{"id":912,"title":"\u041f\u043e\u0447\u0435\u043c\u0443 \u043a\u0430\u043d\u0430\u0434\u0441\u043a\u0438\u0435 \u043b\u044e\u0431\u0438\u0442\u0435\u043b\u0438 \u043a\u0432\u0430\u0434\u0440\u043e\u0446\u0438\u043a\u043b\u043e\u0432 \u043f\u043e\u043a\u0443\u043f\u0430\u044e\u0442 \u0437\u0430\u043f\u0447\u0430\u0441\u0442\u0438 \u0432 \u0420\u043e\u0441\u0441\u0438\u0438","url":"\/redirect?component=advertising&id=912&url=https:\/\/vc.ru\/pochta\/325041-kak-kanadskie-lyubiteli-snegohodov-i-kvadrociklov-otkryli-dlya-sebya-rossiyu&placeBit=1&hash=cd4c11b0c5494bf89049a9ca742e24d7dc78c6cc04a793c3204946531d5630c3","isPaidAndBannersEnabled":false}
Наука
Никита Логинов

Почему космос молчит: так уж ли парадоксален парадокс Ферми?

Мы до сих пор не нашли инопланетную жизнь — и это нормально!

Наша Вселенная это сотни миллиардов галактик из сотен миллиардов звёзд. Мы видим пространство, которое тянется на миллионы миллионов миллиардов километров. И всё оно выглядит мёртвым. Ни разу мы не находили в космосе однозначных признаков жизни — ни высокоразвитой, ни примитивной.

Все эти галактики действительно необитаемы? ESA/Hubble & NASA

Звучит странно, почти неестественно. Солнце и Земля — не уникальные для нашей Вселенной явления. Это рядовая звезда G-класса и обычная планета из металла и камня. Только в нашей галактике Млечный Путь подобных звёзд и планет могут быть миллиарды пар, и около 300 млн из них имеют почти земные условия для жизни.

Солнечная система ничем не выделяется не только в пространстве, но и во времени. Многие звёзды с планетами куда старше её, многие же и младше. Если принять, что наша звёздная система — не самая молодая и не самая старая, а где-то посередине, то во Вселенной должно быть много разной жизни — от бактерий до мощных цивилизаций.

Тогда где они все?

Почему космос такой пустой и безжизненный? Почему мы не видим хотя бы следов активности сверхразвитых существ, коих тоже должно быть немало?

Эти вопросы известны как парадокс Ферми. Учёные и прочие мыслители пытаются ответить на него так:

  • жизнь требует совпадения уймы факторов и потому есть только на Земле;
  • жизни во Вселенной может быть и много, но развитая — только одна;
  • цивилизации быстро деградируют или погибают от масштабных катастроф, эпидемий, собственного оружия;
  • вокруг много развитых цивилизаций, но они избегают нас, держат в «заповеднике»;
  • живые существа вместо космической экспансии предпочитают замыкаться в виртуальных мирах;
  • разумные виды считают, что лучше молчать и не привлекать к себе внимания;
  • высокоразвитые цивилизации могут быть неотличимы от природы.

Есть и объяснение попроще, которое часто даже не упоминают: мы сильно переоцениваем свои способности в поисках жизни.

Развитые цивилизации не обязательно заметны издалека

Человек как будто сильно влияет на мир — загрязняет природу, меняет климат. Но на космических масштабах всего этого не видно. Уже с пары-тройки световых лет Солнечная система, скорее всего, будет ничем не примечательна. За исключением разве что странно высокого радиоизлучения — шума от наших каналов связи.

Активно использовать радио мы стали в конце XIX века, так что «нашумели» мы на 120-130 световых лет вокруг. Как будто немало, но это мизерная часть нашей галактики. И чтобы услышать этот шум, нужны крайне чувствительные приёмники.

Крупнейший радиотелескоп мира диаметром 500 м десятками находит пульсары, но случайную радиопередачу может услышать лишь в пределах Солнечной системы Fast.bao.ac.cn

Сами мы способны принять только усиленный радиосигнал, которым специально «выстрелили» в направлении Земли. Наши радиотелескопы не заметят внутренние трансляции другой цивилизации уже с одного светового года. До ближайшей к нам звезды — 4,2 световых года.

Зато высокоразвитым цивилизациям наверняка нужно много энергии! И мы могли бы заметить их огромные электростанции в стиле сферы Дайсона, заслоняющие собой целые звёзды. Вот только нет уверенности, что такие сооружения возможны или имеют смысл. Их идея стоит на простой экстраполяции, а это не лучший способ делать прогнозы.

Примерно такую конструкцию с 2015 года подозревали в странном затенении звезды KIC 8462852, но исследования показали: скорее всего, это облака пыли, а не сфера Дайсона РИА

В этом вся проблема поиска разумных внеземных цивилизаций — мы не можем знать, как они мыслят, какие действия и цели они считают важными или желательными. Остаётся лишь строить десятки и сотни гипотез вроде «намеренного молчания», не имея шанса их проверить.

С простейшей жизнью проблем не меньше

Бактерии и прочие одноклеточные специально прятаться от нас вроде бы не могут, но это нисколько не облегчает их поисков. Микроорганизмы крайне трудно обнаружить даже в пределах Солнечной системы, не говоря уж о галактике или Вселенной.

Соседний Марс мы исследуем уже полвека, и до сих пор не можем понять, есть на нём собственная жизнь или нет. Первые миссии показали: Марс это сухая пустынная планета со слабой атмосферой и почти без магнитного поля. Сильные перепады температур и космическая радиация не оставляют шансов для жизни на поверхности.

Безжизненная каменистая пустыня — под это описание подходят, наверное, все фотографии Марса NASA

Но позже мы узнали, что марсианская почва пригодна для растений, и самое главное — в ней есть вода. И даже большие жидкие водоёмы под поверхностью. А в 2014 году марсоход Curiosity обнаружил органику в грунте и метан в атмосфере. Причём уровень метана меняется в течение года, как происходит на Земле из-за метаболизма бактерий.

Это повысило интерес к исследованию Красной планеты — свои зонды запустили Китай и даже Арабские Эмираты, а Илон Маск, похоже, всерьёз планирует отправить туда людей. Но уже понятно, что найти марсианские бактерии будет сложно. Придётся бурить поглубже, брать как можно больше проб и отсылать их на Землю. Это годы исследований и миллионы долларов затрат.

Кто сказал, что жить нужно на поверхности?

Обычно при разговорах о внеземной жизни мы представляем примерно то, что видим на Земле: много жидкой воды на поверхности, плотная атмосфера с кислородом и осадками, магнитное поле и мягко греющее светило. Если у планеты ничего этого нет — кажется, что жить на ней нельзя.

Но вполне может оказаться, что жизнь на открытой поверхности это причудливое исключение, а не правило. Глубокий океан воды под толстым панцирем льда, подогреваемый горячими недрами — куда более удобная среда для появления бактерий. И таких «инкубаторов» только в Солнечной системе может быть несколько.

Европа сулит хорошие условия для примитивной жизни, находясь под боком у газового гиганта NASA/JPL-Caltech

Один из них — Европа, спутник Юпитера. Она сплошь покрыта водяным льдом, а средняя температура на её поверхности не превышает −160 °C. Но мощная гравитация Юпитера сжимает и растягивает Европу, как гармошку, из-за чего её недра остаются раскалёнными. Поэтому через 15-25 км лёд переходит в жидкий океан глубиной 60-150 км. По объёму он больше, чем все земные океаны, хотя сама Европа меньше Луны.

Похожая история и с Энцеладом, спутником Сатурна. Он тоже покрыт водяным льдом и геологически активен. Настолько активен, что постоянно извергается струями водяного пара и сложной органики — это зафиксировала станция «Кассини» в 2005 году. А в 2016 году стало окончательно ясно, что под ледяной корой Энцелада скрывается глобальный океан из жидкой воды. Причём на его дне действуют горячие гейзеры.

Как-то так устроен Энцелад: силикатно-металлическое ядро и водный океан, переходящий в толстый ледяной панцирь, который регулярно пробивается насквозь извержениями NASA

Европа и Энцелад теперь считаются чуть ли не главными претендентами на колыбель внеземной жизни в Солнечной системе, пусть и примитивной. Туда планируют запускать исследовательские станции, причём не только NASA, но и частные лица. Например, российский миллиардер Юрий Мильнер.

Но уже понятно, что добраться до возможных бактерий Европы и Энцелада будет намного труднее, чем до тех же марсианских. Придётся бурить не пару метров грунта, а километры льда. Учёные предлагают для этого экзотические аппараты, которые за счёт атомного реактора проплавят ледяную толщу и доберутся до океана. Сколько это будет стоить — до сих пор неясно.

Жизнь может скрываться и в самых неожиданных местах

История со спутниками газовых гигантов показала: наши представления о пригодности планет для жизни могут быть весьма наивными. Очередное свидетельство этому — данные межпланетной станции «Новые горизонты». Из них мы получили не только первое в истории качественное фото Плутона, но и сведения о том, как он устроен внутри.

Даже замёрзший мир на окраине Солнечной системы может таить в себе неплохие условия для жизни NASA

Оказалось, что разжалованный из планет Плутон не нуждается в солнечном тепле. Он, как и Европа с Энцеладом, имеет горячее «сердце», которое не дало ему промёрзнуть до конца. Под толстым наружным льдом из воды и азота может плескаться водяной океан глубиной до 180 км. По крайней мере, так точно было на заре истории Плутона, и вполне может продолжаться по сей день.

С другой стороны, есть Венера — самая горячая планета Солнечной системы. На её поверхности температура достигает 462 °C, причём температура эта почти одинакова по всей площади планеты. Это следствие крайне плотной атмосферы из углекислого газа с давлением в 92 раза выше земного. Кажется, что в таких условиях жизни быть не может.

Реконструированное фото поверхности Венеры, полученное аппаратом «Венера-13» РАН/Тед Стрик

Но в прошлом году учёные доработали давно предложенную идею о примитивной жизни в верхних слоях атмосферы Венеры. В их модели бактерии живут в каплях воды и серной кислоты на высоте 50-60 км. Они медленно оседают, становясь спорами под жёсткой оболочкой. В такой форме бактерии столетиями могут плавать в сухой венерианской дымке, пока не попадут обратно в верхние слои, чтобы ожить снова.

Схема выглядит фантастичной, но через некоторое время в атмосфере Венеры нашли газ фосфин — один из биомаркеров, признаков существования жизни. Причём нашли на высоте 51-63 км, что удивительно точно совпадает с моделью потенциальной жизни на Венере. И хотя открытие вскоре назвали ошибкой наблюдений, есть и другие аргументы в пользу венерианского фосфина.

Эти сведения настолько взбудоражили общественность, что интерес к поиску жизни на Венере выразили бизнесмены — например, тот же Юрий Мильнер.

Что в итоге

Выводы довольно двойственные:

  • примитивная жизнь может таиться в самых неожиданных местах;
  • но добраться до неё чрезвычайно сложно и дорого на сегодняшний день;
  • Вселенная так огромна, что даже в нашей галактике могут быть развитые цивилизации;
  • но их поведение для нас полная загадка — они могут прятаться, игнорировать нас или просто не интересоваться космосом.

Может быть, жизнь часто встречается во Вселенной, но лишь в виде бактерий в глубоких океанах под толстым слоем льда или грунта. Тогда вся или почти вся она может пройти мимо наших глаз. По оценкам учёных, мы на своей же планете открыли не более 18% живых видов, и чем мельче живое существо — тем меньше шансы, что о нём узнает человек.

Что уж говорить о космосе. В этой бездне нужно очень постараться, чтобы найти что-то живое.

0
341 комментарий
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Параллельный жар

Еще один из вариантов - жизнь относительно нередко. А вот разум - явление, если не уникальное, то крайне редкое. 

Посмотрите на родную планету: жизни на земле 3 миллиарда лет. Сколько видов живых существ возникало, а затем вымирало? Десятки миллионов видов. Подумайте об этих цифрах. 

И только 65 миллионов лет назад, когда вымерли динозавры, сложились подходящие условия для наших далеких предков (пургаториус), чтобы занять экологическую нишу. 

Затем наши предки приматы вставали на две ноги. И здесь тоже многим кажется, что вот встала конкретная обезьяна и пошла. На деле процесс занял с 7 миллионов лет назад, до 2 миллионов лет назад. Т.е. 5 миллионов лет потребовалось нашим предкам чтобы научиться ходить на двух ногах. (А без этого мозги особо и не отрастишь). 

Изготовление орудий, использование (а далее и добыча) огня и прочее и прочее. Все это занимало миллионы лет. 

И что характерно - никаких гарантий не давало. Большие мозги не дают гарантий выживания. Кроме того нам крайне повезло, что условия обитания все время менялись и мы не могли остаться в одной нише - постоянно были проблемы, которые нужно было решать. 

А ведь есть наши родственники, скажем, шимпанзе, эволюционно довольно близки к нам, вот у них все стало отлично в какой-то момент, вот они и остались на уровне шимпанзе :) Скачут по деревьям и жамкают фруктики. Все у них хорошо. 

И так с абсолютно любыми видами. 

Наш развитый мозг - это видовой признак сапиенса. Как шея у жирафа. Вот шея жирафа есть только у жирафа. Мозг сапиенса есть только у сапиенса. 

Поэтому можно смело искать на других планетах именно жирафа, или именно слона с хоботом и большими ушами, как и существо с мозгом, развитым как у сапиенса, шансы примерно одни. 

Думается, что жизни в подходящих местах полно. Но вот с разумом значительно сложнее :) 

100
Параллельный жар

Частично возражу про «уникальность» разума: примеры высших приматов, дельфинов, и - внезапно, - попугаев с врановыми, показывают что разум и осознанность в той или иной степени развития (хотя бы - по мерке возрастов человека) - таки довольно обычная, хоть и нечасто встречающаяся в природе, вещь. Человеку и его технологической цивилизации «вкачать эту ветку развития в 100» помогли две вещи: социальный вид, опирающийся на общение меж индивидами как залог выживания вида в целом и особи в частности (начиная с сигналов при опасности или обнаружении каких-либо ресурсов для выживания, и заканчивая устной передачей опыта от старших к младшим), и оставшаяся в наследство со времён жизни на деревьях анатомия, позволяющая иметь две свободные конечности для удобной манипуляции предметами. ред.

42

разум и осознанность в той или иной степени развития (хотя бы - по мерке возрастов человека) - таки довольно обычная, хоть и нечасто встречающаяся в природе, вещь

Да. Надо будет про это пост написать, думаю.

22

Интеллект — сильное конкурентное преимущество, которое побеждает размер клыков и мышечную массу. Вопрос естественного отбора. Вероятно, появление развитого интеллекта в эволюции неизбежно, как и белая шерсть у белых медведей, маскировка, яд и прочие атрибуты у других животных. Кое-кто просто выиграл гонку вооружений. ред.

10

Интеллект — сильное конкурентное преимущество, которое побеждает размер клыков и мышечную массу

только если интеллект, сбалансированный с мышечной массой, гормонами и социальной адаптацией
представь себе Перельмана с его интеллектом в древнем мире
его ум никто бы не оценил, и он бы даже потомства не оставил

0
Параллельный жар

Наверняка есть такая гипотеза:
Когда вид изобретает способ адаптации к среде не через гены, а передавая информацию быстро при жизни, то это настолько выгодно что он будет дофига быстро развиваться именно в этом направлении и быстро задоминирует всех вокруг.

Был рассказ один про это, там одна форма жизни коммуницировала и спаривалась одновременно (всмысле это одно и то же) и супер-быстро эволюционировала из за этого ред.

7

Мои любимые объяснения парадокса Ферми:
1. Цивилизации достигают технологической сингулярности раньше, чем строят первый звездолет, после чего им уже не нужно никуда лететь.
2. Цивилизации довольствуются ресурсами своей планетарной системы, строят потихоньку сферу Дайсона, а межзвездные аппараты если и запускают, то автоматизированные и из любопытства, а не ради колонизации, потому что ближайшие несколько миллиардов лет они будут обеспечены тем, что есть под боком.

56

Есть еще классная теория о том, что инопланетная жизнь настолько отличается от нас, что мы не способны ее увидеть и понять. Но тогда об этом и думать незачем.

48

Есть ещё классная теория о том, что им на нас похуй

40

Скорее гипотеза

1

Ага. У Лема много про это

0

Еще есть теория темного леса, согласно ей иные цивилизации просто боятся показываться, потому что не знают к чему может привести контакт.

18

Тогда мы большой жирный чувак облепленный фонариками с магнитолой в этом лесу.

6

Лю Цысинь, читал:) Еще у Питера Уоттса в "Ложной Слепоте" есть интересная причина, которая спойлер.

8

Шикарный роман-трилогия "Память о прошлом Земли" раскрывает эту теорию

4

Мы всегда можем поместить нашу Солнечную Систему в Черною Дыру! :з

2

Ну, видимо нам заднюю включать уже поздно.

2

Но расселение по космосу тоже как будто очень логично для высокоразвитой цивилизации, просто чтобы снизить риск вымирания. Потому что цивилизацию на одной-единственной планете может много что уничтожить. Гамма-всплеск поблизости — и привет.

16
Параллельный жар

Есть мнение, что как раз гамма-всплески и простерилизовали всю вселенную.
Мы, например, просто удачно находимся за облаком пыли, которое загораживает от нас центр галактики, который жарит всю галактику просто адской радиацией. Если бы этого облака не было - нам не помогла бы ни гелиосфера, ни магнитное поле, Земля была бы стерильной изначально и никакой жизни бы не возникло.

13
Параллельный жар

Почему это важно, если ты знаешь что есть жизнь на других планетах, которая адаптирована к этим планетам (в отличие от твоей версии) и развивается? К чему этот эгоизм?

0

Логично, но часто почему-то думают, что другая цивилизация обязательно должна быть на нашем краю галактики, а не с противопложной стороны. А если они находятся за ядром?

2

Да это самый естественный путь развития

1

Ещё есть версия, что в зоне обитания в основном находятся суперземли, а у них сильная гравитация и и соответственно огромная первая космическая скорость, потому улететь с неё прямо таки нереально. 
Но все же я склоняюсь к несовершенствам наших средств наблюдения и секундным по космическим меркам интервалом наблюдения. 

12

сколько всего гуглить...............

3
Параллельный жар

Живёт огурец 🥒.
И захотел найти другую жизнь кроме известной себе.
И как начал её искать. Пускает какие-то сигналы. А нет никого.

А потом хуяк и в салате оказался.
Странным образом

40
Параллельный жар

или в жопе 

75

Сила Земли

23
Параллельный жар

А пост хороший, да.

3

Я ОГУРЧИК!

0

Эх, как же хочется инопланетяночку. 

47

Мне больше ноавится теория, что цивилизаций во вселенной огромное множество, но срок их жизни слишком мал. Земляни шумят всего 100 лет и в последние года практически замолкли для вселенной, ридао ушло и все перешли в опто-волокно. А из миллиаров лет нашей системы шумели мы лишь песчинку времени. И можно ли быть увереными, что человечество не погибнет в ближайшую тысячу лет? То есть уивилизации это микровспышки, которые угасают так быстро, что не позволяет создать постоянный шум вселенной

39

Упадок цивилизаций - слишком утопичный сценарий.

Даже сейчас, в эпоху межконтинентального оружия (которое ещё оставляет после себя радиационное излучение), нас бы не отбросило сильно назад. Даже если бы все страны решили бы использовать весь свой ядерный арсенал.

Мы буквально вот несколько веков назад начали заводы массов строить, что повлекло за собой загрязнение окружающей среды. Про нефть и говорить нет смысла: хоть и мы знаем про неё давно, но использовать научились вот прям совсем-совсем недавно. И что вы думаете, сейчас экологи активно нагибают крупномасштабные производства, вынуждав тех использовать хотя бы самые необходимые средства защиты.
Выхлопные газы из машин? Пфф, проблема автомобилизации и экологического топлива поднимается вот уже лет 20.

Так о чем это я. Ах да, все глобальные проблемы пытаются решить практически сразу, как они появляются (ну, почти все). Так что я не представляю, что должно целиком уничтожить продвинутую цивилизацию. Разве что уничижение условий их обитания природными катаклизмами.

Но, опять же, даже человечество, буквально пол века назад начавшее осваивать космос, уже строит планы по колонизации планет (при том не слишком пригодных для жизни).

Так что теория о самоуничтожении целой цивилизации кажется мне очень натянутой. Слишком уж много факторов должно сойтись.

9

Упадок цивилизаций

Так что теория о самоуничтожении целой цивилизации кажется мне очень натянутой.

Уже было и кажется не один раз

7
Параллельный жар

Поставил бы два плюса.

1

ХЗ-ХЗ. Нашему виду семь миллионов лет (поправьте, если не прав), а культуре - всего 10-20 тысяч лет. Мизерный срок для планеты и для жизни в целом. Впереди столько возможностей жахнуть самих себя, что никакие предосторожности не помогут. Чем дальше мы идём по технологиям, тем изощрённее наше оружие и наша неосторожность... Не через сто лет, так через сто тысяч лет что-то прервёт наше развитие и начнёт деградацию с последующей аннигиляцией.

1

Учёные готовы поверить в любую ахинею, лишь бы не признавать что людей создал Господь наш Бог

0

Даже есть теория, которая описывает ровно то что ты написал. Теория светлячков называется

7

По моему вообще большая удача что не случилась ядерная война

3
Параллельный жар

Перед нами теперь ещё более тонкие и коварные вещи стоят.
 
Первая — это супербактерии и новые вирусы. Второе — ИИ и виртуальная реальность. Третье — самая коварная из-за своей сладости: замкнуться на своей системе, так как станем самодостаточными после строительства сферы Дайсона; возможно, даже раньше будет эта ловушка, когда энергетически все планеты системы задействуем.
 
Ну а нулевая и самая пиздейшая — это гамма-вспышки. Нет просто никакой гипотетической возможности от такой внезапной беды спастись. Я думаю, эта хрень убила цивилизаций и разумных видов больше, чем любая возможная ядерная война.

4

Сорри за опечатки ☹️

1

Такая штука как параллельная эволюция на Земле вроде бы неплохо доказывает склонность природы к повторению удачных решений. Если жизнь появилась на одной планете, логично, что похожие или близкие процессы существуют в сотнях и тысячах других миров. Отрицание такой возможности, отстаивание уникальности Земли - на грани религиозного антропоцентризма.
Почему же тогда инопланетяне не выходят с нами на связь? Ну...
Только честно, вы бы на месте инопланетян захотели бы вступать контакт с человечеством в его современном состоянии?

32

Да, почему нет?
Вот только не нужно задвигать о том что мы тупые и все уничтожаем. Вполне вероятно что мы не уникальны в своих поступках, и многие виды во вселенной через это прошли или проходят. Может даже это наша природа и через столетия мы так же будем сраться между собой

5

Почему всегда когда идёт речь о контакте с инопланетянами по дефолту говорится о том, что они могут (могли бы) выйти с нами на связь, но не хотят? Почему общепринята догма, что они в разы развитее нас? Любая цивилизация или даже десятки цивилизаций могут быть на + - таком же уровне развития, что и земляне, либо на более раннем и поэтому ни о какой связи и речи идти не может. Никогда этого не понимал

6

Я вот во Владивостоке ни разу не был, а это всего лишь наша страна :) Представьте, что вам нужно пролететь половину галактики до ее центра и потом столько же до нас.

3

Ты бы не узнал о состоянии, пока не вступил в контакт
Хотя эти рассказы о похищении инопланетянами тоже не на пустом месте возникли...

2

Научимся искривлять пространство под свои нужны, найдем и соседей. Земля и солнечная система не являются особенными, а главные материалы для жизни в космосе в избытке. Было бы крайне странным, если бы жизнь на Земле была единственной. Вот это была бы настоящая загадка.

25
Параллельный жар

Такой исход вероятен.

6

Ок, если "Земля и солнечная система не являются особенными, а главные материалы для жизни в космосе в избытке. Было бы крайне странным, если бы жизнь на Земле была единственной."
То таких как мы много и кто-то должен был уже "Научиться искривлять пространство под свои нужны" и найти "соседей" т.е. нас ...

Вот это и есть парадокс Ферми :)

5

„Мы или одиноки во Вселенной, или нет. Любая из этих мыслей пугает.“ — Артур Кларк

2

Каждый раз, когда поднимаются подобные темы, становится очень грустно от того, что я явно не доживу до условного контакта с внеземной цивилизацией или других глобальных открытий. Всегда хотелось стать частью чего-то бесконечного, что способно наблюдать за всеми процессами во вселенной вне зависимости от масштаба и времени. 

15

Да, умирать очень обидно. Не страшно, а именно обидно.

10

Вкладывайся в криотехнологии

0

Разрешите доебаться...

И чтобы услышать этот шум, нужны крайне мощные приёмники

Мощными бывают передатчики. Приёмники — чувствительными.

16

Спасибо!

6

Меня всегда интересовала и интересует эта тема, внеземной жизни, но чем старше становлюсь, тем больше понимаю, что это во всех аспектах бесполезная вещь, чистая романтика.

Это ведь идея планетарного масштаба, важная для человечества в целом. А оно, человечество, даже на пару процентов не разобралось с собственными проблемами. Не исследовало Землю до конца. Не изучило себя. 

Поиск внеземной жизни похож на попытки какой-нибудь, отсталой во всем, страны раздувать ноздри и лезть с важным видом, в костюме и галстуке, в международные дела, в то время, как у нее в каждом подъезде насрано.

16
Параллельный жар

Я думаю, что мы просто очень привыкли к Земле, где в каждом углу что-то шевелится и размножается. Вон кофе оставь на окне, забудь, а там уже через два дня плесень растёт.
 
Космос же место антиинтуитивное в этом плане: как так, пустота. Поэтому мы слишком требовательны «хочу сейчас», хотя это «сейчас» длится всего 100 лет. Найдём ещё. А вот когда найдём, то встанет серьёзный вопрос, как нам понимать друг друга. Даже если это будут гуманоиды, что я считаю наиболее вероятным, поскольку раз есть мы, то законы вселенной наиболее располагают к появлению подобных нам. Конфликтных точек, на самом деле, будет мало: во вселенной полно ресурсов, а «прилетевшим» издалека нафиг не надо отбирать планету, раз они смогли всё это проделать, но вот непонимания будет много. Хотя даже на Земле есть всем понятные «языки», найдём и в такой ситуации.

8

Конфликтных точек, на самом деле, будет мало

Найдём, не вопрос

14

Ну как пример возникновения межвидовой немотивированной агрессии ...

7

Про это неплохой фильм есть, "Прибытие"

5

живые существа вместо космической экспансии предпочитают замыкаться в виртуальных мирах;

Сладкое будущее человечества. И никаких больше страданий.

14

А как же бесконечные пытки из видоизмененного углерода?

0

Быстрее бы уже..

0

 Солнечная система ничем не выделяется не только в пространстве, но и во времени.

Ну это не совсем правда. Солнечная система образовалась из довольно необычного материала, который позволил нам иметь почти всю таблицу менделеева на планете, а не только пустые камни ебучие, не говоря о том, что мы живем в таком участке галактики, где не проходят постоянные облака пыли, газа и мусора из рукавов. Довольно необычное сочетание, а еще, по счастливой случайности, нас защищают два газовых гиганта от астероидов + появилась луна со своими приколами и активное магнитное поле...

10

 Солнечная система образовалась из довольно необычного материала, который позволил нам иметь почти всю таблицу менделеева на планете

В этом нет ничего необычного, все каменно-металлические планеты имеют подобный состав. Хотя содержание тяжёлых элементов в протопланетном облаке может быть разным, согласен.

 мы живем в таком участке галактики, где не проходят постоянные облака пыли, газа и мусора из рукавов

Да, "спальный район Млечного Пути") Но в этих районах много и других звёздных систем.

 а еще, по счастливой случайности, нас защищают два газовых гиганта от астероидов

С этим да, повезло. Но в большинстве звёздных систем много планет, а газовые гиганты — самый частый тип экзопланет. Хотя это потому, что их легче всего заметить)

 и активное магнитное поле

Это тоже не редкость для планет, если они геологически активны.

11

Мне нравится объяснение, что мы, возможно, первые. Кто-то должен быть первым. Неприятно, но не исключено. 

10
Параллельный жар

Критика этого предположения тоже известна.
1) Исходя из размеров Вселенной логично предположить, что даже если мы первые - одновременно с нами возникли тысячи таких же цивилизаций в других галактиках и т.д. То есть если именно на этой стадии через 14 миллиардов лет должна появиться цивилизация - то она должна появиться сразу во многих местах.
2) Исходя из возраста Вселенной логично предположить, что погрешность скажем в 100 тысяч лет не очень большая, или прямо скажем - ожидаемая и допустимая. Значит вполне вероятно, что где-нибудь в соседней галактике - или даже в нашей - находится цивилизация, которая на нашем уровне развития была 100 тысяч лет назад. С точки зрения возраста Вселенной мы всё ещё возникли "примерно одновременно". Причём таких должно быть несколько, в соседних галактиках тоже.
А раз так - где они все? Или за 100 тысяч лет они не изобрели межзвездных путешествий?

7

Маловероятно
Вселенной-то 14 миллиардов лет, а учитывая её размер, вероятность, что мы не первые - невероятно большая

3

Инопланетные цивилизации просто открывают человеческий интернет, не выкупают постиронию, ловят кринж и отказываются от дальнейших контактов.

10
Параллельный жар

Комментарий удален по просьбе пользователя

3

Думаю, что есть много факторов
1. Сколько нашей планете? Миллиарды лет. Сколько нашей цивилизации? Несколько тысяч лет. Сколько лет мы заметны хоть как то? Несколько десятков. Из почти пяти лярдов лет.
Так возможно и с другими цивилизациями на других плантах.
2. Мы находимся на отшибе галактики. Грубо говоря мы - крошечный оазис в средине пустыни Сахары 10 000 лет назад, а центр Галактики - какой нить современный Франкфурт. Где больше шансов встретить других людей, тем более на механических средствах перемещения?
3. Ну и собственно, возможно цивилизациям, которые могут нас видеть и добраться - мы не интересны, чтобы выходить на контакт. А более слабые и низкоразвитые, вроде нас, просто нас не видят и не доберутся.

9

9-5 тысяч лет назад Сахара не  была пустыней, а была зелёной саванной, где паслись стада животных и где жили первобытные племена.
https://w.wiki/398e

2

 Грубо говоря мы - крошечный оазис в средине пустыни Сахары 10 000 лет назад, а центр Галактики - какой нить современный Франкфурт

Мне больше нравится аналогия с городом, тогда Солнечная система находится в спальном районе) Но эта зона как раз благоприятна для развития жизни.

0

Букашки решили не быть одними, своими электромагнитными локаторами решили услышать Привет

6

Грустно же одним)

2
Параллельный жар

А может мы уже с ними в контакте, только не понимаем этого. Например всю математику нам инопланетяне нашептали. Мы же понятия не имеем почему она работает в реальном мире, просто как чудесное совпадение выглядит. Загогулины какие-то, буквы - чё вообще!?

3

Не у всех была 2 по матеши

15

Просто разум это инопланетный вирус))

6

Годный материал на тему расстояния 

7

Мы находимся в gta vi, на небе просто симуляция космоса

6

Комментарий удален по просьбе пользователя

1

Но ведь не факт, что скорость развития у всех живых видов одинакова. Может, они за эти 2 миллиарда лет только к Средневековью подошли)

8

Есть теория о великом фильтре. В её основе два варианта:
1. Жизнь на земле уникальна, мы одни во вселенной. Это значит, что мы, возможно, уже прошли фильтр.
2. Примитивных форм жизни много, но что-то не даёт ей развиться до уровня общения с другими планетами. Возможно, это катаклизм. Тогда обнаружение жизни на Марсе или где-то ещё в Солнечной системе — плохая новость. Ведь это значит, что несмотря на то, что жизнь повсюду, происходит что-то, что уничтожает разумную жизнь и это ждёт и нас.

P.S. Это как я понял теорию. Возможно не совсем верно и кто-то лучше объяснит.

5
Параллельный жар

Судя по траектории развития человечества - скорее всего всё-таки "великий фильтр" не проходят. Загаживают свою планету, воюют друг с другом и в итоге благополучно вымирают.

Причём это скорее даже вероятный финал, ведь эволюция это всегда агрессия, экспансия, отсутствие границ, а работает она всегда за счёт только смерти (которую мягко называют "отбор"). Все друг друга жрут, убивают, режут да вешают. Так с чего бы останавливаться потом, когда видом достигнуты лучшие результаты в этом деле?

Если бы существовала какая-то другая, "добрая" эволюция, которая позволяла бы передавать свои гены, никого не уничтожая, тогда вариант дальнейшего развития возможен. Но ведь и разум тоже порождение агрессии, он появился как инструмент для ведения борьбы внутри племени и с природой, если нет необходимости в агрессии, внешней или внутренней - в чем цель разума? Какое преимущество он даст?

Можно ли представить мир, где "менее разумные" должны умирать как будто бы сами, без влияния тех, кто "более разумен"? Только при таких условиях эволюция сможет создать разум, который не основан на агрессии и не содержит в себе тягу к самоуничтожению. Как это возможно?

4

А сейчас — музыкальная пауза!

2
Параллельный жар

А у меня вопрос. А что будет если хуйнуть в луну какую-то царь бомбу и почему этого еще никто не сделал/не предложил?

2

А мне так нравится теория о том что мы машины для генов, что мы вообще скопление клеток которое вышлифовывалось миллиарды лет как отражение мира, его живое воплощение. И наш вид людей и наши гены достигли жёстких успехов в плане что вообще происходит и что делать и уверенно движется на пути чтобы разгадать все тайны. И заебись что за это наука взялась.

И то что у нас сознание есть и самоощущения ну судя по всему такое возникает вот в таких системах и если для нас это вообще самое важное что есть - наше сознание - то мы скорей всего его отражение воплощение в нем же. Очевидно же что мы в чём-то живом существуем, что движется и кишит Жизнью. Даже эти процессы в безжизненных планетах тоже жизнь своего рода

2

А может это настолько далеко, что в принципе не имеет значения

3

Если другие цивилизации находятся на противоположном краю галактики ("оверсан"), то ядро мешает не только коммуницировать, но и увидеть хоть какую-то деятельность.

3

Столько возможностей для существования жизни вне Земли, столько же возможностей, что она совсем другая, нежели мы с вами, мои органические друзья.
К примеру возможность, что продолжительность жизни на другой планете не конечна, как у нас, а неограниченна или гораздо длиннее. Тогда целеполагание и динамика развития у такой цивилизации совсем совсем другие.
Или возьмём к примеру, что жизнь на другой планете привязана к месту на планете, как корни деревьев и в ее представлении нет возможности передвижения.
Или что цивилизация развилась настолько, что физические оболочки ей уже не нужны, жизнь вечна в своей собственной созданной реальности, а все путешествия, если они требуются, осуществляют роботы.
Столько возможностей, кроме той, что мы найдём несколько миллиардов точно таких же идиотов планомерно уничтожающих свой дом)

3

Комментарий удален по просьбе пользователя

3

А вдруг мы одни во вселенной!?

2

Вторая версия безумна, т.к. это стремится к энтропии; некое живое стремится к энтропии?

1
Параллельный жар

Ещё интересен парадокс, что планеты располагаются не по своему весу относительно Солнца, а в каком-то другом порядке. 

2

Еще по этой теме советую послушать запись на радио учёного-астрофизика Владимира Липунова, профессора МГУ. Статья хорошая, спасибо)

2

скорее просто мы слишком мало еще флудили в космос и слишком долго это детектить. Что-то подсказывает мне, что сверхсветовых способов путешествия не существует и это главная причина.

2
Параллельный жар

Космос молчит, т.к. все, что он скажет, может быть использовано против него

2

все проблемы поиска в интерполяции нашего базиса развития, разумная жизнь может существовать в другой временной размерности, у Сергея Мусанифа есть серия книг на эту тему, был впечатлен, любимый автор

2

Думаю что нам надо телепортацию изобрести и так путешествовать на другие планеты, вселенные.

1

Отличный материал! Спасибо!

1

Так где не примитивная жизнь ?
Если телескопы не досмотрели, то размер межпланетного пространства,
конечно - ещё больше, чем можно было представить.
Обидно, если никого совсем нет рядом.
Зааааагруууустииииииииил. 

1
Читать все 341 комментарий
null