{"id":778,"title":"\u041f\u043e\u044f\u0432\u0438\u043b\u0441\u044f \u043f\u0440\u0435\u043a\u0440\u0430\u0441\u043d\u044b\u0439 \u043f\u043e\u0432\u043e\u0434 \u043f\u0435\u0440\u0435\u0441\u043b\u0443\u0448\u0430\u0442\u044c \u0430\u043b\u044c\u0431\u043e\u043c\u044b PJ Harvey","url":"\/redirect?component=advertising&id=778&url=https:\/\/tjournal.ru\/umg\/409290&hash=1d76a9de76197182b829a3caf8c744f76e1c6c2e28cf9d9780881819d0250715","isPaidAndBannersEnabled":false}
Истории
Roman Persianinov

Кратковременное счастье: перебежчица из КНДР стала звездой в Южной Корее, а затем бесследно пропала Статьи редакции

Она построила новую жизнь на критике режима Ким Чен Ына, но исчезла после «возвращения» на родину.

Лим Чжи Хён после «возвращения» в КНДР, произошедшего при загадочных обстоятельствах

В апреле 2014 года 23-летняя северокорейская военнослужащая Лим Чжи Хён (Lim Ji-hyun) сбежала из страны и добралась до южнокорейской столицы — Сеула. До конца неизвестно, как ей это удалось: возможно, благодаря китайским посредникам, которые переправили её через границу с соседней страной. Ясно одно — для Лим началась жизнь ТВ-звезды, которая рассказывала о тяжёлых условиях в КНДР и радовалась возможностям на новой родине.

«Возможно, это самый счастливый день рождения в моей жизни. Спасибо всем фанатам, что любят меня — вы придаёте мне смелости говорить», — писала в своём блоге Лим в апреле 2017 года. Вскоре после она исчезла, но только чтобы появиться по северокорейскому телевидению, а затем вновь пропасть со всех радаров. Её историю рассказало издание Marie Claire.

Исчезнувшая телезвезда

Зайдя в квартиру Лим в популярным сеульском районе Каннамгу вскоре после её пропажи, там едва ли можно было что-то заподозрить. Одежда, мягкие игрушки и множество других вещей аккуратно лежали нетронутыми, как и банковский счёт с 20 тысячами долларов. Никто не знал, где же она сама — даже самые близкие оставались в недоумении, убеждая себя, что она путешествует.

Лим — одна из больше чем десяти женщин-перебежчиц из КНДР, которые прославились в Южной Корее. Для местных ТВ-зрителей они стали «рупором правды» об агрессивной стране-соседе. Девушки появлялись на ток-шоу и в дорамах, рассказывая зрителям о жестокости коммунистической власти: от запретов носить джинсы и слушать западную поп-музыку до существования расстрельных отрядов для приговорённых к смерти.

Миловидная и улыбчивая Лим стала любимицей подобных шоу. От того её неожиданное исчезновение выглядело особенно зловеще. С момента разделения Кореи в 1953 году около 34 тысяч северокорейцев сбежали в соседнюю страну, критикуя жестокую диктатуру семейства Кимов.

Нынешний правитель, Ким Чен Ын, с прихода к власти относился к перебежчикам особенно негативно. «Он считает подобное изменой родине и пойдёт на всё, чтобы отомстить или вернуть так называемых предателей», — говорит перебежчик и бывший профессор политологии Сеульского университета Кан Мен-до (Kang Myung-do).

Лим стала одной из 42 перебежчиков, пропавших на Юге с 2017 года, следует из данных министерства объединения Республики Корея. «Причины большинства этих исчезновений не выяснены, но высока вероятность похищения или другой нечестной схемы с участием секретной полиции КНДР», — говорит Кан. Он утверждает, что примерно за месяц до пропажи девушки Ким Чен Ын приказал усилить практику возвращения перебежчиков на родину. Это заявление основывается на анонимных источниках.

Возможная причина приказа — массовый побег северокорейских официанток в апреле 2016 года. Тогда 12 сотрудниц ресторана в Китае, который власти КНДР открыли для привлечения туристов и заработка иностранной валюты, сбежали в Южную Корею. Ким Чен Ын объяснил это обманом, с помощью которого спецслужбы соседней страны переманили к себе девушек. Его требования вернуть их на родину проигнорировали.

На этом фоне образ Лим выглядит ещё более неприятным для северокорейской стороны — по телевидению она часто критиковала власти, рассказывая о нехватке еды, тепла в домах или перебоях с электричеством. Или об ограничениях, с которыми в стране сталкиваются женщины. В 2019 году они составили 81% из 1047 перебежчиков. Основные причины — дискриминация по вопросам образования, лечения или личных прав, включая запрет носить брюки или отращивать длинные волосы после 30 лет.

Первые странности в деле Лим начались в конце 2016 года, когда на северокорейских новостных сайтах (они находятся в интранете страны) и в крупных соцсетях распространились фото голой девушки в различных эротичных позах (TJ не удалось их обнаружить в открытых источниках). Кадры сопровождались подписями, утверждающими, что эта женщина — Лим.

Позже южнокорейская полиция проверила информацию и опровергла утверждение, однако в сообществе перебежчиков этот случай посеял чувство надвигающейся опасности. «Нам казалось, что в Сеуле мы в безопасности, но неожиданно начали думать, что нам следует чаще оглядываться по сторонам», — рассказывала 29-летняя перебежчица, представившаяся как Сун Хи (Sun-hi), о своих ощущениях уже после исчезновения Лим. Полиция продолжала расследование, но никто не подозревал, как дальше развернётся эта история.

«Вернувшийся» перебежчик

Через три месяца после исчезновения, в июле 2017 года, Лим вышла на связь, но в совершенно непредсказуемом формате. Запись с бывшей южнокорейской ТВ-звездой появилась на правительственном северокорейском сайте «Наша нация» (Uriminzokkiri). На нём девушка с показательно короткой стрижкой рассказывала, что по своей воле вернулась на родину.

«Каждый день на Юге был как адом. Когда я находилась одна в холодной, тёмной комнате, я была убита горем и плакала целыми днями, скучая по родине и родителям», — говорила девушка на камеру, пока рядом стояли представители компартии.

По словам Лим, она вернулась в КНДР в июне и с тех пор живёт с семьёй в городе Анджу. Она не поясняла, где была в период с апреля по июнь и почему покинула Сеул так поспешно, оставив даже деньги на банковском счёте. Зато рассказала, как ехала на Юг в надежде «никогда не голодать» и «заработать много денег», а в итоге устроилась работать в «неприятный бар» и не смогла ничего добиться. Назвав себя «мусором», она попросила прощение у главы государства Ким Чен Ына за «предательство» семьи и страны: «Я совершила ужасное преступление. Я никчёмная. Я не заслуживаю жизни».

Позже Лим появилась ещё в двух роликах, осуждающих политику Южной Кореи. В обоих видео 2017-2018 годов она находилась в одном месте, похожим на правительственный кабинет, местоположение которого по записи определить нельзя. Она отвергла подозрения в собственном похищении, заявив, что добровольно вернулась в КНДР, переплыв реку Ялуцзян между границей Китая и Северной Кореи. К этому моменту никакой информации о местонахождении и состоянии Лим нет. С последнего ролика прошло три года.

Южнокорейская полиция не закрыла расследование и настаивает, что девушку вернули обратно в КНДР против воли. «По нашим данным, Лим обманом убедили поехать в Китай, где северокорейские агенты могли похитить её и перевезти через границу», — говорит представитель полиции Пак Тэ Чжун (Park Tae-joon).

«Лим высылала домой родителям через китайского посредника крупную сумму — около 10 тысяч долларов. И ей сказали, что деньги пропали. Она отправилась в Китай, чтобы вернуть их, но, как мы полагаем, угодила в ловушку», — рассказывают в полиции.

Китайские посредники часто за вознаграждение помогают жителям КНДР сбежать или передают их родным посылки и деньги. Полиция полагает, что в эту цепочку внедрились северокорейские агенты. Прямых доказательств, что Лим похитили, пока нет, но имеющиеся данные работают на эту версию.

С 2012 года лишь 25 человек из более десяти тысяч перебежчиков добровольно вернулись в КНДР. Из них пять позже снова сбежали в Южную Корею.

Радиомолчание

Как говорит перебежчик Кан, Лим стала инструментом пропаганды для северокорейского режима, который выдал её «добровольное возвращение» за доказательство жестокости и несправедливости соседней страны. «Власти угрожали бы убить её и её семью, если бы она не сказала всё в точности как они хотели», — убеждён мужчина.

По словам близкой подруги Лим по имени Сун Хи, девушка никогда не жаловалась на жизнь в Южной Корее и не говорила о возвращении. Вместо этого она мечтала стать известной актрисой. Чтобы сбежать из КНДР, она пересекла реку Ялуцзян и оказалась в Китае, а потом ещё около двух месяцев добиралась до Южной Кореи. Аналогичной дорогой из КНДР сбежала и сама Сун Хи с братом в 2015 году.

Мы переправились через реку Ялуцзян в нижнем белье, держа комплект сухой одежды в сумке над головой, а вдобавок у меня была бутылка с отбеливателем. Я планировала выпить отбеливатель, если нас поймают. Решила, что лучше покончить с собой, чем вернуться.

Сун Хи
северокорейская перебежчица

Основная причина побега Лим из КНДР — необходимость поддерживать семью. Её отец работал на химзаводе, получил проблемы с дыханием и уволился. Поскольку он не мог получить нужные лекарства, девушка сбежала на юг, чтобы покупать медикаменты на чёрном рынке.

В Южной Корее Лим, как и все перебежчики, прошла 12-недельный курс министерства объединения. Власти помогают адаптироваться, а также представляют жильё и деньги на первое время. Она поначалу работала официанткой в баре, но недолго. Вскоре на неё обратили внимание авторы реалити-шоу о жизни северокорейских перебежчиков.

Одно из них называется Moranbong Club и идёт до сих пор: девушка участвовала в нескольких эпизодах, порой переодеваясь в форму солдата КНДР. Она делилась историями, например, как школьницей торговала алкоголем и подкупала преподавателя пачкой сигарет.

Отрывок из шоу Now on My Way to Meet You, которое изначально задумывалась как передача, помогающая родным из разделённых стран воссоединиться

Лим также появилась в двух ток-шоу о знакомствах, Love Unification: Southern Man и Northern Woman, в которых южнокорейских мужчин знакомят с молодыми северокорейскими девушками. «Южнокорейские мужчины думают, что мы более традиционные и пассивные, чем современные женщины в Южной Корее», — объясняет Сун Хи.

На передаче часто обыгрывают культурные различия жителей двух стран: девушка удивляется микроволновой печи, а мужчина картинно чешет затылок, когда требуется ощипать курицу. «Шоу наделяет нас голосом и человеческим лицом, которое отличается от стандартных неприятных стереотипов», — заключает Сун Хи.

Почему из всех перебежчиков, что выступают по ТВ, северокорейские власти могли похитить именно Лим, точно неизвестно. Её подруга Сун Хи полагает, что дело в личном блоге. Изначально девушка делилась впечатлениями о жизни в Южной Корее, моде и поп-культуре, но позже начала раскрывать одну из самых закрытых тем КНДР — службу в армии.

Служба в армии КНДР стала обязательной для женщин в 2015 году, но 17-летняя Лин пошла на неё раньше, сделав это добровольно. Девушка попала в артиллерийскую часть и столкнулась с тем же, о чём рассказывали другие военнослужащие женщины в КНДР. К примеру, мужчины-офицеры периодически отбирали самых привлекательных женщин-солдат и принуждали их к сексу, а порой «дарили» их в качестве «награды» за преданность или другие заслуги.

Северокорейский пограничник Фото AP

В точности узнать, о чем девушка рассказывала в своих постах и видео, нельзя. Вскоре после «возвращения» в КНДР доступ к её блогу закрыл провайдер. Но перебежчица Ли Сун Сил (Lee Soon-sil), которая числилась медсестрой в северокорейской армии, подтверждает истории о сексуальном насилии. «Я ежедневно сталкивалась со случаями изнасилований и нападений. Женщины приходили ко мне с кровью между ног и ранами, которые наносили им за сопротивление», — рассказывает она.

Судя по имеющимся данным, случаи изнасилования в армии КНДР не расследовали, а жалобы игнорировали. Среди офицерского состава считалось, что по должности они вправе выбирать себе женщину для секса, тогда как младшие составы нападали на тех, кто казался более уязвимым.

Из-за суровых армейских условий у женщин обычно прекращались месячные, в связи с чем нарушался внутренний цикл организма, и вероятность забеременеть резко снижалась. «Были серьёзные проблемы со здоровьем. Женщины болели из-за плохой еды и воды, сильного истощения, укусов крыс и насекомых и многого другого», — делится Ли, которая сбежала из КНДР в 2007 году.

Что же касается Сун Хи, она допускает, что уже никогда не узнает судьбу исчезнувшей подруги. Она полагает, что девушку могли казнить или отправить в исправительный лагерь, как только та потеряла ценность для пропаганды. Сун Хи по-прежнему убеждена — Лим никогда бы добровольно не вернулась в Северную Корею. «Я никогда не поверю, что Чжи Хён вернулась из преданности режиму Кима, и надеюсь однажды узнать правду от неё лично», — заключает девушка.

{ "author_name": "Roman Persianinov", "author_type": "editor", "tags": ["\u0442\u0435\u043b\u0435\u0432\u0438\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435","\u043f\u0440\u043e\u0438\u0441\u0448\u0435\u0441\u0442\u0432\u0438\u044f","\u043a\u043e\u0440\u0435\u044f","\u043a\u043d\u0434\u0440"], "comments": 270, "likes": 269, "favorites": 118, "is_advertisement": false, "subsite_label": "stories", "id": 347254, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Thu, 04 Mar 2021 18:22:18 +0300", "is_special": false }
0
270 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Головной велосипед

251

Когда же наконец эта пародия на государство, это жалкое сборище правящих трусливых ублюдков развалится до основания и даст людям нормально жить

Ответить
154

никогда, пока есть остальная красная зараза, которая подкармливает эту опухоль

Ответить
153

Ну, это понятно. А про КНДР чё скажешь?

Ответить
73

Когда Путин сдохнет.

Ответить
4

пока хохляндию не вернет в стойло 

Ответить
0

так это к америке...пускай они вернут хохляндию хохлам.

Ответить
–11

Завоняло салом с чесноком из вна. В дерьме  по уши но и в этом Путин виноват. КНДР находится под российскими санкциями болезный.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Иностранный коктейль

Иплувен
0

Какой из?

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

–1

думаю он еще на твоих похоронах спляшет!

Ответить
–1

Засоси у него до смерти))отсос

Ответить

Комментарий удален

21

Увы, очень нескоро. КНДР в нынешнем виде выгодна Китаю как буферное государство, сдерживающее Южную Корею. Напомню, Южная Корея является одним из важнейших союзников США, а в случае войны южнокорейской армией будут напрямую управлять американские военные (гуглить ROK/US Combined Forces Command для подробностей). Также, в случае объединения Южная Корея просто физически не потянет реконструкцию территории КНДР. С момента объединения ФРГ и ГДР прошло уже более 30 лет, а разница между Западом и Востоком до сих пор бросается в глаза. При этом ФРГ за это время потратила около 1 триллиона евро на реконструкцию ГДР. Пропасть между Южной Кореей и КНДР гораздо глубже, в КНДР сейчас натурально СССР начала 50-х. Более-менее зажиточно живёт только Пхеньян. В остальных регионах уровень жизни как в беднейших государствах Африки. При этом жители провинций КНДР в основной своей массе не имеют ни малейшего понятия об образе жизни в развитых странах. Они испытают колоссальный шок если окажутся, например, в современном Сеуле. Понятная картинка для иллюстрации масштабов катастрофы - ночной снимок Корейского полуострова. И если Южная Корея сияет как новогодняя ёлка, в Северной Корее лишь небольшие светлые точки среди всепоглощающей тьмы

Ответить
0

Сам бывал в КНДР или попиздеть изволишь?

Ответить
0

А чего ещё ждать от социализма?

Ответить
0

Швеции

Ответить
0

Так это и не социализм вовсе.

Ответить
0

КНДР - цепная собака Китая. показательная для запада, типа "смотрите, а то такими же будем". В советское время такой показательной собакой была сталинистская Албания.

Ответить
13

Когда чекистов ликвидируют. А сейчас они богаты как никогда и поддерживают диктаторские людоедские режимы по всему миру. Они же больные люди из подворотен. Шизоиды!

Ответить
5

Выходит, Билл Гейтс и Сорос - главари чекистов?

Ответить
3

выходит веня рублев дебил

Ответить
3

Поистери ещё, писклявая вонючка. Пошёл, живо ;)

Ответить
3

ВЕНЯ ПРАВ А ТЫ ДАУН ПО ЖИЗНИ.

Ответить
1

ну тымудак

Ответить
2

Вот и я говорю, когда ликвидируют США? А то задобали эти диктаторские и людоедские режимы в Европе, на Украине и в Прибалтике!! ))) 👋 Браво. ! Полностью Вас поддерживаю!! 

Ответить
1

Мукамбек, ты страну перепутал. Чекисты находятся в России и ею правят. Не путай и поддержи себя витаминами.

Ответить
–1

А РАЗВЕДЧИКОВ ЦРУ В ПИНДОСТАНЕ НЕТ?

Ответить
7

Не развалится: это не выгодно верхушке КНДР, потому что, если откроется правда их просто повесят, и это, как ни странно, не выгодно властям Южной Кореи, потому что их экономике наступит пиздец, взять на иждивение 30 с лишним миллионов людей не способных к современному труду, они себе позволить не могут. 

Ответить

Некоторые Мурод

D
5

Почему они должны брать их на иждивение?
Даже если возьмут, то почему не могут? Там 51млн. чел, а в северной 25,5.
Два южнокорейца уж смогут выделить копеечку одному северному брату на минималку, которая им роскошью покажется.

Ответить
2

у нас даже малонаселенный крым экономику подорвал. А ты хочешь 25 миллионов человек приютить и обеспечить инфраструктурой.

Ответить

Некоторые Мурод

01аЛ_Ан…
2

экономику

Ответить

Некоторые Мурод

01аЛ_Ан…
0

Было бы что подрывать. Там цены на нефть резко упали одновременно с этим. Был бы доллар по 30, никто бы особо и не заметил.

Ответить
0

с какого хера они должны это делать? хочешь Путин присоединит хохлов и ты будешь им комеечки выделять?

Ответить

Некоторые Мурод

Алексей
1

Почему они должны брать их на иждивение?

с какого хера они должны это делать?

Зачем спрашивать у меня мой же вопрос?

Ответить
1

скорее Зеленский присоединит тебя к своему члену, чем путен присоединит хохлов!

Ответить
0

ХОХЛОСРАНЬ СРАЗУ ВИДНО ТЕБЯ. ЖЕРТВА ГОМОСЕКСУАЛЬНОГО АБОРТА.

Ответить
0

ТВОЙ КЛОВУН ЗЕ УМЕЕТ ТОЛЬКО ХЭРОМ НА РОЯЛЕ ИГРАТЬ.

Ответить
7

Во времена СССР был знаком с человеком несколько лет работавшим в КНДР, как командированный технический специалист из СССР. По его рассказам ихнюю жизнь не понять. Все принадлежит государству. Запрещена даже рыбная ловля на удочку. Если посадишь грядку лука перед домом, то ты уже капиталист. Все поступающее оборудование из СССР и из других стран, подтвергается санации, то есть закрашиваются или сбиваются шильды с указанием страны производителя и наносится надпись "Произведено в КНДР" В каждом домоуправлении (или как там это называется) по специальному графику проходит политучеба, где специальные люди контролируют посещаемость.Люди настолько зомбированы, что и не представляют что может существовать другая жизнь. И главное весь этот ужас преподносится,как истинная власть народа.

Ответить
2

лживыми диктаторскими режимами (и коммунистическими в том числе) полнейшее бесправие, нищета и ужас всегда преподносится, как истинная власть народа. в этом и есть их лицемерие.

Ответить
0

Не боишься такое про россиюшку писать? :)

Ответить
–4

узнал укроинушку свою по статье?)

Ответить
0

когда карлика вынесут на виселицу на Красной площади!

Ответить
0

Зеленский хоть и карлик, но глава пусть "суверенного" , но государства. Или ты Байдена имел в виду?))) 

Ответить
0

ты слабоумен. У меня кошка на порядок умнее тебя!

Ответить
0

на поминках желаешь нахаляву напиться? Не дождёшься.

Ответить
0

БЫСТРЕЙ ТЕБЯ СВИНЬЯ НА КОЛУ ЗАЖАРЯТ. ХОХЛО ПИДОР.

Ответить
0

нормально жить - это как Южная Корея или Япония - в шестерках у США? Сейчас это по крайней мере независимая страна. Одна из очень немногих в Мире

Ответить
–1

вы это про какую страну, ведь не про КНДР?

Ответить
–1

Вы про США ?

Ответить
–1

Когда хохляндию разделят по совести и отдадут чужую территорию соседям

Ответить

Ледяной глобус

56

КНДР - вершина скотства.

Ответить
–119

Построенная атеистами

Ответить
199

Заменить религию на культ лидера — это не совсем атеизм.

Ответить
–74

У верующего в Бога, нет культа лидера, как объекта поклонения или что-то вроде.
Вождь этой страны является атеистом, как и правители СССР.
Атеизм - это и есть религия.

Ответить

Одинокий рубин

Рамзес
–50

Наука тоже религия. С той лишь разницей, что даёт результат.

Ответить
48

Наука это не религия, а знание.
Результат в науке может дать и верующий в Бога, и неверующий.

Ответить

Одинокий рубин

Рамзес
–23

Для простых обывателей - религия. Нам скажут, что небо голубое, потому что синий спектр света рассеивается лучше всего в атмосфере - мы поверим, скажут, что это из-за того, что это какое-то отражение океанов и рассеивание - мы тоже поверим, так как у нас нет доказательств лучше. Да, наука это знание, но для тех, кто владеет инструментами познания. Мы же просто верим учебникам, формулам и складности всего этого. Не говорю, что это плохо, даже наоборот, усложнение когнитивных сфер, как по мне, положительно сказывается.

Ответить

Заметный

Одинокий
8

Тогда вы говорите не про науку, а ее бледную тень или фантом. Я согласен по содержанию, за исключением пункта про равенство науки как таковой с тем, что подразумевают обычные люди.

Ответить
0

Ну, бля, чтобы говорить о знании, нужно этому жизнь посвятить, да и то до конца не будешь во всём уверен, так как череда вопросов "почему?" рано или поздно приведёт к ответу: "Хуй знает, я всю жизнь это изучаю и до сих пор не ебу".

Да, можно быть теоретиком, но теория не даёт 100% гарантии, что вся теория - не ошибка и не изучение пустого места.

Ответить

Сельский

Одинокий
1

лучше бы не умничал, а с нашей бригадой в сауне сейчас откисал :/

Ответить
0

Вызвали бы проституток - приехал бы!😏
Ну ты понял

Ответить

Сельский

Одинокий
0

говорят 2 тысячи на такси отдавать - роскошь

Ответить
0

Никогда, кстати, не был ни в бане, ни в сауне. Мне кажется, я там умру

Ответить

Сельский

Одинокий
1

баня бане рознь.
в Казахстане заказывали разок, так открыв двери я чуть на колени не упал, жара просто смерть, глянул на котёл, а он аж бледно-красного цвета. подкинули дровишек, называется.

а сейчас тут в парилке на термометре 80-90 было, но по-моему ощутимо меньше. хорошо посидели, потом в бассейнчике окунулись.

Ответить
1

Неплохо в кабине у тебя

Ответить

Сельский

Одинокий
2

у меня охуенно

Ответить
0

Блэд, уют жеж!

Ответить

Сельский

Одинокий
1

конечно, новое одеяло купил сегодня, подушку, постельное))
плед ещё, чтобы застилать всё это.
домовитость и яхонтовость

Ответить
0

Советский ковёр на стену надо ещё

Ответить

Сельский

Одинокий
0

бррр, ну уж нет
не люблю все рюшечки, у меня никаких колхозных деталей в машине нет, никаких рюшечек на лобовом, полок дополнительных и мягких игрушек.
ну почти.
есть в правом верхнем углу Финн из Времени приключений одетый в майку “R Group”, это мой талисман :)

Ответить
0

Бля, да это была шутка, что вы вызвали проститутку, а приехал я

Я бы не то что отдал за такси, но и заработал бы ещё

Ответить

Заметный

Одинокий
1

Абсолютно согласен. 

Ответить
3

Для простых обывателей - религия

Нет.

Нам скажут, что небо голубое, потому что синий спектр света рассеивается лучше всего в атмосфере - мы поверим

Проверим

тоже поверим, так как у нас нет доказательств лучше

Не знаю кто такие "вы", и почему у вас до сих пор нет доказательств, но у "нас" наука без них кто-то вобще не работает.

Мы же просто верим учебникам, формулам и складности всего этого.

Опять же, не знаю о каких "мы" вы говорите, но да - это вполне логично, верить учебникам. Это дистрибуция знаний, масштабирование. Если вам расскажет лично учёный то же самое, вы ему поверите?

Ответить

Одинокий

Alex
–1

Я поверю и учебнику, и ученому. Смекаешь? Я не знаю, но я верю.

Ответить
2

Слышал о понятии "воспроизводимости эксперимента"? Можешь проверить лично, верить не обязательно.

Ответить

Одинокий

Alex
–4

Слышал о понятии "целесообразности"? Зачем мне это делать? Чтобы убедиться лично? Зачем, если я и так верю?

Ты что, каждое новое знание лично проверяешь? Орбиты планет сам рассчитываешь, траектории полёта запущенных ракет? Нет, ты просто принимаешь это на веру. Я не говорю, что это перестаёт быть правдой, но я говорю, что в большинстве случаев мы опираемся на веру в то, что это так, а не проверяем лично с соблюдением всей научной методики. Собственно, это единственный способ жить для человека.

И да, я не верун, если что.

Ответить
5

Слышал о понятии "целесообразности"?

Для этого и есть учебники. Я не говорю проверять каждый эксперимент, я говорю что у тебя есть возможность самостоятельно убедиться в том что написано в книжке, в отличии от религиозных трактатов.

Я не говорю, что это перестаёт быть правдой, но я говорю, что в большинстве случаев мы опираемся на веру в то, что это так, а не проверяем лично с соблюдением всей научной методики.

Хуй его знает, у тебя какие-то крайности - или все проверять, или все брать на веру. Тебе 20 уже есть? Максимализмом завоняло чот.

Ты сравнил науку с религией, я тебе ответил что сравнение некорректное, эти вещи работают по-разному. Да, ты можешь повторить любой научный эксперимент. Попробуй повторить превращение воды в вино.

"Наука" не равно "религия", это то что я сказал. Наука подразумевает доказательства, даже не смотря на то что "люди и так верят". Религия - нет.

И да, я не верун, если что.

Держи в курсе

Ответить

Одинокий

Alex
1

Ты вообще о чём? Я не о том, что ты "можешь лично... ", а о том, что ты принимаешь это на веру. Верующие тоже могут лично убедиться в том, что... всё хуйня, но увы. Ты же можешь убедиться в чём-то, но с гораздо большим трудом, впрочем, не об этом.

И я к тому, что наука - это для учёного наука, а для тех, кто не грызёт гранит - просто вера. И всё. Без всяких твоих "а вот ты можешь сам! А вот преврати воду вино!". Пойди тоже докажи теорему Пуанкаре и убедись, что Перельман доказал её, если не хочешь принимать на веру - твоя же логика.

Готов согласиться, что сравнение некорректно, окей.

Я не говорю, что это хуёво, что это неправильно. Да, наука подразумевает знание, которое имеет под собой обоснование и стыкуется с другими знаниями, я просто говорю, что мы в это знание верим. И неважно, можешь ты лично проверить или не можешь.

Ответить
4

И неважно, можешь ты лично проверить или не можешь.

Важно. В этом и дело.

Ответить
2

Да ты принимаешь некоторые правила как аксиомы потому что тебе лень в них разбираться, но тем не менее наука это открытый институт и при желании ты можешь отучиться и изучать голубизну неба сколько тебе будет угодно, если же ты придёшь в религию то дойди ты хоть до поста папы римского тебе не откроется ничего нового кроме тысячи и одного способа покреститься и помолиться, нет такого что ты поступаешь на теологию блять и потом доучиваешься до жизни после смерти и с богом пиздить учишься, ты на любой ступени будешь на веру принимать. В этом и есть разница, а все твои манясравнения в духе «для обывателя наука=религия» лишь детектор твоего хуевого образования

Ответить
0

Где я принимаю аксиомы? Ты читать умеешь?

Ответить
1

Причём тут ты вообще, тупица, ты что понимать только буквально умеешь?

Ответить
0

Вот и весь разговор, кек.

Ответить
–3

У человека есть разум, глаза, и уши, если человек не слепой и не тупой, то он не будет верить во всякую чушь, где нет логики. Например: если ученые сказали, что Бога нет, что все жтвое появилось из-за какого-то пука в космосе, то в это я не верю, потому-что в этом нет логики. Иначе говоря, люди могли бы создавать абсолютно все, людей, животных, а то и вовсе новых видов расс. Но мы то знаем, что никто не сможет создать и маленького муравья, даже если все атеисты соберутся вместе.

Ответить

Одинокий

Рамзес
2

Наши разум, глаза и уши - не гарант истины. Если ты что-то видишь, то это не значит, что это то, о чем ты думаешь или что это вообще есть. Если ты слышишь что-то, то это не значит, что это тот самый звук, что идёт из источника или что этот звук вообще есть. И если ты что-то помнишь, то это не значит, что это было или что это было именно так, как ты помнишь. Мы слишком несовершенные, короч.

Ответить

Московский

Одинокий
1

Что за лютая хуйня, у тебя была такая нищая школа, что там опытов по физике не ставили?

Ответить
0

Ты о чём вообще?

Ответить

Московский

Одинокий
2

О самостоятельной проверке предлагаемых школой знаний.

Ответить
0

Ну вот и проверяй всё, накоплено человечеством, чтобы гордо говорить: "Я знаю, а не верю"

Ответить

Московский

Одинокий
1

Лютая хуйня, повторю. Но я прочитал уже ветку соседнюю и понял что ты скучно упертый и выдумал себе именно верунскую аксиому. Видимо, преподаватель был слаб и не смог объяснить, в чем именно заключается научный метод.
Удачи.

Ответить
0

Да, да, ты всё правильно понял.
Вот и весь диалог: "Всё хуйня и ты долбоеб. Удачи"

Ответить

Московский

Одинокий
1

Я не виноват, что ты воспринимаешь тезисы так, как тебе хочется. Собственно что и даже в этом произошло сообщении.

Ответить

Московский

Одинокий
0

Давай я просто вики скину. Так проще, рил. У тебя понятие веры не соответствует опрделению даже, как тут дальше дискуссию вести.
 Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры[1]; убеждённость, глубокая уверенность в ком- или в чём-либо[2].

Ответить
0

Ох уж эти шароебы

Ответить
–3

Математика основана на вере, как ни странно :)

Ответить
1

Математика основана на доказательствах и логике. Не стоит путать "веру" и "абстрактное мышление"

Ответить
0

верно! Тетя вера может выйти на время, но абстрактное мышление, оно либо есть, либо его нет!

Ответить
0

А еще горькое - это сладкое, а мягкое - это твёрдое.
Как можно на серьезных щах писать столь противоречащие друг другу тезисы?
Или это какая-то метаирония?

Ответить
0

раз атеизм - религия, прошу тогда считать меня оскорбленным вашими словами
за вами уже выехали

Ответить
1

Аминь брат

Ответить
12

построенная азиатами

Ответить
4

коммунистами

Ответить
1

СССР передаёт тебе привет

Ответить
0

А точнее корейцами

Ответить
6

Correlation is no causation.

С другой стороны, можем пообсуждать страны с высокой религиозностью, например Иран, Афганистан, Сирию. Или с низкой, например Нидерланды, Швецию.

Ответить
–6

Иранцы и Сирийцы это шииты. Шиизм это религия, но они не верят в единого Творца.
Афганистан: жена президента Афганистана является Христианкой, а я напомню, что в Исламе, запрещено жениться или выходить замуж за человека, иной веры. А это значит, что правитель Афганистана верующий в ковычках.
Так или иначе, самое худшее что может быть для человека — это притеснение, а это как раз таки в странах, где правят атеисты.

Ответить
2

Аргументация на уровне натягивания ужа на ежа

Ответить
1

Саддам был суннитом. Что-то иракцы особо не были в восторге. Да и сейчас они не в молоке купаются.

Ответить

Заметный супер_стар

Рамзес
4

А Чучхе разве не идеология, т. е. квазирелигиозная штука ?

Ответить
1

Еще бы она была построена кем-то еще, учитывая, что это идеи коммунизма/марксизма. ссср так то тоже был построен атеистами

Ответить
1

Лол. КНДР не держится на атеизме. Они не убивают людей «Во имя Большого взрыва и пророка его Дарвина» и не линчуют во имя атеизма. Если будет выгодно, то завтра же введут государственную религию и станут верующими, лишь бы держать людей в подчинении.

Ответить
–1

Типикал атеистические мифы а-ля "религии существуют только для подчинения людей" и "верующие = самые главные рабы".

То-то крупнейшие и жесточайшие диктатуры водворились в эпоху секуляризации, а часть их - под знаком атеистической борьбы с "опиумом народа". 

Самое забавное, что как раз-таки в религиозных странах, в которых есть сильная Церковь, независимая от государства, государственная машина сильно ограничена во всевластии. Потому что есть независимые от властного центра институты, подрывающие его монополию на власть.

Ответить
0

И в крестовых походах по разным оценкам погибло от 1 до 9 миллионов атеистов, или не атеистов? Чё они туда вообще ходили то?🙄

Ответить
–13

Я честно, не читал историю про крестовые походы, но главное то, что здесь и сейчас. И мы видим, что там где правят атеисты — рабство и нищета.

Ответить
7

Прости, ты прав, вот тебе список загнивающий стран

Ответить
0

Диктаторское государство, где сотни миллионов работают за копейки, стоит на первом месте, впрочем ничего удивительного)

Ответить
2

Ещё вот тебе сравнение с религиозными странами в регионе

Ответить
0

Это так не работает. Минимальные ЗП надо сравнивать в реальном, а не номинальном выражении. И чет сомневаюсь, что Таиланд и Вьетнам шибко религиознее китайского населения.

Ответить
0

Загнивают суки. А по остальным странам что скажешь?

Ответить
0

Азербайджан? Вы ебанутые? 

Ответить
1

Действительно, херня вышла, возможно речь именно о глубокой религиозности, вот пруфы из Вики по атеизму

Ответить
0

Чёт хуйня список. Не верят ся такие проценты

Ответить
0

Так найди свои пруфы

Ответить
1

...

Ответить
0

Для того же, для чего и были задуманы крестовые походы: грабить, насиловать и убивать. Или кто-то все еще верит, что крестовые походы действительно были нужны для возвращения гроба Иисуса?

Ответить
0

Да, верят, их так и называют- верующие

Ответить
0

В атеистическом СССР Богом был Сталин.

Ответить
0

Их суть - неверующие в Бога. Они не признавали ни одну религию, запрещали молитвы, церкви, мечети и т.д.

Ответить
0

Это называется ничего святого, ублюдки 
Не все конечно 

Ответить
0

Это просто запрещено, как это было в СССР. Как только все эти вожди вымрут у них, так сразу и церкви с мечетями понастроят.

Ответить

Алюминиевый чувак

Рамзес
0

Дизлайки летят так быстро, что никто не заметит, что ты хуйню несешь.

Ответить
–6

Ну разве атеист может признать, что кто-то другой прав, кроме него самого? Иначе он не атеист! Чувствуешь логику?

Ответить
0

А здесь нет логики.
Могу вставить вместо "атеизма" абсолютно любую другую идеологию и смысл не изменится.
Очень нелепо.

Ответить
–1

Так вот кто такие неоконы

Ответить