{"id":778,"title":"\u041f\u043e\u044f\u0432\u0438\u043b\u0441\u044f \u043f\u0440\u0435\u043a\u0440\u0430\u0441\u043d\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0432\u043e\u0434 \u043f\u0435\u0440\u0435\u0441\u043b\u0443\u0448\u0430\u0442\u044c \u0430\u043b\u044c\u0431\u043e\u043c\u044b PJ Harvey","url":"\/redirect?component=advertising&id=778&url=https:\/\/tjournal.ru\/umg\/409290&hash=1d76a9de76197182b829a3caf8c744f76e1c6c2e28cf9d9780881819d0250715","isPaidAndBannersEnabled":false}
Истории
Tatiana

«Я была грустной, смотрела на мир в чёрных тонах и не верила в лучшее»: монологи людей с диагностированной депрессией

Как на самом деле живут люди с болезнью, которую многие считают «выдуманной» и «модной».

Фото iodhevauhe

Депрессия в современной культуре ассоциируется с разными психологическими состояниями: начиная от плохого настроения, усталости и заканчивая сезонной хандрой. Но такие симптомы непродолжительны и быстро проходят, поэтому возникают стереотипные представления о том, что болезнь легко лечится дополнительным выходным, сном или вкусной едой.

Официально депрессия отнесена к болезням и зафиксирована в МКБ (Международная классификация болезней). По данным ВОЗ, на сегодняшний день более 300 миллионов человек в мире живут с депрессивным расстройством, а с каждым годом рост заболеваемости увеличивается более чем на 19%. Из-за отсутствия поддержки и опасений стигматизации многие люди с психическими расстройствами не обращаются за необходимой помощью.

Болезнь окрестили «модным» диагнозом, считая, что человек может с ней справиться самостоятельно или высмеивая, что кто-то заедает грусть антидепрессантами, хотя мог бы заняться спортом, посмотреть комедию или просто выспаться.

TJ пообщался с людьми, которым диагностировали депрессию о том, как они борются с такими стереотипами и пытаются говорить открыто о своём заболевании.

Майя, 26 лет — журналист

Депрессию мне диагностировали в 2017 году, а в 2019 – биполярное расстройство (психическое расстройство, при котором чередуются маниакальные и депрессивные состояния). Расстройство делится на два типа: в первом типе чередуются депрессивные эпизоды с маниакальным (состояние радости и эйфории), а во втором — между депрессивными и гипоманическими эпизодами (быстрые мысли, отвлечённость, которые приводят к необдуманным вещам). Сейчас я нахожусь в последней – упадок моральных и физических сил, я могу выспаться, хорошо поесть и отдохнуть, но всё равно чувствую себя подавленной. Также заедаю стресс или сплю весь день.

При депрессивном состоянии стараюсь работать, но не знаю, как мне это удаётся. А уборку и стирку откладываю на несколько недель, днями не мою посуду. Мне кажется, я научилась немного улавливать начало депрессивного состояния, поэтому стараюсь на это время ничего не планировать, не делать несколько задач одновременно и не начинать новые проекты или курсы. В таком состоянии риск, что я брошу дело или подведу кого-то, велик.

Врачи говорили, что биполярное расстройство невозможно вылечить, максимум — ремиссия (период, когда симптомы болезни ослабевают или исчезают). Когда у меня началась депрессия, я стала очень раздражительной, если что-то не так, то сразу плакала и реагировала на всё.

Я пошла к своему первому врачу, который провёл диагностику и поставил диагноз ВСД (вегетососудистая дистония). А выписанные таблетки только усложнили моё состояние, поэтому пришлось сменить психиатра. Другой врач диагностировал депрессию, но от него я тоже ушла после безразличного отношения к моему состоянию.

Сейчас наблюдаюсь у хорошего специалиста, который подтвердил биполярное расстройство. На месяц он положил меня в больницу. Психиатр и психотерапевт наблюдали за мной, проверяли работу головного мозга на МРТ и ЭЭГ (Электроэнцефалография) и исключали сложные риски, чтобы не возникло никаких тяжёлых последствий во время лечения.

Психиатр до сих пор выписывает антидепрессанты, а к психотерапевту я хожу несколько месяцев. Пойти на психотерапию было лучшим решением, терапевт разговаривает со мной и обсуждает моё душевное состояние. И вернись я на три года назад, то обратилась бы к психотерапевту сразу, потому что сначала нужно разобраться в своей душе, а потом лечить голову антидепрессантами.

Я со своим врачом всегда на связи, могу написать или позвонить в любой момент, чтобы сократить дозировку препаратов или рассказать о своём лечение. Мне выписывали лекарства, после которых я чувствовала себя очень плохо. Помимо кратковременных побочных эффектов, антидепрессанты влияют на печень и почки, так у меня развился медикаментозный панкреатит (воспаление поджелудочной железы, вызванное применением определённых препаратов). Ещё от таблеток набирают вес или худеют, и вроде человек лечит голову, но страдает всё его тело.

Всё, что я могу в депрессии – заедать стресс. Если таблетки, которые сокращали мой аппетит, не помогают, то я продолжаю есть всё подряд. Ещё плохо сплю, а это влияет на внимательность. Если на работе стараюсь концентрироваться, то дома роняю кружки или обливаю себя кипятком по невнимательности. Становлюсь очень неповоротливой, и мне всё равно на многие вещи: как я выгляжу, что буду есть, как выйду в магазин и в чём. Иногда смотрю несколько часов аниме или тиктоки, но когда и на это сил не хватает, то просто лежу.

Фото Younalogue

Всю дорогу я слышала: «Не ленись», «Ты молодая, отдохни», «Тебя обманывают врачи», потом я сделала татуировки, чтобы скрыть порезы, и близкие спрашивали, зачем мне эти рисунки на теле. Когда легла в больницу, то предупредила родителей, но они не понимали зачем. Сначала я злилась на это и говорила: «Ну как же так, вы мои близкие люди, и я жду от вас поддержки, а вы за это меня ругаете». Позже мама поняла, что мне действительно плохо, но поддержка требовалась раньше. А вот парень мне помогает, я от него никогда не слышала никаких осуждений за своё состояние или каких-то стереотипных фраз.

Мне кажется, что многие не воспринимают депрессию как серьёзную болезнь, потому что чаще всего зрелые люди говорят: «Вот в молодости мы работали, у нас на такое не было времени». Раньше поход к психотерапевту считался стыдным, да и сейчас говорить о своих психических заболеваниях не принято. Многие думают, что всё знают, поэтому высмеивают и не понимают людей с депрессией. Эти люди не имеют никакого представления о таких «прелестях», как побочки и лекарства и не понимают состояния человека.

Тамара, 27 лет — инженер

Первые осознанные мысли, что со мной что-то не так, появились в университете, я себя плохо чувствовала и физически, и психологически. Не могла утром проснуться, встать с кровати, не хотела контактировать с одногруппниками и преподавателями, всё, что мне хотелось – лежать и плакать. Первый раз я обратилась к психологу в университете. Получила не ту помощь, которая мне требовалась, но она оказалась полезной.

Я бегала в университетском спортивном комплексе, где висел плакат с надписью «Психологическая поддержка студентам бесплатно». Записала ссылку на интернет-страничку, пришла домой, ввела сайт и поняла, что мне нужна помощь. Я была грустной, смотрела на мир в чёрных тонах и не верила в лучшее. Позже с психотерапевтом выяснили, что у меня с подросткового возраста такие депрессивные эпизоды.

Каждое утро я задавалась вопросом: «Для чего это всё? Для чего я встаю, если для меня это мука». Какие-то сложные ситуации на работе и в личной жизни выбивали меня, и я начинала плакать. Говорила себе, что у меня много проблем, что их будет только больше. Потом начался карантин, и я сходила с ума дома.

У меня был негативный фильтр на всё, что я видела. Негативное убеждение о людях и о себе, постоянно думала, что я плохая и называла себя дурой. Если кто-то меня толкнул в метро, то люди сразу становились жестокими. К этому состоянию добавились физические трудности: с трудом ложилась спать и не встала даже почистить зубы, очень много плакала, особенно над мелкими ошибками. В отношениях всё было тяжело, я хотела, чтобы молодой человек помог мне, но он не знал, как. Были ситуации, когда я говорила: «Давай расстанемся, нам будет легче». Думала, что одна справлюсь со всем.

Молодой человек нашёл сервис, где консультируют специалисты по разным психологическим вопросам. Но я не верила, что мне что-то или кто-то поможет, я тогда ни во что не верила. Психотерапевт направила меня к психиатру, который подтвердил депрессию. Он прописал антидепрессанты, которые я пью три месяца. Пришло осознание, что тем человеком, который думал о плохом и ужасном, была не я. Когда антидепрессанты сдерживают болезнь, то жизнь кажется цветной, а не чёрно-белой.

У меня взрослая мама, для которой ходить к психологу – странно. Она говорит: «Зачем ты ходишь разговаривать с чужой женщиной, когда можно поговорить с подругами». Ей это всё непонятно. Часто она повторяла, что я пессимистично настроена и вижу всё в негативном ключе, но не помогала в решении этой проблемы.

Были друзья, которые говорили: «Не грусти, всё ты придумала», «Всё ерунда». Сейчас я готова открыто говорить о болезни, чтобы многие понимали таких людей или научились правильно их воспринимать. Мне кажется, важно, чтобы люди с депрессией говорили о своём состоянии, тогда общество начнёт понимать и воспринимать нас.

Артём, 24 года — интерн (имя изменено по его просьбе)

Депрессивное расстройство мне диагностировали в январе 2020 года, когда я попал в психиатрическую больницу имени Кащенко. В декабре 2019 у меня был тяжёлый депрессивный эпизод, поэтому пришлось обратиться к психиатру в психоневрологический диспансер. Я рассказал ей о своём состоянии, она отвела меня в комнату и попросила подождать её. Врач закрыла железную дверь на ключ, и тогда я всё понял. В этой комнате стояли кушетка и ведро. Через несколько часов за мной приехали санитары, связали и отправили в психиатрическую больницу. Я повторял, что мне такое лечение не нужно, но никто не слышал.

Депрессивные эпизоды появились в 2014 году, когда я переехал в Петербург. Плохо помню своё состояние в тот момент, но в памяти остались некоторые моменты, когда у меня сбивался режим сна, я спал по три-четыре часа и чувствовал себя бодрым, но с кровати не поднимался. Потом возникло тревожное расстройство, а за тревогой проявилась апатия: я не хотел ничего делать, никуда выходить и ни с кем общаться. Утром не открывал социальные сети, никому не отвечал на сообщения и ничего не делал.

Я давно понимал, что пора обратиться к специалисту, потому что моё состояние мешало нормально жить. Я потерял все социальные контакты, родители беспокоились и спрашивали, почему не появляюсь на связи. Начались проблемы с работой, я ходил на неё, чтобы просто встать с кровати и заработать на жизнь. Мог попросить заменить меня на смене или сократить рабочий график. Единственное, что меня пугало, — суицидальные мысли.

Я до сих пор с предубеждением отношусь к врачам-психиатрам и психическим болезням, но мне нужна была помощь. Финансовой возможности обратиться к частному специалисту не было, поэтому я пошёл в психдиспенсер, где рассчитывал на бесплатную консультацию. В психиатрической больнице за мной наблюдал психиатр и три недели колол транквилизаторы, после которых я ничего не помню и был заторможенным. Такое лечение не особо мне помогло, потому что за полтора месяца в больнице психотерапевт провёл со мной всего два сеанса, это мало.

Фото Harmancik Mehmet

После лечения настроение изменилось: появилась эйфория, всё легко давалось и было невероятно много энергии, но я понимал, что так действовали таблетки. Из-за этого состояния я совершал неадекватные и необдуманные поступки, например, потратил все деньги, отложенные на квартиру, на новую одежду.

Про свою болезнь я готов говорить со всеми, кроме своей мамы и молодого человека. Максимально скрывал своё состояние и не выставлял его на показ, не хочу, чтобы меня жалели. Мой молодой человек и мама поддерживают и подбадривают меня, но я не доверяю такой помощи и не готов к гиперопеке.

Александра, 30 лет — дизайнер (имя изменено по её просьбе)

Два месяца назад врач диагностировал мне тревожно-депрессивное расстройство (психическое состояние, которое характеризуется ощущением приближающейся катастрофы или смерти). В таком состоянии я пребывала с раннего детства. Каких-то конкретных случаев не наблюдалось, просто множество накопленных эмоций внутри, с которыми сама не справлялась.

Болезнь развивалась с раннего детства и достигла своего пика в средней и старшей школе. В осознанном возрасте получилось работать с таким состоянием, но осознание болезни пришло в 27 лет. В тот момент у меня настал кризисный период.

Я росла не в самой счастливой семье, где родители выясняли отношения, часто высказывали недовольство в мой адрес, критиковали и оскорбляли меня. Даже после развода они продолжали так со мной общаться. В школе из меня сделали «девочку для битья»: обманывали, обзывали и дразнили. Пришлось учиться выживать, подстраиваться под заговоры и сплетни и стараться не провоцировать самых агрессивных. От этого возникали новые проблемы, которые затрагивали меня и близких. В какой-то момент я поняла, что внутреннее напряжение слишком высокое.

На работе меня не устраивали условия труда и настроение в коллективе. Всё меньше хотелось туда приходить, сложно складывалось общение с коллегами и воспринималась критика. Также не могла найти интерес к деятельности, всё выглядело однообразным и скучным, а это морально тяготило. Что касается близких, то я переставала с ними общаться, замкнулась в себе.

Я всегда интересовалась психологией и постепенно пришла к мысли, что мои симптомы похожи на депрессию. Сначала искала психолога по отзывам знакомых, потом в интернете: просматривала соцсети, статьи и отзывы на врача. Это всё помогло мне найти подходящего специалиста.

Насчёт психолога сомневалась из-за всё ещё живущего стереотипа, что помощь специалиста для слабых и окончательно безнадёжных. Не хотела попасть к врачу, который будет недобр ко мне или недобросовестен, поскольку слышала такие истории. Но без профессиональной помощи не обойтись, потому что самостоятельно лечить депрессию мучительно. Это как поход к любому другому врачу — человек может не понимать почему у него болит нога, а врач найдёт причину этой боли и назначит подходящие процедуры.

Психиатр прописал мне антидепрессанты и транквилизаторы. Моё лечение идёт в паре с регулярными консультациями психолога. Оно до сих пор продолжается, будет длиться шесть-восемь месяцев, и всё зависит от успешности действия терапии.

Депрессия для меня — постоянно подавленное состояние, нежелание находиться рядом с людьми, высокая степень беспокойства, низкая степень доверия к окружающим, постоянная необходимость находиться «начеку» и готовиться к самому худшему в каждом моменте.

Фото shannontomasik

Я не считаю нужным говорить о своём состоянии. Мне не хочется сталкиваться со стереотипным отношением к себе как к «нездоровому» человеку. Родственники не знали и не знают о депрессии, кто-то догадывается, но я не хочу их в это посвящать.

Тяжело, когда депрессию не воспринимают как серьёзную болезнь. Многим сложно прислушаться к себе и не важно, как тебе плохо, ты должен сжать зубы и тащить всё на себе из последних сил. Ещё есть люди, которые просто не понимают тех эмоций и мыслей, которые испытывают люди в депрессивном состоянии. И чтобы помочь близкому с депрессией, не нужно давить, упрекать, уговаривать или заставлять. Стоит поддерживать, стараться войти в положение и понять.

Статья создана участником Лиги авторов. О том, как она работает и как туда вступить, рассказано в этом материале.

{ "author_name": "Tatiana", "author_type": "self", "tags": ["\u043f\u0441\u0438\u0445\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u044f","\u043e\u0442\u043d\u043e\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f","\u043b\u043e\u043d\u0433\u0440\u0438\u0434\u044b","\u043b\u0438\u0433\u0430\u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432","\u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438","\u0434\u0435\u043f\u0440\u0435\u0441\u0441\u0438\u044f"], "comments": 124, "likes": 76, "favorites": 174, "is_advertisement": false, "subsite_label": "stories", "id": 242954, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Mon, 07 Dec 2020 12:45:43 +0300", "is_special": false }
0
124 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Параллельный франт

8

Краткое содержание: если вам не нравятся условия труда на работе, если вы не понимаете, "для чего всё это" (например - жить и работать за копейки в вонючей рашке, чтобы дочке Путина подарили 380 миллионов на свадьбу), если вы считаете тупыми и жестокими людей вокруг (например людей, которые сажают других людей на бутылку) - то это вы просто БОЛЬНОЙ, и вам надо таблеточек попить, и сразу всё пройдёт.
Правда из-за таблеток вы станете заторможенным, потеряете память и будете совершать неадекватные поступки - но это неважно, главное, что вы уже не будете "больным" и спокойно будете относиться к своей нищете, к ворам и садистам-убийцам вокруг вас, к тяжелым условиям труда.

Ответить
37

Ты видимо так нихуя и не понял

Ответить
9

Он как раз таки все понял

Ответить
13

Погоди, это всё хорошо высмеивают, но вот с позиции простого чувачка я правильно понимаю что _альтернативно_, принимая во внимание вот это всё тобой перечисленное, следует депрессивным говорить "пошёль в хуй, я тоже в этом пиздеце выживаю"?

Ответить

Больной Орзэмэс

Параллельный
4

О, привет, адепт Просто Не Грусти

Ответить

Параллельный франт

Больной
3

Я адепт Просто Грусти.

Ответить
2

Все так, рад встретить в сети адекватного человека. 

Ответить

Подходящий рак

Параллельный
0

жесть какая

Ответить
0

вот надо сначала читать комменты чем статью, спасибо!

еще заметил что у Артема есть парень

Ответить

Параллельный франт

Параллельный
0

О вреде психотерапии
https://yury-nesterenko.livejournal.com/1889385.html
https://www.nber.org/papers/w28106
https://pikabu.ru/story/ne_uchite_menya_zhit_luchshe_pomogite_materialno_7881190
одной группе негров выделили 485 долларов на рыло, другой дали психотерапевтов из ооновской программы, разработанной ВОЗ для стран третьего мира, третьей 485 долларов и психотерапевтов.

Результат:
негры, которые получили бабло, улучшили свою жизнь, в результате их семейный доход увеличился в  среднем на 26%, а имущество на 47%. Негры, которые получили психотерапевта, не улучшили свою жизнь экономически, психологических улучшений тоже не было. Также не было никаких улучшений в положении женщин, которых пиздили мужья. Негры, которые получили и денег, и психотерапевта, улучшили жизнь, но существенно меньше, чем если бы психотерапевта не было: зарплата улучшилась на 17%, имущество увеличилось на 41%.

Мораль этого понятна: психотерапевты это зло. Власти плодят мерзких гадов с университетскими дипломами, потому что для контроля над населением властям нужна всеобщая занятость. Если их убить, всем будет лучше. Это вредные гады, которые заняты
тем, что придумывают способы, чтобы ограничить людям свободу и сделать жизнь хуже.
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/2333241.html

Ответить
18

Я лично достиг такого ебанного дна перед тем как пойти к врачу, что уже уволился с работы, из квартиры почти не выходил, мог несколько дней не вставать с кровати, как бы стараясь не просыпаться, если выходил то видел мир словно играю за монитором от первого лица. В итоге поставили диагноз глубокая клинический депрессия. Стабилизировали АД и далее мне психиатр сказала весьма честно "У тебя один из худших вариантов депрессии. Она у тебя хроническая циклами. Тебе нужно всегда будет пить лекарства". Но поскольку со дна вытащило, решил просто забить. Стал заниматься спортом, контролировать где я, а где серетониновая яма, работа над собою и прочее. Прошло уже 3 года. В целом полёт нормальный, качество жизни с таким диагнозом не фонтан, но при правильном подходе весьма счастливый.

Ответить
20

И вот нашел в архивах:
Вместе с диагнозом глубокая клиническая депрессии, ко мне внезапно пришла потребность описывать состояние депрессии. Хотя вот пишу эти строки и уже не сильно уверен, все же описывать в устной форме и письменной довольно разные вещи. Поэтому читатель, прости меня пожалуйста, что ты читаешь это.

Начну с состояния, которое сложнее всего описать другому человеку. Я его для себя назвал «окованность», это довольно близко к Сартровской тошноте, но чтобы уберечь вас от прочтения его трудов, опишу «окованность» самостоятельно.

Осознание этой самой окованности приходит очень долго, хотя, наверное, само это состояние и есть сама сущность глубокой депрессии, а ее осознать довольно сложно. Все начинается с того, что вам просто тяжело делать повседневные вещи, вас не тошнит от них, вам они не мерзки, вам просто стало их делать сложнее, чем раньше. Так называемая первая стадия, которая чаще всего может крыться в простом падении тонуса, а может быть первым звонком. Постепенно вы привыкаете к этому, это кстати самый подлый момент во всем этом, в умении организма построиться под это состояние и научиться с ним жить дальше, или точнее даже в нем.

Вот из-за вашего предателя вы начнете подходить к следующей стадии, вроде дела стали делаться, как и обычно, но теперь вы быстро устаете, причем это не совсем классическая усталость в общем понимании этого слова. Это не просто начать быстро уставать от повседневных задач, вы потихоньку начинаете уставать еще до того, как проснетесь. Странное чувство – проснуться уже уставшим, хотя ты еще даже не встал с кровати. Но не переживайте, организм и тут вас предаст – для вас это быстро станет рутиной.

Стоит внести одну ясность, чтобы не повторяться про рутину и организм дальше. Вы при всем вашем желании не сможете понять, что погружаетесь все глубже, мозг будет постоянно подстраиваться под все происходящее, ведь для него тонуть в депрессии опасно физически, поэтому он усиленно будет вас учить не воспринимать это все за депрессию, а принимать как часть себя, ну вот меняетесь вы так, нет ничего плохого в этом.

Но продолжим про «окованность», дальше у нас идет этап экзистенциального кризиса, который вы словите из-за своего «нормального состояния» – всегда быть уставшим, быстро уставать от повседневных задач, и делать их будет все труднее и труднее. Вроде уже пора бить панику? Ну кто же бьет панику при кризисе, читаем книжки про мотивацию, занимаем себя чем-то новым и живем дальше.

Начинается самое мерзкое состояние, вы начнете чувствовать гири на своем теле. Вы будете себя заставлять не то, что работать, а просто помыть руки. С этого момента начинается «окованность», потихоньку гири начнут меняться на состояние, что вы не совсем контролируете происходящее, что вы уже как бы не просыпаетесь и делаете все на машинальном уровне. Состояние тумана, вы выходите из него, но крайне редко и лишь при особо важных моментах, все остальное время ваш организм уже живет сам по себе. Звучит жутко? Не переживайте, ваш мозг очень быстро подстроится под это состояние, и вы быстренько начнете воспринимать это все за нормальность, ну, жизнь штука быстрая, тяжело ухватиться за момент.

А дальше еще интереснее, потихоньку «окованность» будет проникать в сам мозг, это уже сложнее описать. Вам в некой мере начнет сложно мыслить, точнее даже сказать вы перестанете лишний раз мыслить, теперь уже не только вы в «тумане», но и ваши мысли там же, или даже хотите, сознание там же. Вы будете существовать как бы в другой плоскости, вроде как бы вы видите все своими глазами, но сами вы вне этой реальности, не буквально конечно, но будет странное ощущение, что вы больше не контролируете своего тело и мозг, вы абсолютно окованы. Причем вы будете вполне себе нормально существовать, общаться с вашими друзьями, веселиться и т.д. Но вот качество вашей жизни будет на уровне деревянного бруска. Я объясню, о чем говорю. Хорошо выполнять дело можно, когда владеешь своим телом и разумом, а в вашем случае это будет лишь временами. Поэтому постепенно у вас будет не только низкая продуктивность, но и продукт с каждым годом все хуже и хуже. 

Пора бить панику? Нет конечно, просто вы займетесь другим делом, получите заряд на полгода, еще полгода борьбы со своим состоянием и потом снова новое дело, цикл будет повторяться до того момента, пока вы вдруг не поймете, что кажется вы уже почти угробили свою жизнь.

Вот тут уже надо идти не к психологу, а в психиатрию, ведь теперь ваш главный предатель, организм, который пока привыкал ко всему этому, разучился вырабатывать серотонин и много еще чего. Ну вот и все, вот такое оно состояние «окованности». Надеюсь этот текст не будет близок никому из прочитавших, иначе у вас глубока клиническая депрессия. Но это не точно.

Ответить

Нервный корабль

Ануар
17

Добавлю, что при депрессии почти всегда выделяют депрессивную триаду: отношение к себе, восприятие отношения окружающих к себе и отношение к своему будущему. Ты начинаешь думать что ты какой-то хуевый, ленивый, непродуктивный, стремный, все окружающие на тебя смотрят с презрением или неприятием, кажется что никто на самом деле не хочет с тобой общаться, просто делают это из вежливости или еще по каким то причинам. А будущее при этом выглядит таким же беспросветным куском дерьма, что кажется что это никогда не кончится. И именно вот эта бесперспеткивность и является самой частой причиной суицидального исхода депрессивных больных. Мозг при этом работает весьма избирательно и постоянно находит подтверждения всем этим депрессивным умозаключениям, из-за чего они закрепляются и прогрессируют. Получается эдакое спиральное скатывание в тлен и пустоту. И основная задача психотерапии - это разрушение этих депрессивных искажений мышления, поиск положительных подкреплений и перспектив в будущем.

Ответить
3

А ещё может оказаться, что проблема носит эндогенный характер и психотерапия бесполезна. А если ещё и фармакорезистентность при этом, то это практически приговор. В таком случае надежда только на радикальные методы, из которых хоть какую-то доказательную базу имеет только электросудорожная терапия.

Ответить
1

проходил через такое.
есть и плюсы, полтора хуевых года стерты из памяти, несколько обрывков осталось и все.

Ответить
–1

займись делом,  а не описывай это всем вокруг тратя на это себя и свое время

Ответить

Нервный корабль

Codder
3

Займись делом, а не указывай другим чем им заниматься

Ответить
2

Здорово, что вы поделились своей историей. Это важно!

Ответить
4

Вообще депрессия бывает очень разная. Самая херовая которая связана с химическими процессами в организме. Условно серетонин плохо усваивается или не достаточно вырабатывается. Вот тут к сожалению психотерапевт не особо уже поможет. Моя самая большая ошибка была, что я ходил именно к психологам. Во мне не находили ни каких проблем. Мол все норм, "вам просто нужно иначе посмотреть на ситуацию". На деле оказалось, что у меня по сути просто в организме произошёл сбой. А психиатр сразу понял, в чем дело и вывел из острого состояния.

Ответить
1

Хорошо, когда фарма работает в таких случаях. Даже сами врачи неграмотным лечением могут завести в такое состояние, когда организм перестаёт воспринимать препараты до того, как удастся вывести в ремиссию.

Ответить
0

Да, здесь всё индивидуально

Ответить
1

Я бы ещё добавил про возможные соматические нарушения. Типа постоянных болей, диареи и/или запоров (СРК), тошноты, бессонницы и в целом неправильной работы органов при отсутствии физиологических причин и идеальных анализах.

Ответить
15

А могла бы просто не грустить и работать.

Ответить
10

Спасибо за статью. На самом деле, у нас действительно слабо понимают, что такое - психическое заболевание, и как оно отравляет жизнь. А депрессия это, пожалуй, самая распространенная хрень. Причем, вылечить её самому или очень сложно, или невозможно; сложно даже признать её в себе.

Ответить
1

Спасибо, что прочитали!

Ответить

Крошечный холод

5

Из-за отсутствия поддержки и опасений стигматизации многие люди с психическими расстройствами не обращаются за необходимой помощью.

Им просто похуй на поддержку.

Ответить

Долгосрочный пистолет

Крошечный
12

Так в таком состоянии её воспринимать очень сложно

Ответить

Человеческий танк88

Долгосрочный
–9

В каком состоянии? Хуево - идешь к врачу, збс - не идешь. Им хуево или збс?

Ответить
16

Сразу видно человека который никогда не сталкивался с подобным.

Ответить

Человеческий

ユリー
–1

Опишешь состояние?
Тут была новость, мужик два года платил алименты не своему ребенку, и не шел в суд. Подумал не похоже ли на ситуацию, когда люди с депрой не идут к врачу. Люди в депре же замечают ухудщение качества жизни?

Чего меня бомбит в этой теме, так это частое высокомерие тех, кого бог одарил этой болезнью. Будто клуб избранных

Ответить
2

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Человеческий

Leonid
2

Кто-нибудь готов описать состояние человека в депрессии, которое обсуждалось а верхушке?
Ты читал коммент, Леонид, я писал, врачи не могут мне прмочь уже лет 7. Депрессия у меня была. Чего ты лечишь меня? Зачем эти банальности " не грусти". Ты кто вообще? Врач? Пациент? В ремиссии? Или просто залетный нормис, судя по комменнту.

Ответить
7

Кто-нибудь готов описать состояние человека в депрессии

Тебе всё похуй, а тем временем жизнь, пущенная на самотёк, рушится. Понимаешь, что всё хуево, но делать что-то нет сил, сначала это просто какой-то внутренний барьер, в потом просто не видишь в этом смысла, рушится и рушится. Иногда что-то внутри прорывает, ты осознаёшь в каком говне сидишь, начинаются истерики, может даже какой-то заряд мотивации, который сменяется очередной апатии на недели. Таблетки помогают почувствовать, что ты что-то можешь сделать, и в чем-то из этого даже есть смысл. Но это чувство быстро улетучивается, и довольно скоро ты уже не овощ с БДР, а обыкновенный торчок, который не может жить без таблеток.

Ответить

Человеческ

Крошечн…
2

У меня было так. Была зима, были пиздострадания некоторые, в принципе на них по началу и списывал изменения в образе жизни. Не помню сколько это длилось, как началось. В какой-то момент каждый день стал одинаковым, утром в маршруткку на работу, в плеере ЕР Lana del Ray, минимум движений на работе, никакого общения с коллегами, в 6 домой и пешком домой, окольными путями, где минимум народа, час пути. Домой приходил и начинал качать пресс, это стало навязчивой идеей. Да кое кто сказал.. и. После я врубал сериал Звездные врата, вырубал свет, смотрел пока не уснул. И так хз сколько, все сезоны, все возможные части. В принципе уже звонок был, смотрю такую херь запоем. Потом началась бессонница, засыпаю в 22:00, просыпаюсь в 2 ночи и не уснуть. Неск дней так, апатия усилилась . Решилась для теста книгу взять, не помню прочитаное через 2 сек. Чекнул симптомы депры, записался к психотерапевту в поликлинику. К дню приема уже тревога накатывала, стоял у двери уже трясло. Выписал прозак. Вроде  быстро прошло. Кубики появились кста, но на прозаке я решил пойти в кач, весил 55 кг, потом 70 через полгода. Но состояние хуиное под прозаком, все збс вроде, но как-то не ярко.

Ответить
1

Звёздные врата! *_*

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Человеческ

Leonid
1

Чел) я тебя вообще впервые вижу, зачем ты меня в гугл отправляешь) У нас же тут сообщество, общаемся. Вот  на врача ты не тянешь, и не депрессивный вроде. Что за потребность заставила тебя тут активно взять роль защитника , может синдром какой, типа Иисуса. Ну не самое хреновое. Иисус был збс чел, только для себя не пожил (

Ответить
2

А где отказаться от этого щедрого подарка, не подскажешь?

Ответить
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Здесь я согласна, но черт его знает, я не умею различать просто по словам «у меня биполярка», надо больше общаться, и то не факт что распознаю

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

+++ это на самом деле нифига не прикольно, даже если опустить отношение общественности, самому человеку не оч прикольно все это ощущать и жрать все эти колёса

Ответить

Человеческий

Mayya
0

Врачи?

Ответить
2

Так ты определись уже со своим отношением к проблеме. А то то эти люди плохие, то идите к врачу

Ответить

Человеческ

Mayya
0

Какие люди плохие? Вы тоже в каком-то клубе? Лично вас плохой не называл. Желаю выздоровления, и вы личность, депрессия не ваш приговор.

Ответить

Человеческий

Mayya
0

Я не считаю это подарком, это серьезная болезнь, не всегда поддаётся лечанию. Меня бесит пафос некоторых людей, что-то не замечал такого у раковых больных, а у них и рак и депрессия бывают одновременно.
У меня есть тоже некотоые псих расстройства ( не психозы 😁), неск лет пытаюсь лечить. И я считаю это ебаным отстоем ситуацию.

Ответить
0

Ну если ты с такими раковыми больными (да и вообще с людьми с другими заболеваниями) не сталкивался, не значит, что их нет. Отношение зависит от человека, к любой проблеме. Удачи тебе с твоими штуками!

Ответить

Человеческ

Mayya
0

У вас депрессия? Врачи назначали вам лечение?

Ответить
4

У меня биполярка. Майя в статье это я :)

Ответить
0

Это виктимблейминг?

Ответить
1

В каком месте? Модное слово выучили?

Ответить
0

Ты блеймишь и ты виктим биполярки

Ответить
0

А ок

Ответить

Человеческ

Mayya
0

Не читал статью сразу в комменты) оч приятно. Красивое имя.

Ответить
1

Спасибо)

Ответить
1

Ну и взаимно)

Ответить

Человеческ

Mayya
0

Хочется в ЛС задать нетактичный вопрос 

Ответить

Человеческий

Человеч…
0

Но самое ебаное это когда несколько депрессивных в одном треде собираются, или выбших депрессивных. Но тоски нагоняют пиздец.

Ответить

Больной Орзэмэс

Человеч…
2

У меня вот нет депрессии, зато есть тревожное расстройство. И знаешь, я близко этим не "горжусь" или там ещё чего. Любое заболевание менталки - просто заболевание. Как можно гордиться, скажем, диабетом?
Другое дело, что, к сожалению, нынче очень модно придумывать себе депрессию или там биполярку. С другой стороны, это просто побочный эффект поднятия важной темы, что ментальные нарушения - это не "просто не грусти"

Ответить
0

Менталка это пиздец, да. Но вот чем дольше живу, тем менее заметна разница между условно-нормальными и условно-больными. Иногда мне кажется, что здоровых вообще нет, есть неплохие образы, настолько образ и поведение жёстко завязаны на ожидания социума. Все ненастоящие и ты никогда до конца не поймёшь, кто пиздит, а кто завтра реально с балкона пойдёт гулять.

Ответить

Больной Орзэмэс

Человеч…
0

 так это частое высокомерие тех, кого бог одарил этой болезнью

Вот прям побьюн тебя захотелось. Я лично сталкивалась с двумя людьми, у которых была депрессия. Это очень тяжело и страшно

Ответить

Человеческий

Больной
1

Неправильно выразился, высокомерие некоторых комментаторов. Люди в депре по форумам не особо ходаки, ну либо за поддержкой.
Я лично сталкивалась с двумя людьми, у которых была депрессия. Это очень тяжело и страшно.

Расскажи, они осознавали свою депрессию?

Ответить
0

Неа. Они думали, что это нормальное их состояние. Очень трудно вытащить человека в таких ситуациях и объяснить, что на самом деле это не норма. Почти всегда натыкаешься на что-то такое:
- Тебе требуется помощь, пожалуйста, подумай об этом
- Ты мой лучший психолог, зачем мне кто-то ещё
Или:
- Психотерапевт тебе поможет, более того, выпишет нужные лекарства
- Зачем? Это наркотики, они меня поменяют

Ответить

Человеческ

Больной
0

Их депрессия была каким-то логичным продолжением образа жизни, при условии что не было каких-то жестких событий? Какой-то процесс приунывания постепенного

Ответить
0

Да, образ жизни + сложные и тяжёлые события в прошлом

Ответить

Человеческ

Больной
0

Можно ли говорить, что этот  образ жизни до депрессии является вполне выбором человека?

Ответить
0

Неа. То есть депрессия становится ключом к запуску вот этой вот спирали, которая идёт вниз. Происходит что-то плохое (либо много плохого), человек закрывается и далее уже принимает всё другое плохое как норму. У меня у близкого человека это было. Его подруга покончила с собой - совершенно внезапно и неожиданно, - и человека понесло в дикую депрессию. Он зациклился на этом событии и таким образом вогнал себя в воронку - в ней жизнь, в которой голова полна только тоски, страха и горечи, стала казаться естественной. И вот самое сложное - открыть человеку глаза и показать, что раньше было иначе

Ответить

Человеческ

Больной
0

Его подруга покончила с собой - совершенно внезапно и неожиданно, - и человека понесло в дикую депрессию

Почему как думаешь? Чувство вины, потери, брошенности?

Ответить
0

Да, в первую очередь вины. Причём совершенно ложное, опасное чувство. Человек начал верить, что мог бы спасти её и что именно он что-то "проглядел". И вот эта основная идея потащила человека в совершенно тёмные дебри

Ответить

Человеческ

Больной
0

Разве бывают ложные чувства?) Возможно. Но говорить не стоит наверно никому так
Проглядел? Ну в каком-то смысле, да, раз они общались. Были ли еще такие же люди? Другие друзья. Конечно были еще люди почувствовавшие похожую вину.
Если завтра мой друг выпилится, я тоже буду чувствовать вину. Это нормально. Ненормально брать всю ее на себя. Хорошо когда есть люди готовые ее разделить.

Ответить
0

  Ненормально брать всю ее на себя.

Именно так и работает проблема с менталкой)
Например, со своей тревожностью я могу часами гонять одну и ту же мысль, которая меня пугает, причём зачастую это вообще невозможная какая-то опасность для моих близких, например. Или это просто гипертрофированная проблема в голове. Я прекрасно понимаю, что это ненормально, только остановить это не получается - ну точнее, если таблетосы перестаю принимать. С ними тревожность почти сходит на нет

Ответить

Человеческий

ユリー
0

Лол, сталкивался. Но ответ интересен

Ответить
0

потому что с подобным сталкиваются лишь долбоёбы.

Ответить
1

Какой ты всё же хлебушек

Ответить

Человеческий

Stanley
0

Рогов, а у тебя что, рассказывай

Ответить
0

У меня? Ничего, не обращался никуда.

Ответить

Человеческий

Stanley
0

Очередной нормис лезет не зная куда, еще и выябывается.
Радуйся жизни, я серьезно, иногда это может закончится и никто не поможет, и я не про смерть, к сожалению

Ответить
0

Скорее бы

Ответить

Человеческ

Stanley
0

Ты же получается не ценишь свою жизнь.. Хочется задать вопрос. Ты не думал рисковать? Депры нет, кайфа от жизни нет, терять типа нечего, нах сдался тебе твоя дыра  и эта жизнь на минималках до старрости. Страх какой-то, или может есть чего терять все же

Ответить
0

Я же говорю, хлебушек

Ответить

Больной Орзэмэс

Человеч…
1

Блин, ну нет же. Ты просто не сталкивался сам с таким. Человека в депрессии убедить в том, что ему нужна помощь - тот ещё челлендж

Ответить
0

В сериале эйфория главная героиня в моменте хорошо описывает мышление при депре, анализируя необходимость человека ходить в туалет и сидеть на унитазе. Депрессивные расстройства это сложно: дисбаланс в бх мозга, а врачи в основной массе - ремесленники. 

Ответить
2

Если бы родители не упекли на время моего друга, то хз, чтобы дальше было. Состояние того, что все тлен и дальше жить не охота, а лечиться еще зачем то. Потому тут нельзя однозначно утвердить

Ответить

Акционерный браслет

Крошечный
1

Да, есть такое

Ответить
0

Ты просто поддерживать не умеешь

Ответить
–1

Оператор службы поддержки Светлана, слушаю вас!
У нас авария на теплотрассе, но вы держитесь и хорошего вам настроения!

Ответить

Акционерный браслет

6

прочту, когда станет лучше

Ответить
5

Я пошла к своему первому врачу, который провёл диагностику и поставил диагноз ВСД (вегетососудистая дистония). А выписанные таблетки только усложнили моё состояние, поэтому пришлось сменить психиатра. Другой врач диагностировал депрессию, но от него я тоже ушла после безразличного отношения к моему состоянию.

Сейчас наблюдаюсь у хорошего специалиста, который подтвердил биполярное расстройство

Я всегда интересовалась психологией и постепенно пришла к мысли, что мои симптомы похожи на депрессию.

Есть всё-таки что-то странное с этими болезнями. Многие будто ищут себе этот диагноз. Интересно, а бывает когда человеку «грустно» и он на всякий случай идёт к психиатру провериться, а тот говорит «ты здоров по всем тестам» и чел такой, а ну ок, повезло. Никогда такого не слышал. Все мои знакомые, которые подозревали у себя депрессию и шли к врачу рано или поздно возвращались от них с этим диагнозом и гостью таблеток.

Ответить

Транспортный космос

Neketa
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1

Подчас прогрессивная публика представляет психотерапию, как некое средство от всех проблем. Дескать, в любой непонятной ситуации "идите к хорошему психотерапевту" (что бы это ни значило).

Но вот здесь (https://aeon.co/ideas/psychotherapy-is-not-harmless-on-the-side-effects-of-cbt) речь идет об исследовании, демонстрирующем, что психотерапия не безвредна. Авторы провели глубокое интервью с сотней специалистов по когнитивно-поведенческой терапии. Цель - выяснить испытывали ли клиенты негативные побочные эффекты. Выяснилось, что испытывали их 43% клиентов, из них 40% были "серьезными", а четверть - длились неделями и месяцами.

Негативные эффекты включали "суицидальные настроения, разрыв отношений (с семьей), негативные отзывы близких, чувство вины и стыда, интенсивные эмоциональные потрясения во время терапии". Здесь, конечно, можно сказать, что раскрытие неприятных переживаний - это во многих случаях цель терапии (авторы об этом тоже пишут). Но есть интересные нюансы. К примеру, серьезные побочные эффекты чаще характерны для тех, кто пришел с легкими проблемами. То есть, натурально, пришли к терапевту - и стало хуже.

Также интересно, что во время беглого опроса 74% терапевтов заявили, что их клиенты не испытывали нежеланных эффектов, а все вышеописанное выяснилось только при глубоком интервью. Здесь авторы вспоминают еще одно исследование, показавшее, что терапевтам свойственно считать свое лечение успешным, даже если это не так. Таким образом, они сами пребывают в плену у предрассудков - верят, что именно помогают и не вредят.

Это все, конечно, не повод, чтобы придавать психотерапию анафеме. Но основание для скепсиса. Психотерапия сегодня находится на уровне "обычной" медицины 18-го века - веры больше, чем науки, а страдание считается неотъемлемым атрибутом "лечения".

https://t.me/whalesgohigh/3611

Ответить
0

Ну опять же в тексте написано, что героине помог прийти к врачу её молодой человек, а другая героиня не ставила себе самостоятельно такой диагноз, она просто подумала об этом.

Ответить
0

Многие будто ищут себе этот диагноз.

Депрессия и биполярка это самые распространённые проявления определённых симптомов. Это то, что первым делом нагуглит человек, исследуя свою проблему. Неудивительно, что в большинстве случаев оно так и оказывается.

а бывает когда человеку «грустно» и он на всякий случай идёт к психиатру провериться

«Грусть», по моему опыту и по опыту знакомых коллег по несчастью, один из самых безобидных симптомов. Её может даже и не быть, но это первоочередная ассоциация со словом «депрессия» в коллективном сознании, что только подчёркивает предвзятое отношение к этому заболеванию.

Помимо грусти с организмом может происходить ещё много всего непонятного, чтобы появилась потребность хотя бы загуглить симптомы.

Ответить
4

Девушки используют депрессию для привлечения внимания и это работает. Парни используют депрессию для Роскомнадзора и это работает.
Мимотян

Ответить
4

Ну да, рассказать, что ты не выходишь из дома, нихуя не делаешь и не можешь нормально позаботиться о себе - отличная тактика привлечения внимания. От поклонников просто не отбиться 

Ответить
0

Но ведь все равно будут покорно слушать, пусть я хоть днями буду ныть о своих проблемах. Парни сосунки

Ответить

Человеческий танк88

Savage
0

Парни с /psy/ хуже девок

Ответить

Серебряный волк

0

Разнылись блядь. Грустно - прибухни!

Ответить

Больной Орзэмэс

2

Первая фотка ОЧЕНЬ стрёмная. Не помешало бы предупреждение х___х 

Ответить
2

Я не всмотрелся, но после коммента мне аж плохо стало... Это называется эффектом зловещей долины или другое?

Ответить

Больной Орзэмэс

Влад
0

ЗАЧЕМ Я ЕТО ЗАГУГЛИЛА

Ответить
–1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
4

Мне чет бабки не помогают, хуевый из тебя доктор 

Ответить
1

У Маска биполярка, а чел миллиардер, в материальном плане ему все доступно. Видать, бабос не спасает в такой ситуации 

Ответить
–9

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
3

Разве серьёзная болезнь — херня? И в тексте, если вы его дочитали до конца, есть история парня.

Ответить
–6

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
3

чел ты... там типа ещё медик и инженер.... 4 из 5 больше 25... удобно читать текст жопой и выбирать то, что подтверждает твоё мнение ^______^

Ответить
1

у меня короче как в последнем примере 
полгое говно не рекомендую 

Ответить
1

Та же херня. Двойная депрессия - дистимия (с детства), сопровождаемая депрессивными эпизодами средней тяжести 

Ответить
0

Я был когдато странной, игрушкой безымянной
Ко мне из психотерапевтов никто не подходил

Ответить

Человеческий танк88

0

живут

Но АД действует через две неделе.

Ответить
1

Некоторые не могут подобрать подобрать подходящие АД по нескольку месяцев 

Ответить
0

или лет.

Ответить
0

Некоторые почти сразу

Ответить
0

На меня подействовал через три дня

Ответить
0

Я с грустью смотрел за окошко, а потом, на веселящихся на Мальте девушек - моделей сайта Inthecrack.
Тут я понял, что всё начинается с тебя и окружения.

Ответить
1

а потом он порекомендовал безногим не смотреть на фотки ног.... и они встали и пошли

Ответить
0

мож провериться?

Ответить
0

Отпросник Бека можешь пройти для начала

Ответить
0

Зря спросил

Ответить
0

я в таком состоянии заставлял себя встать, и через НИХОЧУ делаешь то что надо
и все норм шло, и недосыпом уже хроническим, и с 39 температурой, и когда не хочется ничего, и хочется лежать и пинать х6и

витаминок по пей, делом займись, и пройдет дипрессия

у занятых людей, кому есть чем заняться - нет депрессий, ибо нет времени об этом думать, есть цели

а вы все к психологам и таблеткам, вместо того чтобы занять себя чем-то, наконец то выпустив смарфон из рук

Ответить
0

Из крайности в крайность. Почему никто не говорит о золотой середине, где некоторые люди действительно болеют депрессией, а остальные ее действительно себе выдумали, начитавшись таких статей?

Ответить
0

Никогда не читал статей о депрессии. Всегда старался смотреть на мир с позитивом ,занимался спортом и был  в кругу людей,смартфоно зависимостью не страдал .Но после определённых моментов жизн ,пришлось обратится к психотераппвту после того как прошёл всех врачей врачей и все в один голос говорят, что тобой все в порядке ,нужно пролечить голову.А с хрена ли ,голову если у меня проблемы вот в этом месте ( органические ) ,вот так я и узнал ,то такое депресия с тревожностью.А я то думал что этим болеют только бездельники  и алкоголики ,а нет ,оказывается психика вещь тонкая и у всех она разная. 

Ответить
0

То есть считаешь что обратиться к психотерапевту - неплохая идея?

Ответить

Комментарий удален

Читать все 124 комментария
Обсуждаемое
Новости
Квартиру Юрия Хованского выставили на Avito. Она продаётся за 45 миллионов рублей
Блогер находится в СИЗО по обвинению в оправдании терроризма.
Новости
В Петербурге ввели обязательную вакцинацию 80% сотрудников сферы услуг, чиновников и госпредприятий
Со 2 августа в городе разрешили работу фуд-кортов и аттракционов при 100% вакцинации сотрудников.
Спорт
«Даже если тебе это не нравится, нужно принимать»: испанский гимнаст ответил Татьяне Навке
Он удивился, что олимпийская чемпионка не поддерживает других спортсменов, а осуждает их.
Популярное за три дня
Интернет
Google добавил больше полутора тысяч гигапиксельных произведений искусства в раздел Arts & Culture
Многократный зум позволяет рассмотреть слои масла на «Звёздной ночи» Ван Гога и трещинки на лице «Девушки с жемчужной серёжкой» Вермеера.
Новости
Роскомнадзор потребовал от YouTube заблокировать канал «Навальный Live»
Также регулятор требует ограничения доступа к личному каналу Любови Соболь.
Спорт
«Даже если тебе это не нравится, нужно принимать»: испанский гимнаст ответил Татьяне Навке
Он удивился, что олимпийская чемпионка не поддерживает других спортсменов, а осуждает их.
null