{"id":822,"title":"\u0420\u0435\u0437\u0430\u043b\u0438 \u043f\u0435\u0441\u043e\u043a \u0438 \u0434\u0430\u0432\u0438\u043b\u0438 \u043a\u0440\u0435\u043c \u2014 \u0438 \u0441\u043e\u0431\u0440\u0430\u043b\u0438 \u043f\u043e\u0447\u0442\u0438 \u043c\u0438\u043b\u043b\u0438\u043e\u043d \u043f\u0440\u043e\u0441\u043c\u043e\u0442\u0440\u043e\u0432","url":"\/redirect?component=advertising&id=822&url=https:\/\/tjournal.ru\/promo\/437972-go-to-viral&placeBit=1&hash=c19cb347d3971381773238109dc384d85d9ccabd3074770682479024d8695506","isPaidAndBannersEnabled":false}
Истории
Leonid Pasternak

От капитуляции до милитаризации: как гражданские Силы самообороны Японии превращаются в полноценную армию

После разгрома во Второй мировой войне страна обратилась к радикальному разоружению, но власти всерьёз подумывают это изменить.

Японские Силы самообороны Фото EPA

После Второй мировой войны Япония фактически находилась под оккупацией войск США. Токио предстояло провести множество демократических и рыночных реформ, отказавшись от военизации. Под контролем Вашингтона японские власти перешли от фашистской диктатуры к демократической системе институтов. Вдобавок, японцы охотно проводили демобилизацию и суды над военными преступниками.

Но уже к середине 1950-х годов японское общество потребовало большей самостоятельности. Многие считали положение страны унизительным из-за большого влияния США на внутреннюю и внешнюю политику. Хотя экономический рост 1960-х и 70-х временно переключил внимание граждан на финансовые проблемы, тема милитаризма вернулась с новой силой в 2000-е из-за ядерной угрозы КНДР и роста влияния КНР. А с 2012 года в стране началась армейская реформа, которая со временем должна обеспечить Японию полноценными регулярными войсками.

Демократия по американскому рецепту

В июле 1945 года СССР, США, Великобритания и Китай подписали Постдамскую декларацию, которая решила судьбу проигравшей Японии после войны. Лидеры объявили об оккупации империи для демилитаризации, но руководство ещё сражающейся страны отвергло условия соглашения и продолжила войну.

Сталин, Трумэн и Черчилль во время Постдамской конференции, 1945 год Фото Corbis

В августе 1945 года американские войска сбросили две атомных бомбы («Малыш» и «Толстяк») на японские Хиросиму и Нагасаки, чтобы вынудить противника капитулировать. Жертвами бомбардировки стали более 200 тысяч человек, включая мирных жителей. Многие японцы получили хронические заболевания до конца жизни.

Во многом именно атомные бомбы позволили американцам надолго закрепиться в регионе в качестве наиболее влиятельного геополитического игрока. Это стремление США объяснялось дипломатическими и внешнеэкономическими преимуществами, которые получил Вашингтон после капитуляции Японии.

В середине августа японский император Хирохито объявил, что Япония сдалась силам союзников и приняла условия Постдамской конференции. Американские войска немедленно оккупировали Японию под руководством главнокомандующего союзными армиями, генерала Дугласа Маккартура. Президент Гарри Трумэн поставил генералу задачу: сформировать в стране демократическое общество и либерализировать экономику.

Американцы всячески укрепляли японские институты демократии и рынка. Кроме того, военные США работали над разоружением Японии и демилитаризации сознания японцев. Активно проводились показательные трибуналы и процессы над военными преступниками фашистского режима генерала Тодзио и премьера Коноэ.

Сотрудники Государственного департамента США и военные генералы, работавшие в Японии, активно боролись с наследием диктатуры. Кроме того, Трумэн опасался усиления влияния Москвы в Азии после Второй мировой войны. Вашингтон негативно оценивал как фашистский сценарий в Японии, так и коммунистический.

Большое внимание уделялось антивоенной пропаганде. В 1947 году Япония приняла новую Конституцию, согласно которой стране запрещалось вести военные кампании за рубежом и иметь профессиональную армию. Основной закон закреплял права и свободы человека, ценности демократии и верховенство права.

Император Хирохито выступает перед японским парламентом по случаю утверждения новой Конституции, 1947 год Фото Bettmann

США всерьёз опасались превращения Японии в новый центр силы Азии. Демилитаризация, по мнению американской элиты, не допустила Токио к глобальным международным процессам на Дальнем Востоке и в Тихом океане. Более того, относительно благополучные японско-американские отношения в поствоенную эпоху фактически уничтожили военный потенциал Японии. Токио стал зависим от Вашингтона в вопросах национальной безопасности.

К началу 1950-х годов в Японии сформировалась демократическая система управления и разделение власти по образцу США. В стране заработали рыночные механизмы и прошла тотальная демобилизация. Создавались различные партии, развивались независимые СМИ и образовывались профсоюзные комитеты. На фоне денацификации вопросы обороны в обществе практически не обсуждались.

Однако к концу 1950-х японские правящие круги решили отказаться от тесного сотрудничества с США. Токио требовал от Вашингтона большей политической и экономической свободы на международном уровне. В обществе усилились националистические тенденции, сформировались движения в поддержку рабочего класса. Многие граждане требовали пересмотра договора о безопасности между Японией и Соединёнными Штатами. В 1954 году японский парламент одобрил создание Сил самообороны (JSDF).

9-я статья Конституции Японии разрешает гражданским Силам самообороны применять силу только для защиты государственности. Согласно основному закону страны, Силы не выполняют функцию профессиональной армии. «Японский народ на вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации, а также от угрозы или применения вооруженной силы как средства разрешения международных споров», говорится в Конституции.

В 1960 году Токио и Вашингтон подписали договор «О взаимном сотрудничестве и гарантии безопасности». Он предоставил Японии военные обязательства и изменение статуса пассивного партнёра США, упрочил японские позиции в дипломатии. Документ стал первым послевоенным символом роста милитаризма в сознании японцев.

От «мирной» Конституции к Силам самообороны

По мере роста самостоятельности во внешней и внутренней политике Япония стремилась к полному контролю государственных границ. Силы самообороны официально выполняли функцию защиты японской государственности от внешней агрессии, но фактически играли роль небоевых внутренних войск.

В 1980-е годы в вопросах обороны японское правительство по-прежнему полагалось на США. Американские военные базы на территории Японии гарантировали стране территориальную целостность. Кроме того, Вашингтон постоянно инструктировал японские Силы самообороны, регламентируя развитие организации.

В 1992 году парламент Японии принял закон, разрешивший отправлять военнослужащих за рубеж для проведения миротворческих операций ООН. Однако Силам самообороны запретили участвовать непосредственно в боевых действиях, а их помощь ограничивалась грузоперевозками, восстановлением разрушенной инфраструктуры, гуманитарными миссиями и наблюдением за местными выборами.

Силы самообороны Японии принимают участие в миротворческой миссии ООН Фото AP

Из-за роста авторитета Сил самообороны на уровне ООН и Миротворческого контингента (МК) японцы всё чаще акцентировали внимание на небоевом предназначении организации. Японское правительство постоянно подчёркивало, что организация выполняет функции гражданской структуры. Более того, функции Министерства обороны выполняло Управление обороны, которое не имело широких тактических полномочий.

В состав Сил самообороны по мере развития структуры вошли Сухопутные, Морские и Воздушные силы. Наиболее развитым контингентом стали Морские силы Японии: они обладают четырьмя миноносцами-вертолётоносцами. Сухопутные войска имеют в арсенале танки «Тип 90» и «Тип 74», а также «Тип 10».

Среди ведущих стран мира Япония единственная, где есть строгие конституционные ограничения на развитие и применение вооружённых сил. Сейчас, несмотря на существующий конституционный запрет «создавать сухопутные, морские и военно-воздушные силы», Япония всё равно имеет сухопутные, морские и воздушные силы самообороны. Страна занимает восьмое место в мире по объёму военных расходов, а её военный бюджет лишь немногим меньше, чем у ядерных держав Великобритании и Франции.

Джеймс Браун
политолог, доцент университета Темпл в Токио, специалист по российско-японским отношениям

В начале 2000-х годов Силы самообороны активно поддерживали международные миссии ООН в Афганистане (2001-2009) и Ираке (2004-2008). Японцы помогали миротворцам логистикой и тыловой поддержкой. Силы самообороны приняли участие в десятках операциях под эгидой различных международных организаций.

В межгосударственных миссиях японские бойцы почти не применяют оружия и возлагают свою безопасность на союзников по коалициям. Чаще всего японцы отправляют Силы самообороны на борьбу со стихийными бедствиями и катастрофами в разные страны мира.

Японские миротворцы с гуманитарной миссией ООН в Южном Судане Фото AFP

В 2007 году бывший премьер-министр Японии Синдзо Абэ заявил, что Управлению национальной обороны присвоен статус министерства. По его словам, Токио необходимо отказаться от послевоенных традиций и устоев, чтобы вернуть уважение к армии. «Возрождение военного духа нации» способствует вхождению Японии в клуб мировых держав, подчеркнул Абэ.

Впрочем, американские военные базы по-прежнему играют важную роль в обеспечении безопасности Японии. Вашингтон и Токио продолжают тесное сотрудничество в сфере обороны и военной промышленности. Однако в начале 2010-х годов в японском обществе вновь заговорили об усилении военного потенциала страны. В результате власти приняли ряд документов и законов, направленных на всестороннее укрепление Сил самообороны.

«Новая геополитическая реальность» Японии

В 2010 году японское правительство приняло Основные направления развития вооруженных сил на 2011-2015 годы, а позже власти сформулировали Стратегию национальной безопасности. Эти документы усилили военный потенциал Японии на фоне милитаризации Китая и КНДР. Также опасения у японского руководства вызывала нестабильная ситуация в Восточно-Китайском море.

Политики всё чаще делали заявления на тему реформ Сил самообороны, но японское общество воспринимало заявления неоднозначно. Часть граждан поддерживала усиление войск, другая — выступала резко против, ссылаясь на исторический опыт.

Одним из самых ярких сторонников военной реформы был экс-премьер Синдзо Абэ. Он считал, что японцам следует «переосмыслить» послевоенную Конституцию, которую составляли преимущественно американцы. Кроме того, Абэ выступал за расширение полномочий Сил самообороны на юридическом уровне.

Экс-премьер Японии Синдзо Абэ Фото пресс-службы Кремля

Бывший премьер-министр подчёркивал, что Япония живёт прошлым, хотя вокруг неё развивается «новая геополитическая реальность». В современной системе международных отношений важную роль играет армейский фактор. Именно поэтому Токио необходимо иметь полноценные вооружённые силы, считал Абэ.

За последние 70 лет японское общество глубоко прониклось культурой пацифизма. После создания Сил самообороны Японии в 1954 году ни один японский военный не погиб в бою, а страна тщательно избегает применять силу во всех случаях, где это только возможно. Например, когда самолёты российских ВВС нарушили воздушное пространство Японии в июне и июле 2019 года, японские истребители не ответили предупредительными выстрелами.

Джеймс Браун
политолог, доцент университета Темпл в Токио, специалист по российско-японским отношениям

В 2014 году правительство Абэ приняло ряд важных законопроектов по наделению Сил самообороны новыми функциями. Чиновники сняли запрет на применение оружия японскими военнослужащими во время зарубежных операций, а также разрешили использовать Силы самообороны для защиты союзников от нападения. Кроме того, правительство значительно упростило процедуру принятия решения об использовании Сил самообороны.

Реформы не встретили широкой поддержки у населения. Почти 60% японцев высказались против усиления военной риторики Абэ и юридических законов по преобразованию Сил. Кроме того, многие правозащитники и оппозиционные политики посчитали, что премьер и вовсе нарушил Конституцию.

В июне 2020 года Абэ объявил о намерении провести референдум по поправкам в Конституцию. Премьер хотел изменить девятую статью, которая запрещает наращивать военный потенциал и вести боевые действия «навечно». Но политик так и не организовал всенародное голосование и в августе из-за ухудшения здоровья подал в отставку.

Китайский фактор, «ядерное хулиганство» КНДР, усиление экономических позиций Южной Кореи и рост влияния Индии в Азии заставляют Японию сближаться с главным союзником в лице США. Однако всеобщего консенсуса по вопросу полноценной армии в японском обществе всё ещё нет. С уходом Абэ с поста премьера тема милитаризации так и не исчезла с повестки дня.

Руководитель Центра японских исследований Института Дальнего Востока РАН Валерий Кистанов отмечает, что процедура изменения Конституции в Японии крайне непростая. Премьеру необходимо получить 2/3 голосов в парламенте, а затем победить на референдуме.

Митинг в Токио против милитаризации Фото EPA

Существуют внешние факторы, которые влияют на проблему Сил самообороны. Китай и Южная Корея всячески противятся любым усилениям военного потенциала Токио, считают в Московском центре Карнеги. Россия, напротив, поддерживает изменение статуса Японии, так как милитаризация Токио снизит политическую и экономическую зависимость японцев от США, уверены в Кремле.

В 2021 году Япония потратила более 51 миллиарда долларов на военные расходы — это самый высокий показатель со времён Второй мировой войны. Столь высокая цифра спровоцировала новый виток дискуссии в обществе и СМИ о целесообразности затрат на военизацию. На фоне пандемии многие жители и журналисты раскритиковали оборонный бюджет. Многие японцы полагают, что стране не нужны высокие траты на оборону в эпоху кризиса.

Однако в правительстве посчитали, что внешние угрозы — это хороший повод продолжить национальный курс на милитаризацию. Власти продолжили эксплуатировать тему с «внешними врагами» Японии. Вопрос о переходе к полноценной армии снова остался открытым.

Статья создана участником Лиги авторов. О том, как она работает и как туда вступить, рассказано в этом материале.

#армия #япония #политика #лонгриды #лигаавторов #политика

{ "author_name": "Leonid Pasternak", "author_type": "self", "tags": ["\u044f\u043f\u043e\u043d\u0438\u044f","\u043f\u043e\u043b\u0438\u0442\u0438\u043a\u0430","\u043b\u043e\u043d\u0433\u0440\u0438\u0434\u044b","\u043b\u0438\u0433\u0430\u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432","\u0430\u0440\u043c\u0438\u044f"], "comments": 88, "likes": 96, "favorites": 129, "is_advertisement": false, "subsite_label": "stories", "id": 352888, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Sat, 20 Mar 2021 17:18:41 +0300", "is_special": false }
0
88 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Китай же рядом. Надо вооружаться.

26

Согласен. На мой взгляд, Китай сейчас представляет угрозу как для Японии и других стран Юго-Восточной Азии, так и для России. В нашем отношении он пока проповедует принцип "экономической экспансии", но не факт, что он будет также "миролюбиво" вести себя со своими соседями. Непалу и Бутану уж точно, надо блюсти особую осторожность
     ред.

14

А он и не ведёт.
Вьетнамские рыболовные судна, находящиеся по их мнению в их водах, любят топить, например. Китай не просто какая-то там страна, которая типа просто есть. Это охуевший на международной арене бык, который в своем регионе никому не даёт жить.

17

Именно поэтому, когда я читаю про заигрывания с ним, я вспоминаю политику умиротворения по отношению к Гитлеровской Германии.  
    Политики, считающие что Китай "друг" их странам, ничем не лучше Чемберлена с его "мирной" бумажкой

17

красная зараза должна быть выжжена с тела планеты

19

К сожалению, это мало кто понимает. По видимому, Пол Пота и Мао Цзэдуна им не хватило, хотят попробовать Винни-Пуха.
    Мне кажется, что наилучшим решением было бы разрушение КНР аки СССР, помощь тибетцам, уйгурам, лаху, маньчжурам и т.д в борьбе за независимость.
   Но, Путинская Россия не стремится этого делать, хотя у неё вполне есть для этого возможности, зависимая от неё Киргизия располагается рядом с уйгурскими районам, и её руками (если размышлять в авторитарном стиле) можно было бы помочь им устроить революцию.
   Однако, Россия играет с Винни-Пухом в дружбу, а США пофигу, изредка совершают некоторые движения.
   Замечу, революцию не в стиле "чеченской или таджикской борьбы за свободу", а в стиле войны в Испании с 1936 по 1939 ред.

3

Наилучшим решением для кого?

1

Для возможных жертв китайской агрессии, например: Японии, Монголии, Бирмы и т.д
  Да хотя бы, для уйгуров, сидящих в концентрационных лагерях
                 ред.

1

Выглядит как игра с нулевой суммой.
То же разрушение СССР дало гигантские человеческие потери при отсутствии масштабных военных действий.

0
Тихий спрей

по словам Солженицына СССР дало гигантские человеческие потери при отсутствии масштабных военных действий.

6

А почему это должно быть, точь - в -точь как в СССР ? Почему не "испанский вариант" с республиканцами и фалангистами который я уже приводил?
   Не навязываю своего мнения, но на мой взгляд, маньчжуры и тибетцы не станут следовать методичке Дудаева, Нури и иных персонажей
   

0

Тут год назад у нас американский авианосец в порт заходил, американский и австралийский флоты патрулируют море, чтобы Китай вкрай не охуевал. Только они, наверное, их и сдерживают. ред.

7

интересно как ополченцам такую хуйню потопить?

0

Внедряться в ряды, подрывать изнутри, наверное.

0

Это хорошо! Но к сожалению, Винни-Пух даже не думает, менять линию поведения. 
    ред.

0

Ну демонстрация силы очевидная. Линия или не линия, но просто так не прокатит, и штаты с Австралией это им показывают

2

Ну, это работает пока "Великий" Си остается адекватным, не факт, что он не слетит с катушек как "Великий Кормчий"
   Так что пока есть возможность, на китайцев стоит давить и давить. Как я писал, КНР - это "Гитлер", так давайте не забудем урок о том, что случилось после мюнхенского сговора и отказа от системы коллективной безопасности ред.

7

Слетит, получит пизды. Запад объективно обходит их по уровню технологий. Удачи.

0

Пока что обходит,только что будет в будущем? 
Если армия Китая нарастит запасы МБР и ядерных боеголовок, модернизирует ПВО, ПРО и массово начнëт производство БПЛА вкупе с апгрейдом бронетехники и увеличения числа боевых кораблей и подводных лодок, то помимо количественного преимущества будет ещë и качественный паритет, а в совокупности с РФ армия Китая вполне эффективно может противостоять армиям НАТО. Просто пока что у США больше военный бюджет и там могут позволить в короткие сроки производить и модернизировать военную технику, если такой же бюджет будет у Китая, учитывая, что у них хорошая техническая база в виде толковых специалистов и ресурсов, плюс количественный фактор и быстрорастущая экономика(Байдену привет), то армия Китая выйдет на первое место в мире по военной силе. 

2

поэтому их надо уничтожить в зародыше

1

Это мог сделать Трамп, правь он ещë бы срок, а вот как будет при Байдене, это вопрос хороший. 

1

Жаль ведь, наверное, что США и какой-нибудь Израиль не открыли производство оружия в Китае, пиздить и копировать нечего. ред.

1

Если бы не они, Тайваню и тому же Вьетнаму была бы уже пизда 100%

1

красавы

1

Восхитительная логика либералов.

Япопии против Китая нужно вооружаться. 

А России против НАТО?

«Нет, вы что, это другое!  НАТО - исключительно миролюбивый альянс, который ни на кого не нападает! И вообще - западные страны желают России только экономического процветания, которое сейчас невозможно под пятой кровавого диктатора Путина! Все эти ваши парады на Красной площади - как можно радоваться и восхищаться глядя на машины, созданные для убийства людей?! Современной успешной стране большая армия не нужна - это все пережитки имперского мышления XIX века, давайте мыслить категориями XXI-го!»

–13
Тихий спрей

америка кормила голоную россию при айвазовском, кормила во время ссср, и кормила ножками буша потом. надо быть йопнутым чтобы этого не понимать

9

Я понимаю, что для искренних любителей нашей власти история предмет не особо знакомый, но ты можешь сделать усилие и поинтересоваться, насколько западные страны тряслись за тем, чтобы все ядерное оружие СССР досталось России. Очень странный ход, если собираешься на кого-то нападать, не так ли? Посмотри, какие страсти происходили из-за Иранской ядерной программы.
А теперь представь, что РФ по хитрому плану злой Омерике распадется на куски и почти каждый этот кусок будет иметь больше ядерного оружия, чем Китай, Франция или любая другая держава, кроме самих США. И поскольку Вашингтон упорно хочет держать русский народ бедным (ведь от модернизации экономики нас удерживают только грязные пендосы, наши же власти проводят великолепные реформы), то мир ждет или десяток Северных Корей на максималках, или все эти смертоносные ништяки просто попадут в руки террористов, ибо деградирующие осколки просто не смогут их надежно удерживать и достойно содержать. Видимо, настолько не любят эти НАТО нашу прекрасную страну, что хотят ее уничтожить в ущерб самим себе, ну а хуле.
Кстати, как ни странно, но почему-то Владимир Владимирович после коварной атаки на Югославию хотел вступления России в НАТО. И почему-то разлюбил Запад после оранжевых революций, когда местных коррупционеров поскидывали с насиженных мест. Дело, видимо, не в потере сфер влияния и начале параноидальных страхов за свой трон, а в смертельной опасности НАТО (хотя альянс, по правде говоря, до Крыма многие называли полудохлым, кроме наших пропагандистов) ред.

8

«для искренних любителей нашей власти»

Хм, где же это я нашей власти в любви признался?

«западные страны тряслись за тем, чтобы все ядерное оружие СССР досталось России.»

Они, скорее, тряслись не за тем, чтобы ЯО досталось России, а чтобы оно не досталось вновь образовавшимся Бантустанам. У России в любом случае сохранялась возможность себе еще наклепать при желании.

«РФ по хитрому плану злой Омерике распадется на куски»

Задача Запада по отношению к Китаю и РФ не развалить их на куски, а сделать так, чтобы они тихо сидели внутри своих границ и не мешали муриканцам спокойно выполнять роль мирового жандарма. (т.е. какие-нибудь Германия и Франция США полностью устраивают (к сожалению экономический рост не идет комплектом к целованию эмерикэн жопс, но наши «либералы» яростно продвигают именно эту идею), а вот с Турцией горшки побили именно после того как она начала проводить субьектную внешнюю политику, входящую в противоречие с интересами США).
Пути достижения могут различаться: это может быть как давление на болевые точки внутри этих стран (ох лол, как Омерика обеспокоена ситуацией с правами человека в Синьцзяне) + экономические санкции, чтобы заставить страну переключиться на внутренние проблемы и не лезть на поляну к большому дяде.
Или это может быть просто поддержка местной кокозиции и банальный regime change, после которого новая власть сама с радостью распилит ракеты и танки на металлолом.

«ВВП почему-то разлюбил Запад после оранжевых революций, когда местных коррупционеров поскидывали с насиженных мест. Дело, видимо, не в потере сфер влияния и начале параноидальных страхов за свой трон, а в смертельной опасности НАТО»

И то и другое. Местных коррупционеров они поскидывали, лол. То то я и вижу, как Украина на глазах становится новой Швейцарией или Сингапуром, а вовсе не нищим буферным государством - источником дешевой рабочей силы для Восточной Европы и таким же источником бесплатного пушечного мяса для прокси войны с Россией.

4

Подожди, сначала ты явно хочешь сказать, что существует возможность нападения НАТО на Россию и они не желают ей процветающей экономики. Но при этом оставлять каждому постсоветскому Бантустану ядерное оружие опасно, и в тоже время из РФ они хотят сделать один огромный Бантустан (хотя такая здоровенная и неоднородная страна в полной нищете даже без злого умысла может пойти по вышеописанному мной варианту). 
Потом ты говоришь, что Америка просто хочет, чтобы Россия сидела тихо в границах. Тем не менее, смертельная опасность от НАТО все-таки существует... Объясни последовательность в тексте
На самом деле, никто в Белом доме не ждет, что Россия просто будет умирать в углу. Проблема-то совсем не в этом. США никогда не признавали за нашей страной постсоветское пространство как сферу влияния России, и это вызывало у элит анальные боли ещё в 90-ых. Собственно, Путин в начале правления и хотел добиться новой Ялтинской сделки от Омерики, а они, сцуки такие, красивых жестов после 11-ого сентября не оценили, ещё и поддержали оранжевые революции. Если какой-то страх к НАТО и был в то время, то только за свою авторитарную жопу с имперскими амбициями. А агрессивное поведение по отношению к соседям не только не способствовало безопасности России, но и дало новую жизнь полумертвому альянсу. Зато прибалты и поляки могут набивать себе цену за статус санитарного кордона, ведь Путин умудрился обосрать отношения даже с Германией, которая ВНЕЗАПНО в 2008 активно выступала против вступления Грузии и Украины в НАТО. 
Все хочу задать вопрос: а почему ты ожидаешь от Запада, что он решит твои экономические проблемы? Такое чувство, что в уме у тебя пример Японии и Германии, которые, на минуточку, были оккупированы, и теперь ты решил, что вот стоит дяди Сэму прийти в любую страну, в независимости от степени контроля над ней, взмахнуть долларовой палочкой и произойдет экономическое чудо. А если ты ему активно подсасываешь и этого не происходит, то значит ОН ПРОСТО ЗЛОЙ И НИ ХОЧИТ. То, что Россия обосралась в экономических реформах, как и Украина, - это в большей степени вина их самих. Да, в 90-ых нам давались импотенские рекомендации от МВФ и других экспертов, но и весьма толковые предложения не смогли воплотить в жизнь, в первую очередь, из-за повальной коррупции. Более того, когда потекли безумные деньги от энергетики, то никто так и не пошел на диверсификацию экономики. Неужели Запад виноват? Все-таки спасение утопающих - дело рук самих утопающих ред.

0

Зачем НАТО воевать против России, если вся путинская кодла держит там свои деньги, имущество и их дети там учатся и живут? Что-то никто путинских олигархов не гонит, а с удовольствием принимают их деньги

7

У Китайской элиты тоже деньги вложены в США, их дети учатся там-же. Огромное количество простых китайцев мечтают оседлать трактор и уехать в Америку.

Это тем не менее никому не мешает готовиться к возможному конфликту в Южно-китайском море и вокруг Тайваня.

У России ситуация та-же. То, что дочь Пескова училась во Франции не мешает России вести прокси войну с Западом на Донбассе.

1
Тихий спрей

потому что главное отличие америки от чечни там не берут семью в заложники и всех родственников

4
Боковой корабль

прокси войну с Западом на Донбассе

Никакой войны с "западом" там никогда не было и нет.

1

Мне очень интересно увидеть, где я что-то подобное говорил

3

Значит, сорян.

Просто приписал конкретно тебе мнение, которое широко распространено среди нашей демшизы.

–1

Да, распространено. И это позор.

0

Особенно забавно было по этому поводу видео Милова, где он говорил, что армия РФ не должна превышать 500 тыс, а то, что армия США имеет 1,5 млн, так это мол им надо, поскольку они по миру участвуют в операциях. 
По хорошему нужен иранский вариант, и не только для РФ, но и для стран Европы, и Канады с Австралией и Японией. Несколько сотен(сотня для Канады и Австралии и десятков для какой нибудь Дании) тысяч как основной состав, и пара-тройка миллионов(несколько сотен тысяч для  какой нибудь Швеции и Финляндии и около сотни для маленьких по численности населения стран типа Дании и Австрии) как резервный, которых призывают в случае нападения на страну. 

0

Самый толковый вариант, на мой взгляд, у Швейцарии.
Относительно короткая срочная служба с КМБ + регулярные сборы на несколько недель до пенсии чтобы хватку не терять.
Вуаля - все население страны это хорошо обученная армия высокого класса.

1

Ну ты и высрал, конечно. Против кого им сейчас воевать, против тех, кто и так все продаст? Против кого Россия собирается воевать? Одна только Турция (а это только 1 член НАТО) подъебывает так, что нам не до смеха, ведь наши солдаты умирают. А это сук только одна страна из целого альянса. Что Россия может противопоставить

1

У армии РФ есть 15000 танков, несколько тысяч самолëтов, вертолëтов, 10000 ядерных боеголов, ракеты "Калибр", не уступающие ракетам " Томагавк", сотня боевых кораблей, ракетные крейсера, разработка БПЛА, несколько тысяч РСЗО, около десятка тысяч БТР и БМП, 1,5 миллиона солдат, разработка оружия на новых физических принципах(можешь погуглить, что это такое), химическое оружие(наверное замые большие запасы), арсенал из МБР, разработка экзоскелетов, реактивные огнемëты. 
Так что, зря недооцениваешь, второе место в мире (после  армии США) по военной силе, Путин, как и КПСС может и не развивали инфраструктуру в стране, но вот в армию что тогда, что в современное время хорошие средства вкладывают. 

–8

что-то напомнило соотношение техники и живой силы ссср и германии в начале войны, напомнить, кто обосрался?

4

Обосралась Германия) 

1

У "Вареника с картошкой" бомбит от моих постов, уже третий пост подряд минусит,с  его маня-мирком наверное факты не соотносятся😁

–3

«Что Россия может противопоставить?»

Армию, достаточно сильную чтобы не допускать у коллективного Запада мысли о возможности как полномасштабной войны с Россией, так и просто какого-либо вторжения в зону влияния РФ на территории бывшего СССР

–2
Тихий спрей

в зону влияния РФ

это типа  ОРДЛО?

–1

В НАТО, конечно, не ангелы, но до уровня китайской угрозы им далеко. РФ, как мне кажется, не стоит слишком долго любиться с китайцами, ибл плоды этой любви мы видим сейчас

0

«Ибо плоды этой любви мы видим сейчас»

Пардон, не понял, можно пояснить?

«До уровня китайской угрозы НАТО далеко»

Крайне спорно. Китай исторически не экспансивная цивилизация, в отличие от России или США. У Китайцев после второй мировой все конфликты - это Корейская война, Даманский и неудачное вторжение во Вьетнам (несколко недель длилось ЕМНИП).
У НАТО же и США - собьешься со счета.
Причем если основные возможные военные конфликты у китайцев просто вокруг территорий которые они считают своими, но которые пр историческому недоразумению оказались за бортом КНР (Тайвань, Южно-китайское море), то США/НАТО вторгалось в огромное количество стран по всей планете: Латинская Америка, Африка, Европа, ближний Восток и Юго-Восточная Азия.

–3

Постепенная экспансия в Сибирь? Разве не плод любви? 
   США и Европе воевать с нами сейчас, не с руки, а вот китайцам ничего не мешает. Не забываем, что конфликт на Даманском известен китайскими изуверствами над русскими военнопленными.
  Вспомним, об инциденте 228, во время белого террора в Тайване, вспомним политику Мао Цзэдуна, короче говоря, китайская цивилизация свои руки тоже запачкала.
   Кстати, а Аруначаал-Прадеш, неужели исконно китайская территория? Почему же мы не можем предположить, что Китай растянет свои аппетиты и на Россию?
     

4

Комментарий удален по просьбе пользователя ред.

0

Пфф

3

Кстати, вот меня минусует @Ирина Любимая  и я никак не могу понять любовь русского народа к Китаю, видимо, некоторые забыли про  конфликт на Даманском + умственные способности Великого Мао и его характер в целом, особенно, вспоминая убийства воробьев. Несомненно, это был какой-то тайный план...
   С чего Винни-Пуху быть другим?

17

Слышал про ядерное сдерживание, эксперт?

0

И как ядерное сдерживание связано с русско-китайским лобызанием?

0

Ты весь тред пишешь про какую-то возможную войну с Китаем. Только вот в современных реалиях война невозможна, если только на нейтральной территории. В военном плане Китай никак не угрожает России. Они и так получают все, что им нужно от нас.

0

Японский милитаризм - угроза мирному человечеству!

4

Если честно, то китайский ничуть не лучше. Вспоминая белый террор в Тайване и политические принципы Мао Цзэдуна, бывает задумываешься кто был хуже ред.

8

В середине августа японский император Хирохито объявил, что Япония сдалась силам союзников и приняла условия Постдамской конференции.

Как вы удобно опустили нападение СССР на Японию, которое многие современные историки (например, Цуёси Хасегава) считают основной причиной капитуляции, а совсем не атомные бомбардировки, последствия которых в первый момент никто не понимал. Сорри, но дальше читать не захотелось ред.

7

забавно еще что многие забывают какую дичь  творила Япония, когда обвиняют плохую америку в бомбардировке миролюбивых японцев.Никто же не обвиняет наших дидов в бомбардировке мирного Берлина))

3

Ну напали и напали. Конституцию им писали американцы, да и российских военных баз в Японии нет. На данную историю маньчжурская операция влияния не оказала. 

1

Знаете, я конечно, не отрицаю существования отряда 731, нанкинскую резню, преступления кэмпэйтай и т.д, но атака генерала Кравченко немного напоминает мне гитлеровское "ровно в четыре часа". 
   Вспомнить хотя бы белые повязки советских солдат для опознания друг-друга, да и ночная атака в целом не говорит о "праведном гневе" и "благородной" войне с японцами

        ред.

–1

Зачем японцам армия, если у них есть кавайные тян, от которых никто не хочет отказываться?

4

Потому что

8
Первоначальный меч

Комментарий удален по просьбе пользователя

–1

Дураки же, можно сидеть без армии и экономить кучу денег. Темболее США охраняют и так. Если им так важно вбухать куда-то кучу денег, пусть в космос вложат. Очевидно же, что будущее за странами, которые смогут освоить ресурсы солнечной системы, а остальные станут странами 3 мира. Содержать армию, вести военные разработки, проводить военные операции по всему миру это дорого и бесполезно, никто всеравно не собирается завоёвывать Японию, в современном мире это так не работает. Армия вообще бесполезна, когда есть ядерное оружие, которое выполняет функции  сдерживания.

1

Армия - это возможность разрабатывать и тестировать новые технологии, которые можно применять где угодно, а также продавать. В случае с призывом это также шанс социализировать людей определенным образом (не обязательно как лузеров - в Юж. Корее нормальный призыв). В свете отношений Демократической партии с Китаем совсем не факт, что США будет так уж активно кого-либо защищать от Китая. Кроме того, при дальнейшем развитии Китая США не будут обладать достаточными средствами, так что нужно развивать и армии союзников типа Ю. Кореи, Тайваня и Японии.

Ядерное оружие не обязательно эффективно выполняет функции сдерживания. С одной стороны, это просто международная норма, традиция. Например, Мао был не против использования ядерного оружия. С другой стороны, никто не будет начинать ядерную войну с Китаем, если тот захватит Тайвань или Корею. Наличие боеголовок у Индии и Пакистана не предотвращает постоянных военных конфликтов между ними.

3

Во-первых, как правило военные технологии мало применимы на гражданском рынке, тк во время их разработки совсем другие задачи ставятся. Например та же военная электроника должна быть надёжной, снабжаться кучей дублирующих систем, микросхемы должны быть устойчивы к радиации и тд, для гражданских целей это просто неприменимо и не нужно, сама же Япония, которая славится своей надёжной и продвинутой гражданской электроникой это доказывает.

Во-вторых, тестировать технологии можно и с помощью военных других государств, есть куча частных кампаний, которые специализируются на выпуске и продаже оружия, в том числе и по прямым контрактам с военными, и никакой проблемы с тестированием у них не наблюдается, зачастую они гораздо более эффективны чем такие же государственные предприятия, тк последние не ставят перед собой задачи извлечения финансовой прибыли.

В-третьих, страны, которые продают оружие, делают это скорее чтобы покрыть хоть как-то огромные бюджеты на разработку, производство, внедрение, содержание и тп вооружений, на обеспечения самих вооруженных сил, тк это одежда, еда, топливо и тд., ни о какой прибыли там речь не идёт. Да и часто, продавать даже устаревшую технику попросту опасно, так как она может попасть в страны потенциальных противников и быть ими изучена.

случае с призывом это также шанс социализировать людей определенным образом

Как сказано в статье, японцы восновном негативно относятся к милитаризации страны, так что в данном случае такой способ будет не самым удачным.

В-четвёртых, на территории Японии находятся военные базы США, так что прямая агрессия против Японии это фактически объявление войны США. Не думаю что они это стерпят, это фактически будет означать крах штатов, так как их экономика во многом существует за счёт обширных сфер влияния по всему миру. Тут за намного меньшие вещи ведутся экономические войны, цель которых не особо то и скрывается, а на такую пощечину США точно ответят.

В-пятых, как раз таки мировая практика последних десятилетий показывает, что ядерное оружие отличный инструмент сдерживания. Да, локальные конфликты всегда будут иметь место, это не значит что надо тут же судорожно бежать жать на красную кнопку.

В-шестых, США может потратить миллиарды на создания собственных войск в вышеперечисленных странах. Но они этого не делают, тк понимают, что это вообще не даёт никаких гарантий, что данные государства выступят как их союзники, фактически можно себе создать сильного врага. Гораздо эффективнее и разумнее всех разоружить и поддерживать собственное военное присутствие на территории, что и происходит.

5

Собственно, если разглядывать возможную войну как "войну с танчиками" в духе второй мировой или конфликта в Сирии или в стиле аннексии Крыма,  то КНР вполне возможно заставить отступить, даже без военных действии, если Индонезия, Тайланд, Малайзия и т.д объединятся в в военный блок 

0

им надо растить в пробирках гмо-тян, которые заебут всех досмерти, без оружия и добровольно

2

Сегодня США их охраняют. Завтра передумают. Довольно странно в таком вопросе надеется на другую страну

0

Самое ИМХО страшное оружие Японии это ска их аниме 

4

По хорошему США надо помогать Японии наращивать военную мощь, в противовес Китаю, иначе Китай пустит вразнос и США, и РФ и Японию, по отдельности. 

1

Полностью согласен, с Китаем слишком заигрывают и РФ и США, что вскоре выйдет им боком. По крайней мере, РФ уже терпит огромные убытки
  Да, форпосты всё-таки надо иметь. С этим когда-то неплохо справлялся Таиланд, тоже кстати с коммунистической угрозой ред.

4

Давно пора в противовес Китаю-то

2

@Предстоящий химик  Нет, правда, пожалуйста скажите, почему вы защищаете азиатский современный "Третий Рейх", извините, но иначе эту страну назвать нельзя, про концлагеря я уже писал.

1

хуже рейха

0

Согласен, разделка на органы членов Фалуньгун, прямо говорит об этом

1
Тихий спрей

ты из японии?

0

Спасибо за комплимент, но нет к сожалению, я не из страны восходящего солнца. Я башкир, пускай и русский наполовину

0

@Предстоящий химик Максим, пожалуйста обоснуйте, чем вам так не понравился мой комментарий. Как я знаю вы специализируетесь на Корее, скажите разве вы не думали, что когда-нибудь Великий Китай попробует захватить Южную Корею?
   Господи, вам нравится государство, где меньшинства сажают в концлагеря? ред.

1

Так в Политбюро либерал-демократов куча пожилых реваншистов. Небось, втихаря вздыхают ещё по утраченным территориям Кореи и Китая.

1

Как не крути, наличие националистов в политическом поле японцев, играет на руку и нам, и монголам с корейцами и иным возможным жертвам китайцев
    Так как без них, вряд ли бы началось движение в правильную сторону ред.

–1

С такой тенденцией Япония скоро нагнёт Китай и станет передовой державой,обойдя США и Европу.

0

@Ирина Любимая  У вас есть, что возразить?

–2

Они уже дальше Германии в этом вопросе, это радует

0

главное что бы ихний пыл опять не усмирили бомбой. 

0

Роисся же рядом. Надо вооружаться.

0
Читать все 88 комментариев
Обсуждаемое
Интернет
Преподаватели в вузах США жалуются: студенты не умеют пользоваться системой папок и скидывают все файлы в одно место
Необычный пример разницы поколений: зумеры настолько привыкли гуглить и искать файлы через поиск, что сохранение проектов в иерархической системе сортировки файлов для них — непонятный пережиток прошлого.
Новости
ЦИК подсчитала 100% голосов на выборах в Госдуму: «Единая Россия» получила конституционное большинство
Партия сможет принимать федеральные законы без поддержки других фракций.
Технологии
ЕС представил законопроект, обязывающий устанавливать на все смартфоны разъём USB-C. Главное
По мнению авторов инициативы, это поможет уменьшить количество пластиковых отходов и будет удобнее для пользователей.
Популярное за три дня
Интернет
Главный скандал на выборах: результаты электронного голосования по Москве не объявляют — это связывают с фальсификациями
Присутствующие при подсчёте сообщают о нарушениях, а в соцсетях считают подозрительным внезапный отрыв «Единой России» от независимых кандидатов.
Истории
Нейросети и беспилотный робот-пулемёт: как теория об убийстве главы ядерной программы Ирана, возможно, оказалась правдой
Согласно расследованию NYT, спецслужбы Израиля применили уникальную технологическую тактику для устранения высокопоставленного учёного.
Новости
Bloomberg: сотрудники Google раскритиковали компанию за удаление приложения Навального c «Умным голосованием»
Они сочли это уступкой российским властям.
null