эмоционально обкрадывает своего супруга, что раньше или позже приведёт к «исчерпанию отношений». Можно ли назвать это предательством? Когда-то отвечал на этот вопрос утвердительно, сейчас сомневаюсь.

Предательство здесь произойдёт, наверное, только тогда, когда субъект осозна́ет, что он эмоционально обкрадывает супруга (друга), что это ведёт к «исчерпанию отношений», но не прекратит так поступать. Фактически это осознанный односторонний разрыв близких отношений, причинение вреда вследствие причинения душевной боли из-за разрыва естественной привязанности. Что неправильно в парадигме верных и преданных отношений.

Вы могли бы приложить усилие и выпить выдохшуюся, но не можете себя заставить.

Если продолжить этот пример несколько нереалистично, то эту постгазировку можно очистить и газировать снова. 😁

Ну да, некоторые люди даже так и выражаются, типа «освежить отношения». Видел немало историй о том, как какие-то события, какие-то внутренние переоценки радикально изменяют к лучшему, казалось бы, уже давно «исчерпанные» в ноль отношения. Мне нравится, как это показано в сериале «Вечный зов» на отношениях Кирьяна и Анфисы. Смотрели?

В случае с дружбой:

Иван, в этом Вашем примере я не вижу дружбу как я её понимаю. Не какие-то там приятельские отношения, когда сёдня чел приятен, завтра нет, а именно дружбу — общее духовное пространство с «другим Я». В моём понимании, такое может произойти, если была не дружба, а её иллюзия.

Я даже смог описать это примерно одинаковыми предложениями. Механизм один, разница тут только в степени ущерба, но при принятии решения ущерб учитывается.

Иван, Вы отношения с самим собой строите столь же меркантильно? Ну, там с оценкой ущерба, его подсчётом и сё такое.

Выбирая кроссовки, человек понимает, что он делает очень больно.

Не обязательно. В той ситуации друг любезно предложил взять кроссовки для их заклейки, а позднее рассказал, что их у него украли. Мне было немного неприятно, но долго я не парился, забыл почти сразу. Через несколько месяцев эти кроссовки увидела на друге моя мать, которая мне их и подарила. Вот тогда уже стало и больно, и мерзко.

Конец первой части 👇

Ответить
2

Если Вы в это верите,  если Вы такое видели в жизни, то я тогда понимаю Вашу точку зрения. Я просто никогда ничего подобного не видел ни в негативную, ни в позитивную сторону. По моему опыту люди не меняются без какой-то серьезной угрозы.

Да, Иван, я такое видел и видел не раз, хотя и крайне редко. Например: 👇

• В период СССР работал в мореходке. Там был курсант, откровенно ненавидевший меня. Я же не отвечал ему тем же и пытался пробиться к нему искренними добрыми речами. Безуспешно, парень или отмалчивался, или говорил гадости. Через пару лет, когда я уже уволился из училища, поздно вечером у меня раздался телефонный звонок. Телефонировал этот самый курсант.

Он рассказал, что за эти годы переосмыслил своё ко мне отношение и раскаялся в нём, попросил прощения. От имени группы пригласил на выпускную вечеринку. У меня шевельнулась мысль о подвохе — уж очень сильна была его ненависть, ещё в бурсе он якшался с криминалитетом, а тут получил диплом и можно было расквитаться. Однако мысль эту отбросил, купил ящик шампанского 🥂 и поехал на вечеринку. Нет, слова были абсолютно искренние и я увидел перед собой сильно иного человека.

Мы часто встречались, пока Игорь через пару лет не уехал на родину в Харьков. Он снял квартиру в моём доме, чтобы не идти далеко в гости. Переехал в другой дом вместе со мной. Когда уехал, телефонировал мне раз в несколько лет. Сходу и не вспомню человека, кроме бабушки, который относился бы ко мне столь же душевно тепло и более.

• Сам я в прошлом неприятен, а временами, местами и вовсе омерзителен себе. Воспоминания о некоторых поступках и многие десятки лет спустя причиняют мне сильнейшую душевную боль. Пожалуй, я не просто изменился, а изменился радикально. Почему? В результате внутреннего труда над собой. Что меня к нему мотивировало? Поиск смысла жизни. Была ли мотивацией какая-то «серьёзная угроза»? Не помню такого, скорее наоборот, — мои метаморфозы крепко ударили по моему карману (здесь рядом рассказал одну из таких историй), создали угрозы для моих здоровья и жизни, о чём нисколечко не жалею.

> Здесь мне читается «Религия — опиум для народа!».

Ну я просто сам видел, что люди как-то веселее становятся, когда начинают практиковать это.

«Практиковать»… 😊

Иван, в моих глазах «практиковать» можно, например, йогу иль там медитацию 🧘🏼‍♂️. Сёдня попрактиковал, завтра бросил, послезавтра опять практикуешь… У меня же изучение Библии оставило от моего мирского мировоззрения одни только развалины. Появился новый человек, новая личность.

⁠«Снимите старую личность⁠ с её делами ⁠и облекитесь в новую⁠ личность, которая благодаря точному знанию обновляется по образу⁠ Сотворившего её» (Колоссянам 3:9, 10).

Ответить
1

в моём понимании, «объективная реальность» это сугубо гипотетический феномен

Ведь все, абсолютно все сигналы, поступающие из внешнего мира к субъекту, проходят через органы чувств и интерпретируются голмозгом

У нас может быть только и исключительно знание — субъективный образ «объективной реальности».

Вы используете понятие мозга и его устройства для того, чтобы описать связь субъективной и объективной реальности. Дело в том что в Вашем описании мозг находится в объективной реальности, и значит Вы смогли заглянуть в нее и точно познать устройство мозга. Фактически Вы верите в познаваемость объективной реальности. По крайней мере Вы верите в познаваемость физических объектов. Когда дело касается замеров социальных взаимодейсвтий, нас интересуют именно физические действия.

меркантилизация создаёт когнитивные искажения

невозможно полюбить, потому что я не могу ничего дать

А человека можно полюбить если он ничего не может дать? Если он неумный, некрасивый, без соц связей, небогатый, несмешной, недобрый, скушный, не поможет никогда и не родственник? Вы любили таких людей? Я что-то сомневаюсь)

У меня есть вот какой [текст о дружбе]

почитаю попзже
«Вечный зов» на отношениях Кирьяна и Анфисы. Смотрели?

Смотрел, но ничего из него не помню) надо посмотреть.

В случае с дружбой:

В моём понимании, такое может произойти, если была не дружба, а её иллюзия.

Так это не важно, что это было дружба или иллюзия. Подставьте туда любое слово "настоящая дружба", "любовь", "приятельство". Я говорю о механизме предательства, о том что он везде одинаковый.

Вы отношения с самим собой строите столь же меркантильно?

Ну я стараюсь себе не врать. Если я распознаю эмоцию, я стараюсь ее себе проговорить и объяснить. Если допустим, я обещал кому-то прийти помочь, и не пришел, я не рассказываю себе сказки, про то, что ну вот это высшие силы мне помешали или я очень занят. Я честно себе признаюсь, что я нанес человеку ущерб и, получается что возможный ущерб наших отношений для меня менее важен, чем причина по которой я не пришел.

В историях про курсанта и про Вас, есть две общие черты: изменения заняли годы, и мотивом не был человек. То есть курсант изменился не ради Вас, а Вы сами, по своим словам, изменились не ради кого-то. Обычно, меняются люди из-за обстоятельств.
Но заметьте, когда Вы считаете, что друг виноват в предательстве, вы требуете, чтобы он изменился ради Вас и мгновенно.
То есть он увидел кроссовки, в его голове неосознанный щелчек, неконтролируемое желание и внезапно он их уже ценит больше дружбы, он в этом не виноват.
По Вашему тут же он должен начать работать над собой, ради ч-ка, которого он ценит меньше кроссовок. Вы видели когда нибудь, чтобы человек себя изменил ради того, кого он не ценит без внешних стимулов да еще и немедленно? Ну то есть, мне кажется, что Вы требуете от ч-ка то, чего скорее всего сами никогда не делали.

Ответить
0

Дело в том что в Вашем описании мозг находится в объективной реальности

Мм, Иван, только не в моём описании, ибо я субъект и могу лишь только гадать, фантазировать о гипотетической «объективной, реальности». ☝️😊

значит Вы смогли заглянуть в нее и точно познать устройство мозга.

Я могу посмотреть на голмозг и в голмозг 🧠 непосредственно или через приборы. В результате могу приобрести какие-то знания. Но эти знания станут только и исключительно моим субъективным образом «объективной реальности».

Фактически Вы верите в познаваемость объективной реальности.

Я же ж не сциентист, чтобы верить в противоестественное. 🤷🏼‍♂️😁

По крайней мере Вы верите в познаваемость физических объектов.

Познанные физические объекты часть моего знания — субъективного образа «объективной реальности».

Когда дело касается замеров социальных взаимодейсвтий, нас интересуют именно физические действия.

Здесь не смог понять. Раскройте, пожалуйста, этот довод либо перефразируйте его.

Иван, если Вас тоже интересует эта тема, вот здесь моя «простыня» о ней: 👇

[«ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУГОМ НА ТЕМУ СВЕДЕНИЙ О ФАКТАХ»](https://t.me/Vatniks/12285)

К каналу привязана группа [«Мозговой шторм»](https://t.me/BrainingStorm), где обсуждаются в том числе такие темы.

Описание группы: 👇

Дискуссии о том, о чём интересно и/или полезно *подумать вместе*. То есть не чат с вереницей безмысленных мессаг.

Здесь свобода слова без «грязных ртов» и флада для представителей любых соцгрупп (включая антагонистичные).

Язык группы — русский.

Это продолжение [одноимённой группы с многолетней историей](https://t.me/joinchat/BEeEij5JN32jN_mNn-mzjQ).

А человека можно полюбить если он ничего не может дать?

Да.

Если он неумный, некрасивый, без соц связей, небогатый, несмешной, недобрый, скушный, не поможет никогда и не родственник?

Кстати, а почему Вы упомянули родственника? В Вашей парадигме можно любить человека только и исключительно потому, что он родственник?

В моей парадигме все люди братья и сёстры, ибо у всех у нас один праотец Адам и одна праматерь Ева. ☝️😁

Вы любили таких людей? Я что-то сомневаюсь)

О бабушке, которую не сдал в дом престарелых, уже рассказал здесь рядом. Как и о курсанте, ледяное сердце которого таки растопил добрым искренним бескорыстным словом. Были и другие подобные казусы. Ни на секундочку даже тенью за краем глаза не сомневаюсь, что не бросил бы жену, если б она, скажем, попала в ДТП и превратилась в обгорелый «самовар». Даже сейчас, когда оказалось, что моя БЖ — самый конченый человек, встреченный мною на жизненном пути.

Возможно, кое-что ещё Вам скажет обо мне вот [этот текст](https://t.me/Vatniks/12547).

> «Вечный зов» на отношениях Кирьяна и Анфисы. Смотрели?

Смотрел, но ничего из него не помню) надо посмотреть.

Коли-таки смотрели, предполагаю, вспомните контекст вот [этого фрагмента](https://youtu.be/JwopkiB4Fig). Без контекста невозможно понять неординарность, я бы сказал, уникальность этой истории. В этом месте рыдал почти весь СССР.

У меня же отношение к нему противоречивое. С одной стороны, для меня он донельзя трогательный, с другой, в моём опыте наблюдений нет ни одного казуса хотя бы отдалённо подобных наблюдений. Каждый раз вижу неизменно одно и то же — женщины бросают ставших бесполезными мужей-инвалидов при малейшей возможности и без малейших угрызений совести.

Так это не важно, что это было дружба или иллюзия. Подставьте туда любое слово "настоящая дружба", "любовь", "приятельство". Я говорю о механизме предательства, о том что он везде одинаковый.

Не уверен, что понимаю Вас верно. Однако замечу, что предать может только близкий человек, у чужого такой возможности нет в принципе.

> Вы отношения с самим собой строите столь же меркантильно?

Я честно себе признаюсь, что я нанес человеку ущерб

Иван, мой вопрос был-таки об ином. 😊

В историях про курсанта и про Вас, есть две общие черты: изменения заняли годы, и мотивом не был человек. То есть курсант изменился не ради Вас, а Вы сами, по своим словам, изменились не ради кого-то. Обычно, меняются люди из-за обстоятельств.

Мм, здесь не смог Вас понять. Вы писали, что люди меняются только под влиянием угрозы. Я же показал этими примерами, что бывает и иначе. «Из-за обстоятельств» это уже иное. Например, размышления над нравственными обоснованиями своих поступков и о смысле жизни это тоже «обстоятельства».

Изменения же личности под влиянием угроз («кнута и пряника»), иными словами, в результате дрессировки, это из «мира животных». Хотя человек и биологически животное, у него есть нечто, чего нет у других животных, — дух и духовные потребности. Материалистическая же меркантильная парадигма «ты — мне, я — тебе» отрицает этот факт.

Конец первой части 👇

Ответить
1

Ну давайте сначала про объективную реальность)
Смотрите, здесь противоречие. Вы используете закольцованную модель.

Я могу посмотреть на голмозг и в голмозг 🧠 непосредственно или через приборы.

Если Вы можете посмотреть на мозг через приборы, значит Вы верите, что приборы и их показания существуют в объективной реальности и Вы это смогли познать.
Если же Вы верите, что приборы, это всего лишь образ в Вашей голове, то Вы не можете доверять их показаниям и даже не можете утверждать существуют ли они и таким образом не можете утверждать, что существует мозг. А если Вы не можете утвержать, что существует мозг, то Вы не может сказать вот этого

Ведь все, абсолютно все сигналы, поступающие из внешнего мира к субъекту, проходят через органы чувств и интерпретируются голмозгом

То есть еще раз, если Вы верите в приборы и в мозг, значит Вы верите в познавание объективной реальности. 

Ответить
1

Ну давайте сначала про объективную реальность)

«Простыню» мою на эту тему прочитали (давал ссылку в предыдущей мессаге)? 😊

Если Вы можете посмотреть на мозг через приборы, значит Вы верите, что приборы и их показания существуют в объективной реальности и Вы это смогли познать.

Если же Вы верите, что приборы, это всего лишь образ в Вашей голове, то Вы не можете доверять их показаниям и даже не можете утверждать существуют ли они и таким образом не можете утверждать, что существует мозг. А если Вы не можете утвержать, что существует мозг, то Вы не может сказать вот этого

Иван, Вы здесь накидываете маленькую кучку произвольных допущений. Я разбирал их в моей «простыне». Мож, прочитаете её сначала? 😁

Ответить
1

«Простыню» мою на эту тему прочитали (давал ссылку в предыдущей мессаге)? 

А у вас нет этого не в телеграме? Я не хочу в телеграм.

Вы здесь накидываете маленькую кучку произвольных допущений

Ну я бы назвал Ваши допущения еще более произвольными.
У Вас есть модель объективной реальности, согласно которой Вы не можете даже проверить наличие объективной реальности. При этом для обоснвания этой модели Вы используете объекты из объективной реальности. Это закольцованная модель. Это небо синее, потому что он синее.

Ответить
0

А у вас нет этого не в телеграме?

Не-а. Telegram у меня уже где-то лет пять или больше основной для трындежа и обмена писаниной.

Я не хочу в телеграм.

Чего так? 😊

Иван, там где-то около 20 000 символов, уж больно муторно сюда пихать. 🤢

я бы назвал Ваши допущения еще более произвольными.

Если таки прочитаете мой текст, не исключаю, что и передумаете так думать. 😁

У Вас есть модель объективной реальности

Нету. Точнее, у меня есть только словарные статьи и прочие публикации сциентистов на эту тему. У меня и не может быть «модели объективной реальности», ибо мне доступна только и исключительно реальность субъективная. 🤷🏼‍♂️

Иван, могли бы Вы рассказать о том, что понимаете под «субъективной» и «объективной» реальностями? 🤔

для обоснвания этой модели Вы используете объекты из объективной реальности.

Как, по-Вашему, я узнаю о том, что некие объекты это «объекты объективной реальности»? 🤔

Ответить
0

Чего так?

ну это нетривиальный гемор для меня

Когда я говорю "модель", можете понимать это как представление. То есть модель объективной реальности, это то как Вы себе представляете устройство объективной реальности. Вы можете это называеть субъективный представлением.

Ваша модель такова:
«объективная реальность» это сугубо гипотетический феномен и её познание недоступно субъекту.

Ведь все, абсолютно все сигналы, поступающие из внешнего мира к субъекту, проходят через органы чувств и интерпретируются голмозгом

1.существует внешний мир
2.существует мозг, обрабатывающий сигналы из внешнего мира
3.все сигналы не приходят напрямую они обрабатыватся и интерпретируются по пути и приходят в какую-то конечную точку(и).
4.сигнал не может прийти в эту точку напрямую без обработки
5.из этого следует, что никогда нельзя быть уверенным в том, что сигнал правдив, ведь он обработан и интерпретирован

Для своей модели Вы исопльзуете понятие могза и внешнего мира. Но Вы узнали об этих понятиях из ненадежных сигналов.
 Согласно этой модели Вы не можете быть уверены в том, что мозг и внешний мир вообще вообще существуют, ведь иформация о них к вам пришла искаженной и интерпретированной. Зачит все аргументы с использованием этой модели некорректны. 

А если Вы используете эту модель, значит Вы считаете, что пункт 5 неверен и Вы смогли из ненадежного интерпретируемого сигнала понять, что существует мозг и внешний мир, таким образом, познать часть объективной реальности.

Ответить
0

это нетривиальный гемор для меня

Мм, Иван, я правда не понимаю, из-за чего. Давно не надо и VPN включать. А в моём уже несколько лет любимом [Telegram-клиенте](https://play.google.com/store/apps/details?id=org.telegram.BifToGram) VPN и вовсе встроенный. Полная неторопливая настройка клиента с нуля у меня занимает не более 10-15 мин.

Само собой, не настаиваю, но уж очень не хочется об одном и том же писать повторно. 🤷🏼‍♂️😊

Кстати, «простыню» вроде можно прочитать и без авторизации в Telegram’e, только лишь перейдя через ссылку в браузер.

модель объективной реальности, это то как Вы себе представляете устройство объективной реальности

Никак не представляю. Совсем никак. Могу только почитать сциентистское фантазирование на эту тему.

Вы не можете быть уверены в том, что мозг и внешний мир вообще вообще существуют, ведь иформация о них к вам пришла искаженной и интерпретированной. Зачит все аргументы с использованием этой модели некорректны. 

Что такое «некорректны»?

если Вы используете эту модель, значит Вы считаете, что пункт 5 неверен и Вы смогли из ненадежного интерпретируемого сигнала понять, что существует мозг и внешний мир, таким образом, познать часть объективной реальности.

Иван, Вы меня домысливаете. На самом деле я считаю истинным то, что истинно согласно моему знанию — моему субъективному образу «объективной реальности». Но я не знаю и не могу знать, насколько моё знание идентично «объективной реальности». 🤷🏼‍♂️😊

Ответить
0

я правда не понимаю, из-за чего

через браузер чет не открылось, я потом ч-з другой попробую, там наверное плагин нужнен.

Что такое «некорректны»?

Вы используете логически противоричевый аргумент для логических выводов. 

По поводу того
как Вы себе представляете устройство объективной реальности

Смотрите, тут у Вас через абзац два противополжных ответа.

Никак не представляю

согласно моему знанию — моему субъективному образу «объективной реальности»

Я предлагаю Вам выбрать одно из двух)

Вы меня домысливаете

А Вы можете вот про те 5 пунктов, которых я написал, сказать, какие из них не верны?

Ответить
0

через браузер чет не открылось

Попробуйте включить VPN. Возможно, происки Вашего провайдера. 😊

Смотрите, тут у Вас через абзац два противополжных ответа.

Это кажущееся противоречие. Прочитайте мой текст на эту тему.

Я предлагаю Вам выбрать одно из двух)

Я предлагаю Вам прочитать мой текст.

А Вы можете вот про те 5 пунктов, которых я написал, сказать, какие из них не верны?

Сначала прочитайте то, что я уже написал, а затем разберём трудные места оттуда.

Ответить
0

Смотрите. Я прочитаю обязательно, просто сейчас не могу. Я придумал, как закончить это быстрее. За два предложения. Читая нашу переписку из Ваших слов сначала можно сделать вот такой вывод:

1. Объективная реальность не познаваема, потому что так устроен мозг в объективной реальности.

А затем вот такой вывод:

2. Объективная реальность не познаваема, потому что так устроен субъективный образ мозга.

ВОПРОС: Так что же конкретно Вы имели ввиду? 1 или 2 ?

Я, надеюсь, Вы понимаете, что оба этих утверждения ложны?

И еще, если Вы мне снова предложите прочитать лонгрид, то есть ли там ответ на этот вопрос?

Ответить
0

1. Объективная реальность не познаваема, потому что так устроен мозг в объективной реальности.

У меня нет сведений о фактах «объективной реальности».

2. Объективная реальность не познаваема, потому что так устроен субъективный образ мозга.

У меня нет сведений о фактах «объективной реальности».

если Вы мне снова предложите прочитать лонгрид, то есть ли там ответ на этот вопрос?

Ответ там есть, но я не знаю, увидите ли Вы его. Возможно, понадобятся разъяснения.

•••

Иван, у меня не очень много ресов. Меня непрестанно 24/7 кочевряжит из-за болячки. Писанина, кроме прочего, для меня один из способов частичного обезболивания. Но это работает только тогда, когда я пишу о чём-то новом и творческий процесс поглощает меня полностью. Когда мне приходится повторяться и вообще заниматься какой-то рутиной, кочевряж усиливается, я не могу терпеть это долго, мучительно нестерпимо, крышесносно.

Никакой мистики здесь нет — механизм ≈ такой же, как если при сильной зубной боли прижигать ладошку бычком 🚬. Альтернатива практически только наркота. Но выписывать её донельзя муторно, нервотрёпно, психованно, хватило одного раза. Что намного более для меня важно, наркота туманит моё мышление, а без него я не отличаюсь от живого трупа. Поэтому у меня к Вам просьба — прочитайте, пожалуйста, мой текст, а затем попытаемся продвинуться далее.

Ответить
0

У меня нет сведений о фактах «объективной реальности».

Прекрасно. Это означает, что Вы имели ввиду пункт 2. Просто из того, что у Вас нет фактов, не следует, что объективная реальность не познаваема, только и всего.

Все. Извините, что я Вас напряг.

Ответить
0

из того, что у Вас нет фактов, не следует, что объективная реальность не познаваема

Возможно, Вам поможет ознакомление с определениями этих двух видов реальностей. + В том тексте, на который дал Вам ссылку, разложил всё последовательно по полочкам.

Ответить
0

Возможно, Вам поможет ознакомление с определениями этих двух видов реальностей

Нет не поможет. При любом определении Вы не можете сделать логический вывод: нет фактов -> значит их не возможно получить.

Извините, еще раз, но раз уж Вы ответили)

Ответить
0

нет фактов

Не фактов, а сведений о фактах, это совсем не одно и то же. Обо всём об этом написано в моём тексте.

Ответить
0

Не фактов, а сведений о фактах, это совсем не одно и то же.

Я это примерно понял.
Но невозможны следующие выводы:
Нет сведений о фактах -> невозможно получить сведения о фактах.
Нет сведений о фактах -> невозможно получить факты.

Я прочитаю завтра-послезавтра. Но законы логики она разрушить не может в любом случае.

Ответить
0

Иван, я безусловно признаю Ваше право на инакомыслие и не спорю с Вами (спорю только в суде). Если же Вы хотите узнать о моём понимании, я дал Вам ссылку на текст с описанием. Если у Вас появятся уточняющие вопросы, постараюсь ответить на них. Однако спорить не стану, для меня это неприемлемо.

Ответить
0

Ну если Вы считаете логический вывод инакомыслием, то я врядли что-то буду уточнять) Но статью обязательно прочитаю. Спасибо.

Ответить
0

когда Вы считаете, что друг виноват в предательстве, вы требуете, чтобы он изменился ради Вас и мгновенно.

Иван, покажите, пожалуйста, в каких моих словах Вы увидели «требование», а также 'требование об изменении ради меня и мгновенно'. 😊

он увидел кроссовки, в его голове неосознанный щелчек, неконтролируемое желание и внезапно он их уже ценит больше дружбы, он в этом не виноват.

У друга было несколько месяцев, чтобы изменить это решение, если оно и было импульсивным.

Что такое, по-Вашему, вина? 🤔

По Вашему тут же он должен начать работать над собой

Процитируйте меня точно, пожалуйста. Я не помню, чтобы писал о долженствовании. 🤷🏼‍♂️

Вы видели когда нибудь, чтобы человек себя изменил ради того, кого он не ценит без внешних стимулов да еще и немедленно?

Откуда появился параметр «немедленно»? 🧐

Однако у меня был, вероятно, подобный опыт. Например, когда-то давно спешил на стрелку для приятного времяпрепровождения. Проходя мимо соседнего подъезда, увидел лежащую на крыльце с виду нетрезвую старушку, которая безуспешно пыталась подняться. Я же равнодушно прошёл мимо, сказав в себе «Ещё светло, люди ходят, кто-то да поможет». Пройдя несколько десятков шагов, устыдился, вернулся и отвёл старушку домой. Как понял, она была не в себе, тайком вышла из дома, а занятые чем-то сверхважным домашние этого не заметили.

Изменил ли я себя? На тот момент да.

Был ли у меня какой-то внешний стимул ценить эту старушку? Не вижу его.

Произошло ли изменение мгновенно? 15-20 сек можно считать «мгновением»? Если да, то да.

Вы требуете от ч-ка то, чего скорее всего сами никогда не делали.

Иван, и ещё раз, покажите, пожалуйста, из каких моих слов вытекает «требование».

Ну а так… я уже и не помню, когда в последний раз что-то от кого-то требовал в личных отношениях. Может, лет двадцать назад или около того. Да и в деловых отношениях делаю это не часто. 🤷🏼‍♂️

Ответить
0

плюсую, очень интересно почитать
да и вообще временами натыкаюсь на ваши комментарии с отсылками из прошлого и иногда челюсть отвисает
я бы с радостью прочел вашу биографию, со свадьбой через интернет, полной изоляцией на несколько лет и т.д.

Ответить
7

очень интересно почитать

Чуть 👆 рассказал подробности.

временами натыкаюсь на ваши комментарии с отсылками из прошлого и иногда челюсть отвисает

А о чём там было? То, что Вы ниже перечислили? 🤔

я бы с радостью прочел вашу биографию

Хм, весьма неожиданно. Не помню, чтобы кто-то когда-то хотел узнать мою биографию. Мне же самому моя жизнь видится… не яркой. Я всю жизнь живу с чувством, что «настоящая жизнь» происходит где-то в другом месте, а я в это время стою где-то на её обочине, смотря на происходящее издалека. В том числе поэтому мне интересны другие люди, мне хочется узнать, на самом ли деле это так.

Влад, я не осилю столь огромный текст в один присест. Но некоторые, на мой вкус, примечательные истории рассказываю иногда под настроение. Вот как сейчас.

со свадьбой через интернет

Не, свадьбы не было вообще, а бракосочетание произошло в местном отделе ЗАГС. 😁

Вероятно, Вы вспомнили мою историю о том, как я познакомился с симферепольской студенткой, переписывался с ней, а через три года осознал, что, наконец, встретил женщину, с которой хочу прожить вместе всю свою оставшуюся жизнь. И предложил подруге пожениться, на что она ответила согласием. Увидел я её впервые только несколько месяцев спустя, в аэропорту. Поженились мы вскоре, как только выправили все доки. Затея эта окончилась тринадцать лет спустя самыми ужасными событиями в моей жизни. Это самая моя великая трагедия.

полной изоляцией на несколько лет

Такие ситуации сам для себя называю «Большими Попандосами» (в дневнике изредка «пиздецовым пиздецом»). Это когда остаёшься абсолютно один-одинёшенек на всём белом свете и когда острый дефицит денег на жизнь, их не хватает даже на простецкую жрачку. При этом собственными усилиями исправить это положение нет никакой возможности, ибо тяжело заболеваешь. Его можно только терпеть — терпеть и ждать поезда, который, возможно, никогда не придёт.

Всего БП было в моей жизни три. Точнее, третий ещё не окончился. Первые два БП длились по два с половиной года. Третий длится 2 года 2 месяца и 4 дня.

Ответить
0

Я всю жизнь живу с чувством, что «настоящая жизнь» происходит где-то в другом месте ... В том числе поэтому мне интересны другие люди

Простите великодушно, но по-моему, вы катастрофически промахнулись с выбором сайта, на котором можно найти людей с настоящей жизнью :)

я не осилю столь огромный текст в один присест

И вряд ли стоит. Не знаю даже насчёт отдельного поста. Подобные вещи если и писать, то на своём сайте, подняв там что-то наподобие вордпресса.
К тому же, видя ваши комментарии, сложновато представить объём текста, который вы характеризуете как "не осилю".

переписывался с ней, а через три года осознал, что, наконец, встретил женщину, с которой хочу прожить вместе всю свою оставшуюся жизнь. И предложил подруге пожениться, на что она ответила согласием. Увидел я её впервые только несколько месяцев спустя

Мне кажется, что я тоже что-то подобное от вас читал, но без подробностей из цитаты выше.

Ещё раз простите, явно не мне учить вас жить, но начало, описанное выше, реально пахнет даже не порохом, а тротилом.

Это, конечно, моё мнение, но в общем и целом устраивать себе Большой Пиздец длиной "2 года 2 месяца и 4 дня" из-за отношений, начавшихся так, стоит очень вряд ли.

P.S.
По возможности, не пишите мне пожалуйста, такой же длинный ответ, как комментарии выше.
Я очень вряд ли смогу написать такой же детальный ответ и мне уже заранее стыдно.

Ответить
4

вы катастрофически промахнулись с выбором сайта, на котором можно найти людей с настоящей жизнью :)

Дорогой камрад,

• На TJ тусят тоже люди, не роботы («боты»). Да, здесь «специфический контингент». Ооочень много по разному и в разной степени психически нездоровых людей, на глазок, 99 % активных писателей. Однако меня это не отпугивает. Более того, я с трудом представляю своё общее духовное пространство с полностью психически здоровым человеком.

Мне встречались такие люди и мне с ними было нестерпимо скушно, они были как будто неживые — белковые оболочки, живые трупы. Получается, что психболезнь создаёт в личности человека изюминку, во всяком казусе, в моих глазах делает этого человека привлекательным. Среди близких мне людей никогда не было ни одного совершенно психздорового.

• Мне интересны не «люди с настоящей жизнью», а люди вообще, все люди, любые. Мне хочется знать, что происходит во внутреннем мире «серой мышки» и яркого перса, бедного и богатого, неудачника и успешного… О чём эти люди мечтают, чего хотят, что переживают и чувствуют.

При этом «серая мышка» в ширнармассовом восприятии в моих глазах, вблизи, может выглядеть «яркой личностью». Бедный чел, которому говорят «Если ты умный, то почему не богатый?» в моих глазах может оказаться захватывающей дух личностью, для которой материальное реально вторично, а духовное первично. Аналогично и неудачник.

• Я ведь беседую с людьми и во многих других местах, не только на TJ. В последнее же время тут чёт прям особенно мало людей, с кем было бы возможно поговорить содержательно. 🤨

> я не осилю столь огромный текст в один присест

И вряд ли стоит. Не знаю даже насчёт отдельного поста. Подобные вещи если и писать, то на своём сайте, подняв там что-то наподобие вордпресса.

Думаю, понимаю, о чём Вы, но для меня это не очень важно. Мне, конечно, хочется, чтобы мою писанину читали и чтобы была обратная связь (в идеале, глубоко личная, доверительная, интимная, провоцирующая долгие отношения). Но если этого нет, не огорчаюсь. Ибо: 👇

• Через писанину размышляю. Написав какой-то текст, раскладываю сведения о фактах по полочкам, заполняю пробелы в знаниях, лучше понимаю какие-то феномены, оттачиваю формулировки. Поэтому могу написать «простыню» и в дневнике, сугубо для себя.

• Все мои мало-мальски содержательные тексты хранятся у меня долгие годы (№ 1 Clip Stack, но не только). Когда заходит разговор на ту же тему, мне нередко не нужно писать «простыню» с нуля, просто беру какой-то фрагмент из уже написанного (но именно этот текст для Вас написан с нуля).

Проще говоря, у меня почти никогда не появляется чувства бесплодности труда над писаниной. В нём всегда есть какая-то польза. Всегда. ☝️😊

К тому же, видя ваши комментарии, сложновато представить объём текста, который вы характеризуете как "не осилю".

Это ≈50 000 символов (≈27-28 стр). Однажды написал в один присест ≈70 000 символов (≈38-39 стр). Но это было просто пипец как трудно. Меня тогда охватило редкое вдохновение и мотивировала личность адресата. Не уверен, что когда-нить мне хватит духа повторить этот «подвиг». 😁🤦🏼‍♂️

Здесь важно «в один присест» и «один текст». Разных текстов за сутки нередко накатываю до 40-ка страниц. Но это лёгкие тексты о том, о чём знаю хорошо (вроде этого). Когда мысль льётся сама собой и просто пишешь, пишешь, пишешь… После перерыва часто теряю интерес к тексту. Ибо в уме всё уже додумал, а для продолжения писанины нужна какая-то особая мотивация. Например, близкий человек, непритворно, не «из вежливости» нуждающийся в этом тексте, ждущий его.

Мне кажется, что я тоже что-то подобное от вас читал, но без подробностей из цитаты выше.

Помнится, упоминал об этом казусе на TJ пару раз.

Кстати, несколько раз меня прям вот сильно удивляло, когда кто-то здесь весьма точно пересказывал мою писанину. При этом уверенно помню, что не получал от этих людей ни «лайков», ни комментов.

Несколько месяцев назад один местный камрад написал мне, что читает мои тексты то ли с 2015, то ли с 2016. Из контекста было видно, что это действительно так. Однако за все годы он не поставил мне ни одного «лайка» и не написал ни одного коммента. А заговорил со мной только потому, что я заговорил с ним сам в обсуждении темы о «социофобии» (я не признаю этот «диагноз»). То есть чел просто застенчивый. Ща мы беседуем в Telegram’e.

Для меня такие казусы один из поводов для вдохновения. Если для непосредственного адресата писал втуне, кто знает, мож, сгодится кому-то ещё.

Конец первой части 👇

Ответить
4

Ещё раз простите, явно не мне учить вас жить, но начало, описанное выше, реально пахнет даже не порохом, а тротилом.

Объясните, пожалуйста. Обещаю, что не буду сердиться. 😊

устраивать себе Большой Пиздец длиной "2 года 2 месяца и 4 дня" из-за отношений, начавшихся так, стоит очень вряд ли.

Или вот это и есть объяснение? 🤔

Если так, то дело было не совсем так, а вот как, вот в чём содержание моего БПIII: 👇

• С женой я прожил 12,5 вполне счастливых лет. Никогда, ни разу даже тенью за краем глаза не пожалел о своём браке. Ни одного разъединственного разу. Вот фрагмент из моей «простыни» на VC августа 2017 под заголовком «О чём жалею, что бы сделал по-другому, если бы со своей современной мудростью начал жить сначала» (если нужно, могу дать полный текст): 👇

Близкие люди приходят в жизнь, главным образом, где-то лет до 25-ти, даже раньше. А затем вероятность встретить близкого человека уменьшается стремительно, в геометрической прогрессии. После 40-ка это уже почти безнадёжно. Всё равно, что найти алмаз на городском асфальте. Но я нашёл в 42 свою жену. Каждый день, просыпаясь, удивляюсь этому чуду. Каждый день.

В остальном мне грех жаловаться.

Я успел своевременно выбрать идеально подходящую мне профессию. И я успел встретить женщину, с которой мне захотелось и хочется уже 12 лет прожить вместе всю свою оставшуюся жизнь. Это два моих лучших в жизни решения».

• К моменту написания текста на VC у меня уже давно было крайне неприятное осложнение диабета — полинейропатия. С марта 2017 я не только не мог выходить из дома, но и по дому передвигался с большим трудом, почти только в туалет (притом подумывал о приобретении «утки» и клеёнки). Даже чтобы поесть, мне часто приходилось терпеливо дожидаться возвращения жены (просил оставлять жрачку утром, но без напоминания она забывала). Правда, как обычно, нет худа без добра — похудел на ≈15 кг, что было крайне полезно против диабета и вообще эстетически приятно. 😊

• В начале января 2018 случайно прочитал переписку жены (никогда, ни разу не делал этого дотоле, хотя и у нас было взаимное разрешение), где моя «любимая ненаглядная единственная и на всю жизнь» женщина писала лютые немыслимые, невообразимые дотоле мерзости. Кроме прочего, планировала развод с ненавистным «мужем-инвалидом», рассматривала вероятность отжатия максимума имущества. И это было не самое худшее из прочитанного. В этот день, 06.01.2018, в моей груди поселилась лютая тоска, иногда становящаяся рёбравыкрашивающей, которую и доселе не смог изгнать ни саногенным мышлением, ни антидепрессантом.

По своему обыкновению и благодаря профпривычке, но более всего из любви, я нашёл для жены оправдания. Жена же, которая как-то ещё до брака проговорилась, что считает своим главным достоинством «расчётливость», «лечила» меня сладкими речами и готовилась к эвакуации. Эвакуация произошла 13.03.2018. Позднее жена наведывалась ещё. Вместе с посторонними мужчинами, которые охраняли её от меня, абсолютно безопасного лежачего пациента. Я лежал в постели и безучастно наблюдал, как самый близкий за всю мою жизнь человек с потным раскрасневшимся лицом тащит из ещё недавно нашёго общего дома какие-то вещи в больших мешках. Никакая сцена ни в какой фильме ужасов не выглядела в моих глазах столь же и более ужасно. 

Конец второй части 👇

Ответить
5

• Вместе с женой ушли все наши не слишком маленькие сбережения, машина, имущество одной из самых уютных из мною виденных юридических контор (на мой вкус, самой). Самым для меня душевно болезненным после предательства жены была утрата всех десяти моих бесконечно любимых котичков. У меня более не было никакого самостоятельного дохода, все наши общие заки перешли к жене. Мне было не на что купить жрачку и лекарства. Тогда я ещё совсем не мог выйти из дома. Как выяснилось, жена терпеливо дожидалась моей смерти от лактоацидоза (осложнение при лечении диабета метформином из-за калорийности ниже 1 000 ккал), чтобы унаследовать мою добрачную квартиру. 

Кроме этого, после отключения электроэнергии, выяснилось, что жена пару лет перед побегом оплачивала только электроэнергию, долги за всю прочую коммуналку копила. И совсем не платила налоги. На мне, галимом нищеброде, повисло порядка полумильона рублей долгов. Уже состоялись судрешения, были выписаны исполнительные листы. Судприставы должны были прибыть для сбора последних мало-мальски ценных вещей со дня на день. А я размышлял, смогу ли подняться с кровати и открыть дверь им или буду смиренно ждать, пока её спилят. 

• Первой моей реакцией в этой ситуации был обзвон людей, которых считал «близкими». Наша история, как мне казалось, близких отношений была где-то в диапазоне 10-20-ти лет. Почти все эти люди были весьма небедными. Я был уверен, что с ними уж от голода-то уж точно не умру. Всего у меня на тот момент было 13 близких людей (включая жену). Большинство, узнав о моей ситуации, перестало отвечать. Четверо написали на прощание чудовищно глумливые письма. Я и доселе не понимаю уверено, почему, для чего, зачем. Я ведь за все годы наших отношений и слова худого им не сказал, всегда бросался на помощь, только подтянув трусы и не успев погладить шнурки. Позднее увидел подобную ситуацию в одном сериале, там друг говорил гадости другу, чтобы было легче его бросить. 

Не получив помощи, я попытался получить застарелый долг в ≈300 000 ₽ с одного чела, с которым был близок ровно двадцать лет. Если б не попандос, об этом долге и не вспомнил бы, забыл, простил. Чел прислал ко мне своих дочерей со жрачкой, передал немного денег (20 000 ₽). Как понимаю, убедился, что я реально развалина и не представляю для него опасности. После этого на связь выходить перестал. В те же дни он продал свой бизнес — местную розничную сеть продмагов. Для него эти 300 000 ₽ были сё равно что для Вас 300 или даже 30. Но зачем платить, если можно не платить? 🤷🏼‍♂️

• Оставшись в полной социзоляции, я понял, что если чего-то не предприму, банально умру и мой истлевший труп случайно найдут много лет спустя (кстати, нередкие казусы). То ли из-за лютого стресса, то ли просто так совпало, симптомы болячки слегка утихли. Я попытался выбраться из дома и сходить в продмаг поблизости. Прошёл туда-обратно ≈2 500 шагов (так показал шагомер), но это было самое трудное путешествие в моей жизни. После возвращения было такое чувство, будто сходил в другой город. 

Вскоре у меня наступил пенсионный возраст. Не буду описывать тот скушный ацкий адок, через который прошёл, чтобы получить пенсию. Её размер на сей день 13 246,63 ₽. Highly likely, здесь какая-то ошибка, ибо мой трудовой стаж тянется аж на с 09.1980. Однако у меня нет сил продолжать ходить через полгорода в отделение ПФР, а дистанционно ничего выяснить не получилось. После уплаты коммуналки и прочих жизненно важных платежей на жрачку остаётся ≈1 500 ₽. К счастью, БЖ оставила мне хлебопечку. Покупаю муку, пеку хлеб, мажу его сливмаслом и наяриваю с чайковским. Лекарства для лечения диабета, к счастью, оплачивает государство. Однако нужны и ещё кое-какие лекарства, без которых терплю. 

Конец третьей части 👇

Ответить
8

Проще говоря, Большой Попандос у меня не только из-за «отношений», это: 👇 

• Галимое нищебродство. 

• Тотальное одиночество. 

• Непрестанно, неотступно то сильнее, то слабее мучающая болячка. 

• Неспособность трудиться, самореализовываться и добывать средства к существованию. 

Что же касается «отношений»… Если мужчина не пережил предательство жены, тем более, с которой прожил бок о бок много лет, я нисколечко не надеюсь на его понимание всего трагизма этой ситуации. Почему? Потому что на протяжении жизни выслушал/прочитал десятки, если не сотни, таких историй. Я искренне, непритворно сочувствовал этим людям, но сочувствовал умом, не душой. Как сейчас понимаю, я даже сильно отдалённо не представлял, что творится у них на душе. Уверен, если у Вас нет профильного опыта, Вы меня не поймёте, каким бы умным и мудрым Вы ни были. Как и я не понимал этих людей ещё совсем недавно. 

Накатал Вам уже более четырнадцати тыщ символов. Не уверен, что Вы прочтёте всё, тем более, внимательно. Поэтому не стану раскрывать ещё и эту тему. Однако напишу, если захотите узнать анатомию мужского постразвода в результате предательства жены. В этом моём понимании далеко не только мой собственный опыт. Ещё интервью множества мужчин, которые были заинтересованы в откровенности со мной. + Данные психобратии. Сейчас напишу лишь то, что если верить психобратии, TOP-3 мужских трагедий выглядит так: 👇 

1. Смерть ребёнка. 

2. Смерть жены. 

3. Предательство жены. 

В некотором смысле предательство жены хуже её смерти. Ибо после умершего близкого человека остаются светлая грусть и душевно тёплые воспоминания. А после предательства жены в душе надолго образуется чёрная вонючая выжженная напалмом пустыня. Все известные мне пережившие предательство жены мужчины, женившиеся вновь, сообщили мне, что не способны доверять новой жене на 100 %. После такого переживания способность доверять безгранично уже не возвращается. Соответственно, и столь же близких отношений более не бывает. 🤷🏼‍♂️ 

Я очень вряд ли смогу написать такой же детальный ответ и мне уже заранее стыдно.

Не беспокойтесь об этом, пожалуйста. У меня нет никакой корысти в этой писанине. Совсем никакой. 

Я вполне осознаю́, что далеко не все люди способны писать лонгриды. Не потому, что они untermenschlich, а потому что у них иные таланты. Поэтому уже давно приучил себя не ждать ответа, писать словно в дневник. Есть ответ — само собой, непритворно рад, нет — так тому и быть, обычно даже и не вспоминаю. 

В общем, если напишите только «Прочитал», мне этого будет вполне достаточно. 🤷🏼‍♂️😊 

Ответить
0

Так а вы до сих пор не оправились от ухода жены, получается? Или нашли силы пытаться жить дальше? Если да, то какой? 

Ответить
4

вы до сих пор не оправились от ухода жены, получается?

Нет, Дамир, не оправился. За прошедшие два с половиной года не изменилось почти ничего. Иногда мне кажется, что я уже в порядке. Но вскоре всё накатывает вновь. Снова рёбравыкрашивающая тоска. Снова воспоминания. Ведь после 16-летней истории близких отношений в жизни не остаётся почти ничего, что бы не напоминало о БЖ. Куда ни посмотри, что ни скажи, какой жест ни сделай, — всё это имеет хоть какую-то общую историю.

Первые месяцы я, не имея в этом деле никакого опыта, думал, что будет как после обычной разлуки — где-то с полгода больно, а затем отходишь и смотришь на прошлое как на когда-то посмотренный сериал. Оказывается, последствия расставания, притом столь жестокого, да после долгих лет совместной жизни, да ещё и скоротечное, сильно отличаются от последствий недолгого «романа». Здесь есть нечто общее с тем, когда близкий человек умирает после долгой болезни или скоропостижно.

Когда я погрузился в тему, обнаружил, что такой развод разрушителен для личности мужчины. Нередко разрушителен катастрофически. Что-то можно восстановить, отстроить, но что-то исчезает навсегда. Например, способность к безграничному доверию. Преданный женой мужчина, в некотором смысле, становится эмоциональным инвалидом пожизненно.

Хронологически острый период «отходняка» длится, в среднем, два-три года. Почти все опрошенные мною преданные жёнами мужчины чуть ли не дословно повторяли: «Я плохо помню, что было первые два года после развода. Жил будто на автопилоте». Этот период может сокращаться, если в жизни мужчины есть близкие люди, способные умело его душевно поддерживать. И он удлиняется, если таковых людей нет, если мужчина остаётся в одиночестве.

Несколько мужчин сообщили мне, что не избавились от душевной боли и через пять лет. Несколько рассказали, что после развода прошло 7-10 лет, но и доселе их спорадически настигает острая душевная боль. Они приходят в себя от нескольких часов до нескольких дней. Кто-то начинает буха́ть, кто-то скрывается в уединении, не желая никого видеть.

Чаще же душевная боль через пару лет перестаёт мучить и наступает период «бесчувствия». Когда и горя уже нет, но и радости нормальной ещё тоже нет. Чувства, эмоции, переживания как бы сквозь вату. Этот период длится, в среднем, года три. Затем психическая сфера нормализуется и, при возможности и желании, можно приступать к созданию нового брака. Поспешность же нередко, если не часто, приводит к различным неблагоприятным последствиям.

нашли силы пытаться жить дальше?

Мм, Дамир, дело тут даже не в душевных силах (Вы их имеете в виду?), а в непонимании, как жить дальше. Мне ведь почти 57. И я не знаю, чем мне заниматься ещё, кроме как ждать смерти. Или что значит «жить дальше»? Что именно делать-то? 🧐

Как бы то ни было, у меня крайне мало и физических сил, и душевных. Я вообще с некоторым удивлением думаю о том, что у меня получается продолжать поддерживать жизнедеятельность. 🤷🏼‍♂️

Если да, то какой? 

Этот вопрос не смог понять.

Ответить
2

Спасибо, что поделились своей историей! Пожалуйста не отчаивайтесь, от души надеюсь, что у вас все наладиться.

Ответить
0

Благодарю Вас, Кира, за доброе пожелание. 😊

Однако моего воображения не хватает представить, как у меня может «все наладиться» при моих обстоятельствах. Болячка никуда не уйдёт, моложе и здоровее я не стану. Соответственно, возможность трудиться и выбраться из нищебродства не вернётся. Новым близким людям появиться неоткуда. Я даже не могу представить, как бы могло выглядеть какое-то чудо. 🤷🏼‍♂️

Ответить
1

так вон, пилит временами клёвые истории на тиджее и, насколько я помню, в телеге

Ответить
1

ох, это страшно читать. когда самый близкий человек, оказывается, внезнапно на самом деле тебя ненавидит

Ответить
1

Да. Мне не хватает моих знаний, опыта, всех вот этих навыков и умений, чтобы осознать произошедшее, смириться с ним и оставить в прошлом. Ибо более нет критериев доверия. Я более не знаю, как должен выглядеть и что должен делать человек, которому я опять смог бы безгранично довериться.

Ответить
1

а что, неужели не было никакого намека. это все случилось так внезапно? вы же зачем-то в телефон полезли, наверное что-то было подозрительным?

Ответить
1

неужели не было никакого намека. это все случилось так внезапно?

Были различные странности и звоночки. Однако осознал я их в большой части уже ретроспективно (как вижу, так у всех любящих жён мужей). У меня ведь была многолетняя привычка сглаживать, оправдывать недостатки и «косяки» жены. Часто я банально отмахивался, чтобы не пускать чернуху в сердце.

Сейчас думаю, что поступал правильно. У нас ведь за все годы не было ни одной крупной, «настоящей» ссоры, только мелкие беззлобные бытовые конфликты.

В общем, да, случилось всё внезапно и окончилось скоротечно. Факт предательства был установлен 06.01.2018, побег произошёл 13.03.2018, а 14.06.2018 пришло окончательное осознание — «У меня больше нет жены».

вы же зачем-то в телефон полезли, наверное что-то было подозрительным?

КПК, не телефон. Обычная обнова системы и ТО. Всем таким у нас занимался только я, БЖ даже файловый мусор не вытряхивала. За все годы я никогда никуда не лазил, ничего не смотрел и не читал. Не было такой потребности, ибо доверие было абсолютно безграничным. Ну а тут, как помню, нужно было что-то авторизовать через FB, открылся messenger. Подробности помню смутно, ибо шок был сверхсильный, экстремальный.

Ответить
1

Оттого это и страшно читать. Не было ссор и так вдруг. Спасибо, что поделились. Это вообще хорошо знать, что такое вообще бывает, на всякий случай.

Ответить
1

Оттого это и страшно читать. Не было ссор и так вдруг.

Такое случается весьма нередко. Ну, у меня в коллекции множество таких историй, в том числе от одного камрада с TJ.

Как вижу, когда вот так вот вдруг внезапно, с бухты-барахты, развод переживается тяжелее и дольше всего. Наиболее легко, когда отношения ухудшаются плавно и долгое время. Тогда происходит адаптация и нет тяжелой психотравмы. Поэтому и привёл аналогию со смертью близкого человека после долгой болезни и смертью скоропостижной. В первом казусе сё равно больно, конечно, но не сходишь с ума от горя.

Спасибо, что поделились.

На здоровье, Иван.

Это вообще хорошо знать, что такое вообще бывает, на всякий случай.

Мужчины, пережившие подобный развод и женившиеся вновь, рассказывали, что в новом браке ощущают себя словно сапёрами на минном поле. А новую жену воспринимают обезьяной с гранатой. У них не получается довериться новой жене полностью, соответственно, не получается полностью душевно расслабиться. Поэтому они применяют меры предосторожности, о которых в первом браке никогда даже не помышляли. Свои действия рассматривают через призму потенциального будущего развода, который может произойти в любой момент вдруг внезапно.

Ответить
5

Как отражается интернациональность и гендерно-смешанный экипаж все эти 120 дней. Как все ведут себя друг с другом: ругаются или не ругаются, дружно ли живут, как межнациональные различия сглаживаются в изоляции или не сглаживаются.

Я ща подумал, а зачем вообще нужно было изучать все эти проблемы в очень приблизительных условиях, если существует мкс где люди уже давно намного больше времени находятся в точно таких же ситуациях, к тому же в трушных условиях без возможности выйти.

Могу предположить, что нужно было протестить новеньких людей, типа экзамена для будущих космонавтов. Но в тексте нет на это ответа

Ответить
15

Честно говоря какое-то тухленькое интервью. Очень не хватает рассказа что действительно изменялось за это время, какие результаты и выводы были сделаны по итогу, какие происходили истории внутри экипажа, приходилось ли кому-то тяжелее, а кому-то проще. Все так легко со слов девушки, будто этот эксперимент нахуй не был нужен. Все ок, легко и просто.

Там в начале она объясняет что хотели выяснить этой изоляции. Например гендерные вопросы, национальные. Ну и где в интервью на них ответы?

Ответить
7

Так еблись или самоудовлетворялись?

Ответить
6

Блин вот кроме шуток - важный ведь вопрос, ну. Человек дрочит и ебётся. 120 дней это не хуй собачий, всухую выдержать такой срок тупо опасно для психики. А психическое здоровье крайне важно, космонавты не дадут соврать. 

Ответить
0

Странно что вобще не спросили что либо вроде - пользовались ли контрацептивами?

Ответить
0

Ну она же сказала, что есть ебарек. Наверняка содому устраивать было не по уставу. Просто дрочили как обычно.

Ответить
0

По уставу или не по уставу, дрочить 120 дней при наличии девочки/мальчика вотрядом, у которого так же чешется — не очень штука. К тому же при реальном полете на луну работоспособность любого такого "устава" будет экспоненциально падать со временем удаления от земли. Ну и вишенка на торте, что важнее — сохранить психическое здоровье людей и успешно провести миссию, или скрепы?
Секс — это очень обсуждаемая проблема длительных полетов, которые несут в себе куда больше стресса, чем пребывание на относительно обкатанной МКС. Да и к тому же в реальном космосе все девочки либо на таблетках, либо с внутриматочной спиралью (по физиологическим причинам). Так что😏😏😏

Ответить
0

Ответил парню выше про контрацептивы.
Если подлиннее — когда брали интервью вроде у той женщины-космонавта, которая год с чем-то провела на МКС, то она рассказала, что вопрос месячных стоял ребром очень долго при планировании длительного пребывания прекрасного пола в космосе. Есть небольшая, но вероятность, что кровь во время менструального цикла пойдет обратно из-за почти полного отсутствия гравитации, и это черевато большими проблемами. Поэтому девочки в космосе на длительных сроках чуть ли не поголовно глушат цикл либо оральными контрацептивами, либо спиральками с прогестероном.

Ответить
5

Ну раз команда состояла из 2 ж и 2 м то вангую что длительную изоляцию они компенсировали регулярной поебенью, единственным доступным им методом синтеза серотонина

Ответить

Грандиозный торшер

Arthur
11

Ждем отчет на всем известном порносайте.
Вот кстати хорошее превью будет 

Ответить
1

шильдика не хватает

Ответить

Грандиозный торшер

Ярослав
5

Готово

Ответить
0

нет лысого

Ответить

Грандиозный торшер

Грандиозный
0

Из этих шести человек, уважения заслуживает только Евгений Тарелкин. Поэтому в этом он участвовать не будет, и снят со съёмок. 

Ответить
4

Windows XP в 2020
Кек

На мкс все так же плохо с софтом?

Ответить

Грандиозный торшер

Леонид
12

Ага чтобы 10-ка начала обновляться при стыковке какого-нибудь многомиллионного модуля.

Ответить
1

Во-первых Enterprise-версии десятки не обновляются когда им вздумается. Во вторых, если посмотреть на картинки, у них там на лаптопах везде стоят Consumer-версии десятки, которые как раз и обновятся во время стыковки многомиллиардного модуля)

Ответить

Грандиозный торшер

Леонид
2

Если докапаться, то тамщето для стыковки и систем управления мкс кастомная система написанная с нуля, или написанная на базе того же доса. Там не нужны гигабайты ram, патчи безопасности и т.п. Думаю: российская и американская части пишут собственный софт, особенно когда скоро нужно будет стыковать корабли spaceX. 

Ответить
2

Ms dos это ос реального времени, как раз подходит для управления двигателями и механизацией. На винде такое не напишешь.

Ответить

Грандиозный

Сергей
0

Ну так а я про что) 

Ответить
7

Если софт вдоль и поперек за десятки лет протестирован в определенном окружении, смысл его менять? Где-то в аэропортах вообще ДОС стоит. Просто потому что работает. Что за желание постоянно тащить новые технологии туда, где они не только не нужны, а еще и потенциально могут навредить?

Ответить
1

Скорее всего. Тут работает правило: работает - не трожь

Ответить
1

Там только недавно с доса пересели

Ответить
1

А что не так? Гомосексуальности не хватает?

Ответить
0

Мне всегда поражает на современных фотографиях с мкс старинные ноутбуки которые всюду у них там. Должно быть есть какая-то причина, любопытно узнать почему так. Опять же, айпадами современными они спокойно там пользуются

Ответить
4

Так государство нас просто к масштабному переселению на луну готовит. Вот оно чё.

Ответить
1

Выселению в лунные бараки

Ответить
3

Подумал, отсылка к "120 дней Содома". Хорошая чтива. Рекомендую.

Ответить
2

У меня знакомый 18 лет уже сидит. Должен был освободиться 2 месяца назад, но суды ушли на самоизоляцию и его не выпускают, пока всё это не закончится.
Звонит периодически, ждёт когда его изоляция закончится, сам бодрячком.

Ответить
1

Это что, MacOS на виндовом компе? Или удаленка в космосе?

Ответить
2

Установка макоси не на Apple-брендированный компьютер формально является нарушением закона, поэтому думаю, что это виртуальная машина или удаленный доступ к личному компьютеру на Земле.

Ответить
0

А где там маком пахнет? Смотрю смотрю и не могу увидеть

Ответить
0

Левый верхний угол посмотри

Ответить
1

Баня-бочка?

Ответить
1

Что что? В изоляции люди сталкиваются с бессоницей и гневом?

Да я за всю свою рабочую жизнь не был так спокоен и не спал так хорошо, как в эту изоляцию. Не то что в этих злоебучих пробках по 3-4 часа в день 5 дней в неделю. Готов изолироваться на весь год.

Ответить
–1

Лень читать. Расскажите, как они попали в эту баню и почему выбрали именно такой способ изоляции?

Ответить
0

Так хотел джа

Ответить
0

Главное в бане — избежать бассейна с жидким льдом

Ответить
–1

Сразу спрошу чтоб не читать лонгрид, в статье есть про секс?они ебутся?

Ответить
0

К сожалению нет

Ответить
3

Ну кто так отвечает? Все равно придётся читать, чтобы понять: «нет, в статье нет ничего про секс» или «нет, не ебутся»

Ответить
0

120 дней....
Имитация....
🤦‍♂️

Ответить
0

why so sirius?

Ответить
0

Рейнхолд круто имя! Статья интересная, спасибо, я б спал и ел, но так низя(

Ответить
0

В одну телегу впрясть не можно.. зачем этот вброс? Сравнивать эксперименты и навязанную самоизоляцию не просто не этично, а даже не сопоставимо..

Ответить
0

А что, это должно быть тяжело?
Так сказать, живу на самоизоляции и не выходил никуда кроме работы и магазина с декабря. А теперь вообще счастье, можно и не работать, откуда у людей эта тяга что-то делать, куда-то бегать, с кем-то общаться, когда все есть в компухтере🤷‍♂️

Ответить
0

Есть годное аниме по теме "Космические братья" в котором процесс прохождения изоляции и отбор космонавтов хорошо описан

Ответить
Обсуждаемое
Интернет
Шериф из Мичигана снял защитное снаряжение и присоединился к мирному протесту. Подобное происходит в других городах США
На фоне погромов и столкновений в некоторых местах полицейские демонстрируют, что они вместе с людьми и поддерживают мирные акции.
Своими руками
«Если не заплатите 300 тысяч — нам не интересно»: как я первый раз делала ремонт в хрущёвке
Бабушкин ремонт, пьющие и пропадающие мастера, а также другие классические неурядицы.
Новости
Путин объявил новую дату голосования по Конституции — 1 июля. ЦИК предложил проводить его в течение семи дней
Президент отказался проводить голосование в день парада Победы 24 июня.
Популярное за три дня
Новости
В Забайкалье название посёлка переделали в «Путинв ор». Чиновники это отрицали
Но теперь авторов надписи ищет полиция.
Интернет
Тред о проблемах российской космической сферы от бывшего инженера ракетно-космического завода имени Хруничева
Критика Рогозина, «Проклятие 500 долларов» и внезапная проблема с ЖД-тоннелями — эмоциональная и довольно пессимистичная серия твитов.
Наука
Первый корабль SpaceX с людьми на борту пристыковался к МКС
На этом основная часть миссии Demo-2 подошла концу — осталось только вернуться на Землю через несколько месяцев.

Прямой эфир