{"id":734,"title":"\u0412\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u044b \u043b\u0438 \u0440\u043e\u043c\u0430\u043d\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0435 \u043e\u0442\u043d\u043e\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f \u0432 \u043a\u043e\u0441\u043c\u043e\u0441\u0435","url":"\/redirect?component=advertising&id=734&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/259126-open-talk&hash=fec332d96351537fb9302c3be12200b6afa110f6576560c55c0b83e05d1505b7","isPaidAndBannersEnabled":false}
Наука
Никита Логинов

Исследование: Тела буддийских монахов в состоянии посмертной медитации не проявляют типичных признаков смерти Статьи редакции

Они не разлагаются и сохраняют эластичность кожи.

Учёные снимают электроэнцефалограмму мозга медитирующих монахов Фото фонда «Сохраним Тибет» 

Исследователи под руководством академика РАН Святослава Медведева получили первые научные данные о психофизиологическом состоянии буддистов в глубокой и посмертной медитации. По его словам, состояние тела монахов, находящихся в посмертной медитации тукдам, кардинально отличается от состояния тел с аналогичными сроками после смерти.

Группа Медведева работает с буддийскими монастырями на юге Индии с 2019 года в рамках Центра исследований медитации и изменённых состояний сознания. За это время группа изучила 104 буддийских монаха во время обычной медитации, а также нескольких монахов в состоянии тукдам — глубокой медитации, в процессе которой человек умирает.

Изображение из презентации профессора Медведева

Как показали исследования, тела медитирующих монахов даже через несколько недель после фактической смерти не разлагаются, их кожа остаётся упругой, а суставы — гибкими. Сначала учёные предположили, что причина этого — остаточная активность головного мозга, но обнаружить её не удалось. Теперь они считают, что тела сохраняются из-за неких веществ, которые образуются в теле при медитации.

Для поиска таких веществ исследователи планируют взять анализы крови и тканей одного из монахов в состоянии тукдам. Они уже получили разрешение на это, но работе помешали эпидемиологические ограничения. Сейчас в Индии тяжёлая ситуация с распространением Covid-19.

Глубокая медитация позволяет «отключить» даже базовые рефлексы

Помимо тукдам, учёные изучают и обычную медитацию с помощью электроэнцефалографов и термографов. По словам Медведева, некоторые типы медитации резко сужают восприятие внешнего мира. Автоматические реакции на раздражители, которые сознанию обычно неподконтрольны, слабеют или исчезают. Медитирующие могут не слышать звуков вокруг себя или не чувствовать боль.

Известный пример глубокого медитативного самоконтроля — самосожжение буддийского монаха Тхить Куанг Дыка Фото Малькольма Брауна

Есть и медитативные практики с обратным эффектом, когда восприятие внешних сигналов усиливается. По мнению академика Медведева, медитацию нельзя рассматривать как что-то определённое и однозначное. Многое зависит от конкретной практики, конкретного человека и его целей. Это затрудняет научное изучение эффектов медитации.

Наблюдения термографом показали, что в процессе медитации температура тела меняется Изображение Центра исследований медитации и изменённых состояний сознания

Центр исследований медитации и изменённых состояний сознания основан в Индии группой российских учёных в 2019 году при поддержке Далай-ламы. В нём работают специалисты Российской академии наук, Московского государственного университета и других вузов. Центр сотрудничает с учёными Висконсинского университета, в том числе с известным исследователем нейробиологии медитации Ричардом Дэвидсоном.

{ "author_name": "Никита Логинов", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","\u0438\u0441\u0441\u043b\u0435\u0434\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f","\u0431\u0438\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u044f"], "comments": 304, "likes": 188, "favorites": 190, "is_advertisement": false, "subsite_label": "science", "id": 378208, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Thu, 06 May 2021 19:58:51 +0300", "is_special": false }
0
304 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
209

Очередной псевдонаучный фейк. Петриковщина цветет пышным цветом. Где что либо кроме заявления ученого, где статья в рецензируемом журнале?
Нет никакого исследования.

Ответить
42

"Как показали исследования"

ссылка на РИА (в которой нет ни одной ссылки на первоисточник)

Ответить
3

Чего они смеются? Борщ холодный?

Ответить
0

люблю когда людям весело

Ответить
21

Будет в «вопросах теологии» как раз идёт набор контрольной группы.

Ответить
12

Поискал в РИНЦ и на researchgate. Статей на эту тему у него действительно нет, но ученый вроде как адекватный. И там много статей про методики исследования мозговой активности. Так что у нас есть все шансы увидеть статью через некоторое время

Ответить
4

Кэри Муллис тоже поначалу был адекватный и ПЦР придумал. А потом заверте

Ответить
0

заверте

речь про его взгляды на ВИЧ\СПИД, и всё?

Ответить
1

А этого мало? Но нет, не все, а еще астрология(!!!) и отрицание глобального потепления с истончением озонового слоя

Ответить
0

А этого мало?

Сложно сказать, т.к. обсуждение –

• личности

• динамики использования ей т.н. научного и других методов познания на протяжении её жизни, исходя из её интересов и пр. факторов, – такие, например, как социокультурные

• т.н. научного сообщества, его дискурсов и динамик – с учётом его не-гомогенности и окружающих его личностных и социокультурных факторов

• социума в целом, его дискурсов и динамик, влияющих в т.ч. на научное сообщество

• самой реальности, в котором этот социум существует и дискурсов на её тему (привет, философия, религия, мистика и пр.)

– уже очень комплексно.

Если говорить про оценку «внятности» того или иного мнения в контексте всех этих факторов, мне кажутся интересными как минимум 2 следующих ресурса:

https://en.wikipedia.org/wiki/Publication_bias
https://www.skepticalaboutskeptics.org/

Пойду открою форточку

Ответить
0

Нет, не сложно. Факт: даже адекватный ученый, даже нобелевский лауреат может нести запредельную хуйню. Полинга с его витаминами примерно туда же

Ответить
–1

Ну, друг, за утверждение о существовании хлабальнава паьипленийя тебя надо просто отдать на принудительное школьное обучение с нуля. Со сдачей экзаменов.
До трёх пор - в коррекционный детский сад.

Ответить
0

Кисо, не позорься лучше с такими комментариями. В 2к21 отрицать глобальное изменение климата просто смешно, как и продолжать срать в окружающую среду

Ответить
0

Ага, а вы сначала написали "глобальное потепление", а сейчас пишете "глобальное изменение климата". Это же совершенно разные вещи. Второе это факт, а первое это страшилка уровня "ГМО вредное"

Ответить
1

Это то же самое и по теме достигнут научный консенсус, успокойтесь уже

Ответить
–1

А почему этот учёный не ставит опыты над валаамскими монахами? Наверняка они тоже могут входить в состояние тук-тук.
Надо работать в своей стране, здесь и своих монахов полно. Или вон, пусть в Туву едет, если посконные монахи не подходят.

Ответить
0

Какой в этом смысл?

Ответить
13

Вот да, сразу видно, как далеки авторы материала от науки: 

Ответить

Подводной щит

Друз
2

получили первые научные данные

Не писал бы глупости, если бы умел читать

Ответить
0

Да уж, ссылка на риа...

Ответить
–1

А ты жопой читаешь? Перечитай и успокойся.

Ответить

Энергичный шар

121

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
16

Учитывая, что типичные признаки смерти: остановка дыхания, отсутствие пульса и активности головного мозга (т.е. все признаки клинической смерти, а в дальнейшем вероятно и многие признаки биологической) очень даже проявляются, то заголовок в корне неверен. Его следовало бы переформулировать.

Ответить

Оборонный турник

Энергичный
0

И конкурсы увлекательные. Но киселя так и не подали.

Ответить
17

Остался вопрос: зачем входить в состояние тукдам?

Ответить

Студенческий теркин30см

Федя
300

Шоб дождаться отставки Путина

Ответить
2

Так они что, могут выйти из состояния клинической смерти?

Ответить
31

Там не клиническая смерть, а самая настоящая, со смертью мозга. Но тело не разлагается как обычно. В этом вся проблема.

Ответить
58

Оно не так быстро разлагается по совершенно другим причинам. Особый рацион питания и пост сильно уменьшают количество бактерий в кишечнике с которых обычно и начинается разложение.

Ответить
17

Но разве на мёртвое тело не налетают куча других бактерий извне? Кусок мяса, оставленный сам по себе, ведь подвергается воздействию микробов и разложится.

Ответить
10

Вообще тот всех бактерий в кишечнике не избавиться, внутри все равно влажно и через день другой внутри все сгниет. Вот интересная лекция об этом.

Ответить
1

Кого ещё можно было тут ожидать. А Дробышевский будет?

Ответить
0

Не люблю его)

Ответить
0

Я тоже, но слушать интересно. 

Ответить
0

Ну мне как-то по началу было интересно, но потом понял, что область может не моя. Но каждый раз когда слушаю, думаю что слушаю одно и тоже каждый раз.

Ответить
2

В определенных условиях типа сухого климата и низкого содержания влаги в теле будет происходить мумификация. 

Ответить
0

В Азии много самомумифицировавшихся из-за климата тел первобытных людей, найденных археологами. Кожа сохраняет тугор, прям как живой. http://img-fotki.yandex.ru/get/4702/17713360.202/0_a332d_7a91f03_L.jpg

Ответить
12

Спасибо за разумную версию. А то вижу, что пи***шь, но не пойму, в чём именно.

Ответить
0

Осталось придумать такой готовый рацион и инструкцию по входу в этот анабиоз для утомленных жизнью.

Ответить
2

Это вовсе не проблема, а путь познания истиной природы бытия.

Ответить
1

криповенько

Ответить
1

Проблема?

Ответить

Студенческий

Федя
4

А вообще думаю да, в будущем их разбудят

Ответить
4

Эй, Нахзвдаоаытдпжь, Навальный стал президентом!

Ответить
0

и они ответят

Ответить
2

Это не смерть, а сатори.

Ответить
1

шо це такое?

Ответить
0

Ну то к чему стремятся дойти буддисты путем медетаций.
Познание истинной природы бытия.

Ответить
4

Смерть = истина бытия

Ответить
4

Смерть как и рождение моменты бытия.
Там всё очень запутанно.
А самое главное, что когда познаешь ее (истину), то не можешь описать ее словами.
Мы все одно, всё одно. Всё вокруг одно.
Реальность - великая иллюзия.

как-то так.

Ответить
2

Мы все одно, всё одно. Всё вокруг одно. Реальность - великая иллюзия.

Для этого необязательно медитировать, достаточно познакомиться с современной физикой :)

Ответить
0

Это даже не сколько о медитации, сколько о буддизме в целом.
Далай Лама кстати говорит, что те открытия , которые делаю физики, прекрасно ложатся на их философию:))

Ответить
0

Я поверхностно знаком с буддизмом, но тоже такое ощущение, что он неплохо согласуется с тем, что сейчас известно физике.

Ответить

Торжествен

Никита
0

Неудивительно, так как поговаривают, что современный поп-буддизм - это целиком и полностью продукт XIX века, имеющий мало общего со своим реальным историческим прототипом

Ответить
1

В таком случае, буддизм соответствовал бы физической картине мира XIX века, которая была весьма далека от современной.

Ответить

Торжествен

Никита
6

Насколько я знаю, реинкарнация, в которую веруют буддисты, тоже не слишком близка к современным представлениям, если конечно британские ученые еще не успели доказать, что человек может переродиться в виде жабы. Так что я бы не приписывал ему какую-то близость к научной картине мира. В религозных догмах, кто и когда бы их не писал, иногда могут попадаться удивительные совпадения с выводами ученых, но это значит лишь то, что авторы удачно попали пальцем в небо.

Ответить
1

 реинкарнация, в которую веруют буддисты

В разных школах - по-разному. В Тхераваде, например, вообще нет понятия души, и реинкарнироваться нечему, там всё куда сложнее.

Ответить
0

Насколько я понимаю, анатман (отсутствие души) - это фундаментальнейший принцип буддизма, присутсвующий во всех течениях и школах (по крайней мере ортодоксальных)

Ответить
0

Я тоже не знаком, но интересна, все-таки много людей исповедуют эту религию. Лекции смотрю и тд. Но не погружаюсь глубоко, скорее на уровне мифов древней греции.

Ответить
0

На философию буддизма прекрасно ложится вообще что угодно, хоть "вечно жующий султан демонов" Азатот в центре вселенной, хоть розовые пони из эквистерии, хоть аллах.
Потому что сансарический мир иллюзорен, и, в общем то, похуям каким он кажется запертым в нем существам.

Ответить
0

Одно другому не мешает. Вообще не вижу смысла искать противоречия.

Ответить
0

Зачем ты написал "её (истину)", если мог просто написать "истину"?

Ответить
0

То что мы все одно нас еще в школе на уроках физики учат, Эйнштейн в свое время формулу вывел. А если хочется уж сильно познать, то надо МФТИ идти на теоретическую физику, а не вот это вот все)

Ответить
1

Получается Хайдеггер был буддистом?

Ответить
1

А Ницше здоровым человеком?

Ответить
0

А Пол Пот гуманистом!

Ответить

Студенческий

Федя
0

Нет, но йобнуть путина на пол пути камнем – возможно

Ответить
3

А если Путин войдёт в состояние тукдам?

Ответить
1

ТНТ

Ответить

Оборонный турник

thewatt
0

Это что то из вархаммера?

Ответить
0

Фотка из Кремля 

Ответить
0

Опять трупы на троне показывают

Ответить

Прозрачный франт

Студенческий
0

Зачем ххам отставка Путина? Чего они добьются?

Ответить

Студенческий

Прозрач…
0

Я с тобой не разговариваю 

Ответить

Прозрачный франт

Студенч…
0

Так даже лучше

Ответить

Студенческий

Прозрач…
0

не пизди

Ответить

Прозрачный франт

Студенч…
0

Я с тобой не пизжу

Ответить

Студенческ

Прозрач…
0

Загадку хочешь? 

Ответить

Прозрачный

Студенч…
0

Всё пока 

Ответить

Студенческ

Прозрач…
0

не пизди 

Ответить
0

У вас тут таки парад УО. Издание для коррекционной школы?

Ответить
6

Медитация - метод подчинения разума своей воле. Высшая степень контроля над разумом - когда даже отход к смерти становится осознанным процессом.

Ответить
20

Получается, что это обычный суицид, только без соплей

Ответить
16

Самая брутальная смерть. Убить себя силой собсвенного разума. 

Ответить
0

Для них нет смерти, они оставляют старое тело, чтоьы получить новое, это как старую тачку сменить на новую.

Ответить
3

С новой тачкой как-то все проще) Меньше шансов что будет какое-то наебалово. 

Ответить
0

Можно, конечно, и под таким ракурсом посмотреть)) но разница в том, что суицид - завершение жизни человеком, когда естественное время еще не пришло. Медитация тукдам - осознанный процесс ухода из тела тогда, когда подошёл естественный срок.

Ответить
3

Какой еще осознанный, тукдам совершают когда человек неизлечимо болен и вот воо умрет

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1

Воля. Как правило, люди подчинены своему разуму: реакциям, эмоциям, желаниям. Наши мысли хаотичны и слабоуправляемы. Через медитацию йоги подчиняют разум воле, обретая контроль над мыслями и чувствами. 

Сам по себе разум живым не является, он в сути инструмент познания материального мира, поэтому подлежит укращению. Жизнь - наблюдающий субъект позади него. Вы можете наблюдать свои эмоции, не сливаясь с ними, можно даже представить свой разум со стороны. Но вы никогда не сможете объективизировать свое Я. Оно, как солнечный зайчик, всегда будет "поверх руки", пытающийся его поймать. Это вечный субъект, стоящий за умом, и не принадлежащий материальному миру. Он не имеет ни начала, ни конца, никогда не был рождён и никогда не умрёт (поэтому реинкарнация). 

Ответить
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Воли как таковой вообще не существует, это набор химических процессов в организме в соответствии с геном

Ответить
0

Но что управляет этим процессом? Ведь вы согласитесь с тем, что эти химические процессы не хаотичны в организме?

Ответить
0

Управляет процессом ДНК опираясь на накопленный жизненный багаж реакций на внешние раздражители

Ответить
0

Нет, все-таки воля первична. Мысль возникает либо под воздействием внешнего раздражителя (я вижу Bugatti и тут же рождается мысль об обладании им), либо вызывается волей (я делаю усилие в сторону "помыслить о слоне" и вот образ слона передо мной).

То, о чем вы пишите, конечно, тоже воля. Но это уже воля, побуждающая действие.

Ответить
0

Не не совсем так, по крайне мере с научной точки зрения. Определенные медиаторы/гормоны выбрасываются в мозг в соответствии с ДНК и в этот момент вы думаете, что делаете усилие и «думаете о слоне», но это всего лишь ваш ген и организм. «Волю» нельзя отделить от мясного тела.

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Это лишь философская абстракция, да и насколько мне известно, он очень критикуемый дядька был. Снизь вам уровень дофамина и серотонина и вот уже и нет никакой ненасытной воли к жизни, здравствуйте суицидальные наклонности.

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1

Это принудительная смерть, но без боли и страдания. Любой здравомыслящий желает такой смерти.

Ответить
1

Пуля в голову - тоже смерть без боли и страданий.

Ответить
2

Попробуй, расскажешь как это без боли. особенно тем кому не удалось застрелиться.

Ответить
3

Поехавших от медитации не меньше.
Но узнать как стрелять наверняка - проще.

Ответить
3

Статистику по поехавшим от медитации vs самострелам-неудачникам в студию.

Ответить
2

Проверяй за щекой

Ответить
1

У твоей мамки проверю.

Ответить
1

чтобы дожить до реального cyberpunk 

Ответить
1

И быть изгоем, потому что без киберпротезов

Ответить
1

так в игре был монах, которого насильно напичкали протезами

Ответить
1

так чтобы не вонять после смерти

Ответить
1

Чтобы не видеть, слышать и ощущать всей этой хуйни.

Ответить
0

Монахи начинают готовиться к нему в старости, когда понимают что им осталось недолго жить (по ощущениям, два-три года до смерти). Выбор небольшой: или обычная смерть, или просветлённая.

Ответить
0

а в молодости кто-то выпиливался так?

Ответить
0

Сильно не углублялся в тему, но за полчаса гугления не читал про такое. Думаю что да, но редко, какие-нибудь особо фанатичные последователи могли и в молодости

Ответить

Высокий кубок

Федя
0
Ответить
0

Полный выход из сансары.

Ответить
83

Для поиска таких веществ исследователи планируют взять анализы крови и тканей одного из монахов в состоянии тукдам. Они уже получили разрешение на это, но работе помешали эпидемиологические ограничения. Сейчас в Индии тяжёлая ситуация с распространением Covid-19.

Из года в год вижу статьи, как ученые вот-вот как собрались изучить состояние буддистских монахов, но каждый раз что-то мешает взять анализы.

Ответить
36

Монахи просыпаются резко

Ответить
5

Хаха))) та же клюква. 
Я эту статью вижу уже далеко не первый год и причины откладывания тестов меняются каждый раз. 
Это та же тема из серии, что Земля в новое измерение перешла... каждый год.. уже лет 15.
рукалицо

Ответить
2

Какая жалость, ну ничего, подождем еще

Ответить
0

До этого может у шаолиньских монахов пытались, но там не отличить кто спит

Ответить
76

Лженаука от лжеученых. Куча громких заявлений с нарушением почти всех принципов постановки эксперимента.
Такую хуйню любят на дзен лить.
ДЗЕН - какая ирония.

Ответить
5

Да. Для точного эксперимента рядом должен был умереть просто рандомный индус. В одно и то же время, в том же возрасте и после того же рациона питания.

Ответить
2

В идеале да. На близнецах и повторить такое n раз.
В реальности подобное делают на рандомизированных группах. Этого хватает для наблюдения корреляции с определенным процентом достоверности. Естественно надо ещё отсеивать нарушавших условия эксперимента.

Ответить
61

Всё круто, но, как говорится, peer reviewed or tits or gtfo. И желательно, чтобы как минимум трое рефери посмотрели. Я видал академиков РАН, которые на серьёзных щщах память воды защищают, так что регалии - не аргумент. 

Ответить
13

Адски плюсую.

Иногда вроде смотришь, почетный профессор, так ещё и академик.

А на лекциях такой бред несёт, так ещё сам свои мысли забывает.

Ответить
2

Узнал интересное по поводу лжепамяти воды
Эмото Масару, представленный в фильме как «исследователь воды», является одновременно главным спонсором фильма и создателем религиозной секты, продающей «„намоленную воду“ по 35 долларов за пять унций

Ответить
6

Масару однажды припёрли к стенке и он признал, что красивые кристаллы из намоленной воды получаются в одной чашке Петри из ста. Примерно так же, как и с обычной водой. На предъявы в ненаучности такого подхода от ответил в духе "Отвалите, это не наука, это искусство". Ссылку, как водится, я потерял

Ответить
0

Я кстати пару часов назад залип и сам все прочитал про этого масару и про этот водяной фильм. Ты просто сначала мне напомнил. Я мелкий был когда этот фильм через плечо старших смотрел.

Ответить
1

Советую ещё книгу этого Масару почитать (нет, конечно, не советую. Я почитал как-то уже будучи физиком, и чуть не умер от перегрева кормы)

Ответить
0

От перерегрева кармы? 

Ответить
4

Не кармы, а муладхары. Кто знает, тот поймёт

Ответить
1

Капец это не тот медведев?

Ответить
8

Учёный, который упоминается в статье,  к Медведеву на скрине отношения не имеет:) Зато Медведев на скрине  - корреспонтент ВГТРК - помимо Тайны воды известен тем, что во время ареста журналиста Ивана Голунова публично заявил со ссылкой на источники в органах, что Голунов занимается наркоторговлей. Напомню, впоследствие выяснилось, что Голунов к распространению/употреблению наркотиков отношения не имеет, полицейские которые его задержали и "изъяли" наркотики, сейчас под судом за подброс наркотиков, в деле фигугируют подставные понятые, и прочие прелести.
В общем, это и есть тот Медведев, которого вы обвели на скрине

тут описывается  https://www.facebook.com/mikhail.zelenskiy/posts/2777487368975562

Ответить
0

Ну блин как обычно. Вгтрк это репутация

Ответить
3

Точнее вгтрк это клеймо

Ответить
0

о, этот товарищ засветился в свежем расследовании https://meduza.io/feature/2021/05/11/tvoe-imya-v-spiske-u-kakogo-to-efesbeshnika-na-stole

Ответить