Наука
Никита Логинов

Телескоп «Джеймс Уэбб»: как замена «Хабблу» превысила бюджет в 20 раз и превратилась в рекордный долгострой NASA Статьи редакции

Проект выжил из-за уникальной научной значимости — он позволит заглянуть во Вселенную дальше, чем когда-либо раньше.

Иллюстрация инфракрасного телескопа «Джеймс Уэбб» в космосе в рабочем состоянии Изображение NASA

Осенью 2021 года NASA собирается запустить в космос телескоп «Джеймс Уэбб». Представители космического агентства заявили, что аппарат готов к старту — 11 мая он успешно прошёл последний тест. Телескоп, который планировали запустить ещё в 2007 году, наконец-то займёт своё рабочее место в космосе. За это время затраты на проект выросли с 500 миллионов долларов до 10 миллиардов.

Из-за срыва всех сроков и бюджетов «Джеймса Уэбба» называли проектом «за гранью разумного», обвиняли в «пожирании астрономии» и даже собирались полностью отменить в 2011 году. Но учёные защитили «Уэбба» — без него астрономия просто не сможет двигаться дальше.

«Джеймс Уэбб» во время сборки в лаборатории Northrop Grumman Фото NASA

Зачем астрономам нужен «Джеймс Уэбб»

В первую очередь, он должен заменить «Хаббла», который работает на орбите уже 31 год. За это время «Хаббл» передал на Землю более 150 ТБ данных, на основе которых учёные написали около 20 тысяч научных статей и создали сотни фотографий космоса.

В следующем десятилетии «Хаббл» сойдёт с орбиты и, скорее всего, сгорит в земной атмосфере. Продолжение миссии становится бессмысленным — «старичок» слишком плохо «видит», чтобы показать астрономам то, что их занимает больше всего. А занимают их самые далёкие и самые древние звёзды и галактики, которые находятся на краю наблюдаемой Вселенной, и подробный спектр потенциально обитаемых планет.

Дальше, чем на 13 миллиардов лет в прошлое

Чтобы «всмотреться» в глубины космоса, которые в первом приближении выглядят тёмными и пустыми, «Хабблу» приходится копить данные в течение десятков и сотен наблюдений. Это очень сложный и утомительный для инженеров процесс. Зато так учёные увидели, что даже в самых малых участках неба скрываются тысячи галактик. Расстояние до них — около 13 миллиардов световых лет. Такое расстояние «Хабблу» ещё по силам.

Но астрономы хотят заглянуть ещё дальше — в тот период, когда звёзды и галактики только начали появляться. Сейчас это белое пятно для науки, и без него не получится понять, как и почему в космосе начали формироваться скопления вещества в виде планет, звёзд и галактик, которые, предположительно, запустили процесс реионизации водорода.

Полезны будут и данные о том, как выглядели первые звёзды и галактики. Ни одна из них не дожила до наших дней — первые звёзды были в сотни и тысячи раз больше Солнца и потому относительно быстро сгорели, за считанные миллионы лет. Это значит, что поблизости от нас таких звёзд не найти, за их изображениями нужно «лезть» на край Вселенной — как можно дальше в прошлое.

«Хабблу» не под силу увидеть настолько далёкие и тусклые части Вселенной. Его собирающее зеркало недостаточно велико для этого, а датчики недостаточно чувствительны. Грубо говоря, «Хабблу» не хватает разрешения, чтобы получить чёткую картинку с таких расстояний. К тому же телескоп подвержен сильным помехам со стороны Солнца и Земли — это типичные минусы нахождения на низкой околоземной орбите.

Поиски жизни в окрестностях Солнечной системы и внутри неё

«Хаббл» недостаточно чувствителен и для изучения потенциально обитаемых небесных тел. Зато «Джеймс Уэбб» сможет рассмотреть экзопланеты с их спутниками в радиусе 15 световых лет от Земли и подробно проанализировать их спектр. Так учёные смогут наверняка узнать, в каких звёздных системах есть жизнь — пусть даже примитивная, в виде бактерий.

Поиски внеземной жизни опираются на биосигнатуры — сложные химические вещества, которые не могут образоваться без участия живых организмов, или появление которых без участия жизни крайне маловероятно. В числе таких веществ — некоторые жирные кислоты и спирты, липиды, аминокислоты, белки.

Планеты и спутники Солнечной системы телескоп увидит в высоком разрешении и сможет подробно изучить молекулярный состав их атмосферы и поверхности. Особенно интересуют учёных Европа и Энцелад — эти спутники Юпитера и Сатурна могут скрывать жизнь под своей поверхностью. «Уэбб» подскажет учёным, в какие места Европы и Энцелада лучше всего направить будущие спускаемые аппараты.

Возможности «Джеймса Уэбба» в поиске биосигнатур настолько велики, что учёные предсказывают открытие внеземной жизни в течение 5-10 лет после его запуска.

Разумеется, «Уэбб» сможет открыть и огромное множество планет в других звёздных системах, причём таких, которые сейчас не видны ни одному телескопу. Это холодные планеты с температурой поверхности 20-30 °C или даже ниже, а также планеты, которые не проходят между нами и своей звездой при вращении, из-за чего их невозможно засечь по затемнению звезды.

График работы «Джеймса Уэбба» уже расписан на годы вперёд — только на первом этапе учёные из 41 страны проведут более 6000 наблюдений. Такой спрос со стороны учёных вызван технической уникальностью аппарата. Каждый элемент «Уэбба» предназначен для одной цели — увидеть во Вселенной всё, что только можно.

Что уникального в «Джеймсе Уэббе»

Первый минус «Хаббла» — его местонахождение. Низкая (570 километров) околоземная орбита не спасает даже от помех земной атмосферы, не говоря уж о помехах самой Земли, Луны или Солнца. Поэтому «Джеймса Уэбба» направят в точку Лагранжа L2 системы «Земля-Солнце» — область в полутора миллионах километров от Земли. Любое тело в этой области вращается вокруг Солнца синхронно с Землёй.

Точка Лагранжа L2, в которой расположится «Джеймс Уэбб» (масштаб не соблюдён) Изображение NASA

Одно лишь такое размещение защитит «Уэбба» от большей части помех со стороны Солнца — его излучение будет постоянно перекрыто Землёй, как огромной ширмой. Впрочем, не полностью. Точка Лагранжа L2 находится не в тени Земли, а только в полутени. К тому же, немалое излучение исходит и от самой Земли.

Поэтому инженеры предусмотрели для аппарата «ширму» поменьше — солнечный щит. Это мембрана размером 10х22 метра, состоящая из пяти разнесённых в пространстве слоёв, толщина каждого слоя — всего 0,025-0,05 миллиметра. Слои покрыты алюминием, а первые два слоя — ещё и кремнием. В собранном виде солнечный щит свёрнут подобно зонту, а по достижении точки Лагранжа L2 должен развернуться.

Солнечный щит «Уэбба» в развёрнутом виде в лаборатории Фото NASA

Солнечному щиту придётся принимать нижней стороной солнечное излучение мощностью порядка 300 киловатт, при этом на верхнюю сторону он должен пропускать не более 23 милливатт. Это необходимо, чтобы приборы телескопа сохраняли постоянную температуру на уровне −220 °C или даже ниже. Они должны быть холоднее тех объектов, которые будут наблюдать.

Если «Хабблу» доступны наблюдения во всех диапазонах, от инфракрасного до ультрафиолетового, то «Джеймс Уэбб» будет работать преимущественно с инфракрасным излучением. Такое излучение имеет минимальную энергию — его испускают все тела, даже самые холодные.

Самые далёкие звёзды и галактики излучают только в инфракрасном диапазоне вне зависимости от температуры. Всему виной расширение Вселенной, которое растягивает электромагнитные волны далёких объектов, снижая их частоту и смещая в инфракрасную часть спектра. Поэтому чем дальше от Земли звезда или галактика — тем краснее её свет.

Уловить такое слабое инфракрасное излучение можно только очень большим собирающим зеркалом. Оно должно быть диаметром не менее 6,5 метров, по подсчётам учёных. И зеркало «Джеймса Уэбб» имеет именно такой размер, по сравнению с 2,4 метрами зеркала «Хаббла». В ракету такое зеркало не уместилось бы, поэтому оно у «Уэбба» состоит из 18 секций и складывается, как бутон цветка.

Одна секция зеркала «Джеймса Уэбба» Фото NASA

Зеркало изготовлено из бериллия — лёгкого и прочного металла, который не меняется в размерах при низких температурах и позволяет уберечь зеркало от малейших деформаций. Сам по себе бериллий плохо отражает инфракрасное излучение, поэтому его покрывает слой золота толщиной 100 нанометров. У него с отражением инфракрасных лучей всё в порядке.

Зеркало «Джеймса Уэбба» целиком Фото NASA

Проект длиной 25 лет, который превысил бюджет в 20 раз

Над телескопом начали работать ещё в 1996 году. Предполагалось, что диаметр его зеркала составит восемь метров, а стоимость всего аппарата уложится в 500 миллионов долларов. Исполнителем работ NASA выбрало аэрокосмическую корпорацию Lockheed Martin. Телескоп планировали вывести в космос уже в 2007 году.

Но скоро стало понятно, что изначальные планы придётся пересмотреть. В 2003 году NASA выбрало другого подрядчика — компанию TRW, которую чуть позже поглотила компания Northrop Grumman. Тогда сумма контракта уже достигла 825 миллионов долларов, а дата запуска сдвинулась на 2010 год.

К весне 2005 года затраты настолько возросли, что план проекта пришлось основательно переделать. Тогда же специалисты подсчитали, что «Джеймс Уэбб» обойдётся NASA не меньше, чем в 4,5 миллиарда долларов. Считая весь жизненный цикл телескопа длительностью в 10 лет. Хотя первый миллиард долларов потратили уже в следующем, 2006 году.

График расходов на «Джеймса Уэбба» и намеченных сроков запуска Изображение Гранта Трамбле

Через 15 лет после начала проекта «Джеймс Уэбб» находился ещё на финальной стадии проектирования. В том же 2011 году терпение властей стало заканчиваться. Комитет по ассигнованиям при Палате представителей США предложил больше не выделять деньги на телескоп, и Палата поддержала это предложение.

Но бурная реакция учёных и некоторых политиков склонили конгрессменов к решению всё-таки не закрывать проект. Единственное, в чём конгрессмены остались непреклонны — ограничение дополнительного финансирования «Уэбба» на уровне восьми миллиардов долларов.

Впрочем, не все учёные защищали проект. Многие астрономы тоже были недовольны постоянно растущими расходами на «Джеймса Уэбба», из-за которых ослабело или вовсе прекратилось финансирование других программ. В статье для Nature один из учёных назвал проект «пожирателем астрономии» и заявил, что телескоп «закроет для нас намного больше, чем откроет».

«Джеймс Уэбб» во время тестирования в лаборатории Фото NASA

Работы над телескопом всё же продолжились, и к февралю 2016 года инженеры собрали зеркало «Джеймса Уэбба». В ноябре того же года телескоп собрали полностью и приступили к испытаниям. И тут снова начались проблемы. В марте 2018 года солнечный щит порвался при пробном развёртывании, после чего NASA перенесло запуск на май 2020 года, а потом — на март 2021 года.

Тогда же, в 2018 году топ-менеджер Northrop Grumman Уэс Буш заявил, что обеспокоен количеством ошибок и недочётов в проекте. Проверка показала, что механика и электроника «Уэбба» имеет 344 слабых места, ошибка в любом из которых может вывести весь телескоп из строя. Уэс Буш пообещал исправить их за счёт компании.

Аудит Счётной палаты США также выявил массу проблем в управлении проектом и его реализации:

  • подрядчик Northrop Grumman систематически недооценивал сложность и стоимость компонентов телескопа;
  • для промывки корректирующих двигателей использовали неподходящий очиститель, который их повредил;
  • при проверке систем ориентации техник подал ток слишком высокого напряжения и сжёг их;
  • изготовление компонентов телескопа и замены для них постоянно затягивалось и превышало планируемые траты.

После выхода отчёта Счётной палаты случилась очередная неприятность — под частично собранным телескопом нашли кучу болтов с гайками. Они высыпались из конструкции солнечного щита — кто-то забыл их затянуть.

Но всё-таки «Джеймс Уэбб» должен взлететь

По состоянию на момент написания материала, телескоп запустят 31 октября 2021 года, а стоимость программы превысила 10 миллиардов долларов. «Джеймс Уэбб» стал самым большим, самым сложным и самым затратным проектом в истории NASA. Но в выходе за все планируемые рамки «Уэбб» не уникален.

Срывы бюджетов и сроков при выполнении таких задач — скорее норма, чем нет. При создании «Хаббла» бюджеты тоже постоянно превышали, а сроки запуска переносили. Сначала на него планировали потратить 400 миллионов долларов и запустить в 1983 году. В реальности «Хаббл» обошёлся в 6,5 миллиардов долларов и полетел в космос только в 1990 году.

Сложность и стоимость таких проектов невозможно оценить заранее с большой точностью. Техническая новизна «Джеймса Уэбба» настолько высока, что для него просто нет ориентиров. NASA часто берётся за такие беспрецедентные проекты, из-за чего для агентства давно стало нормой затягивать сроки и превышать бюджеты.

Наконец, «Джеймс Уэбб» слишком важен для науки и политики, чтобы перестать тратить на него деньги. Как признал глава независимой контрольной комиссии Том Янг, проект следует продолжать, несмотря на все его проблемы.

Лично я пришёл к выводу, что телескоп «Джеймс Уэбб» несёт в себе слишком много изобретений, слишком много риска и является проектом за гранью разумного… Но он обладает исключительным научным потенциалом и играет решающую роль в поддержании лидерства Соединённых Штатов. Любую другую программу, которая не имеет такого высокого научного значения, давно бы отменили.

Том Янг
Руководитель контрольной комиссии при Национальной академии наук США
{ "author_name": "Никита Логинов", "author_type": "editor", "tags": ["\u043a\u043e\u0441\u043c\u043e\u0441","\u0430\u0441\u0442\u0440\u043e\u043d\u043e\u043c\u0438\u044f","nasa"], "comments": 110, "likes": 269, "favorites": 114, "is_advertisement": false, "subsite_label": "science", "id": 370083, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Fri, 14 May 2021 18:52:56 +0300", "is_special": false }
0
110 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Неизбежный звук

53

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
87

Это будет эпичнейший финал, конечно. Но я искренне надеюсь, что всё будет ок.

Ответить

Неизбежный звук

Никита
8

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
5

Там у ракеты 39 успешных из 43 запусков, так что все может быть

Ответить

Тупой Данила

Тупой
3

А не, 104 из 109

Ответить

Неизбежный звук

Тупой
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Тупой Данила

Неизбеж…
4

Все неудачи были 20 лет назад

Последняя аномалия 3 года назад, там потерялась связь с ракетой, но она автономно все отработала и вывела спутники на орбиту.

Ответить
1

а что за ракета будет выводить, я думал что маску доверят

Ответить

Тупой Данила

Isa
8

Ариан-5 европейского космического агенства

Ответить
1

а у илона нет ракеты способной выполнить эту миссию или пока высоки риски ? Прям интересно, я вот про этот проект не знал (блин, нужно опять начать заходить в жж и начать вновь читать зеленого кота, надеюсь его блог еще жив).

Спасибо за ответ и просвещения.

Ответить
6

Запуск намечался на 2007, мне лень искать, но уверен, что и контракт с ESA был заключён задолго до этого. Тогда ещё ни Falcon 9, ни тем более Falcon Heavy не было и в помине

Ответить
1

Ну тогда то да, а сейчас уже не пересмотреть получается, в том числе как Вареп выше сказал из за головного обтекател?

Ответить
4

Обтекатели похожи, считать лень, но у Ариан-5 есть длинная версия обтекателя на ~18 метров в длину, больше, чем у FH. Теоретически, могли бы и на FH запустить, НАВЕРНО, даже кастомный обтекатель наколдовать, как SpaceX будут делать для запуска первого блока Gateway для НАСА, но контракты есть контракты

Ответить
5

Спасибо вам с @Varep за ответы и пояснения, и автору записи про запись, впервые на самом деле увидел большинство этих снимков и какой красивый космос 

Ответить
2

Самое смешное что если Starship сделают через 5 лет, то можно было не городить огород со складываемым зеркалом столько лет. А тупо сделать монолитную конструкцию, которая таки влезает в носитель. Кстати с учетом многоразовости корабля носителя уже можно планировать более дерзкие миссии телескопов, обслуживая их в точке Л2 или даже еще дальше.

Ответить
3

Все может быть, но старшипу, даже после "релиза", еще придется доказать свою надежность и пройти кучу проверок и сертификаций, прежде чем наса даст ему запускать настолько дорогие и ценные грузы. F9 понадобилось немало итераций и запусков, прежде чем ему начали доверять важные, научные ПН. Все это может затянуться гораздо дольше чем на 5 лет.

Ответить

Тупой

Isa
2

Как я понял изначально строили и проектировали под головной обтекатель Ариан-5

Ответить
1

Ко всему сказанному хотелось бы добавить что сам ракетоноситель и все связанные с запуском расходы, берет на себя ESA, это их "скромный" вклад в проект. Естественно, на фоне 10 млрд, ~150 млн $ за запуск не выглядят чем-то сильно важным, но тем не менее.

Ответить
0

Советую канал «космос просто» 

Ответить
0

Да мало ли что может произойти. Зеркало не раскроется или парус, или движок какой откажет и прощайте 10 МММ.

Ответить
1

Роскосмос *А у нас "сверхнадежный" Союз, летает 50 лет тип ракет уже....*

Ответить

Тупой Данила

Макс
0

Ну его так-то допиливают постоянно, но компоновка +- таже, да

Ответить
4

Сделать копию уже будет дешевле

Ответить
3

Блять, зашёл то же самое написатб. =/

Ответить
2

In your wet dreams, Mr Rogozin

Ответить
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
3

Прочитал как «сверхмайнеров», задумался над тем, что кто-то может начать майнить на телескопах или типа того 🤔

Ответить
1

это горе не только для NASA а для всех,Уэб это будущее для всей фундаментальные науки космоса.

Ответить

Призванный браслет

Неизбежный
0

Багажник, ты тут не надо это, дизлайк тебе.

ладно, передумал

Ответить
0

Все будет ок. Жду запуска, сколько уже ждать...

Ответить
0

а может наоборот, втихаря будут рады, ибо "все украли до нас" и авария ракеты - хороший вариант концы в воду )

Ответить
26

10ккк это вроде типа 5 самолетов В2. Вообще иногда смешно воспринимать восклицания что мол вот тут потратили деньжищи неадекватные на образование, а вот тут на науку. А рядом сидят челы из DoD, у которых бюджеты по-настоящему невероятные.

Тут правда нужно сделать ремарочку, что вояки почти всю Кремниевую Долину профинансировали, но все равно

Ответить

Медленный Филипп

Булат
2

Ну там дело наверное не только в деньгах. Надо много чего изобрести и разработать капец сложного, чтоб это все не наебнулось через полгода. Это вам не джаваскрипт

Ответить
1

Ну или конвертоплан Osprey, про который говорят что разработчки в нем боролись с 2 сложнейшими проблемами: законами физики и нереально огромным бюджетом...
Там миллиардов что ли 40 был бюджет.

Ответить
16

«Джеймс Уэбб» стал самым большим, самым сложным и самым затратным проектом в истории NASA.

«Джеймс Уэбб» слишком важен для науки и политики, чтобы перестать тратить на него деньги.

Многие астрономы тоже были недовольны постоянно растущими расходами на «Джеймса Уэбба», из-за которых ослабело или вовсе прекратилось финансирование других программ.

и за стоимость какого-то ватсапа можно было построить 3 таких телескопа
все что нужно знать о приоритетах человечества

Ответить
11

"стоимость какого-то ватсапа" не получится просто взять, материализовать в виде денег и куда-то вложнить. Гейтс, вон, майкрософт уже 20 лет подряд распродаёт на благотворительность и всё никак не распродаст окончательно...

Ответить
4

фейсбук его купила в 2014 году за вполне материальные деньги и акции,
тогда он стоил 19 млрд долларов

Ответить
3

Деньги да, но акции - не очень

Ответить

Младший спрей

–2

Будет конечно забавно, если ракета взорвётся или уже на орбите в него влетит какой-нибудь астероид

Ответить
58

Забавно ему...

Ответить
1

"какой-нибудь астероид"

какой? они все изучены и пронумерованы

Ответить
6

Далеко не все. Только самые крупные. Например Челябинский метеорит не был пронумерован. А для телескопа хватит камня на 50г.

Ответить
0

Астероидами считаются тела с диаметром более 30 м, тела меньшего размера называют метеороидами

Ответить
–2

Остается уповать только на удачу. А НАСА нужно было пригласить из России специалистов по освещению ракет

Ответить
1

Даже мелкие сантиметровые астероиды несущиеся со скоростью несколько тысяч километров а час?

Ответить
0

Астероидами считаются тела с диаметром более 30 м, тела меньшего размера называют метеороидами

Ответить
1

Ок, вот метеороид и убьет

Ответить
0

не убьет, твердо и четко

Ответить
0

ок, но не убьет на 99,9%

Ответить

Младший спрей

некипишуй
1

ну комета, прилетевшая извне солнечной системы

Ответить

Тупой Данила

11

Жаль Хаббл нельзя безопасно спустить с орбиты и поставить в музей

Ответить
0

Ну когда-нибудь наверняка спустят и поставят, но не на нашем веку. Может и вовсе орбитальный музей запилят какой-нибудь

Об этом круто думать, потому что столько всего в космосе, на Луне и на Марсе прямо таки ждёт своей доставки в музей. Музей вокруг "Орла" Аполлона-11, ух, жаль, что не увидим

Ответить

Тупой Данила

Artyom
8

Он сам сойдёт с орбиты и сгорит в течение 10 лет

Ответить
0

Забыл, что он, в отличии от Уэбба, на LEO
В любом случае поднять его на безопасную орбиту совсем не сложно

Ответить

Тупой Данила

Artyom
0

Посмотрел подробнее, последняя миссия шаттлов установила средство для контролируемого схода с орбиты, часть аппарата сгорит, но он вроде как не развалится на кусочки

Ответить
1

Ну почему же. Можно построить вокруг него спускаемый модуль, лол.

Ответить

Тупой Данила

Азамат
1

Нет опыта таких работ. И не на чем строить.
Летали бы шаттлы - можно было бы, а так нет

Ответить
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Тупой Данила

Убыточн…
1

Они 30 лет летали, плюс 10 лет без дела стоят, не думаю, что кто-то даст добро на такой риск

Ответить
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Тупой Данила

Убыточн…
1

Крепить его в грузовом отсеке кто будет?

Ответить
1

Ребята прилетевшие на SpaceX Dragon

Ответить
0

Корабль не предназначен для работ в открытом космосе/выхода в открытый космос

Ответить
0

Нужно успеть адаптировать перед тем как упадет хаббл

Ответить
1

Там его нет

Ответить

Тупой Данила

Убыточн…
1

Дорого

Ответить
1

Да шучу =(

Ответить
1

капитал-шоу

Ответить
1

Не всё мы, Юра, проебали. Вернее они...

Ответить
12

Они вообще ничего не проёбывали. При чём тут Юра.

Ответить
4

акварель 2018 года посвященная JWST.
Ждем и надеемся

Ответить
3

А двумя годами ранее, в 2016, впервые побывал в обсерватории в КЧР внутри купола БТА. Помню сюрреалистические пейзажи — пасущиеся овцы, древнейший Шоанинский храм, астрофизики с телескопами, местные аборигены на заниженных приорах, и все это на одной территории

Ответить
–1

Всегда, когда слышу про ОГРОМНЫЕ ДЕНЬЖИЩИ на космический или другой передовой проект (типа нового коллайдера и т.д.) и что этот проект не удалось закончить так как 10-15 млрд. это ну просто невероятная сумма.... С усмешкой впоминаю, что стоимость научно-испытательного комплекса, на котором изобрели и испытывали первые в мире ракеты с реактивным двигателем на современные деньги была бы 30 млрд. $
И это во время ведения войны на столько фронтов.
Я хочу сказать лишь, что если вы страна и хотите открытий - вам и 30 млрд. не помеха, не то, что 10-15.
А лучше бы вообще на земле делами занимались. Космос, конечно, романтика, но не тогда, когда здесь такой бардак.

Ответить
10

Сложные инженерные мегапроекты толкают вперед технологии, которые идут на пользу всему обществу.
Лучше работают разве что войны.

Вторая мировая подарила космос, спутники и ядерную энергетику, холодная война подарила интернет.
А вот интернет в привычном виде с сайтиками принесли ребята из CERN

Ответить
–3

Идут. Косвенно. И не сильно.
Я думаю эффективнее всё же тратить деньги на проекты, непосредственно решающие наболевшие проблемы нашего большого, человеческого общества, чем через надежду на нахождение разумной жизни за хуелиард световых лет отсюда пытаться положительно повлиять на загрязнение окружающей среды пластиком, загрязнение воздуха, неэффективное потребление пищи или её отсутствие в принципе, плохое здравоохранение, недоступность образования и т. д.

Ответить
1

Проблемы на Земле никуда не денутся, сколько денег не выделяй

Ответить
0

Так нужно решать эти проблемы, а не заваливать деньгами. Если их не решать они точно никуда не денутся.
Твой Кэп.

Ответить
0

А сейчас их не решают? Убрать фокус с космоса и все проблемы решаться? Этим проблемам десятки тысяч лет, но как мы уберём космос, конечно же всё решиться. Для мирового ВВП деньги на космос — мелочи.

Ответить
0

Убрать фокус с космоса и все проблемы решаться?

И денег на их решение станет существенно больше.
но как мы уберём космос, конечно же всё решиться

Если решать - решится.
Для мирового ВВП деньги на космос — мелочи.

Дело не в ВВП, а в суммах трат на какие-либо проекты государства. И в этом смысле деньги на космические программы и исследования - это очень существенные суммы.
"проблемы решаться"; "всё решиться"

-ТСЯ, чувак. Камон.

Ответить
0

О, пошли в ход боевые доёбы до орфографии 

Если решать - решится.

Не дефис, а тире нужно ставить. Камон

И в этом смысле деньги на космические программы и исследования - это очень существенные суммы.

Ну дай эти суммы, раз утверждаешь. И давай посмотрим, сколько процентов космос забирает от бюджета, хотя бы США. Про Россию я уже посчитал.

Ответить
0

Космос - потенциальная среда обитания, поэтому и эффективность может быть весьма огромной в будущем. Решим проблемы с колонизацией - решим проблемы и с "человеческими факторами".

P.S. А так нам определённо наступит пиздец. Рано или поздно. На случай пиздеца мы изучаем способы жить вне Земли. Надо мыслить глобально, а не на уровне отдельно взятых жизней в отдельно взятой эпохе...

Ответить
0

эффективность может быть весьма огромной в будущем.

Или вообще никакой. Збс - игнорить насущные проблемы ради призрачных шансов непонятно на что. Это как политика России: жопа голая, большинство народа - нищие, зато расходы на оборону заставляют всех нас бояться. Путин мыслит глобально же. Геополитика важнее благосостояния людей. Скоро это решит все проблемы, "эффективность может быть весьма огромной в будущем", потерпите ещё 20 лет, да.
Решим проблемы с колонизацией - решим проблемы и с "человеческими факторами"

О чём ты? Если мы не изменим наше общество, то сколько планет им не засели оно будет таким же на каждой из них. Это не решит вообще никаких наших проблем.
А так нам определённо наступит пиздец. Рано или поздно

Если будем жить, как сейчас, забивая хуй на насущные проблемы - он наступит очень скоро. А вот если концентрироваться на их решении мы сможем оттягивать его наступление потенциально бесконечно.
На случай пиздеца мы изучаем способы жить вне Земли

А нужно сделать всё, чтобы он не наступил, научившись сначала жить на Земле.
Надо мыслить глобально, а не на уровне отдельно взятых жизней в отдельно взятой эпохе...

Именно это я и делаю. Поскольку подход "нагадим на как можно большем количестве планет" это работа не на качество. И раз некачественное долго не существует - разваливается изнутри, то забота о качестве жизни на планете - это стратегия на долгую, умную и счастливую жизнь.

Ответить
1

Это как политика России: жопа голая, большинство народа - нищие, зато расходы на оборону заставляют всех нас бояться. Путин мыслит глобально же. Геополитика важнее благосостояния людей. Скоро это решит все проблемы, "эффективность может быть весьма огромной в будущем", потерпите ещё 20 лет, да

Ну давай для примера возьмём отдельно Россию

Если расформировать Роскосмос, все станут богатыми, и проблемы исчезнут. Я не очень такую логику понимаю. Те же миллионы на церкви тебя не смущают? Ну или на какую-нибудь росгвардию, РПЛ, дотации кавказу.

Давай посчитаем. 128 млрд рублей съел Роскосмос в 2018 году. В 2017 вернул в бюджет 56 млрд. Будем считать эти цифре более-менее средними. 72 млрд. минус бюджет. Бюджет РФ за 2018 — 15 трлн 182 млрд. То есть Роскосмос съело 0,47% годового бюджета РФ. А в 2019 году Роскосмос даже в плюс вышел, на 7,53 млрд. рублей.

На эти деньги ты собрался решать проблемы? Проблемы России как бы не от космоса идут. Как и во всём мире.

Если будем жить, как сейчас, забивая хуй на насущные проблемы - он наступит очень скоро.

С голодом никто не борется? Лекарства никто не изобретает? С глобальным потеплением не борятся? Почему ты решил, что либо космос, либо всё остальное? И как бы если мы те копейки из космоса перекинем на медицину, лекарства от рака не получиться, это не так работает, тем более финансирований подобных исследований в мире достаточное

А нужно сделать всё, чтобы он не наступил, научившись сначала жить на Земле.

Как ты это предоставляешь? Всегда будут проблемы, они были с начала времён и будут. И человечество постепенно их решает, сейчас например ничтожная детская смертность, по сравнению с тем что было. Сейчас одна из самых страшных болезней — рак. Потому что раньше до него не доживали. С чего ты решил что прогресс стоит на месте, ещё и из-за космоса

Ну и прикольно, если лет через 500 в Землю въебётся метеорит, и земляне такие: бляха, а может быть и стоило вкладываться в колонию на Марсе, 500 лет назад. Ну или какое-нибудь массовое вымирание очередное, йоба вирус, атомная война, да что угодно. Работать с космосом, это и есть жить не сегодняшним днём. Тунгусский метеорит, упал всего 100 лет назад. Упади он сейчас магнитная буря от неё очень сильно бы повредила мировой инфраструктуре. Упади он не в Сибири — миллионы жертв. И подобные штуки будут на нас периодически падать. И ты предлагаешь на это забить

И раз некачественное долго не существует - разваливается изнутри, то забота о качестве жизни на планете - это стратегия на долгую, умную и счастливую жизнь.

Опять эта логика — люди перестанут вкладываться в космос и вдруг все перейдут на чистую энергию и пользоваться пластиком? Как это вообще связано? Почему ты решил, что сейчас не работают и над космосом и над экологией? Космос небольшая индустрия, с которой работают стран 10. И несколько сотен тысяч человек. Кока-кола больше по масштабам

Ответить
0

На эти деньги ты собрался решать проблемы? Проблемы России как бы не от космоса идут.

В какое количество отдалённых посёлков можно на эти деньги провести газ? Какое количество домов пенсионеров в аварийном состоянии на, к примеру, Камчатке можно отремонтировать? Сколько километров дорог/мостов можно построить? На хуй космос, когда люди на земле так живут?
Ты скажешь этого мало? Я считаю достаточно. Посчитали?
если мы те копейки из космоса перекинем на медицину, лекарства от рака не получиться, это не так работает, тем более финансирований подобных исследований в мире достаточное

Достаточное для кого? Зачем тратить деньги на ненужные проекты, типа освоения космоса, если люди продолжают умирать от болезней? Как думаешь, родственники этих людей считают финансирование борьбы с этими болезнями Достаточным? Нет.
Достаточное - это когда Как Минимум отсутствуют быссмысленные траты.

Ответить
1

Существенно на 0,47% в год бюджета ничего не измениться. Тем более, в 2019 году космос только дал прибыли, для России. Твой гениальный план состоит в том, чтобы не планировать. А решать проблемы которые есть сейчас. На эти 0,47%. И сразу в популистские вещи, типа домов пенсионеров, хоть до сирот не добрался. 

Такие проблемы решаются глубокими реформами. А не, ну вот сделаем дороги, через 3 года переделаем ещё раз. Так деньги и потратим.

Почему по этой логике не отменить дотации церквям, футболу, кино? Какой от них толк? 

Ок, а что про десятки тысяч рабочих мест, которые даёт космическая отрасль? GPS, спутники связи?  

Ну вот, Россия выходит из космической гонки. Абсолютно теряет хоть какой-то статус в научном сообществе, потому что многие открытия даются через космические исследования. Проматываем время — на луне базы американцев по добыче гелия-3, Starship летает из Лос-Анджелеса в Сидней за полчаса, на Марсе есть американские колонии, туристический космос невероятно развит и приносит деньги бюджету. А ещё космос стал военным и Москву можно сжарить со спутника, а Россия ничего не может противопоставить. 

Что в это время в РФ? Да тоже самое, увы на 0,47 бюджета страны проблемы решить не получилось? Но при этом мы потеряли все компетенции  в космосе.

Ответить
0

У меня нет времени, на участие с тобой в буквенных баталиях, чувак - дел по горло). Я своё мнение высказал: нет смысла тратить деньги на космос, когда на земле такой пиздец. Всё.

Ответить
1

Правильно, лучше потратить время на помощь пенсионерам или сиротам. 

Скажу последнее. Человек существо такое, любознательное. Сначала нам было интересно, что это такое яркое, после удара молнии об дерево. Что будет если мясо положить в яркую штуку. Что если придумать какие-нибудь штуки, чтобы переплыть реку. А что за ней? А что за морем? Что за океаном? Что в небе? Что за ним?

Это заложено в нас и в том числе благодаря этому мы сейчас на ветках не сидим, поедая ягоды. И просто так сказав: "всё, давайте лучше газ проведём" человеческую любознательность не победить    

Ответить
1

Ну и прикольно, если лет через 500 в Землю въебётся метеорит, и земляне такие: бляха, а может быть и стоило вкладываться в колонию на Марсе, 500 лет назад. Ну или какое-нибудь массовое вымирание очередное, йоба вирус, атомная война, да что угодно. Работать с космосом, это и есть жить не сегодняшним днём. Тунгусский метеорит, упал всего 100 лет назад. Упади он сейчас магнитная буря от неё очень сильно бы повредила мировой инфраструктуре. Упади он не в Сибири — миллионы жертв. И подобные штуки будут на нас периодически падать. И ты предлагаешь на это забить

А что с этим-то делать?

Ответить
0

С чего ты решил что прогресс стоит на месте, ещё и из-за космоса

С того, что считаю деньги, выделяемые на космические проекты бессмысленными тратами, которые лучше направить в более правильное русло.

Ответить
0

Я не против развития остальных аспектов человечества. Но космос - это потенциальная возможность выжить, если Земля перестанет поддерживать жизнь млекопитающих. А это когда-нибудь да произойдёт рано или поздно. Не от техногенной, так и природной катастрофы. Жизнь много раз вымирала и вымирает десятками до сих пор. 

Всё, что мы можем сделать для Земли - это не усугублять положение.. Но тогда не будет и прогресса, а следовательно, и хоть каких-то шансов выжить в долгосрочной перспективе. Получается замкнутый круг, где спереди либо вымирание на Земле в следствии естественных процессов (если оставить идеалистические надежды на освоение космоса), либо вымирание на Земле в следствие антропогенных факторов (если космос является абсолютно необитаемым и мы зря создали необратимый процесс), либо медленное вымирание в космосе от различных опасностей и общей тепловой смерти. 
Хотя откуда мне знать, что будет нас ждать в будущем...

P.S. Не помню как называется этот феномен: человечество думает, что их мир стабилен, но на деле это не так. Мы просто привыкли к стабильности.

Ответить
2

 Есть проекты простые, есть сложные, а есть очень сложные. Данный телескоп даже более того, проект уникальный, как Большой Адронный Коллайдер, ITER, или запуск первого человека в космос.
Такие проекты подразумевают огромное количество сложных задач, с использованием сложных технологий, часто не отработанных, а порой и еще не созданных. Это большая сложность, она может приводить к превышению сроков и бюджета в десяток раз от расчетного идеального.
Дальше, при объединении этих задач возникают интеграционные сложности, которые возникают когда одна сложная система взаимодействует с другой.
Тут еще один риск улететь в х5 по срокам и по бюджетам.

Да, существуют различные решения, которые помогают упростить отдельные этапы. Те же цифровые двойники для этапа проектирования.
Но в целом, на руководителе проекта лежит огромная ответственность. И чтобы не утонуть, нужна передовая методология, и порой ее нужно будет изобретать.

Ответить
3

И чтобы не утонуть, нужна передовая методология, и порой ее нужно будет изобретать.

С одной стороны да. А с другой стороны какой-то долбоёб забыл гайки закрутить. И после осознания этого факта слова про передовые методологии выглядят уже не так серьёзно.

Ответить
0

Люди периодически забывают закручивать гайки. Люди не машины, они всегда будут косячить. Тут просто нужен контроль. А в сложных случаях - усиленный контроль.

Ответить
2

Прям жду его запуска. Это будет действительно величайшее дело; куда круче, чем роверы на марсе. Уверен, этим телескопом будут сделаны весьма интересные открытия

Ответить
2

Господь Бог сделает все так, чтобы человеки не узнали таинств Вселенной

Ответить
1

Заинтриговал чертяка) Когда брать попкорн ?)

Ответить
0

Сложно сказать. Осенью опять перенесут вангую)

Ответить
1

Во Вселенную, Никита, пишущий о науке, во Вселенную.

Ответить
1

Чем дальше в даль - тем дальше прошлого - тем больше ответов

Ответить
1

норм 

Ответить
1

Я будучи студентом ещё лет 20 назад читал про него. Потом особо не интересовался, думал он уже давно летает и собирает данные. Оказываться, он как Зенит-Арена. Что ж, буду с нетерпение следить за запуском.

Ответить

Лесной космос

1
Ответить
0

Все гладко на бумаге, как гриЦЦа 🤷🏻‍♂️ Удачи проекту, Хаббл - космос!

Ответить
0

А что там у китайцев по телескопам такого рода?

Ответить

Президентский череп

0

Рогозин у них случайно стажировку не проходил ?

Ответить
0

Как так - если на чудо утюг для войны - деньги найдут. Если на демократию в Украине 5 млрд длл - найдут, а на телескоп - конгресс его тихо хоронит. В конце концов в штатах недооценка проекта - обычное дело, могли бы и привыкнуть. Пентагон вообще по триллиону в год теряет - не в состоянии объяснить куда.

Ответить
0

Благодарю.

Ответить
Читать все 110 комментариев
Обсуждаемое
Истории
Флешбэки Карлоса Хэскока: как война во Вьетнаме изменила работу американских снайперов и сделала одного легендой
Снайперские дуэли, вылазки в тыл врага и охота за генералом северовьетнамской армии — история смертоносного «любимца» Пентагона.
Беларусь
Белорусскую бегунью Тимановскую после критики руководства сборной привезли в аэропорт и планируют увезти из Токио
2 августа спортсменка должна была бежать 200 метров, но представители сборной купили билеты на самолёт и привезли её в аэропорт.
Наука
Высокий уровень тестостерона оказался бесполезен для достижения успеха — он никак не влияет на карьеру и доход
Но возможна обратная связь — жизненное благополучие повышает уровень тестостерона у мужчин.
Популярное за три дня
Беларусь
Белорусская легкоатлетка Кристина Тимановская запросила политическое убежище в Польше
Замминистра иностранных дел страны уже заявил, что государство готово его предоставить.
Животные
Самка орангутана примерила очки, которые уронила посетительница зоопарка в Индонезии
Несмотря на комплименты публики, очки в конце концов вернулись владелице в обмен на лакомство.
Новости
Квартиру Юрия Хованского выставили на Avito. Она продаётся за 45 миллионов рублей
Блогер находится в СИЗО по обвинению в оправдании терроризма.
null