iPhone 13 Pro уже в продаже
Пространство возможностей
ООО «Портативная техника», юр.адрес: 190031, Санкт-Петербург, наб. реки Фонтанки, д.109, литер А, пом. 13Н, ОГРН № 1057811930296
{"id":822,"title":"\u0420\u0435\u0437\u0430\u043b\u0438 \u043f\u0435\u0441\u043e\u043a \u0438 \u0434\u0430\u0432\u0438\u043b\u0438 \u043a\u0440\u0435\u043c \u2014 \u0438 \u0441\u043e\u0431\u0440\u0430\u043b\u0438 \u043f\u043e\u0447\u0442\u0438 \u043c\u0438\u043b\u043b\u0438\u043e\u043d \u043f\u0440\u043e\u0441\u043c\u043e\u0442\u0440\u043e\u0432","url":"\/redirect?component=advertising&id=822&url=https:\/\/tjournal.ru\/promo\/437972-go-to-viral&placeBit=1&hash=c19cb347d3971381773238109dc384d85d9ccabd3074770682479024d8695506","isPaidAndBannersEnabled":false}

Привычка воевать: как Ливия десятый год живёт в условиях гражданской войны

Свержение Муаммара Каддафи обернулось не демократией и свободой для всех, а чередой гражданских войн.

Война настолько укоренилась в ливийской повседневности, что даже школьников учат правилам безопасности при обращении с минами. Бенгази, март 2017 года Фото Эсама Аль-Фетори (Esam Al-Fetori)

13 июля 2020 года история затяжного ливийского конфликта обогатил новый виток. Турецкие дипломаты ультимативно пригрозили военной интервенцией наступающей на столицу Триполи армии фельдмаршала Халифы Хафтара. До этого маршальские войска одержали ряд побед над формированиями протурецкого Правительства национального согласия и вплотную приблизились к победе в гражданской войне.

Резкость заявления в Анкаре объяснили заботой о мирном урегулировании ливийского конфликта. В Турции, как и в других ключевых державах мира, на словах признают только мирный путь решения ливийского конфликта. Этот принцип задекларировали в январе 2020 года на мирной конференции в немецком Берлине.

Однако иностранного участия в необъявленной ливийской войне от этого меньше не стало. В июне 2020 года США уличили Россию в военной помощи фельдмаршалу Хафтару. А Турция сама не скрывает присутствия в Ливии своих военных, объясняя это обязательствами перед Правительством национального согласия. Его Анкара считает единственной законной ливийской властью.

Обстановка в Ливии на десятый год после свержения Муаммара Каддафи остаётся нестабильной. Некогда единая страна распалась на конкурирующие государственные образования, где одновременно действует два враждующих друг с другом парламента, а их сторонники воюют между собой.

«Власть масс» и власть кланов

В 1969-2011 годах Ливией правил один из самых колоритных политиков в новейшей мировой истории, Муаммар Каддафи. Ко власти он пришёл через военный переворот, свергнув короля и упразднив существовавшую до этого монархию. Каддафи прославился своими экстравагантными нарядами, эксцентричным поведением и разработкой «Третьей всемирной теории», критиковавшей капитализм вместе с марксизмом. Государство официально называлось Великой Социалистической Народной Ливийской Арабской Джамахирией.

29-летний Каддафи (справа) принимает в Ливии египетского президента Гамаль Абдель Насера (в центре) и суданского лидера Джафара Нимейри (слева) спустя несколько месяцев после прихода к власти. Триполи, декабрь 1969 года Фото alnilin.com

Слово «джамахирия» придумал сам Каддафи. С арабского языка его можно перевести как «власть масс». В 1977 году ливийский лидер объявил, что государства в привычном виде больше нет, и теперь каждый гражданин участвует в свободном самоуправлении народа. С виду полуанархическая концепция стала ширмой для режима ничем не ограниченной власти Каддафи.

Джамахирия сочетала черты просоветской диктатуры и классической восточной монархии. Господствовала левореволюционная риторика, велись прогрессивные реформы. Режим Каддафи победил неграмотность, развивал медицину, уравнял в правах мужчин и женщин. При этом власти джамахирии использовали в своей идеологии ислам и опирались на родоплеменные ливийские традиции.

Централизованным суверенным государством Ливия стала только в 1951 году. Веками три её исторические области, северо-западная Триполитания, южный Феззан и северо-восточная Киренаика, жили обособленно друг от друга. Полноценные государства здесь заменяла власть племенных вождей.

Одно из многих проявлений культа личности Каддафи в довоенной Ливии. Политик с баннера «встречал» гостей города Себха в аэропорту, 2010 год Фото Дэвида Стэнли (David Stanley)

Каддафи использовал это в своих интересах, действуя по принципу «разделяй и властвуй». Будучи уроженцем Триполитании, лидер джамахирии заботился о западных провинциях больше, чем о южных и восточных. Это только усиливало застарелую неприязнь между историческими областями и отдельными племенами внутри них.

Силу кланов в Ливии показывает пример застарелой вражды между жителями городов Бени-Валид и Мисурата. Бенивалидцы пользовались при джамахирии привилегиями и считались верными каддафистами. В Мисурате это порождало антиправительственные настроения. В 2011 году город стал одним из немногих мест на западе Ливии, где восстание против Каддафи поддержали с первых же дней.

Жителей Киренаики раздражало, что большую часть ливийской нефти добывали у них, но доходы забирал себе ненавистный Триполи. Несмотря на внешние порядок и процветание, Ливия в годы джамахирии оставалась расколотым и потенциально нестабильным обществом.

Демография против нефтедолларов

Сторонники Каддафи оправдывают его политику масштабными социальными программами. Фраза «Вот за эти „грехи“ убили Каддафи» в русскоязычном интернете со временем стала мемом.

Уровень жизни в Ливии действительно превышал аналогичные показатели соседей по Северной Африке. В 2010 году душевой ВВП государства составлял больше 31 тысячи долларов США. А в мировых рейтингах развития человеческого потенциала, грамотности и продолжительности жизни Ливия вплотную подобралась к развитым западным странам.

Не скупиться на социальные траты Каддафи помогали две ливийские особенности: нефтяные богатства и малонаселённость. По доказанным запасам сырья (29,5 миллиарда баррелей) страна занимает первое место в Африке и пятое в ОПЕК. При этом у немаленькой (1,8 миллиона квадратных километра) Ливии совсем небольшое население. В 1969 году, на момент прихода Каддафи к власти, на одного ливийца приходилось по квадратному километру территории.

Экскаватор в пустыне освобождает место для Великой рукотворной реки — одного из грандиозных инфраструктурных объектов, реализованных в Ливии при Каддафи. 1 января 1988 года Фото Яапа Бёрка (Jaap Berk)

Темпы добычи нефти росли. К 2010 году в Ливии извлекали до 1,6 миллиона баррелей нефти в день. Вести социально ориентированную политику в таких условиях было просто. Семья Каддафи контролировала почти весь поток поступавших в страну нефтедолларов, делясь частью дохода с народом. Но эффект от социальных программ постепенно падал, так как население Ливии быстро росло. К 2011 году оно увеличилось с 1,8 до 6,6 миллионов человек.

К этому времени режим Каддафи зашёл в идеологический тупик. Фактический глава джамахирии по-прежнему позиционировал себя как «лидера революции», хоть и находился у власти почти полвека. Всё это время Ливия жила как государство-рантье в условиях несменяемой власти и коррумпированной правящей элиты. Среди ливийцев возник запрос на перемены, но Каддафи отрицал саму возможность пересмотра своего курса.

Падение джамахирии

15 февраля 2011 года, на волне «Арабской весны», в главном городе Киренаики Бенгази начались стихийные акции протеста. Поводом для них стал арест адвоката Фатхи Тербиля, защищавшего интересы родственников репрессированных по политическим мотивам ливийцев.

Власти бросили на разгон беспорядков вооружённые подразделения, и среди них произошёл раскол. Так называемые «катибы», элитные части из наёмников, оставались верны джамахирии. А регулярные армейские подразделения одно за другим перешли на сторону протестующих. Акции протеста превратились в вооружённое восстание. Режим джамахирии пал во всей Киренаике, а мятежные анклавы появились и в считавшейся верной Каддафи Триполитании.

Я никогда не оставлю ливийскую землю, буду биться до последней капли крови и буду похоронен здесь со своими праотцами как мученик. Каддафи не простой президент, чтобы уходить, он — вождь революции и воин-бедуин, принёсший славу ливийцам. Мы, ливийцы, вели сопротивление против США и Великобритании в прошлом и не сдадимся сейчас.

Муаммар Каддафи
лидер Ливийской джамахирии

26 февраля 2011 года восставшие провозгласили в Бенгази альтернативное правительство Переходный национальный совет. Его возглавил перебежавший от Каддафи министр юстиции Мустафа Абд-аль-Джалиль. За следующие несколько недель ПНС единственной законной властью в Ливии признали ключевые внешние партнёры: Франция, Италия, Катар и Кувейт. Катарские представители первыми помогли вооружённой оппозиции восстановить на удерживаемой территории добычу и экспорт нефти.

С конца марта повстанцев поддерживала военная авиация стран НАТО. Мятежники отстояли взятые под контроль территории. В мае 2011 года противники Каддафи после ожесточённой трёхмесячной битвы удержали свой анклав в Триполитании — город Мисурату. Затем они сами перешли в наступление.

Ливийские эмигранты на митинге осуждают действия Каддафи во время войны. Ирландия, Дублин, 19 марта 2011 года Фото Уильяма Мёрфи (William Murphy)

Победа при Мисурате, «ливийском Сталинграде», стала важным пропагандистским успехом ПНС. Город считался деловой и технологической столицей Ливии, и обороняли его от каддафистов не профессиональные военные, а вчерашние инженеры, программисты и бизнесмены. Ливийская оппозиция убедила мир, что образованные и успешные ливийцы воюют против Каддафи, а защищают тирана только наёмники да полудикие кочевники.

В Ливийской войне 2011 года обе стороны продолжали боевые действия в масс-медиа. «Говорящие головы» каддафистов и мятежников регулярно преуменьшали неудачи и преувеличивали победы своих войск. Противников они обвиняли в военных преступлениях и использовании иностранных наёмников, а неприятельских лидеров преждевременно хоронили или отправляли в эмиграцию.

С июля каддафисты терпели одно поражение за другим, отступая на восток. 28 августа 2011 года повстанцы взяли столицу страны Триполи. В октябре они захватили два последних оплота лоялистов — восточноливийские города Бени-Валид и Сирт. К этому времени ПНС получил широкое дипломатическое признание: не только от США, стран Евросоюза и Лиги арабских государств, но и от России, Индии и Китая.

Когда на экранах всего мира показали, как его [Каддафи] убивают, всего в крови — вот это демократия? А кто это сделал? Беспилотники, в том числе американские, нанесли удар по его колонне. Потом по радио через спецназ, который не должен был быть там подогнали так называемых „оппозиционеров“, боевиков, и уничтожили без суда и следствия.

Владимир Путин

в 2011 году — премьер-министр России

20 октября 2011 года в родном для себя Сирте в плен боевикам ПНС попал Муаммар Каддафи, вместе с сыном Мутазимом и ближайшим соратником Абу Бакром Юнис Джабером. Мятежники сначала поиздевались над свергнутым лидером и близкими ему людьми, снимая пытки на видео, а затем расстреляли всех троих.

Из революционера — в «короля королей»

Во многом исход начавшейся гражданской войны определила спорная резолюция ООН №1973 от 18 марта 2011 года. Международная дипломатия установила в небе над Ливией бесполётную зону и разрешила применять иностранную авиацию якобы для защиты мирного населения. Резолюция позволила военно-воздушным силам НАТО законно участвовать в начавшейся войне на стороне повстанцев.

Боевики НПС празднуют взятие Бени-Валида — одного из последних бастионов противника. 17 октября 2011 года Фото Magharebia 

Принятие резолюции №1973 западные дипломаты объясняли гуманитарными соображениями. Они приводили доказательства, что каддафисты применяли против плоховооружённых повстанцев авиацию, артиллерию и ракеты, не считаясь с жертвами среди гражданского населения. Критики резолюции её реальную подоплёку видели в том, что мировой истеблишмент посчитал ливийские события возможностью избавиться от несимпатичного для себя Каддафи.

В новейшей истории России ливийская война 2011 года осталась одним из немногих поводов для раздора между на тот момент президентом и премьер-министром страны: Дмитрием Медведевым и Владимиром Путиным. Председатель правительства публично раскритиковал операцию НАТО в Ливии, назвав её «крестовым походом». Глава государства, до этого неоднократно осуждавший действия Каддафи, в ответ назвал высказывание Путина «недопустимым».

Для правления лидера Ливийской джамахирии действительно была характерна антизападная, антиамериканская и антиизраильская риторика. В пику «империалистам» политик неоднократно инициировал различные панафриканские и панарабские государственные объединения, нежизнеспособные на практике. В конце 1980-х годов Каддафи уличили в поддержке террористических групп, и на Ливийскую джамахирию наложили международные санкции.

В середине 2000-х годов отношения между Каддафи и Западом несколько потеплели. Политик стал доброжелательнее к Западу после американского вторжения в Ирак и падения очень похожего на ливийский режима Саддама Хусейна. Джамахирия тогда признала ответственность за серию терактов против граждан западных стран в 1980-х годах, выплатила компенсации жертва погибших, отказалась от оружия массового поражения и выступила с рядом других мирных инициатив.

К 2011 году Муаммар Каддафи из революционера превратился в почти что восточного шейха. Он и его близкие хранили деньги в зарубежных банках, активно инвестировали средства в западный бизнес, поддерживали деловые отношения с европейскими элитами. В августе 2008 года Каддафи, в молодости низложивший монархию в Ливии, сам принял титул «короля королей Африки» на пышной церемонии.

Каддафи (в центре) принимает в своём бедуинском шатре российского премьера Владимира Путина (слева) и французскую певицу Мирей Матьё во время визита в Москву. 2 ноября 2008 года Фото Правительства Российской Федерации

Ливийского лидера скорее погубило стремление влиться в западный истеблишмент, чем ему противостоять. Весной 2011 года получила огласку история о предполагаемом финансировании ливийцами в 2007 году избирательной кампании французского экс-президента Николя Саркози. Несколько человек подтвердили, что Саркози тогда в нарушение законодательства Франции принял крупные денежные суммы от Каддафи.

Но к 2011 году «дружба» между французским президентом и ливийским лидером дала трещину. Желание избавиться от Каддафи как от нежелательного свидетеля предполагаемых коррупционных схем объясняет поведение Саркози во время ливийской войны. Французский президент выступал главным «ястребом» ливийской интервенции НАТО на стороне вооружённой оппозиции.

Анархо-феодализм на развалинах

В конце октября 2011 года война противников и сторонников Каддафи завершилась падением Ливийской джамахирии. Последние из каддафистов, правда, ещё в течение полугода вели партизанскую войну. Победители начали строительство в Ливии нового государства. И здесь их ждали трудности.

В случае отстранения полковника Каддафи от власти новое правительство столкнётся с массой проблем. Массовое мародерство, попытки самосуда над сторонниками старого режима, межплеменные разногласия, — всё это угрожает сорвать усилия нового режима по стабилизации обстановки в стране.

Пол Вуд
британский журналист (из репортажа от 20 августа 2011 года)

При прежнем режиме личность Каддафи выступала и государственной идеологией, и верховным органом, и источником власти одновременно. В джамахирии под официальным запретом находились любые политические партии, не проводились свободные выборы на альтернативной основе, не работал постоянно действующий парламент. Беспощадно преследовалась любая оппозиция, от исламских фундаменталистов до светских либералов. У Ливии даже не было конституции. Поэтому ПНС объективно не мог просто взять и демократизировать прежний режим.

Государственному строительству мешала и неоднородность победившего лагеря. Там были и переметнувшиеся соратники бывшего лидера, и вернувшиеся из эмиграции деятели, и исламисты. Последние делились на умеренных поборников мусульманских традиций и более радикальные элементы, близкие к «Исламскому государству» и «Аль-Каиде».

Ещё до победы над Каддафи повстанцы сводили счёты друг с другом. 28 июля 2011 года на пути в Бенгази при невыясненных обстоятельствах погиб командовавший армией мятежников генерал Абдул Фатах Юнис. Перебежавшего из близкого окружения Каддафи офицера предположительно убили боевики-исламисты, мстя Юнису за расправы над их единомышленниками в прошлом.

Жители Бенгази на митинге в поддержку борьбы против Каддафи с красно-чёрно-зелёными флагами в руках. Исторический ливийский триколор снова стал государственным после падения джамахирии. 6 июля 2011 года Фото Mbi3000

В 2011-2012 годах ливийское общество раскололось одновременно по нескольким осям. Приверженцы светскости повели борьбу с исламистами, а сторонники унитарного государства — с федералистами. Почти во всех провинциях и крупных городах появились правительства с собственными армиями. Фактически самостоятельными стали населённые племенами кочевников южные окраины страны.

Двухпарламентская республика

Ливийцы пытались восстановить единую государственность. 7 июля 2012 года в стране прошли первые за полвека свободные выборы во временный парламент, Всеобщий национальный конгресс. Секулярные центристы из Альянса национальных сил победили исламистскую Партию справедливости и развития.

Международный резонанс получили ливийские события 11-12 сентября 2012 года. Во втором по значении городе страны Бенгази вооружённые экстремисты из местной «дочки» «Аль-Каиды» атаковали консульство США, где находился американский посол Кристофер Стивенс. Нападавшие подожгли здание, дипломат погиб в огне.

Сторонники светскости проработали в Конгрессе вместе с исламистами меньше года. 5 мая 2013 года Партия справедливости с помощью независимых депутатов продавила люстрационный закон. Документ с нечёткими формулировками запрещал бывшим деятелям джамахирии занимать любые посты в новом Ливийском государстве. Нужный итог голосования по проекту обеспечили окружившие здание парламента вооружённые боевики.

Люстрационный закон ударил по светским силам, поскольку почти все их представители работали в госструктурах при Каддафи. Весной 2013 года они вынужденно покинули Конгресс.

Боец Ливийской национальной армии во время столкновений с исламистами в городе Бенгази. 9 ноября 2017 года Фото Эсама Аль-Фетори (Esam Al-Fetori)

Победа исламистов оказалась пирровой. Той же весной 2013 года временное ливийское правительство постановило Конгресс передать власть постоянному парламенту — Палате представителей. 25 июня 2014 года граждане республики избрали депутатов в Палату. Голосование прошло при игнорировании сомнительного люстрационного закона, и светские партии снова победили на выборах.

Ливийские исламисты не признали результаты голосования. 8 августа 2014 года их представители на собрании в Триполи объявили себя Новым Всеобщим национальным конгрессом. Палата представителей в ответ переехала работать на самый восток страны — в контролируемый самым влиятельным из полевых командиров фельдмаршалом Халифой Хафтаром город Тобрук. Первым делом Палата объявила все лояльные конкурентам формирования террористическими, поручив Хафтару их ликвидацию.

В молодости Халифа Хафтар был близким соратником Каддафи, участником антимонархического переворота 1969 года. В 1987 году, после неудачной для Ливии войны с соседним Чадом, старые друзья рассорились. Хафтар бежал из страны, его заочно приговорили к смерти. Обратно в Ливию он вернулся только с началом восстания против бывшего друга.

Примирить два враждующих парламента попытался Совет Безопасности ООН. 2 января 2016 года под его эгидой начало работу временное Правительство национального согласия под председательством бывшего чиновника времён джамахирии Фаиза Сараджа.

Сторонник фельдмаршала Хафтара позирует с портретом военного. Бенгази, 2018 год Фото FRANCE 24

Первоначально новый орган признавали оба конкурирующих парламента. Затем правительство Сараджа перешло на происламистские позиции, став партнёром Нового Конгресса и оппонентом для Палаты представителей. Конфликт между Триполи и Тобруком вышел на новый уровень.

Фельдмаршал из Тобрука

К 2015 году в Ливии окончательно установилась анархия. В стране одновременно действовало два парламента, несколько правительств и с десяток вооружённых групп. В Триполи и Бенгази шли постоянные уличные бои. Мисурату иностранные наблюдатели сравнивали со средневековой Венецианской республикой. Местные ополченцы превратили «ливийский Сталинград» в обособленный город-государство.

Ополченцы фельдмаршала Хафтара готовятся к наступлению. Окрестности Триполи, апрель 2019 года Фото AFP

Ситуацию осложнило появление в Ливии представителей группировки «Исламское государство». Это были как этнические ливийцы, так и выходцы из других арабских стран, раньше воевавшие против Каддафи и режима Башара Асада в Сирии. В начале 2015 года боевики ИГ контролировали часть средиземноморского побережья на границе Триполитании и Киренаики со «столицей» в городе Сирт. Эта часть Ливии больше остальных пострадала в гражданской войне, и захватить власть здесь было проще всего.

Боевики ИГ подавили несколько народных восстаний и пытались «зайти» в ключевые ливийские города. Из Бенгази исламских фундаменталистов вытеснила верная фельдмаршалу Хафтару Ливийская национальная армия, объединившая сторонников светского развития Ливии.

В 2016 году армия Хафтара при поддержке американской авиации нанесла ИГ ряд новых поражений. К зиме 2017 года «республика» радикальных исламистов в Ливии перестала существовать. Остатки боевиков укрылись на пустынном юге страны. С тех пор они дают о себе знать только редкими терактами.

Примерное разграничение зон влияния в Ливии на лето 2020 года. Красный цвет — армия фельдмаршала Хафтара, зелёный — силы Правительства национального согласия, жёлтый и фиолетовый — территории берберских племён и негроидного этноса тубу

Успехи в борьбе с ИГ и другими группировками исламистов повысили популярность фельдмаршала Хафтара внутри Ливии и заставили присмотреться к нему за рубежом. Де-факто правящего уже шесть лет западной Ливией Хафтара стал поддерживать соседний Египет, ключевое государство Северной Африки.

Своих симпатий к военачальнику не скрывает Россия, с его влиянием считаются США и Евросоюз. А его конкурентов из Триполи спонсируют Турция и Катар. Фактор иностранных интересов в богатой нефтью стране и без того осложняет запутанную ситуацию.

Правительство Сараджа позиционирует себя как единственную легитимную власть, а своих оппонентов — как вооружённых мятежников. Хафтар объясняет свои действия необходимостью защищать всенародно избранный парламент и бороться с исламистами и их пособниками. От компромиссов обе стороны отказываются.

Сторонники Правительства национального согласия осуждают на манифестации деятельность Хафтара: военного обвиняют в диктаторских замашках. Триполи, апрель 2019 года Фото Хазема Ахмеда (Hazem Ahmed)

С апреля 2019 года фельдмаршал пытается взять столицу Триполи и закончить затянувшуюся войну. К лету 2020 году армия Хафтара одержала ряд новых побед и контролирует почти 80% ливийской территории, в том числе и большинство нефтяных месторождений, нефтеперерабатывающих заводов и морских терминалов.

Но говорить о победе маршальских войск рано. Поддерживаемое Турцией и Катаром правительство в Триполи пока сдаваться не собирается. Лояльность ему сохраняют многие влиятельные вооружённые группировки вроде «Щита Ливии» и «Мисуратской бригады».

[В Ливии] друг с другом воюют арабы-сунниты. Это не классовая, не межэтническая и не религиозная борьба, а война местных милиций. К тому же появилось много молодых людей, которые годами принимали участие в военных действиях. Они не хотят сдавать оружие и идти работать куда-нибудь на склад.

Георгий Мирский

российский историк-арабист в комментарии для «Ленты.ру»

Ливийская ситуация остаётся сложной и не всегда понятной для иностранца. Падение джамахирии ввергло страну в безвластье, внутри которого только намечаются контуры будущего порядка.

Несмотря на непрекращающийся хаос Ливия всё же сохранила себя как единое пространство. Ни одно из местных самопровозглашённых правительств так и не взяло курс на достижение суверенитета. И Хафтар, и его оппоненты из Триполи позиционируют себя как сторонников ливийского единства и восстановления национальной государственности.

Однако для того, чтобы страна снова стала единым государством, разные стороны конфликта должны найти между собой компромисс и бросить десятилетнюю привычку воевать.

Статья создана участником Лиги авторов. О том, как она работает и как туда вступить, рассказано в этом материале.

{ "author_name": "Максим Рычков", "author_type": "self", "tags": ["\u0441\u0448\u0430","\u0440\u043e\u0441\u0441\u0438\u044f","\u043f\u043e\u043b\u0438\u0442\u0438\u043a\u0430","\u043b\u043e\u043d\u0433\u0440\u0438\u0434\u044b","\u043b\u0438\u0433\u0430\u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432","\u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438","\u0432\u043e\u0439\u043d\u044b21\u0432\u0435\u043a\u0430","\u0432\u043e\u0439\u043d\u044b","\u0430\u0444\u0440\u0438\u043a\u0430"], "comments": 72, "likes": 125, "favorites": 106, "is_advertisement": false, "subsite_label": "stories", "id": 187518, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Thu, 16 Jul 2020 19:00:36 +0300", "is_special": false }
0
72 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Комментарий удален по просьбе пользователя

22

Рано или поздно к этому бы пришли, умер бы Каддафи и началась та же самая грызня. В средневековье в каждой стране был какой нибудь клан или барон который периодически пытался скинуть действующего монарха, прибавьте к этому ак-47, ракетные установки и стороннее влияние от более развитых стран, получите на выходе Ливию.

5

В Сирии и Ливии воюют все (которые имеют вес на международной арене) страны мира, официальными войсками, с помощью ЧВК, но называют все гражданскими войнами, как удобно.  ред.

14

А ливийцы дома сидят, мира ждут (сарказм).

Почти во всех гражданских войнах прошлого на обоих сторонах воевало внушительное количество иностранцев (добровольцев, специалистов, наёмников, интервентов): испанская 1936-1939, все локальные конфликты Холодной войны, югославские войны 1990-х и т.д.

Но это не отрицает того, что проблема - в первую очередь, в жителях самой страны. ред.

12

Проблема не в жителях, проблема в том, что там десятилетиями была авторитарная система, а пидоры-свободоносцы пришли, сломали систему и ушли со словами "теперь сами разбирайтесь", это всё равно что выдернуть девочку-южанку из её жёсткой патриархальной семьи в студенческую общагу без всякого надзора, дальнейшее развитие событий будет немного предсказуемо, её койку будут активно делить "интервенты" по нескольку за раз ред.

28

Там проблема, что Ливия это куча независимых племен и управлять ими без междуусобных войн можно только феодально-авторитарно.
Грубо говоря у них средневековье.

11

куча независимых племен и управлять ими без междуусобных войн можно только феодально-авторитарно.

И после Ирака догадаться об этом было сложно.

4

необучаемые ¯\_(ツ)_/¯

0

Да сша было поебать, им выгодно иметь разруху в том регионе

–1

Комментарий удален по просьбе пользователя

4

Поддерживаю. Ему боюсь лайк ставить.

1

Ты уже достаточно наплюсовал меня, чтобы поехать по делу как соучастник))

1

Пиздец..  Я влип)

2

Ну на Украине воюют тоже украинцы, но называть гражданской войной на международной арене нельзя. Агрессия РФ и  точка. ред.

3

По странному стечению обстоятельств только у одной из воюющих сторон всё военно-политическое руководство — граждане другой стороны. Так что #этодругое

16

Уже там все бывшие украинцы. При том, что на Украине РФ открыто не использует свои войска, а в Сирии/Ливии - Турция, РФ, США официальными войсками воююет. ред.

5

Так там и войны по сути давно нет. В такой ситуации посадили какие-то попки чисто для виду, но все всё равно знают, что в жопе у них рука кукловода.
А когда была горячая фаза - таки да, всё реальное военно-политическое руководство россияне, для картинки искали ну хоть кого-то из украинцев, так находились только какие-то откровенные дегенераты типа Царёва.

0
Исходный турник

Уже давно нет. Ну да ладно. ред.

0
Исходный турник

Разница всётаки есть, война на украине первая и вторая чеченская, обхаская и т.п это сепаратиские войны. А не за контроль всей территории. ред.

5

Сирия тоже воюет за независимость, у них правительство признано всем миром, Сирия заседает в ООН.

0
Исходный турник

Я поправил комент. Так точней ред.

0

Протурецкие боевики в Идлибе при поддержке армии Турции не сепаратисты? А что в Сирии делают США?

1
Исходный турник

Я про Сирию и слова не говорил. Я только про тех кого перечислил.  ред.

0

Ну так ты говоришь, что разница между войнами в Сирии/Ливии и Украине есть. Какая? Если и там и там сепаратисты при поддержке третьих стран? 

0

Объем поддержки. Когда вся война была начата после захвата Славянска гражданами РФ, армия лднр живёт за счёт бюджета рф(оружие, техника, форма, зарплаты), а в нужный момент Россия вводит регулярные войска либо ведёт обстрел со своей территории, это не совсем то же что и в Сирии

2

Врёти, любая ликвидация авторитарного режима - априори благо для страны

10

Комментарий удален по просьбе пользователя

5

Мысли о дальнейшем иметь мало. И даже чёткий план иметь тоже мало. Потому что внезапно выяснится, что далеко не все люди (в том числе и очень влиятельные люди) разделяют это ваше видение будущего страны. И что красивые идеи типа "разогнать половину бездельников в форме" внезапно приведут к падению лояльности силовых органов, со всеми вытекающими. И это только верхушечка проблем.

10

Нет, лучше жить в Северной Корее и не бухтеть

4

Когда перестаёт работать базовая инфраструктура типа водопровода и электросетей, закрывается куча предприятий и добыча еды становится ежедневным приключением, а на улице можно легко поймать шальную пулю/осколок или попасть в заложники - понимаешь, что нихера настолько ужасного в авторитарном режиме не было, чтобы сломя голову бежать его ломать. ред.

3

Тебе и просто может на голову кирпич упасть. Не значит что из дома не надо выходить. А уж тем более речь идёт об африканской арабской стране где перечисленное - Ок

0

Тебе и просто может на голову кирпич упасть

Вероятности несоизмеримы

1

По твоей логике и совок не стоило разваливать а жить в закрытой стране при марксизме ленинизме до сих пор. Однако после перетряски и границы открылись и современные товары у людей появилась и роль государства стала не 100 процентный контроль а поменьше. ред.

4

По твоей логике и совок не стоило разваливать

Не стоило, конечно. Стоило осторожно модернизировать систему по китайскому сценарию. Просто делать это надо было не в конце 80-х, а в начале 70-х, а так - что вышло, то вышло

5

Под лежачий камень вода не течет. У китайцев тоталитарный госкапитализм, возвращение культа личности, конц лагеря. Такое себе

3

Я ж не говорю, что нужно было делать _всё_ как в Китае

1

Не понимаю, как это согласуется с Вашим комментарием выше? Вы высказываетесь однозначно за то, что любое свержение авторитарного режима это благо, или же в некоторых случаях лучше его сохранить? 

0

Любое недопущения авторитарной власти благо для страны. А так рогатка затянулась на 50 лет без оппозиции, умения создавать организации, диалогов и прочее демократической работы общества. 
 

4

Ну да, демократическая власть лучше авторитарной, но речь не о том

1
Процентный месяц

Комментарий удален по просьбе пользователя

1
Голубой будильник

ред.

0
Крошечный ключ

Свержение Путина обернулось не демократией и свободой для всех, а чередой гражданских войн.

5

Да кто с кем воевать будет?

0
Крошечный ключ

Газпром против Роснефти

8

Навальнисты с кацапами

1

Россия с Москвой

1

Комментарий удален по просьбе пользователя

1

Хабаровск и Мацква

0

ингуши с осетинами за право называться аланами.
эскимосы за оленьи пастбища против нефтяников.

0
Крошечный ключ

Кроты и хомяки

0
​​В Ливии найдены вещи российских наемников

Силы “Правительства национального единства” опубликовали видео вещей, найденных н.п. Эль-Сбеа на юге Триполи. Частям, лояльным Фаизу Сараджу, удалось продвинуться в этом районе после серии ударов БПЛА по войскам Ливийской национальной...
​​В Ливии найдены вещи российских наемников

Силы “Правительства национального единства” опубликовали видео вещей, найденных н.п. Эль-Сбеа на юге Триполи. Частям, лояльным Фаизу Сараджу, удалось продвинуться в этом районе после серии ударов БПЛА по войскам Ливийской национальной армии Халифы Хафтара сегодня днем.

В ролике демонстрируются личные вещи сотрудника частной военной компании. Среди прочего, показаны пластиковая карта “Сбербанка”, СНИЛС, медикаменты российского производства, руководство по минно-взрывному делу, сирийские фунты и др. Также демонстрируется найденный телефон. На нем оказались фотографии мужчины в военной форме и несколько селфи. Показана сфотографированная крупным планом медаль, выдающаяся сотрудникам ЧВК “Вагнер” - предположительно, это награда “За победу над ИГИЛ. Сирия”.

Как нам удалось узнать из открытых источников, вещи принадлежали Вадиму Б. Он проходил службу в морской пехоте Тихоокеанского флота ВМФ РФ в звании капитана второго ранга. Принимал участие в сирийском конфликте в составе частной военной компании. На данный момент его судьба остается неизвестной.

Ранее сегодня издание Bloomberg сообщило, что в начале сентября в Ливию прибыли более ста сотрудников ЧВК для помощи Халифе Хафтару в боях против “Правительства национального единства”.
5
Силы "Правительства национального единства" Фаиза Сараджа обнаружили в районе Ярмук на юге Триполи вещи одного из российских наемников. Свои позиции в этом районе "Ливийская национальная армия" оставила без боя в минувшее воскресенье.
4
Привычный американец

пиши еще

6
Нормальный магнит

Свержение Муаммара Каддафи обернулось не демократией и свободой для всех, а чередой гражданских войн.

Странно, как так вышло

5

Публикация отличная. Узнал много нового. Большое спасибо!

4

Спасибо)

2

в карман не положишь ( ͡° ͜ʖ ͡°)

1

На этом моменте история заиграла совершенно новыми красками

4

А почему бы и нет? Спасибо, что заметили :)

1

А также кадаффи пошел на уступки западу и отказался от ядерного оружия.Получив за это кассетные бомбордировки сша, но это по их словам не военные преступления поскольку это были частные армии.
Почему сегодня корея и иран шлют запад на три буквы с ядерным разоружением.  https://inosmi.ru/africa/20110901/174076412.html

Кстати сдал Ливию Медведев, в первые годы правления у наших лидеров какое то больное дружелюбие с европой 

0
Научно-Технический Женя

Свержение Муаммара Каддафи обернулось не демократией и свободой для всех, а чередой гражданских войн.

Что могло пойти не так

1

казалось бы, при чём тут ливия, когда своё хуйло под боком?

0

автор, предоставь ссылку (желательно с сайта мида) где говорится о признании пнс рф-ией

0

Так там муслимы с муслимами копротивляются или муслимы просто свою мирную религию хотят на всех распространить как всегда? 

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

осталась одним из немногих поводов для раздора между на тот момент президентом и премьер-министром страны

Т.е. виноват Медведев, из-за которого Россия не воспользовалась правом вето?

0

Ну КНР тоже не воспользовалась.

0

У читающих эту статью хотя бы ружьё дома есть?

0
Читать все 72 комментария
Обсуждаемое
Новости
Власти Китая призвали создателей мультфильмов отказаться от «нездорового» контента
Они должны продвигать в продукции «правду, добро и красоту».
Twitter
Крик о помощи Юры Хованского
Новости
В Красноярске активистку обвинили в пропаганде экстремизма. Она использовала красный восклицательный знак в инстаграме
По мнению следствия, знак связан со штабами Навального*, которые признаны экстремистской организацией.
Популярное за три дня
Интернет
Не только для порно: преподаватель из Тайваня выкладывает на Pornhub лекции по математике. Их смотрят тысячи людей
Комментаторы мало что понимают (все видео на китайском языке), но шутят: странно, что на этом математическом сайте ещё кто-то смотрит на голых людей.
Интернет
Толстый кот Бендер из Австралии требовательно попросил второй завтрак и стал героем мемов русскоязычного тиктока
70-летняя хозяйка кота даже научилась отвечать «spasiba» поклонникам, заполонившим профиль комментариями на русском.
Новости
«Дядя Вова, мы с тобой», драка и ёршики: в Москве прошла акция КПРФ против результатов выборов в Госдуму
Представители партии потребовали привлечь к уголовной ответственности Алексея Венедиктова, а полиция пыталась заглушить протестующих песнями.
null