{"id":726,"title":"\u0427\u0435\u043c\u0443 \u043c\u044b \u043c\u043e\u0433\u043b\u0438 \u0431\u044b \u043d\u0430\u0443\u0447\u0438\u0442\u044c\u0441\u044f \u0443 \u0440\u043e\u0441\u0441\u0438\u0439\u0441\u043a\u0438\u0445 \u043a\u043e\u0441\u043c\u043e\u043d\u0430\u0432\u0442\u043e\u0432","url":"\/redirect?component=advertising&id=726&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/254448-like-an-astronaut&hash=a5030a2f62915a7a07a8c868a88a0ed490fc2610974523f02fd63666cb17bc7c","isPaidAndBannersEnabled":false}
Наука
Никита Логинов

Пустоты не существует: что находится между атомами и внутри них с точки зрения современной физики Статьи редакции

Квантовая механика против философской идеи абсолютной пустоты.

Одна из «фотографий» атомов в электронный микроскоп Изображение Корнельского университета

В комментариях к одной новости пользователь TJ поинтересовался, что находится вокруг атомов. Все твёрдые и осязаемые тела состоят из вещества, собранного в атомах и молекулах, но между частицами есть пространство, в котором как будто бы ничего нет. Если следовать этой логике, то окажется, что и сами атомы состоят из пустоты.

Внутри атомов находятся электроны — точечные частицы, которые не имеют размеров, а ядро атома примерно в 10 тысяч раз меньше самого атома. Выходит, что любой атом почти целиком состоит из пустоты — почти всё вещество атома сосредоточено в его ядре. Ядро, в свою очередь, состоит из нейтронов и протонов, а они сложены из ещё более элементарных частей, которые называются кварками. И кварки тоже не имеют размеров — это просто точки.

Примерно так атом выглядит на самом деле — миниатюрное ядро в центре электронного облака, а между ними как будто бы ничего нет Скриншот с видео MEL Science

Подобные рассуждения исходят из неверных допущений. На самом деле пустоты не существует — на уровне микромира (одной триллионной доли миллиметра) есть как минимум три явления, которые делают размышления о пустоте бессмысленными.

Вещество не имеет чётких границ и вообще состоит из волн

Поведение молекул, атомов и отдельных частиц вроде нейтронов и протонов описывает квантовая механика со своими законами. Одно из основных правил квантовой механики — принцип неопределённости Гейзенберга. В вольной трактовке он звучит так:

Нельзя с одинаковой точностью узнать местонахождение частицы и её скорость. Чем больше определена скорость частицы — тем более размыто её местоположение, и наоборот.

Это ограничение фундаментально, оно не зависит от качества измерительных приборов. Чтобы как можно точнее определить скорость частицы — нужно пронаблюдать за ней какое-то время. В таких условиях о местоположении частицы можно сказать лишь «ну, её можно обнаружить где-то в этой области».

Принцип неопределённости — следствие двойственной природы любых частиц вещества. Тот же электрон — одновременно и частица, и волна. Как всякая волна, он «размыт» в пространстве. Поэтому в атоме его изображают не точкой, а целым облаком. Там, где яркость облака ниже — электрон находится реже, но вероятность его нахождения там никогда не равна нулю.

«Расплывчатость» микрочастиц это не допущение, продиктованное несовершенством научного оборудования, а фундаментальное свойство материи. Электрон — точечная частица, но только когда его зафиксировали (измерили). Пока электрон не зафиксирован — он «расплывается» как волна. Электрон не летает точкой где-то в этой волне — он и есть волна с неопределёнными границами и размерами.

Когда атомы собраны в молекулы, их электронные облака могут пересекать и перекрывать друг друга. Так что невозможно с уверенностью говорить о том, что между атомами — абсолютно пустое пространство. Там всегда может оказаться электрон. Принцип неопределённости может «забрасывать» его даже в самые «неудобные» области, просто вероятность этого крайне мала.

Электронные облака атома водорода на разных уровнях энергии электрона Изображение Wikimedia

Существуют «фотографии» и даже целые «видеозаписи» атомов, где они выглядят как чётко очерченные шарики. Но это не настоящие изображения атомов как они есть, а всего лишь визуализации, построенные на собранных данных. На таких визуализациях местоположение и границы атомов всегда изображаются «в среднем». Иначе понятная картинка превратилась бы в расплывчатую кашу.

Чем масштабнее вещественное тело — тем определённее его границы и местоположение. Поэтому отдельная частица может «заполнить собой» целую комнату (и даже Вселенную, это не запрещено), а тела, которые состоят из огромного числа частиц (стулья, машины и дома), не расплываются и занимают вполне конечное и определённое место.

Впрочем, даже большие тела не избавлены от квантовой «расплывчатости», просто их волновая составляющая так сильно сокращается, что становится незаметной. Но её можно засечь высокоточным оборудованием. Так, в обсерватории LIGO с помощью лазеров учёные зафиксировали квантовое «дрожание» 40-килограммового зеркала — оно колебалось в пределах одной миллионной одной миллиардной миллиметра.

Виртуальные частицы — «клей» мироздания

Пусть электрон с ненулевой вероятностью может проявиться где угодно — всё-таки в атоме есть «тёмные» области, где вероятность нахождения электрона крайне мала. То есть, в этих областях большую часть времени нет никаких электронов, как и протонов, как и нейтронов. Значит, там абсолютно пусто?

И снова нет. Даже в самой «тёмной» области между ядром атома и его электроном есть нечто вполне материальное — «привязь», с помощью которой ядро удерживает электрон в атоме. Эта «привязь» — поток виртуальных фотонов, которые безостановочно снуют между ядром и электроном.

Виртуальные частицы так называются, потому что их нельзя зафиксировать напрямую. Они слишком быстро исчезают, распадаясь или превращаясь в другие частицы примерно за одну триллионную одной триллионной доли секунды. Расстояние, на которое они успевают переместиться, сравнимо с их «расплывчатостью» из-за принципа неопределённости. Это позволяет виртуальным частицам нарушать некоторые законы физики.

«Нормальные» частицы вроде реальных электронов и фотонов подчиняются базовым законам физики — их импульсы однозначно связаны с энергией, а энергию они не могут брать из ниоткуда. Но виртуальные частицы могут появляться сами по себе вопреки закону сохранения энергии, могут иметь отрицательную или мнимую массу. Всё это — полная бессмыслица с точки зрения физики. Тем не менее, есть масса признаков существования виртуальных частиц.

Эти «неправильные» частицы поистине вездесущи — они безостановочно рождаются и тут же исчезают во всех точках пространства: и между атомами, и внутри атомов, и даже внутри микрочастиц. Более того, они успевают «передать информацию» от одной реальной частицы к другой, если те находятся достаточно близко. Как в случае с электроном и протоном в ядре атома.

Схема строения протона — реальные кварки, виртуальные кварки и виртуальные глюоны. Численные масштабы не соблюдены Изображение CERN

Внутри самого протона роль виртуальных частиц становится ещё более заметной. Протон состоит из кварков — фундаментальных частиц, которые скреплены между собой «клеем» из виртуальных глюонов, частиц-переносчиков сильного взаимодействия. Там же, прямо внутри протона «бушует море» виртуальных кварков, которые постоянно появляются и исчезают, внося некоторый вклад в массу протона.

Существование таких частиц может показаться странным и неестественным: как что-то природное может нарушать законы самой же природы? Причина — в принципе неопределённости. На очень малых расстояниях и промежутках времени некоторые физические пропорции могут «сломаться», потому что энергия, масса, импульс как бы не успевают принять определённых значений.

Весь мир как возмущения квантовых полей

Двойственность материи, где электрон или фотон одновременно частица и волна, может показаться очень надуманной и неуклюжей концепцией. Это вина квантовой механики: при всей математической точности она довольно плохо описывает суть материи, потому что пытается «скрестить ежа с ужом» — классическую (макроскопическую) картину мира с микроскопической.

Но можно «спуститься на уровень ниже» и перейти к квантовой теории поля — она полностью отметает классические представления о реальности. В этой теории уже нет частиц как отдельных точек или очень маленьких шариков. Всё существующее здесь представлено в виде квантовых полей, а любые частицы — лишь как возмущения этих полей, локальные всплески энергии.

Фотон и электрон как возмущения квантового поля Скриншот с видео Fermilab

В таком случае, идея абсолютной пустоты отпадает как несостоятельная, даже если закрыть глаза на неопределённость положения реальных частиц и на постоянное «бурление» виртуальных частиц. Любое квантовое поле — совершенно монолитная материальная сущность, которая заполняет собой каждую точку пространства и имеет в каждой точке ненулевую энергию — энергию вакуума.

Такой подход позволяет иначе взглянуть на существование виртуальных частиц. Из-за принципа неопределённости поля постоянно колеблются, создавая иллюзию рождения частиц. Далеко не всегда это нормальные, полноценные частицы. Как правило, колебания полей порождают «дефективных уродцев» с «поломанными» свойствами. В нашей Вселенной такие частицы долго не живут — они-то и называются виртуальными.

Типичная диаграмма Фейнмана, которая изображает взаимодействие двух электронов через обмен виртуальным фотоном. Как правило, волнистыми линиями на таких диаграммах обозначаются только виртуальные частицы Изображение Dummies

Чем ближе свойства рождённой частицы к «физическому идеалу» — тем дольше она живёт. Тем частицам, что называются реальными, просто повезло иметь нормальные, пропорциональные свойства, которые соответствуют законам физики. Поэтому разница между реальными и виртуальными частицами — чисто количественная. По сути, всё это одно и то же, только первые проходят «естественный отбор», а вторые — нет.

Материя везде, пустоты не существует

Квантовые поля буквально «вшиты» в само пространство и заполняют его. В каком-то смысле, это и есть настоящая, фундаментальная материя нашей Вселенной. То, что люди привыкли видеть в повседневной жизни — лишь волновая «рябь» квантовых полей. Считать, что между частицами ничего нет — всё равно, что смотреть на горные вершины и думать, что между ними бесконечная пустота, только потому что пелена облаков скрывает землю внизу.

Понятие пустоты в физике вообще довольно условно, что демонстрирует эффект Унру. Его описание гласит: если начать достаточно быстро ускоряться, то из «пустоты» внезапно появятся частицы тёплого газа. То есть, «пустотность» окружающей среды зависит от ускорения наблюдателя, что совсем уж непривычно и полностью противоречит человеческой интуиции.

И пусть эффект Унру до сих пор не подтверждён на опыте — он хорошо показывает, насколько беспомощными могут быть попытки человека судить о пустоте и материи за пределами своей повседневной реальности, которая составляет очень и очень небольшую часть Вселенной.

{ "author_name": "Никита Логинов", "author_type": "editor", "tags": ["\u0444\u0438\u0437\u0438\u043a\u0430","\u0440\u0430\u0437\u0431\u043e\u0440\u044b","\u043b\u043e\u043d\u0433\u0440\u0438\u0434\u044b"], "comments": 179, "likes": 370, "favorites": 415, "is_advertisement": false, "subsite_label": "science", "id": 393428, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Thu, 10 Jun 2021 13:53:51 +0300", "is_special": false }
0
179 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
32

Автор. - умница. Лови на следующую статью)

Ответить
7 комментариев
104

я думаю, хорошо было бы в конце статьи добавить, что и принцип неопределенности, и виртуальные частицы, и квантовые поля - это всё абстракция, которая придумана учёными для понимания реальности. Сто лет назад Нильс Бор думал, что электроны вокруг атомов по фиксированным орбитам летают, и это было допустимой абстракцией в то время, для того уровня понимания строения материи. сейчас мы думаем о виртуальных частицах и квантовых полях - но это не реальность, это искусственные конструкты, которые лучше всего описывают наше текущее понимание вселенной. ещё через сто лет будет другая абстракция, и так далее.

Ответить
18

Разумеется, это всё лишь модели. Разной степени точности.

Ответить
–2

Есть всё же вопросы относительно пустоты. Как может квантовое поле колебаться и порождать виртуальные или реальные частицы, если нет хоть какой-то пустоты для возможности этого самого колебания. Ответов может быть по-моему(но это не точно) два: либо пустота всё же существует (иначе все эти математические абстракции являются абсолютной бессмыслицей, и математическими их даже нельзя назвать, ибо математика не должна противоречить здравому смыслу основанному на логике); либо же есть ещё какие-то измерения помимо известных 4-х(здесь кстати могут быть вопросы касаемо времени, одного из измерений, ибо время в каком-то смысле подобно движению, так как сложно помыслить время без движения, как и движение без времени),однако и наличие ещё одного (или нескольких) измерения не снимает вопросы относительно необходимости пустоты уже в нём, чтобы поле могло колебаться уже в нём или с его помощью. Иначе же понять, как возможны колебания и хоть какое-то движение без хоть какой-то пустоты, в рамках здравого смысла как-то не очень удаётся.

Ответить
9

В самом начале вашего комментария вы сделали допущение, что для колебания нужна пустота, из-за этого все последующие умозаключения были ошибочными. Для колебаний или появления частиц пустота не нужна, а нужно само поле, этого достаточно.

Ответить
1

Колебание - это возвратно-поступательное движение частиц, передающих колебание. Для того, чтобы частица двигалась, у нее должно быть пространство для движения.

Ответить
2

Полное впечатление погружения в сумасшедший дом. Нет вообще просто НИКАКИХ представлений о реальности. "- Иначе же понять, как возможны колебания и хоть какое-то движение без хоть какой-то пустоты, в рамках здравого смысла как-то не очень удаётся."    Нормальный,  здоровый школьник скажет: "Любое колебание возможно только в упругой среде."  СРЕДЕ!   А среда  - это не пустота. 

Ответить
0

О чем ты дядя? Будь чуть проще, общаяйся без косвенных оскорблений

Ответить
0

Дядя о физике, о которой вы не имеете представления.  Фантазии и фентези - это не физика. Это просто игра маленьких закомплексованных деток  в науку.  И в этой игре , вы все закономерно доигрались до идиотизма. Просмотр своего величественного  изображения с надутыми щеками в зеркале соц. сетей -  это не физика. Это психиатрия.

Ответить
0

Да успокойся ты придурок. Ты походу не дядя, а тётя с претензией на псевдоинтелектуальный снобизм

Ответить

Неведомый клуб

Magga
1

Как может квантовое поле колебаться и порождать виртуальные или реальные частицы, если нет хоть какой-то пустоты для возможности этого самого колебания

А зачем нужна пустота для возможности колебания поля? Оно же не материально в привычном понимании, там ничего никуда не движется и свободное место ни для чего не требуется. Есть просто некая циферка, которую теоретически можно замерить в любой точке пространства, и которая в любой точке может изменяться. Речь идет о численных колебаниях величин, а не о пространственных колебаниях чего-то осязаемого. 

Ответить
0

А что такое пространство как мерность в таком случае?  Если квантовое поле не материально, что это значит вообще, его не существует в реальности и это просто математическая абстракциям или что это по твоему  такое вообще, поясни что ты имел в виду. Если же поля не существует как что то материальное(под материальностью понимается всё, в том числе и волны, как что то существующее в реальности), тогда о чем вообще речь, что описывают эти циферки, того чего не существует что ли? 

Ответить
0

Именно, то, что не существует! Так как это лишь модель, как ранее были (где то и сейчас есть) модели атома и т.д.

Ответить
0

Колебания возможны в сплошной среде, если эта среда неравномерна по какому-то параметру. Наличие воздуха над поверхностью воды не мешает существовать волнам на этой поверхности. 

Ответить
0

В чем существует эта среда?

Ответить
0

"Разумеется, это всё лишь модели. Разной степени точности." Да, все видимое есть упрощающие формализмы, а мир бесконечен вширь и вглубь. Эти абстракции мы не узнаем в точности, поскольку видим иллюзию, позволяющую нам существовать, те понятия нашего среднего мира. Все бесконечно, границ вселенной нет. Поищите в нете на ключ  Sosnitsky Alexander The Universal Meta-Theory/ Только Бог знает больше, но возможно не все. Вероятно и мы никогда все не узнаем, иначе развалим Вселенную, а она должна быть защищена от дб. Можно считать последнее методическим законом природы.

Ответить
0

Спасибо за прекрасную короткую статью, ни слова лишнего.

Ответить
3

Да мы и сами - искусственные конструкты

Ответить
1

Любые познания даются по крохам. Так было всегда , глядя на историю человечества.

Ответить
0

Есть только одно замечание, после создания квантовой теории , которая кстати точно подтверждена многочисленными экспериментами , ничего более нового не открыли, а уровень точности квантовых событий настолько идеален, что новые теории не принесут более точных допущений, так что не знаю что вы хотите там открыть через сто лет

Ответить
0

А теперь попробуйте соединить квантовую теорию и гравитацию. Не получилось? А возможно через 100 лет получится и появится возможность объяснить эти два явления в рамках одной теории.

Ответить
48

Спасиб, очень классно, доходчиво написано! Я даже немножко понял. Наверное

Ответить
18

Вот такие отзывы меня радуют :) 

Ответить

Высокий татарин

26
Ответить
5

RTX OFF
RTX ON

Ответить

Больной Валера

Высокий
5
Ответить
1

Ахахаахаха

Ответить

Комментарий удален

52

Надо добавить исключение, что в сердечке пустота существует

Ответить

Комментарий удален

5

Про это ещё старый индеец говорил 

Ответить
5

Да, великие слова

Ответить
12

Если ты смотрел эту хуйню, то пустота внутри тебя была всегда.

Ответить
14

Ты чо такой токсик?

Ответить

Комментарий удален

5

*сдохла от кринжа* 

Ответить
2

Пустота – это вообще концепт

Ответить
2

Эмоциональный конструкт.

Ответить
27

Просветительская деятельность без лицухи. Экстремизмом попахивает.

Ответить
3

Начитаемся щас этой богопротивной ереси, а там, глядишь, и на митинг несанкционированный потянет 😲

Ответить
6

Открываю онлайн митинг в поддержку корпускулярно-волнового дуализма

Ответить

Рабочий самолет

Ann
2

Ебанул тебе электроном и фотоном за щеку, проверяй 

Ответить

Высокий татарин

17

Заглядываю в пустое пространство в самый мелкий мелкоскоп.
Пустое пространство:

Ответить
22
Ответить
9

Есть статьи попроще? Для тех у кого только два высших.

Ответить
28

Господа, кто его всего с двумя высшими пустил на TJ?!

Ответить
2

Это не показатель. К сожалению

Ответить
2

Пригодились?  ("Брат") 

Ответить
10

Тем, кому трудно даётся концепт плотности вероятности применительно к электронным орбиталям, может помочь вот эта визуализация

Ответить

Неведомый клуб

Ilya.A—Petya.A's
1

Визуализациями только запутать можно.
Первое, что нужно сделать, прежде чем касаться современной физики - это полностью вырубить у себя в голове рендеринг картинок и приучить себя воспринимать все сущее, как огромную математическую модель. Объективно есть лишь величины, есть точки, в которых они определены, есть законы, по которым они изменяются. Все сверх этого - мишура, которую рисует человеческий мозг на основе входных данных. И попытки как-то визуально изобразить то, что в принципе не имеет никакого облика и поэтому неизобразимо, к пониманию не приблизят

Ответить
3

Если мы говорим об учениках старших классов физматшкол, студентах и выпускниках технических вузов и факультетов точных наук — я с вами готов согласиться, представлять кванты визуально им ни к чему, у них есть или скоро будет если не привычка работать с матаппаратом, то по крайней мере понимание того, что такое математическая модель и с чем её едят, и понятие плотности вероятности они либо уже знают, либо несомненно освоят, если захотят.
Но мой коммент и видео по ссылке не для них, а для гуманитариев и большинства школьников: к сожалению, приходится придумывать красивые эрзацы, ибо математический язык для многих — китайская грамота, а "математическая модель" — пустой звук. Говорю вам это как бывший репетитор физики и математики у старшеклассников (физический смысл рулит)

Ответить
0

Вот из-за такого подхода где картинками физику не объяснить и не хочется учиться в российских / советских вузах. Если преподаватель не может интересно объяснить предмет ( с видео и картинками), то он либо его не знает либо класть на тех кто пришёл учиться. Мне за шесть лет в питерском политехе так никто и не смог объяснить, что такое комплексное число. И только посмотрев на ютубе пару видео с визуализацией я смог понять, и таких примеров полно.

Ответить
0

Математическая модель существует только в абстрактном математическом пространстве.В реальности есть физические ограничения, сводящие умозрительные конструкции на нет.И по этой причине современная физика завела себя в тупик.

Ответить

Зенитный микрофон

7

учёные зафиксировали квантовое «дрожание» 40-килограммового зеркала — оно колебалось в пределах одной миллионной одной миллиардной миллиметра

wow..

Ответить
5

Меня тоже впечатлило. Казалось бы — где кванты и где 40-килограммовая бандура...

Ответить

Зенитный микрофон

Никита
14

получается мы тоже постоянно флексим ?)

Ответить
8

Это ещё если узнать, что мы все живём на планете, которая вращается вокруг своей оси и вокруг Солнца, которое тоже двигается с огромной скоростью относительно чего-то, как и Галактика, улетающая прочь от Большого взрыва 

Ответить

Зенитный

Дамир
28

Межгалактический флекс...

Ответить
0

От это да, класс, круто, с ума сойти.
У меня была девушка в студенчестве, она думала, что Луна это планета. Я называл ее печенькой. Она думала, что нежно.

Ответить
0

Любая точка пространства "улетает прочь" от большого взрыва.

Ответить
3

И флексим и кринжим. 

Ответить
2

Но ведь 40-килограммовая бандура квантуется. :)

Ответить

Зенитный

Alexand…
1

Я его квантую квантую, а он взорвался

Ответить
0

Скорее всего это не колебания, а мерцание. То есть постоянное проявление и исчезновение материи с какой-то очень высокой частотой.

Ответить
0

Где почитать об этом эксперименте с зеркалом подробнее?

Ответить
0

Т.е. зеркало можно "задать" с помощью волновой функции?

Ответить
3

Ещё и масса оттуда берётся

Ответить
11

Крч вакуум(пустота) это вот так:

Ответить
10

Весело они там колбасятся.

Ответить
7

со школы пытаюсь понять, что такое волна в физике, сам уже пару статей прочел в интернете, и так до сих пор не могу понять, что из себя представляет волна

Ответить
8

Птмчт ты привык иметь дело с механическими волнами. Волнами, распространяющимися в некой среде, где колеблются частицы этой самой среды - вода(молекулы воды колеблются), воздух (происходит колебание газов, водяного пара, частиц пыли и прочего), твёрдые материалы(допустим если ударить по железяке и приложить ухо в паре метров, или соседи топают - волны распространяются в бетонных перекрытиях, ну а потом уже по воздуху), но в физике много явлений, которые не являются в современном понимании механическими волнами, нет среды, в которой они бы распространялись, точнее нет этих самых частичек чего-то материального, которые бы колебались и переносили бы тем самым энергию. Например, свет - электромагнитная волна, но свет спокойно распространяется и в вакууме лабораторном, и в космосе, да, есть частички света, фотоны, но и они вовсе никакие не твёрдые шарики, а квант электромагнитного излучения, фотон можно поглощать или испускать - это частот происходит с электронами на оболочках(чаще - внешних) атомов, таким образом атомы как бы «светятся», давая нам возможность изучить спектральные линии, понять состав вещества и прочее. В общем и целом, в физике есть явления, которые математически можно описать волновыми уравнениями, но математика - это абстрактная наука, математически мы можем приравнять слона к автомобилю и они будут тождественны в рамках какой-то задачи, системы или критерия, допустим по количественной характеристике - весу, но физически это совсем разные объекты. Так и волны на воде не тождественны электромагнитным волнам. Вообще физическая картина и представления мира сильно зависит от конкретного раздела в физике - квантовая механика имеет очень много «но» или минусов в плане понимания того что и как происходит, та же кошка у Шрёдингера - это попытка показать абсурдность понимания связки микро и макромира, субъективно ощущаемой действительности(ну или объективно наблюдаемой реальности) и результатов физических моделей, которые подтвердились экспериментально.

Ответить
2

спасибо за развернутый ответ. Вообще у меня никогда не было проблем с пониманием абстракций, математика мне давалась легко, как и часть физики - кинематика, термодинамика - я легко все понимал, и решал сложные задачи, но с электромагнетизмом как то не задалось

Ответить
1

Ну действительно удивительное свойство мира, что ты можешь за секунды передавать голос, звук, да любую информацию на огромные по нашим меркам расстояние, в т.ч. и не по проводам, если сильно упрощать, не учитывать отражения от слоев атмосферы, диапазоны укв, св, дв, зоны молчания и пр, то скорость почти 300 000 км/с. От Москвы до Нью Йорка 7500 км, т.е. если что-то сказать в микрофон и передать по радио, в Нью Йорке(на расстоянии равном расстоянию до Нью Йорка) тебя услышат через 0,025 с, иными словами если б не кривизна поверхности, отражения и прочее, то твой голос 8 раз за секунду облетит земной шар(40000 длина экватора/300000 км/с). По витой паре скорость распространения сигнала около 70% от скорости света, примерно 200 000 км/с, прохожая цифра и для оптоволокна, хоть там и свет распространяется, но коэффициент преломления порядка 1,5.

Ответить
1

Короче существуют особые виды материи - поля - и нам больше нечего тут словами сказать. Все остальное математические модели, которые проверяют на практике на соответствие реальности 

Ответить
0

Нет в природе никаких полей,они существуют только в головах математиков,как Бог в голове верующих.Все волновые процессы в любых средах, описываются одинаковыми уравнениями.

Ответить
0

Это признак физической зомбированности.Без среды распространения волновых процессов нет.Если вы не наблюдаете эту среду,это не значит,что ее нет.В физике в отличие от математики, волновой процес это сжатие и разрежение среды распространения с одновременным движением волны от точки ее возникновения в бесконечность.В математике волновой процесс это просто график,например синусоиды.Ему действительно, кроме бумаги,никакой среды не нужно.

Ответить
0

То есть эта среда и есть поле. Полей нет, но среда есть. 

Ответить
1

Я волна, новая 🌊 подо мной будет вся страаанаааааа

Наш мозг не создан для понимания. Надо вникать в математические модели для понимания, изучать математический аппарат, тогда более менее представим

Ответить
3

 Наш мозг не создан для понимания

Увы, да. Наш мозг заточен эволюцией под выживание в экосистемах одной заурядной планетки :) Под высокие материи его ничто не приспосабливало. Поэтому все наши знания, вся наша цивилизация — это великий подвиг человека. Превозмогание себя.

Ответить
1

Локальное возмущение поля. Когда че-то где-то случилось. И не спрашивай, что такое поле.

Ответить
6

Можно было эффект Казимира упомянуть, он как раз самый доступный физический эксперимент, подтверждающий наличие "виртуальных" частиц и их взаимодействие с "реальными". 

Ответить
3

Ну, пост всё-таки не резиновый, флейм "реальны виртуальные частицы или нет" это отдельная тема :)

Ответить
3

Да, и кстати, ни разу не видел упоминания что глюоны - виртуальные частицы. Калибровочный безмассовый бозон, братишка фотона, вполне реален. Ну, в рамках теории, так-то его получить невозможно из-за конфаймента и асимптотической свободы. 

Ответить
1

Выходите за массовую поверхность - и можете называть виртуальным кого угодно, хоть фотон, хоть глюон

Ответить
2

Да не, в в дополнение к "Виртуальные частицы так называются, потому что их нельзя зафиксировать напрямую." можно было написать, что есть косвенные методы, в том числе этот вот эффект, который работает и подтверждает теорию с какой-то там степенью сигма. Типа того. Я не про флейм говорю, а про то что подтверждения есть. 

Ответить
1

И пространство, которое само фонит виртуальными частицами

Ответить
1

он как раз самый доступный физический эксперимент,

Не. Самый доступный - это лэмбовский сдвиг

Ответить
5

Сейчас набегут ребята в шапочках из фольги рассказать нам про наполненный халявной энергией эфир, который открыл Тесла, за что его убили масоны. 
Опционально эфир у них также может быть "нулевым элементом" периодической системы.

Ответить
2

Но ведь это правда. Энергия есть всюду. И нет мест, где ее нет.

Ответить
1

Безусловно. Вот только её нельзя легко и просто преобразовывать для наших нужд с помощью чуть ли говна и палок, как считают все адепты церкви свидетелей "эфира".

Ответить
2

Ты просто мяса много ешь, вот у тебя и не получается. Еще и ебешься, поди. Фу. 

Ответить
2

Они пока заняты: ложки к попам магнитят после прививки.

Ответить
5

Квантовые эффекты это потому что FPS у симуляции вселенной не резиновый. 

Ответить
1

Тем не менее, графика отменная, надо признать. Правда, при этом такой отстойный геймплей..... 

Ответить
4

Как правило, волнистыми линиями на таких диаграммах обозначаются только виртуальные частицы

Всю жизнь волнистыми линиями фотоны обозначались (и прочие калибровочные бозоны), хоть виртуальные, хоть настоящие. А сплошными — фермионы типа электронов, тоже независимо от степени их виртуальности. Например, вот простейшая диаграмма, отвечающая эффекту поляризации вакуума в однопетлевом приближении, где реальный фотон (волнистая линия) при распространении временно распадается на виртуальную электрон-позитронную пару (сплошная).

Ответить
4

В конце надо было клип, "Я волна" Смэша. 

Кругом волны, но если мы смотрим, это материя) Юнг, не благодарите....

Ответить
4

Эти «неправильные» частицы поистине вездесущи — они безостановочно рождаются и тут же исчезают во всех точках пространства: и между атомами, и внутри атомов, и даже внутри микрочастиц. Более того, они успевают «передать информацию» от одной реальной частицы к другой, если те находятся достаточно близко.

Очевидно же, что это воля божья скрепляет все в нашем мире!

Ответить
4

Получается абсолютная  пустота существует, но с какой-то вероятностью?
Электрон же не находится в конкретном месте, но и не может находится сразу везде. Мы просто не можем узнать, где конкретно он находится.

Так следовательно мы не можем узнать, что в каком-то из оставшихся мест есть абсолютная пустота, но в каком-то из мест она есть с какой вероятностью.
Правильно?

Ответить
3

То есть, получается Бог создал эти самые кварки, потом смазал их хорошенько клеем и слепил вот это всё?

Ответить
3

потом наелся и спит

Ответить
1

Когда он спит, Вселенная растворяется. Когда просыпается - Вселенная активизируется снова. В индуистской космогонии это называется "Ночь Брамы" (Пралайя) и "День Брамы" (Манвантара). Этой философской концепции уже тысячи лет.
Кстати, о пустоте. Если говорить о ней не в физическом, а в философском смысле, например по буддийской концепции, то всё как раз так и есть. Что такое "физический вакуум"? Да и материя в итоге оказывается "нематериальна". Что такое "поле"? Это сконцентрированная энергия. Вот и получается, что нет никакой материи, а есть только энергия разной степени концентрации. Это есть философская пустота. 
Я, конечно, гуманитарий. Однако, кто ещё обратит внимание на параллели между современными научными и древними философскими концепциями? Без гуманитариев это не получится. ;)

Ответить
0

Нанюхался глюонного клея и галлюцинирует.

Ответить
3

Было интересно познать , не познаваемое..

Ответить

Данный утюг

SnG
2

Я познаю мир других частиц

Ответить
2

Описал очень понятно. Спасибо за доступность)

Ответить

Закрытый паркур

2

@Никита Логинов отлично написано, очень понятным языком, спасибо!

Ответить
0

Пожалуйста! Для вас стараемся :)

Ответить
2

Автор, а что в квантовых полях с постоянной планка? Как она объясняется?

Ответить
0

Планка "отодвинули",он не вписывается.Но иногда,когда что-нибудь не вяжется о нем вспоминают.

Ответить
0

Как удобно

Ответить
2

Автор прав.Для разных фаз материального мира существуют "барьеры",в виде информационно квантовых энергий.В состав которых входит энергия гравитации и энергия времени и,которые выстраивают /удерживают/материю в строгой последовательности,не дают переплетаться,с другими видами информационно квантовых энергий.Что касается атомарного устройства материи,носящих форму то волны,то частицы,то на мой взгляд,это не волна и не частица,а сгусток информационно квантовой энергии,которая проявляет свои свойства в энергетически-информационном пространстве гравитации/поле/ и времени. 

Ответить
1

Всё это очень интересно и увлекательно, но до конца не ясно что конкретно придаёт материи осязаемую, то есть физическую плотность? Вариации перекрытий электронных облаков между смежными атомами?

Ответить
2

Да, электромагнитное взаимодействие. По сути, когда мы сидим на стуле — мы не сидим, а висим в воздухе над стулом, просто зазор очень и очень маленький. А в воздухе нас держит электромагнитное поле. Всё ощущение твёрдости вещественных тел складывается из того, что одна совокупность атомов не может пройти сквозь другую совокупность атомов из-за электромагнитных полей, которыми "окутаны" эти совокупности. Вообще, частицы не могут подойти друг к другу вплотную, чтобы соприкоснуться или врезаться. Они подходят друг к другу очень близко, обмениваются виртуальным фотоном и разлетаются, как видно по диаграмме Фейнмана в статье. То есть, все частицы в микромире обречены на тактильное одиночество и "общаются" друг с другом через посредников :)

Ответить
1

Из этого следует вывод, что объективной реальности не существует и все взаимодействия в мире виртуальные, на уровне энергий,  частот и полей )

Ответить
1

Итог: нихрена не знают физики вообще. Все только догадки. Заметил, статья целиком и полностью состоит из виртуальных, несуществующих и тому подобных частиц, рождающихся и пропадающих как бог на душу послал. Резонный вопрос: если внутри атома постоянно рождаются кварки реальные и виртуальные и всякие там глюоны, то почему не исчезает атом? Почему нейтрино пролетает сквозь все это без сопротивления и что с ним потом случается? Квантовое поле ваще непонятная субстанция, необъяснимая никем, просто название удобное физикам, которое ничего не значит. Оно противоречит законам притяжения и отталкивания частиц. Вероятно тут круче из физиков тот, кто непонятнее для других выскажется, то эфир, то поле. Короче зашли в тупик ученые. Поэтому до сих пор ни гравитацию не объяснили, ни электричество. Пустые слова.

Ответить
1

А ведь так красиво начиналось!Потом придумали ОТО/СТО,а вскоре и БВ и всё!Приехали!Что такое энергия не знает ни один академик,а формулы наворачивают и нобелевки получают!

Ответить
1

На самом деле всё много занимательней. См. опыты с магнитной жидкостью

Ответить
0

а ссылки на источники этих опытов и фото есть? Прошу поделиться.

Ответить

Приличный кофе

1

Э, я там уточнял про виртуальные частицы, можно мне уже зачёт поставить? 

Ответить
1

Супер! Спасибо!

Ответить
1

Что-то по умному написано.

Ответить
1

Эта статья только подтверждает, что мы живем в матрице

Ответить

Нефтяной самолет

1

Это позволяет виртуальным частицам нарушать некоторые законы физики.

Выходит магия существует! Шах и мат скептики.
Спасибо за рациональное объяснение.

Ответить
1

нахуй все усложнять? представьте что ядра атомов это маленькие магниты, а сам атом это поле, которое этот магнит образует. как два магнита отталкивают друг друга "пустотой", так и атомы отталкивают друга друга своими полями. нет ничего удивительного в этой пустоте. ставьте лайки, подписывайтесь

Ответить
0

 нахуй все усложнять?

Потому что простые модели не работают :)

Ответить
1

Спасибо, я теперь себе мозг схлопнул

Ответить
1

Автор, спасибо огромное, пост доставил.
Если будут желание и возможность, сделай пожалуйста аналогичный подробный и развёрнутый, а главное - доступный для понимания пост на тему «Инфляционная модель вселенной», а то чёт нихуя не понятно, что там расширилось или «откуда» там расширялось.

Ответить
0

Хорошая идея! Спасибо за наводку.

Ответить
1

Шик, пасибо !

Ответить
1

Ну вот, а в школе нам говорили, что эфир - это миф. И типа Майкельсон и Морли это доказали. Получается, что это просто вопрос определения. Можно сказать, что эфир - это электромагнитное поле, заполняющее все пространство, и по этому полю бегают волны - фотоны. Но поскольку само время меряют светом, то и получается, что скорость света в любом направлении и в любой системе отсчета одинакова

Ответить
0

Квантовые поля действительно в некотором роде возрождают эфир :) Но лишь в некотором роде. Потому что тогдашний эфир представляли вещественной субстанцией, которая подчиняется правилам классической механики, типа крайне разреженного газа. А квантовые поля не вещественны (но материальны) и правилам классической механики не подчиняются. Для их описания нужен совсем другой подход.

Ответить