Бруклинские раввины почти 30 лет калечили мужчин за деньги. Десятки женщин до сих пор благодарны им за это

Гангстеры-ортодоксы в духе мафиозных кланов боролись за права женщин, но одна из них отправила их в тюрьму.

Раввин-гангстер Мендель Эпштейн выходит из личного автомобиля Фото Ed Murray

В сентябре 2020 года стало известно, что журналист и писатель Таффи Бродессер-Акнер напишет сценарий к новому фильму «Гет», посвящённому известному бруклинскому раввину Менделю Эпштейну. На рубеже 20-21 веков в Нью-Йорке его знали как активного и успешного борца за права женщин, но в иудейской общине города он прославился как лидер банды жестоких похитителей-садистов.

Иудейская система права устроена так, что супруги разводятся лишь по желанию мужа. Женщины бывают готовы на многое, чтобы получить от нелюбимого супруга согласие на развод. Этим и воспользовался Эпштейн, сколотивший банду раввинов, за деньги нападавшую на несговорчивых мужей и принуждавшую их дать жёнам свободу. За почти 30 лет жертвами «бригады» стали более 20 человек, и бандиты заработали на них сотни тысяч долларов.

Раввин днём, гангстер ночью: двойная жизнь Менделя Эпштейна

Нью-йоркский раввин Мендель Эпштейн начал карьеру в 1970-е. Он не имел юридического образования и лицензии на ведение юридической практики в Нью-Йорке, что не мешало ему выступать в роли брачного адвоката на раввинских судах. Раввин заслужил в еврейских кругах штата славу профеминиста и эксперта по разводам.

По ортодоксальным иудейским законам супруги могут развестись лишь с согласия мужа, предоставляющего супруге гет – специальный документ, позволяющий женщине повторно выходить замуж. Без него она не имеет права снова вступать в брак. Она становится агуной – «прикованной» женщиной. Иудейка, выходящая замуж в таком положении, рискует быть изгнанной из общины, а детей, рождённых в новом браке, признают мамзерами (бастардами).

Изображение иудейского развода из коллекции Государственного музея в Амстердаме Иллюстрация Getty Images

Права женщин частично защищает раввинский суд, в чьей власти заставить мужа выдать гет, но и в этом случае мужья могут отказать жёнам. В Израиле такие мужчины рискуют лишиться водительского удостоверения или угодить в тюрьму (житель Израиля Иегия Абрахам провёл 32 года в тюрьме и там же умер, но так и не дал жене свободу).

В США светские законы не регулируют эту сферу, но в тяжёлых ситуациях даян (раввинский судья) может заставить применить к несговорчивому супругу физическую силу. Вкупе с закрытостью иудейской общины и нежеланием ультраортодоксов привлекать светские власти для решения внутренних споров это часто приводит к насилию.

Сим я освобождаю тебя, отсылаю и оставляю в стороне, чтобы ты могла иметь разрешение и власть над собой, чтобы выйти замуж за любого мужчину, которого ты пожелаешь, и ни один мужчина не помешает тебе во имя Моё...

отрывок из гета

Именно такими случаями и занимался Эпштейн, бравшийся за самые безнадёжные дела. По его словам, он помог сотням женщин начать счастливую свободную жизнь. В 1989 году раввин опубликовал рекомендации для иудеек по получения гета, а в 2011 году снялся в документальном фильме «Женщины освобождённые» на эту тему. Летом 2013 года он опубликовал «Билль о правах еврейской жены», где, помимо прочего, упоминались особенности получения гета.

Женщина должна сначала позвонить в ФБР, и если ФБР выяснит, что они не могут ей помочь, тогда мне будет немного интересно посмотреть, что я могу сделать.

Мендель Эпштейн
раввин, лидер банды

Эпштейн активно строил карьеру не только в раввинских судах, но и в криминальных кругах. В 1990-е он получил первую известность за пределами еврейской общины, когда несколько иудеев публично рассказали, что в тёмных подворотнях на них нападали неизвестные в масках и избивали. Одному из них сильно обожгли лицо, другому прострелили ягодицу. Всех жертв объединяло одно – они разводились с жёнами и не хотели выдавать им гет. Они обвиняли в нападениях Эпштейна и его друга, раввина Мордехая (Мартина) Вольмарка, но те ушли от ответственности.

Каллиграфист пишет образец гета Фото Alamy

Семейный психотерапевт и правозащитник Монти Вайнштейн рассказывал, что ещё в середине 1980-х к нему за помощью обращались жертвы банды Эпштейна. Их били до того, пока они не соглашались выдать жёнам гет. Другие жертвы сообщали об угрозах по телефону: от них требовали гет и пугали тем, что они сядут в тюрьму за жестокое обращение с детьми. В 1995 году Вайнштейн прекратил некоммерческую деятельность, и к этому моменту к нему обратились за помощью не менее дюжины мужчин-евреев.

Я всегда знала, что он линчеватель, действующий в системе, подобной Дикому Западу.

Ривка Хаут
активистка из Нью-Йорка, борющаяся за права женщин

Многие в иудейской общине Нью-Йорка знали или догадывались о методах, применяемых Эпштейном для решения вопросов получения гета, но никто не имел достаточно доказательств. В 1991 году 25 активистов движения «За права отцов» устроили акцию протеста возле дома раввина, некоторые несли с собой плакаты «Остановите Менделя Эпштейна». Городские власти проигнорировали эту акцию.

«Горе злодею»: раввины спасали женщин, но калечили мужчин и зарабатывали на этом сотни тысяч долларов

К середине 1990-х уже вся бруклинская иудейская община знала, чем промышляет Эпштейн, но он оставался на плаву. Раввин пользовался уязвимостью евреек, которым больше некуда было обратиться за помощью. Оставаясь безнаказанным, он перешёл с обычных нападений на похищения.

Такие преступления совершались по одной схеме: Эпштейн созывал раввинский суд, решавший, что гет нужно выбить силой, затем с бандой похищал жертву и пытал её до тех пор, пока она не соглашалась подписать вожделенный документ. Бандиты действовали далеко не бескорыстно – нападение на мужа обходилось жене в десятки тысяч долларов. Часть денег шла на оплату работы судей, остальное бандиты делили между собой.

Криминальное ремесло сделало Эпштейна богачом. Он жил в двухэтажном коттедже в Лейквуде (штат Нью-Джерси), в районе, где проживает 60-тысячная еврейская община. Это одно из крупнейших мест проживания иудейской диаспоры в США, ведь тут находится одна из крупнейших ешив в мире Бет Медраш Говоха.

Дом Менделя Эпштейна Фото The Star-Ledger

Поздно вечером 23 октября 1996 года бандиты атаковали раввина Абрахама Рубина на пути из синагоги домой, в Боро-парк. Трое гангстеров три часа избивали его в фургоне и пытали электрошокером, пока тот не дал гет. Затем ему завязали глаза, сковали руки наручниками, раздели почти догола и высадили у входа на кладбище. Травмы были столь сильны, что Рубин попал в больницу. Он подал иск против Эпштейна и Вольмарка, но спустя четыре года судебных тяжб дело закрыли.

Иешива Шаарей-Тора в Монси (штат Нью-Йорк), которой руководил Вольмарк

В 1998 году газета Newsday взяла интервью у дюжины членов еврейской общины, живших в Мидвуде и Боро-парке и рассказавших, что в своё время их избили или похитили бандиты Эпштейна. От них требовалось одно – подписать гет. Окружной прокурор Бруклина согласился рассмотреть заявления, но отказался от судебного преследования раввинов, несмотря на просьбы потерпевших.

1 декабря 2009 года бандиты выманили Израэля Марковица из Бруклина в Нью-Джерси под предлогом получения работы в компании по уничтожению документов. Вместо этого его затолкали в фургон, где так же избивали и пытали, пока он не дал гет.

Резиновая маска, которой пользовались гангстеры из банды Эпштейна Фото ФБР

22 августа 2011 года бандиты в Бруклине напали на Ашера Хаимовица и его соседа по комнате Менахема Тейтельбаума. Непосредственной жертвой был Хаимовиц, но обоих мужчин связали и били. Тейтельбауму выбили четыре зуба, пробили его головой стену, а когда тот попытался позвать на помощь – набили ему рот грязными носками. Когда он спросил у гангстеров, почему те избивают его, если им нужен Хаимовиц, один из бандитов произнёс фразу из Мишны: «Горе злодею, горе и его соседу».

Началом конца банды стало похищение гражданина Израиля Исраэля Брайксмана. 16 октября 2010 года его выманили из Нью-Йорка в Лейквуд, домой к местному раввину-талмудисту Дэвиду Ваксу, подельнику Эпштейна – там ему якобы должны были предложить место наборщика талмудических текстов. Как только Брайксман вошёл в спальню на втором этаже, ударом кулака ему сломали нос. Затем жертву уложили на пол, завязали глаза, сковали руки наручниками, связали лодыжки и начали избивать и обжигать кислотой, угрожали убить или похоронить заживо. Пытки кончились, когда Исраэль подписал гет.

За работу Вакс получил от супруги израильтянина 100 тысяч долларов, половина из них досталась Эпштейну. Раввину этого показалось мало, и он вымогал у отца Брайксмана ещё 50 тысяч долларов, в случае отказа угрожая застрелить его.

Лезвие, которым бандиты пытали похищенных мужчин Фото ФБР

Спустя несколько дней Вакса и его жену Джуди арестовали. Дэвид дал показания против Эпштейна как лидера банды и организатора похищений. Он рассказал, что ещё в 1980-е раввин организовал насильственное получение гета для его сестры. ФБР начало готовить операцию против гангстеров.

«Мы собираемся похитить парня на пару часов, избить его и мучать»: как женщина отправила Эпштейна в тюрьму

В начале августа 2013 года с Вольмарком связалась женщина, чей муж якобы не давал ей гет. Вольмарк свёл её с Эпштейном, и тот потребовал от неё 10 тысяч долларов для даянов и 60 тысяч – непосредственно для бандитов. Раввин сказал, что не будет участвовать в похищении, а поедет куда-нибудь из дома, и посоветовал женщине сделать то же самое – появление на публике обеспечит ей алиби.

Верёвка, которой похитители связывали жертв Фото ФБР

После раввин провёл суд и снова встретился с женщиной, окончательно утвердив план нападения. Он не знал, что и женщина, и её брат – агенты ФБР, записывающие на диктофоны все разговоры с ним. Благодаря этому стало известно, что бандиты применяют электрошокеры, электроскотопогонщики, хирургические лезвия, отвёртки во время пыток, а сын Эпштейна отрабатывает приёмы карате на похищенных. Также раввин упоминал особенности похищений – использование тайных помещений, фальшивых автомобильных номеров, непрослеживаемых телефонов.

По сути, мы собираемся похитить парня на пару часов, избить его и мучить, а затем заставить его дать гет.

Мендель Эпштейн
раввин, лидер банды

Рано утром 9 октября 2013 года ФБР задержала десять человек на складе в Нью-Джерси, в том числе и самого Вольмарка вместе с другими раввинами – Яковом Гольдштейном и Биньямином Стимлером и ещё семью людьми. Они поджидали жертву похищения, которая якобы должна приехать и осмотреть склад перед его покупкой. Через несколько дней схватили лидеров банды – отца и сына Эпштейнов.

Агенты ФБР увозят вещественные доказательства и улики из дома Эпштейна в Бруклине Фото AP

Суд шёл около двух лет. Адвокат Эпштейна Роберт Шталь называл своего подопечного «борцом за права женщин» и упирал на то, что ФБР не нашла орудия пыток на складе, но суду хватило показаний потерпевших и записей с прослушки. Дэвид Вакс, будучи главным свидетелем обвинения, рассказал суду, как они сговорились с Эпштейном, чтобы похищать несговорчивых мужей.

Мендель Эпштейн прибывает на суд, 21 апреля 2015 года Фото AP

За годы существования банды раввины похитили минимум 24 мужчин. Следствие изначально не знало о большинстве этих случаев. Лишь когда в СМИ сообщили о задержании бандитов, в прокуратуру штата стали обращаться жертвы нападений. Обычно они атаковали новую жертву каждые год-полтора. Для похищения одной из них бандиты установили устройство слежения в его машину, ещё одного человека похитили в Пенсильвании, вытащив прямо из-за руля его минивэна.

Еврейская диаспора США не выразила поддержки единоверцам. На следующий день после их ареста влиятельный раввин Мордехай Уиллиг заявил, что другие раввины не должны делать ничего противозаконного, но если один раввин нарушит закон, то «каждый, чьё имя раввин, запятнан». Исполнительный директор Agudath Israel of America, раввин Хаим Довид Цвейбель сказал, что методы, применяемые бандой Эпштейна, переходят рамки допустимого давления.

Позже с Эпштейна-младшего сняли обвинения. В декабре 2015 года Вольмарка приговорили к трём, а Менделя Эпштейна к 10 годам тюрьмы. Через 8,5 лет он сможет подать прошение на УДО. В последнем слове лидер банды полностью взял на себя ответственность.

Последние два с лишним года были настоящим адом, и я должен винить только себя... Когда я слушаю записи, мне становится неловко и стыдно. Я оказался втянут в свой образ «крутого парня».

Мендель Эпштейн
раввин, лидер банды раввинов

Сегодня в Нью-Йорке работают правозащитники, занимающиеся проблемой разводов. Они проводят митинги и публичные демонстрации, в том числе возле дома или места работы мужа, и прибегают к другим действиям, не запрещённым светскими и религиозными законами. Правозащитники могут вынудить служащих синагоги не пускать туда «непокорного» еврея, призывать к бойкоту его бизнеса, способны вынудить работодателя уволить человека. Такие методы тоже эффективны: один мужчина сдался на 20-й неделе протестов возле его дома, второй – когда ему стал грозить третий тюремный срок за неуважение к суду.

В 2011 году около 200 человек митинговали возле здания Конгресса США, вынуждая работающего там налогового советника Аарона Фридмана дать законный развод супруге. Они выступают категорически против насилия, подобного тому, что применяли Эпштейн с подельниками, и считают, что процедура недействительна, если при её проведении нарушались светские уголовные законы.

С одной стороны, вам позволено принуждать непокорного мужа, который отказывается дать гет. С другой стороны, вы обязаны соблюдать закон страны, а нападение не является частью закона.

Сэмюэль Хейлман
профессор Куинз-колледжа

Статья создана участником Лиги авторов. О том, как она работает и как туда вступить, рассказано в этом материале.

{ "author_name": "Игорь Николаев", "author_type": "editor", "tags": ["\u0441\u0448\u0430","\u0440\u0435\u043b\u0438\u0433\u0438\u044f","\u043b\u043e\u043d\u0433\u0440\u0438\u0434\u044b","\u043b\u0438\u0433\u0430\u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432","\u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438"], "comments": 185, "likes": 173, "favorites": 184, "is_advertisement": false, "subsite_label": "stories", "id": 234262, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Fri, 27 Nov 2020 14:11:46 +0300", "is_special": false }
0
185 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
88

Параллельно они оттачивали 

Ответить
68

А всё из-за архаичного идиотизма

Ответить
8

эТо иХ кУлЬтУрА

Ответить
1

Разве все не из-за того, что кто-то согласен, чтоб тебя три часа пытали лезвиями, но не разрешить бывшей выйти замуж и родить признаваемых общиной детей?

Ответить
0

Ну они же не думали, что их будут пытать.

Ответить
2

судя по истории, их пытали три часа до того, как они согласились на развод. Я бы согласилась на первых трех секундах.

Ответить
1

Разве им всем заранее не угрожали? 

Ответить
69

Когда прочитал заголовок думал что будет история про серийного обрезателя, а тут просто какая-то еврейская бюрократия. 

Ответить
43

Патриархальный трешак. Нет, чтобы убрать односторонность права дать развод. Вообще, развод должен быть свободным и доступным при воле любого (одного или одной) в браке, иначе это сорт рабства.

Ответить
6

там обоснование на сборнике сказок, всё серьезно

Ответить
5

Кажется, в этом соль, иначе нахуя

Ответить

Зенитный колос

Михаил
–9

лучше вообще отменить брак и оставить гангсгстерские методы удержания, тогда и проблем и жалоб  не будет 

Ответить
1

Если тебе это нравится, то переезжай туда, где тебя так будут развлекать

Ответить
–6

Фемок из твиттера вполне устраивает метод удержания как в крестном отце

Ответить
0

Ну тогда просто атеизм и светское государство

Ответить
0

И коловрат на каждой синагоге

Ответить
28

Да что не так с людьми с фамилией Эпштейн 

Ответить
3

Ну хоть этот не убивал себя.

Ответить
37

как и тот

Ответить
1

У Netflix есть хороший фильм Джеффри Эпштейн: Грязный богач.  В конце которого, как бы намекают, что ему помогли. 

Ответить
0

они не убивали себя

Ответить
24

Крч любая религия проповедует нормы и правила дремучей давности, когда то тебе пипирку обкромсают, то женщины бесправны, какие там свободы слова, перемещения и пр, куча правил, ограничений, чуть что - лови всеобщее порицание, а где-то и камнями закидают. Поэтому збс, что все же есть на свете светские государства и возможность быть атеистом в таком вот развитом обществе, где за атеизм тебя не посадят в тюрячку и не изобьют плетьми.

Ответить
2

Пока что. Дикари приходят к власти как видишь

Ответить
0

проблема не в религии имхо. в ссср не было например религиозности. но было дохуя своего загона. проблема в людях. сложно короче

Ответить
2

в ссср не было например религиозности

А вера в светлое будущее по марксизму-ленинизму и культ вождей это что, по-твоему? Марксизм целиком выстроен по христианскому лекалу.

Ответить
–1

подписчик Топлеса да?

Ответить
0

Будто что-то плохое

Ответить
–1

Вообще да. В плане религий и политики даже Arzamas гораздо лучше смотреть-слушать. Более объективный и дичи не гонит типа "коммунизм это религия"

Ответить
1

Коммунизм это квазирелигия

Ответить
–1

Не поделишься, как можно сочетать квазирелигию и религию? В один день. Я про Китай 

Ответить
0

При желании можно сочетать что угодно с чем угодно, особенно в условиях мощного репрессивного аппарата и массовой промывки мозгов. Совки же смогли родить парадоксальное понятие "научный коммунизм" с цензурой и наказаниями за инакомыслие, чего наука не допускает в принципе.

Ответить
0

Чего?

Ответить

Узкий ГОСТ

Zeynal
1

В ссср была религиозность и религия не была запрещена. Да в крупных городах её было поменьше но в тех же селах и деревнях она вообще некуда не девалась.
Тут вон недавно про Албанию писали где  десятки  религия была запрещена (первое и единственное (?) государство в мире где запретили религию) и то как только отменили запрет, она тут же расплодилась как кролики.

Ответить
7

Ребята, боритесь с религией любыми доступными методами. Искореняйте её, глумитесь над религиознутыми. Это средневековье должно быть закончено ещё при нашей жизни

Ответить
5

Заставлять людей не верить такое же средневековье и насилие, как и заставлять верить. 

Ответить
4

ты путаешь заставлять людей не верить и учить людей думать

Ответить
2

Ну на мой вкус евреи неплохо так учат думать, глади сколько умных людей из их рода пошло, жаль меня так не учили.
А вообще что ты предлагаешь, что "не заставлять", а "учить думать"?

Ответить
0

умных? ты в синагогу заходил? в израиле в районах, где живут ортодоксы был?

Ответить
2

В список самых богатых людей заходил? Список нобелевских лауреатов видел? А родословные ученых, политиков, артистов смотрел?

Ответить
0

Ты наивно полагаешь, что они учат думать обо всём? Есть вещи, о которых они запрещают думать и подвергать сомнению. Это есть Талмуд.

Ответить
0

Не верить никого не заставишь да и не надо, а вот религиозные заморочки как в статье серьёзно мешают жить прямо как психические болезни.

Ответить

Незнакомый паук например

Shlomo
2

Хорошо, Шломо Гольденберг

Ответить
1

Да вы 70 лет пытались с ней бороться и нихуя не получилось. Но ничего, самолёт тоже не с первого раза взлетел.

Ответить
0

не так боролись значит. нужно пожестче

Ответить
0

Дык с нею боролись, замещая другой [квази]религией, это априори провальный путь

Ответить
–1

Ой не, далеко не у всех есть моральные берега, и нравственное дно. Кому то заходит операционная система "Windows ХРистос" и ок, это лучше чем "Ты можешь бросить школу
И университет,
Гулять по рынку голым,
Пряча в яйцах пистолет,"(с)

Ответить
0

Но зачем?

Ответить
0

затем. чтобы не быть тупыми доверчивыми религиознутыми остолопами

Ответить
2

1) Отсутствие религии не искореняет веру во всякую мистику
2) Религия может быть источником свобод

Ответить
0

Религия может быть источником свобод

Отсюда подробнее

Ответить

Зарубежный бокал

alexfer…
1

то же христианство при определенном прочтении может стать комплексом идей, поддерживающих свободу выбора и связанные с этим институты и ценности 

Ответить
0

Не пойму, как религия, которая по определению требует веры и отключенного скептицизма, может поддерживать свободу выбора. К тому же, на религии всегда паразитирует церковь, которая очень не любит сужение круга паствы.

Ответить

Зарубежный

alexfer…
0

Не пойму, как религия, которая по определению требует веры и отключенного скептицизма, может поддерживать свободу выбора.

Потому что воспринимаешь достаточно сложный комплекс идей, формировавшийся тысячами самых разных людей на протяжении веков вот в таком узком диапазоне

Ну вот так, прикинь, самое первое демократическое государство Нового Времени организовали крайне религиозные люди. Зачастую даже настолько, что их из своей прародины выпиздивали по причине "вы уже какие-то сектанты поехавшие". А те согласились, поехали строить в жопе мира "царство божие". Ну и имеем теперь что имеем. 

Ответить
0

самое первое демократическое государство Нового Времени организовали крайне религиозные люди

Однако им хватило ума не делать религию основой государства.

Ответить

Зарубежный

alexfer…
0

Однако им хватило ума не делать религию основой государства.

На почве декларирования свободы веры - да. Хотя опять же, ин год ви траст все еще на своем месте, как и прочие символы

Ответить
0

Оке, мне щас лень всерьёз спорить на тему религии, скажу только что лично я не доверяю верунам. Не тем что "ну наверное всё это бог создал, не знаю", а которые прям всерьёз христиане или мусульмане или иудеи. Считаю это симптомом внутренней слабости и манипулируемости.

Ответить

Зарубежный

alexfer…
0

а которые прям всерьёз христиане или мусульмане или иудеи. Считаю это симптомом внутренней слабости и манипулируемости.

Так я не отрицаю то что ты говоришь. Человек слаб, ему нужно во что-то верить и все такое

Другое дело, что это вещь по своей сути неизбежная, и человек все равно по жизни во что-то верить да будет. Глубоко или нет - но будет. 

А отрицающие это атланты КРИТИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ существуют только в 8 и 9 классе. И то окажется при ближайшем приближении что у них в голове своих тараканов хватает, на фоне которых любая тетушка из храма может показать еще умеренным человеком. 

Ответить
1

человек все равно по жизни во что-то верить да будет

Ну как бы есть разница между "верить" и "допускать" как допускают аксиомы в математике, к примеру.

Ответить

Подлинный

Зарубеж…
0

Ну и имеем теперь что имеем.

Имеем то, что излишняя богобоязненность (думающие, что Россию ждет православный талибан, просто не в курсе, как дела за океаном обстоят) - один из главных недостатков оного царства. Ну демократия, да, кто ж спорит. Но осадочек-то все равно есть, я например не могу представить себе, чтобы в Европе на полном серьезе существовала, допустим, антиэволюционистская повесточка.

Ответить

Зарубежный

Подлинн…
0

С одной стороны да. 
С другой - сам факт возникновения и развития этого места показывает, что тезис "веруны = несвобода, стагнация, гроб гроб кладбище" ошибочен. 

Ну а то, что самые страшные несвободы в истории строили люди, крайне далекие от архаичных верований, ты и сам знаешь лучше меня

Ответить

Подлинный

Зарубеж…
0

Это-то понятно.
Но в тот момент, когда приверженцы какой-либо идеологии, включая религиозные, начинают вытворять вещи, в современном цивилизованном обществе не принятые, например резать головы, издеваться над своими детьми или диктовать незнакомым людям (в том числе и единоверцам), что им носить, с кем любиться и какие дисциплины преподавать в школах - это становится проблемой.
В частном порядке человек, естественно, может считать, что эволюционная теория несостоятельна, весь женский пол был создан из ребра первого мужчины, чревоугодие лишает душу божественной благодати, деньги в некоторых российских регионах падают с небес, а казненный 2000 лет назад иудейский проповедник однажды вернется, чтобы уничтожить человечество.
Да, для меня, человека, привыкшего верить мало-мальски логичным и обоснованным научным теориям, нежели передающимся из поколения в поколение преданиям из каменного века, чужое нежелание мыслить таким же образом - огорчительно, но запрещать веру в приказном порядке - немного дикость и уподобление худшим.
Беда в том, что с той стороны подобная терпимость часто бывает не в моде. Слишком часто.

Ну и кстати, свобода - вообще вещь интересная. Вот у нас есть кое-где есть люди, которые любят громко орать: "Мы свободны, в отличие от вас, ванек!". При этом крикнуть о своем свободолюбии в лицо седовласому клановому старейшине и отказаться ему подчиняться они почему-то невероятно стесняются, хотя казалось бы. Парадокс, кхе-кхе.
Так и там - президента себе раз в 4 года избираем и гордимся этим, но как насчет того, чтобы пастора лесом послать?

Ответить

Зарубежный

Подлинн…
0

то, что ты перечислил в примере с резкой бошек и с гражданами известно откуда - это даже не столько религия, сколько имхо, архаика, которую эту самую религию эксплуатирует для обоснования своих архаичных положняков

чтобы пастора лесом послать?

учитывая число ТАМ протестантских церквей, проблем с посыланием неугодного пастора там не стоит, ну это имхо

Ответить
0

Я тут плаваю, могу сказать что естественные права могут быть записаны как данные боженькой.

Ответить
0

Очень шаткое основание для такой важной вещи как права человека.

Ответить
0

Ну, эт, вера империи переживала, что может быть ещё прочнее?

Ответить
0

Абстрактная вера сама по себе. Если углубиться в конкретику - офигеешь от разброда и шатания. Далеко ходить не надо, спроси у рандомного православного про основополагающие правила его религии - в 90% случаев услышишь какую-нибудь дичь.

Ответить
0

Ну у нас же совок случился, воспроизводится ли такое у протестантов, католиков, других покемонов?

Ответить
0

воспроизводится ли такое у протестантов, католиков, других покемонов?

Да. Американские мемасики про верующих частенько это высмеивают.

Ответить
0

вера в мистику такой же показатель отсутствия критического, рационального мышления и недостатка образования

религия источником свобод никак быть не может, тк сама религия это уже навязанная извне несвобода ума

Ответить
0

Ну я так тоже в 16 думал

Ответить
0

а после 16 уверовал в барабашек и йети?

Ответить
0

Нет, но в целом, стал как-то толерантнее к тем кто не носит в себе аналог шариата.

Ответить

Зарубежный бокал

Shlomo
0

это в человеческой природе
уходит религия - приходит какой-нибудь мраксизм или иные сорта верований, идентичных натуральным 

а кто первый кричит про "критическое и рациональное мышление" - то бить его палками, ибо он сам себя и окружающих наебывает

нужно не бороться с естественными багами (фичами) человеческого мозга (это как пытаться запретить срать), а держать это в рамках приемлемого 

Ответить
0

это мы уже слышали - если не верит в боженьку, то обязательно будет верить в ленина-сталина и прочих мао.
глупое, ничем не оправданное утверждение

Ответить

Зарубежный бокал

Shlomo
0

глупое, ничем не оправданное утверждение

Оно оправдано тем, что после массовой секуляризации общества на рубеже 19-20 веков меньше каловых масс в головах у людей не стало - просто мистическое и религиозное заменило псевдосциентисткое, которое "мы с помощью наших бесспорных научных измышлений знаем, как сделать все хорошо, учение наше всесильно потому что он оверно" 

Ответить
0

ты забываешь что в те времена почти всю интеллегенцию изничтожили, оставив плодиться темных необразованных крестьян, среди которых и религиознутость и суеверия цвели пышным цветом.
в той же восточной европе процент верунцов гораздо ниже. и увеличивается в сторону западного юга, где страны также населяют бедные необразованные крестьяне и сильно влияние церкви. прямая корреляция между уровнем интеллекта, образованием и верой во всякую ахинею

Ответить

Зарубежный

Shlomo
0

в той же восточной европе процент верунцов гораздо ниже.

Польша очень удивляется такому утверждению

ты забываешь что в те времена почти всю интеллегенцию изничтожили,

В Европе с рубежа 19-20 веков и до середины 20-го тоже? 

Ответить
0

в польше католическая церковь сильна. чехия, венгрия, югославы, там мракобесия гораздо меньше.
в европе как просвещение пришло, в целом религиозный угар ниже стал. хотя вот ницше вроде писал про немцев, что у них две книги были популярны - фауст и библия

Ответить

Зарубежный

Shlomo
0

в польше католическая церковь сильна.

И при этом Польша едва ли тянет на звание бедной и отсталой страны

венгрия

связь страны и народа с религией прописана аж в конституции, религия опять же на месте и ее много (с различными церквями себя идентифицируют три четверти граждан) 

югославы

просто напомню, как тридцать лет назад примерно одна по этническому происхождению и языку, но разная по религии группа людей резала саму себя с огромным упоением. 

в целом религиозный угар ниже стал

он стал ниже еще раньше, с тридцатилетки, ну да ладно, это детали
но до сих пор, несмотря на отсутствие радикальных движей (ну кроме одной самой мирной) число людей, идентифицирующих себя с религией и воцерковленных немалое

Ответить
0

польша едва ли тянет? ну не смеши. такая же белоруссия, по сути, поля и села, обычная колхозная страна.

что в югославии творилось это отдельная, очень мутная история. с учетом того, как быстро туда влезли америкашки, больше похоже на форсированный конфликт. я тогда жил в америке, читал газеты и смотрел тв, пропаганда очень сильно работала против "угнетателей несчастного косовского населения".

вообще вот. чехия, швеция, эстония и франция (как ни странно, я думал выше, тк тут даже религиозные праздники имеют статус выходного дня) имеют меньше всего верующих. при этом во франции самый высокий по европе процент неверующих - 40%

https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_the_European_Union#:~:text=The%20countries%20where%20the%20most,%25)%20and%20Slovenia%20(26%25).

Ответить

Зарубежный

Shlomo
1

вообще замечу, то с чем ты воюешь - это не сама религиозность и религия, это архаика

это понятие ширше и оно привязано к религиозности, но одно не является обязательно необходимым другому

и вот архаика - натурально зло, какой бы она не была 

Ответить
0

я в первую очередь воюю именно с религией. дома верь во что хочешь, только на люди это не выноси. если тебе легче от мысли что есть некий боженька, то может оно и к лучшему для твоего сознания. но вот все эти религиозные сборища и особенно навязывание мракобесия детям с малых лет, вот это уже ненормально

Ответить
0

ссылка кривая, вот прямая, там ниже статистика 

https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_the_European_Union

Ответить

Зарубежный

Shlomo
0

да, а вместе со скандинавами, чехами и французами есть немцы, венгры, поляки и этсетера. И их не назовешь нищими, хотя в странах немало людей верующих

такая же белоруссия, по сути, поля и села, обычная колхозная страна.

ну да, только даже ВВП по ППС в более чем полтора раза лучше чем у Белоруссии

форсированный конфликт

форсированность не отменяет наличие предпосылок для конфликта

Ответить
0

Кстати, всегда удивляло соседство религиозной Польши и нерелигиозной Чехии

Ответить
0

Ну раз ты разрешил, ладно.

Ответить
0

Оно не будет закончено никогда, пока у людей биологический мозг

Ответить
0

дело, не в том какой мозг, а в отсутствии образования и критического мышления плюс влияние среды и культуры

Ответить
0

Не, дело именно в архитектуре мозга. "Объясняя религию" в помощь

Ответить
0

у нас у всех одинаковая она, стало быть. но есть те кто верят, и те кто этот бред отрицают

Ответить
0

Цимес в том, что даже у атеистов частенько проскальзывают религиозные шаблоны в мышлении.

Ответить
0

не замечал. хотя возможно что-то из этих шаблонов есть не религиозное, а навязанное культурой, в которой возможно и есть такие шаблоны.
но тут еще нужно разделять веру в богов в чистом виде и следование религиозным доктринам.

в чистом виде я, например, ни в каких боженек, естественно не верю, но вполне могу допустить наличие какого-то более высокого разума. если уж наша белковая кашица может работать как компьютер, то почему бы похожему компьтеру не базироваться в квантовых глубинах, черных дырах, квазарах с пульсарами и тд. но это все предмет изучения и его можно установить или опровергнуть. за это я и люблю науку.

а религиознутые шизоиды слепо верят в то, что им прохиндеи рассказывают. это вот дикость, считаю

Ответить
0

религиозность в своём фундаментальном основании - исключительно психологический аспект. весьма немалый процент людей занимающейся наукой и, в частности, математикой (sic!) называют себя "верующими". пускай и без конфессиональной принадлежности. парадокс в том, что в их случае как раз профессия и является по-большей части "направляющей" к вере.

Ответить
0

весьма немалый процент это какой?

Ответить
0

Nearly half of all scientists in the 2009 Pew Research Center poll (48%) say they have no religious affiliation (meaning they describe themselves as atheist, agnostic or nothing in particular), compared with only 17% of the public.

вторая половина глупа, но и ученый ученому рознь. статус ученого тоже не всегда показатель ума. но процент в люом случае выше, чем у гуманитариев

Ответить
0

вторая половина глупа

скорее всего "первая половина" ни чуть не умнее) очевидно, что в опросе (сурс внутри под диаграммой) примерно один уровень общей образованности/знаний у респондентов, т.е. аргумент в отсутствии критического мышления [понимания, что это не зевс на колеснице с небес в грозу буйствует] практически не имеет корреляции по этой статистике. соответственно и борьба с религией просвещением  будет иметь подобный же результат: "Atheist 17%"

статус ученого тоже не всегда показатель ума.

цитата из интервью (https://www.kommersant.ru/doc/3169063) Сергея Новикова:

>Я могу назвать себя верующим, но не отношу себя ни к одной из конфессий

вряд ли можно назвать более компетентный "знак качества" в математике чем филдсовская премия

Ответить
0

то что он верующий математик, опять таки говорит лишь только о том, что он научился хорошо математические операции проводить. а вот мыслить критически для него уже роскошь. и конечно же его вера в божества ничего не доказывает

Ответить
0

говорит лишь только о том, что он научился хорошо математические операции проводить

вот здесь стало очевидно, что у вас очень слабое представление о том, чем занимается математика как наука (не проведением математических операций лол),  и о том, что такое филдсовская премия.

мыслить критически для него уже роскошь

первая ссылка (с опросом) уже исключила взаимосвязь [критическое мышление-религиозность] в выборке по ученым.

странно, что вы этого не заметили и продолжаете настаивать на несуществующем. и чем это отличается от веры в потустороннии сущности?)

и конечно же его вера в божества ничего не доказывает

ничего кроме

исключила взаимосвязь [критическое мышление-религиозность]

Ответить
0

так мы к математике никакого отношения и не имеем, чем они там занимаются, нам мало интересно. не наш профиль

Ответить
0

тем самым собственноручно продемонстрировав, как рассуждая о том в чем не разбираетесь:

только о том, что он научился хорошо математические операции проводить.

приходить к ложным выводам:

а вот мыслить критически для него уже роскошь

та же самая история происходит и с вашей уверенностью в победе религиозности просвещением

¯\_(ツ)_/¯

Ответить
0

а что не так с математическими операциями?

Ответить
0

математические операции это лишь способ выражения того, что уже было "понято" и "найдено" "до них". какие операции вы собираетесь проводить, чтобы найти, например, комплексные числа, если еще не имеете никакого представления о них (т.е. в том числе и синтаксиса для операций между ними еще никакого нет)? простой пример прямо из этого же интервью с Новиковым.

"найти" же и "понять" что-либо без критического мышления+логики+воображения совершенно невозможно

Ответить
9

Еще одно доказательство, что все верующие – ******* (хорошие люди, согласно закону о защите чувств верующих).

Ответить
8

Дикари

Ответить
0

собственники бл
как можно заставлять кого-то жить с собой насильно?
не хочет, но заставлю?
не понимаю, почему они не дают развод
даже ведь под пытками, как я поняла

Ответить
15

Гг, а как можно переживать ща то, что какой то мудак не написал тебе средневековую записочку. И платить десятки тысяч $ за пытки, чтобы он написал.

Тут вообще нет нормальных, все долбанулись совершенно на своей безумной религии.

Несвобода она только в голове.

Ответить

Аналогичный теркин30см

Vladimir
6

Думаю это комьюнити для них - большая ценность. Дело не обязательно в вере, они же там работают друг у друга, родственники, друзья, живут в одном районе

Ответить
2

ну тогда можно пытать

Ответить
4

Если я правильно понял, то жена сейчас может свалить от мужа, просто не сможет выйти замуж больше по еврейскому закону.

Ответить
–1

да верно
проблема в том что её браки с другими мужчинами будут считаться недействительными, а дети незаконнорожденными

не уверена будут ли они считаться евреями. думаю будут

в Израиле это проблема, т.к. там все браки заключенные в Израиле - религиозные

с этим связано ещё наследование имущественные права права детей
некоторые мужчины живут за счет женщин долгие годы пользуясь тем что не дают женам развода

думаю и здесь дело было во многом в разделе имущества, деньгах и наследстве

желание выйти замуж по еврейскому закону чтобы была возможность остаться в общине со всеми вытекающими из этого плюшками тоже важно для женщины

Ответить
4

Жду фильм по мотивам от Скорсезе или Гая Ричи 

Ответить
7

Сериал под названием "Острые кипы"

Ответить
8

Тора, шекели и два раввина  

Ответить
2

Художественный фильм "Пытали"

Ответить
6

Художественный фильм "Обрезали"

Ответить
0
Ответить
2

Есть и соль в деяниях раввина. Почему обществу можно бороться против узурпаторов и рабовладельцев с помощью оружия и насилия, а женщинам против мужа-изверга — нельзя? Это ведь одно и то же только масштабом поменьше. Ведь когда законы работают только в одну сторону, значит, они недействительны. Соответственно, подобное ущемление прав женщин является как раз примером «отмены всех законов и прав, включая право на защиту от побоев», если власть не помогает.

Ответить
3

Ага, позабавила меня эта строка:

Семейный психотерапевт и правозащитник Монти Вайнштейн рассказывал, что ещё в середине 1980-х к нему за помощью обращались жертвы банды Эпштейна. Их били до того, пока они не соглашались выдать жёнам гет.

То есть эти хуйла настолько охуевшие, что пиздюли приходилось наращивать, чтобы до них дошло.

И ссылка на искалеченность тоже забавная: сук, да ты ж сам не захотел, чтобы вовремя остановились!

Ответить

Отдельный кубок

3

и ещё семью человеками.

Какую семью?

Ответить
8

Семья Celovekami. Итальянцы, наверное.

Ответить
4

В Семье Сопрано была ж целая серия про это.

Ответить

Отдельный кубок

3
Ответить
3

– Человек в кипе, а кто ты без неё?
– Раввин, гангстер, феминист.  

Ответить
2

Думаю, уже появился другой раввин. Причём берущий дешевле.

Ответить
3

еще и по убер модели

Ответить
1

к вам подъехал раввин - примите пиздюля 

Ответить
2

Вот и правильно все он делал. Если женщина хочет уйти от мужа, а он, извините, гнида - как иначе?

Ответить
2

"Яковом Гольдштейном и Биньямином Стимлером и ещё семью человеками."
Людьми блэт, людьми!
За материал спасибо

Ответить
2

А заказчиков типа можно не судить?

Ответить
0

Религия не позволяет :D

Ответить
2

В первом сезоне "Клана Сопрано" было про что-то подобное.

Ответить
1

За почти 30 лет жертвами «бригады» стали более 20 человек, и бандиты заработали на них сотни тысяч долларов.

Давайте посчитаем. Допустим сотни тысяч долларов если взять по-максимуму это 900 000. Делим на 30 лет. Это 30 000$ в год. Или 2500$ в месяц. На всю банду. Если в банде было 3 человека, это 833$ на члена банды в месяц. И стоило ли оно того?

Ответить
3

Cкорее всего 20 человек это доказанные эпизоды

Ответить

Женский парфюмер

0

Непонятно, почему так долго правоохранительные органы игнорировали обращения

Ответить
4

с евреями связываться - себе дороже

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален