Истории
Игорь Николаев

Секретная бойня: мир ежегодно вспоминает расстрел на площади Тяньаньмэнь. Но китайцев 32 года заставляют об этом забыть

За распространение информации о расстреле протестующих власти заблокировали «Википедию» и соцсети, а тех, кто изучал эти события, отправили в тюрьму.

Самое известное фото событий на площади Тяньаньмэнь. 5 июня 1989 года неизвестный мужчина полчаса не давал колонне танков проехать к протестующим Фото Чарли Коула для Newsweek

В конце 1980-х Китай, несмотря на бурный экономический рост, погряз в коррупции, безработице и инфляции. Смерть популярного политика Ху Яобана стала для молодёжи поводом выплеснуть недовольство. Протесты на центральной площади Пекина Тяньаньмэнь продолжались два месяца и закончились трагически — китайская армия подавила их при помощи танков.

Большинство протестующих составляли студенты. Массовое кровопролитие потрясло весь мир и привело к санкциям, которые не сняты до сих пор. Однако в самом Китае власти более 30 лет скрывают от сограждан правду о случившемся: сайты, рассказывающие о побоище, блокируются, а люди, активно интересующиеся этими событиями, попадают в поле зрения силовиков. В результате выросло целое поколение, почти ничего не знающее о том, что произошло в центре Пекина в ночь на 4 июня 1989 года.

Бунтующая молодёжь и раскол в партии

В конце 1970-х фактический руководитель Китая Дэн Сяопин запустил демократические реформы, и экономика начала бурно расти. Дэн полагал, что к процветанию Китай приведет рыночный путь. В стране даже развивался частный сектор, пусть и в ограниченных объёмах. После бедствий Культурной революции народ стал оптимистичнее смотреть в будущее.

Но в Китае хватало проблем, например, росла безработица — преимущественно в сёлах, потому что городская промышленность не могла предоставить достаточно рабочих мест после роспуска колхозов. Недовольство также вызывал рост инфляции (18,8% в 1988 году в сравнении с 7,3% годом ранее) и коррупции (в 1989 году в Китае возбудили более 77 тысяч дел на коррумпированных чиновников против девяти тысяч в 1980 году).

Внутри компартии КНР появилось либеральное крыло под руководством генсека Ху Яобана. Его демократический настрой, программа по развитию сельского хозяйства и кампания по реабилитации несправедливо репрессированных в годы Культурной революции нашли отклик у молодого поколения.

В декабре 1986 года Китай охватили многотысячные антикоррупционные протесты. Студенческие демонстрации начались в Хэфэе и перекинулись на другие города — Пекин, Ухань, Шанхай. Они длились около месяца и завершились без особых последствий для государства, но власти не на шутку перепугались. Виноватым сделали Ху, который повёл себя, по мнению однопартийцев, слишком мягко и принудительно ушёл с поста генерального секретаря.

15 апреля 1989 года Ху умер от инфаркта после того, как ему стало плохо прямо на партийном заседании. Смерть политика многим его сторонникам показалась подозрительной. На следующий день на площади Тяньаньмэнь начался мирный митинг, который изначально был траурным. Студенты провели на площади три дня, требуя от властей продолжения демократических реформ, свободы собраний и отмены цензуры в СМИ.

Постепенно демонстрации распространились на другие города страны. В Нанкине на митинг вышли около 100 тысяч человек, в Шанхае провели забастовку водители автобусов. К протестам присоединялись рабочие, выступавшие против низких зарплат и инфляции.

В компартии, между тем, возник раскол: партийцы спорили, как реагировать на протесты. Новый генсек Чжао Цзыян выступал за диалог с протестующими и поиски компромисса, а премьер-министр Ли Пэн предлагал применить силу, утверждая, что за студентами стоят иностранные спецслужбы. Чжао убедил сторонников Ли не трогать демонстрантов, чтобы поминки Ху прошли спокойно.

22 апреля, в день поминальной службы по Ху, около ста тысяч человек собрались у Большого зала народных собраний. Трое студентов вошли внутрь зала и пытались передать Ли список требований к властям, но тот отказался от встречи с ними. В ответ студенты начали бойкотировать учёбу и объединяться в неформальные студенческие союзы, нарушая законы Китая.

Воспользовавшись отъездом главы партии Чжао в КНДР, 25 апреля премьер Ли созвал заседание политбюро, где собрались многие его сторонники. Они убедили Дэн, что митингующие хотят свергнуть его, и тот решил, что пришло время действовать. На следующий день в государственной газете «Жэньминь жибао» вышла статья о «необходимости твёрдой позиции против беспорядков».

Партия и народ должны объединиться, чтобы противостоять беспорядкам и сохранить с трудом завоёванную политическую стабильность.

Газета «Жэньминь жибао»

После выхода статьи демонстрации только усилились. 27 апреля студенты разбили на площади Тяньаньмэнь палаточный городок. К молодёжи присоединялись представители самых разных профессий — врачи, учёные, военные.

В партии же усиливался раскол. Сторонники Чжао призывали начать требуемые реформы, тогда как Ли заявлял, что надо сперва навести порядок в Пекине, прежде чем говорить о преобразованиях.

Историческая речь и кровавая развязка

4 мая тысячи студентов вышли на Тяньаньмэнь в честь 70-летия антиимпериалистического «Движения 4 мая». Как и за 70 лет до этого, в 1989 году китайские студенты сочли, что власти предают интересы страны.

Генсек Чжао в тот день выступил перед иностранными банкирами и заявил, что поддерживает протесты, чем возмутил однопартийцев.

13 мая десятки протестующих объявили голодовку, к которой позже присоединился популярный тайванский рок-музыкант Хоу Дэцзянь. Постепенно власти полностью утратили контроль над происходящим на площади. Толпа митингующих была столь разношёрстной, а их требования такими противоречивыми, что было непонятно, с кем именно договариваться. Взаимодействие с протестующими ограничивалось тем, что с вертолётов сбрасывали листовки с призывом разойтись. У полиции не было ни опыта, ни спецтехники для разгона таких масштабных демонстраций.

15 мая 1989 года Китай посетил президент СССР Михаил Горбачёв с женой Раисой. Советские и китайские лидеры не встречались с 1959 года, когда отношения между Москвой и Пекином испортились из-за критики культа Сталина и начала политики «мирного сосуществования» Советского Союза с капиталистическими странами. Официальный приём изначально хотели провести на площади Тяньаньмэнь, но из-за протестов его перенесли прямо в аэропорт.

Перед этим Чжао поставили задачу очистить площадь от митингующих для встречи советского генсека, но он с ней не справился, окончательно утратив расположение однопартийцев. Чета Горбачёвых провела в Пекине три дня, ежедневно наблюдая людей с плакатами на улицах.

Протесты во время визита Горбачёва ещё сильнее накалили обстановку в партии. На экстренном заседании 16 мая Чжао заявил, что единственный выход — отказаться от угроз из статьи в «Жэньминь жибао», начать диалог со студентами и перейти к реформам. Сторонники премьер-министра Ли остались непреклонны и говорили, что истинная цель митингов — свержение коммунистической власти.

Тем временем голодовка, в которой участвовали уже три тысячи человек, начала сказываться на здоровье студентов — несколько человек госпитализировали. Рабочие устроили многочисленный мотопробег в поддержку голодающих.

19 мая на площади насчитывалось уже более миллиона человек и началась сидячая забастовка. К ней присоединились некоторые военные и полицейские. В ту ночь Чжао вышел к толпе с призывом разойтись, но митингующие не послушались. Свою ставшую известной речь политик начал со слов «Студенты, мы пришли слишком поздно. Мы сожалеем». Вскоре после этого его отстранили от должности.

В этот момент студенты должны были либо разойтись, либо их разогнали бы силой. Чжао не проявил твёрдости, которая требовалась от лидера Китая в тот момент. Организованным демонстрантам позволили стать мятежниками, которые не повиновались властям. Если бы с ними не поступили жёстко, они бы спровоцировали беспорядки по всей стране.

Ли Куан Ю
в 1959-1990 годах — премьер-министр Сингапура

20 мая правительство Китая во главе с Ли Пэном ввело военное положение, о чём премьер-министр сообщил в телеобращении. Чжао не одобрил это решение, но его мнение уже никого не интересовало. В столицу ввели 250 тысяч солдат и сто танков. Узнав об этом, на площадь вышли преподаватели педагогического университета, чтобы поддержать своих студентов.

Демонстранты заблокировали военную технику на пекинских улицах, выстроив баррикады, и уговаривали бойцов не воевать против собственного народа. Некоторые из них переходили на сторону митингующих. Солдатам пока запрещали открывать огонь даже в случае провокаций. 24 мая военных вывели из города. Протестующие обустроили на основных дорогах Пекина импровизированные контрольно-пропускные пункты и перегородили улицы автобусами и троллейбусами.

В конце мая власти пошли на некоторые уступки, ослабив цензуру в пекинских газетах. Полиция почти исчезла с улиц, и собравшиеся на главной площади Пекина ликовали. Они радостно пели «Интернационал», считая, что добились желаемого. Однако в это время в штаб-квартире Сяопина готовили новое наступление. В город опять ввозили солдат со всей страны.

30 мая в центре площади у Памятника народным героям протестующие для поднятия боевого духа установили 10-метровую статую, назвав её Богиней демократии. Её за четыре дня сваяли студенты Центральной академии изящных искусств.

3 июня Ли окончательно решил навести в Пекине порядок. Военных командиров собрали в Доме народных собраний (здание парламента Китая на Тяньаньмэнь — прим. TJ), приказали направить солдат на площадь в час ночи 4 июня, а к шести утра освободить её от митингующих. Руководство компартии рассчитывало обойтись без жертв среди мирных людей. В это время на площади продолжалась сидячая забастовка.

Некоторые командиры, чтобы не участвовать в разгоне, взяли больничный, а семеро подписали письмо в Центральный военный совет, сообщив, что отказываются выполнять приказ. Войска же начали двигаться к Тяньаньмэнь. Пекинцы выходили на улицы, пытаясь не пустить военных к площади и баррикадируя улицы.

Демонстранты на площади Тяньаньмэнь и Богиня демократии, 2 июня 1989 года Фото Getty Images

В 22:30 вблизи района Мусиди, где жили высокопоставленные чиновники, армия попыталась пробиться через баррикады. Пекинцы забрасывали военных камнями, солдаты в ответ открыли огонь. Появились первые погибшие и раненые. Их повезли в ближайшие больницы, которые оказались не готовы к такому количеству пациентов с огнестрельными ранениями.

Солдаты добрались до площади к часу ночи. На прилегающих улицах они открыли огонь. Почему началась стрельба, до сих пор доподлинно неизвестно. По одной версии, у военных просто сдали нервы, по другой — демонстранты бросали в танки «коктейли Молотова».

Стрельба велась несколько часов. Больше всего жертв оказалось на проспекте Чанъаньцзе рядом с площадью. Очевидцы рассказывали, что солдаты беспорядочно стреляли по митингующим и давили их танками, а те жестоко убивали взятых в плен военных. В итоге военные оттеснили митингующих и очистили от них площадь. Бронетранспортёры и бульдозеры уничтожили палаточный городок. К утру 5 июня армия полностью контролировала Пекин.

Точное количество погибших в ту ночь неизвестно по сей день. Красный Крест Китая сначала называл цифру в 2600 человек, но опроверг её под давлением властей. Официальная версия китайского правительства — 241 погибший, включая солдат, и семь тысяч раненых. В 2017 году британская разведка рассекретила сообщение из Пекина, переданное в Лондон сразу после завершения бойни на Тяньаньмэнь. В нём сообщалось о десяти тысячах убитых.

Около 1600 человек посадили в тюрьму, некоторые из них отсидели более 10 лет. Журналист Юй Дунюэ, осуждённый за то, что бросил банку с краской в портрет Мао Цзэдуна на Тяньаньмэнь, вышел в 2006 году. Дольше всех в тюрьме пробыл мужчина, который поджёг танк с солдатами, — он вышел на свободу в октябре 2016 года.

Многие зарубежные лидеры, включая Горбачёва, осудили применение военной силы против мирных протестующих. Летом 1989 года США и Евросоюз ввели эмбарго на поставку оружия в Китай, которое действует и поныне.

«День обслуживания интернета»

На протяжении 30 лет Китай отказывается пересмотреть взгляд на события весны 1989 года. Власти считают их «контрреволюционным восстанием». В 1990 году тогдашний глава Китая Цзян Цзэминь назвал международное осуждение бойни «шумом из ничего». Нынешний министр обороны Вэй Фэнхэ счёл силовое подавление митингов «правильной политикой».

Обсуждение событий на Тяньаньмэнь в современном Китае — табуированная тема. Власти прикладывают все усилия, чтобы убрать упоминания об этих событиях из СМИ и интернета. Официальные учебники истории либо мельком упоминают о студенческом мятеже, либо вовсе игнорируют его. В Китае нет даже никаких памятных знаков, связанных с трагедией.

Единственное место в Китае, где вспоминают жертв бойни, это Гонконг. Ежегодно с 1990 года тысячи людей собираются 4 июня в парке Виктория почтить память погибших. 24 апреля 2014 года здесь открыли Музей 4 июня, посвящённый событиям 1989 года. Он продолжает работу несмотря на противодействие китайских властей, причём среди посетителей немало жителей материкового Китая, в том числе и молодёжи, которая почти ничего не знает о событиях 1989 года. Памятные мероприятия в Гонконге не проводились лишь в 2020 году из-за коронавируса.

В материковом Китае власти ежегодно в начале июня особенно сильно «закручивают гайки» в отношении всего, что касается расстрела митингующих. Полиция усиливает патрули близ площади Тяньаньмэнь, чаще обычного проверяя документы у туристов. Активистов и диссидентов, которые исследуют эту тему, наказывают.

Весной 2020 года под домашний арест отправили нескольких пожилых женщин из организации «Матери на площади Тяньаньмэнь», занимающейся установлением обстоятельств гибели жертв бойни. Двух писателей, исследовавших события на Тяньаньмэнь, посадили в тюрьму на 10 лет за «подстрекательство к подрывной деятельности».

В апреле 2019 года четырёх гонконгцев осудили на три года из-за того, что они печатали этикетки для алкогольного напитка байцзю с отсылкой к памятной дате. В 2014 году, спустя 25 лет после протестов, уголовные дела завели на 65 диссидентов, юристов, журналистов и правозащитников, многие из которых сами были участниками тех событий.

Китайская цензура в последние годы стала эффективно бороться с упоминаниями о событиях 1989 года благодаря распознаванию голоса и изображений. В преддверии каждой годовщины в китайском интернете удаляют сообщения и посты, где упоминается 4 июня в распространённых в Китае форматах 6.4 и 6-4. Китайцы стали использовать альтернативные версии — 35 мая, 63+1, 65-1, 64, но их тоже удаляют.

Митинге в защиту демократии. Гонконг, 31 мая 2009 года Фото AP

Первый крупный удар интернет-цензура нанесла в 2010 году, когда власти заблокировали соцсеть Foursquare, пользователи которой собирались прийти на площадь в очередную годовщину. 4 июня 2012 года самый крупный фондовый индекс Китая упал на 64,89 пунктов. Так как цифра 64 напоминала о формате памятной даты 6.4, в поисковиках заблокировали доступ к любой информации о Шанхайском фондовом рынке.

В 2014-2016 годах перед годовщинами бойни китайские власти без видимых причин ограничивали или вовсе блокировали работу Tumblr. В начале июня 2014 года в сервисе микроблогов Weibo, который называют «китайским Твиттером», блокировали сообщения, содержавшие слова «свеча» и даже «сегодня», а также обозначение «6.4».

3 июня 2015 года пользователи WeChat заметили, что у них не получается переводить через платёжный сервис приложения суммы с цифрами 64. В 2017 году Weibo запретил иностранным пользователям загружать картинки и видео в течение недели, на которую выпадала годовщина трагедии (причиной назвали обновление системы).

Те, кто находится у власти, могут легко манипулировать историей и искажать нашу память. Подобные манипуляции всегда сопровождаются искажениями всех видов — социальным, политическим, психологическим.

Ровена Хэ
доцент кафедры истории Китайского университета Гонконга, участница митингов на Тяньаньмэнь

В мае 2019 года в преддверии тридцатой годовщины Китай заблокировал всю «Википедию» (китайскую версию заблокировали до этого). Местные видеообменники AcFun и Bilibili закрыли возможность комментировать ролики, а сайт Douban со сплетнями из мира звёзд и политики неожиданно закрылся на месяц для «обслуживания системы». Китайские инакомыслящие стали называть 4 июня «днём обслуживания интернета».

Тогда же, весной 2019 года, в крупнейшем китайском мессенджере WeChat временно исчезла возможность менять аватарки и статусы. Некоторые пользователи сообщали о сбоях в работе VPN.

В сентябре того же года Guardian сообщила, что цензуру поддерживает и китайское приложение TikTok: видео о событиях 1989 года либо удаляются, либо их скрывают от пользователей.

Митинг в гонконгском парке Виктория в память о событиях на площади Тяньаньмэнь, 4 июня 2015 года Фото Reuters

Единственным значимым послаблением стала реабилитация Ху Яобана. До 2005 года его имя было табуировано, а биография отсутствовала в китайском интернете. Ситуацию изменил бывший протеже политика Ху Цзиньтао, который возглавил партию в 2003 году.

Китайская цензура выходит и за пределы страны. В 2014 году LinkedIn заявил, что будет не только предотвращать показ пользователям из Китая запрещённого в их стране контента, но и блокировать его для пользователей из других государств. В преддверии 25-ой годовщины соцсеть блокировала посты об этой дате.

В 2017 году авторитетный британский научный журнал The China Quarterly, посвящённый Китаю и Тайваню и издаваемый в Кембриджском университете, заблокировал для Китая доступ более чем к 300 научным статьям. В названии каждой десятой встречались слова «Тяньаньмэнь» и «4 июня».

1 июня 2019 года основатель и главред американского издания China Change, посвящённого правам человека в Китае, сообщил в Твиттере, что многие аккаунты, критиковавшие политику властей КНР, заблокированы. Владельцы некоторых из них жили в США. Представители Твиттера поспешили заявить, что причины блокировок — спам и другое «недостоверное поведение».

В китайских поисковиках цензурируются более трёх тысяч слов, так или иначе связанных с площадью Тяньаньмэнь, в том числе слово «свеча». Пользователи могут делать такие запросы, но им не будет показано ничего, что может быть связано с событиями 1989 года. Это касается и разных вариантов написания даты 4 июня 1989 года. Пользователи выдумывают всё новые слова для её обозначения, а власти распознают и блокируют их.

После инцидента Китай успешно стал второй по величине экономикой мира, благодаря быстрому повышению уровня жизни людей. Политика избегания споров способствовала экономическому подъему страны. В качестве вакцины для китайского общества инцидент на площади Тяньаньмэнь значительно повысит иммунитет Китая против любых серьезных политических потрясений в будущем.

отрывок из статьи в проправительственной газете Global Times (текст появился только в печатной версии)

При этом китайский интернет не анонимен: учётные записи пользователей связаны с их реальными именами и идентификационными номерами. Интернет-провайдеры обязаны передавать властям информацию о неблагонадёжных пользователях по первому запросу. Все интернет-платформы, которые можно использовать как площадку для «социальной мобилизации», обязывают отчитываться о посещениях сайтов с указанием имён пользователей, времени и мест посещения.

Администрация киберпространства Китая (CAC), созданная при Си Цзиньпине, в ноябре 2018 года добилась того, что за фальсификацию истории компартии можно получить штраф и даже сесть в тюрьму. Наказание грозит не только пользователям, но и цензорам, пропустившим крамольную информацию в СМИ. Весной 2019 года несколько китайских новостных сайтов и приложений по этой причине временно заблокировали.

Некоторые из участников протестов на Тяньаньмэнь, покинувшие Китай, считают, что отсутствие инакомыслия и цензура связаны не с широким консенсусом в обществе и самоуправством властей, но нежеланием самого населения интересоваться запретной темой. Многие бывшие участники демонстраций, лишившиеся там здоровья или свободы, и сами не хотят, чтобы их дети знали о том, что произошло на самом деле.

Я хочу, чтобы дети могли расти без страха и беспокойства. Даже жена говорит мне: «Перестань слишком много думать обо всём этом». Что может быть важнее заботы о жене и детях?

Чжан Маошан
участник митингов на площади Тяньаньмэнь весной 1989 года, отсидевший в тюрьме 17 лет за поджог военной техники

Статья создана участником Лиги авторов. О том, как она работает и как туда вступить, рассказано в этом материале.

{ "author_name": "Игорь Николаев", "author_type": "editor", "tags": ["\u0440\u0435\u043f\u0440\u0435\u0441\u0441\u0438\u0438","\u043b\u043e\u043d\u0433\u0440\u0438\u0434\u044b","\u043b\u0438\u0433\u0430\u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432","\u043a\u0438\u0442\u0430\u0439","\u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u043d\u0435\u0442"], "comments": 323, "likes": 442, "favorites": 295, "is_advertisement": false, "subsite_label": "stories", "id": 369806, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Tue, 27 Apr 2021 17:31:40 +0300", "is_special": false }
0
323 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
267

Коммунисты продолжают подтверждать звание пидорасов и хуесосов.

Очень печально, что малограмотная серая масса порой слепо ведётся на сказки о вкусном пломбире и честной зарплате и желает вернуть взад всё это красное говно.

Ответить
–146

 что малограмотная серая масса порой слепо ведётся на сказки о вкусном пломбире

Эта малограмотная масса знает, что бОльшая часть электроники производится в Китае, что Китай первым начал продвигать 5G. Ездят на китайских мотоциклах-машинах, пользуются китайскими зубными щетками и китайскими телефонами.
И да, эта масса хотела бы вернуть "красное говно" и стать 1ой экономикой мира

Ответить
205

Китайская хуета выезжает за счёт ультрадешёвой рабочей силы, у которой отобрали права и свободы. Вот тебе и первая экономика. Малограмотная масса как раз не дико в курсе этого.

Ответить
–31

Ну т.е примерно как в СССР. Так и чего не так?

Ответить
60

«Не так» – что малограмотная масса, не понимая всех тонкостей, слепо топит за отказ от гуманизма в пользу нищенского существование на благо партии за миску риса в день.

Ответить
–31

Экономист, расскажи как содержать 1.5 млрд людей в достатке? Тут плешивый с газам, нефтью и всей таблицей Менделеева в земле довёл до нищеты население в каких-то 140 млн голов. Там ещё норм живут. Я не про свободу слова, а про уровень жизни.

Ответить
83

Экономист, расскажи как содержать 1.5 млрд людей в достатке?

Для начала: понять, что людей содержать не надо, это не домашние животные и не скот. Люди сами себя содержать могут, им главное не мешать.

Ответить
–23

Никто им не мешает. Складывается ощущение, что вы все считаете, что можно всех людей сделать на Земле сделать богатыми, просто им не дают. Охуеть. Это невозможно. А работать кто будет? Коммунизм уже пытались построить, всем всё равное по благам. Итог мы видим. Сознание у людей старое, чтобы жить ан новый лад.

Ответить
36

можно всех людей сделать на Земле сделать богатыми, просто им не дают

Можно сделать страну богатой, если людям поменьше мешать.

Ответить
–19

Ну, да. Ведь власть имущие в Китае день и ночь думают, как же им собственный народ до нищеты довести, как же сделать чтобы им жилось ещё хуже. Цель номер один в стране.

Ответить
35

Какая разница, что они там думают и насколько искренние патриоты, лол. Кучка партократов в принципе неспособна думать над обогащением полутора миллиардов (или 145 млн) человек так же эффективно, как могут думать сами эти полтора миллиарда (или 145 млн). Внезапно, да? Банальная арифметика.

Ответить
–24

Тебя (вас) как почитаешь, так ёбнуться можно. Т.е. китайцы, которые в Китае работают на заводах эпл и получают низкую зарплату, это из-за того, что китайское правительство сказала Тиму Куку платить им копейки? Как и другим частным компаниям в Китае? Есть спрос на зп, есть предложения. Есть экономические законы, а есть такие люди как ты и тебе подобные, которые ищут везде заговоры и гнобление бедного страдающего народа.

Ответить
27

Существование авторитарного режима в Китае - заговор, авторитарные режимы на самом деле людей не гнобят, так и запишем.

Ответить
0

это всего лишь один из способов управления. Возьмите САА, ОАЭ, любую арабскую монархию - они хорошие. А знаете почему? Покупают много оружия у США. Даже можно закрыть глаза на убийство с расчлененкой гражданина США, если после этого купить крупную партию.
Между прочим, там приезжим гастерам платят копейки и за людей не считают. к слову.. а то сейчас понесется за уровень жизни граждан..

Ответить
0

это всего лишь один из способов управления

Очень глубокая мысль. Прям гениальная.

Ответить
0

 китайское правительство сказала Тиму Куку платить им копейки?

копейки - это сколько?

Ответить
2

если они сосут в слух рассказывать о винни пухе и об Тяньаньмэнь,  то почему бы им и не подумать " как же им собственный народ до нищеты довести"

Ответить
0

Богатство неплохо коррелирует с умом. А ум неплохо коррелирует с желанием задавать вопросы и требовать профессионализма

Ответить
0

Например не вводить санкции, ввергающие это население в бедность, не обрушивать курс местной валюты? Где ж таких доброхотов найти?)

Ответить

Популярный

Имя
6

Складывается ощущение, что вы все считаете, что можно всех людей сделать на Земле сделать богатыми, просто им не дают.

Ты просто неправильно определяешь слово "богатый". Любой житель западной страны живет богаче (лучше и дольше) чем 99.99% жителей тех же территорий в 1800 году. Однако в любой момент конкретный момент всех сделать богатыми нельзя, потому что это понятие относительное (и кто-то будет бедным чисто по определению).

Ответить
0

Ну человек об этом и говорит, а вас это не устраивает

Ответить
0

я не это сказал?

Ответить
3

 всем всё равное по благам

А партийной верхушке равнее.

Ответить

Горячий

alexfer…
0

Он спрашивает про то, где физически откопать столько ресурсов

Ответить

Случайный

Имя
5

Езжай туда.

Ответить
0

И как 500000 Европа с этим справляется, м?

Ответить
–12

Может масса сравнивает то, что есть сейчас с тем, что было раньше и (даже без тонкостей) с тем, что видят от Китая ? И сравнение у многих явно не в пользу капитализма российского

Ответить
12

В россии нет свободного дышущего рынка. Шоковая терапия затянулась на 20+ лет.

Ответить

Горячий

Никита
14

Шоковая терапия прошла успешно в 90-х, а в нулевых кто-то воспользовался её плодами и приписал экономический рост в свои заслуги, ожидая, что и дальше всё сам будет расти, как на дрожжах, не прикладывая усилий.

Ответить

Направленн

Горячий
0

В 90-х тоже ущербно было с большим количеством криминала и ебанутой динамикой рубля (хуже нынешнего курса)

Ответить
0

а откуда же взялся большой уровень криминала?

Ответить
0

Так шоковая терапия же

Ответить
8

В Китае работяги тоже работают спустя рукава на заводах и несут домой всё, что плохо лежит, как в СССР периода застоя?

Ответить
2

Свобода или несвобода. Жить и развиваться или жить как тебе сказали.
Это как Жигули - щетырки, гранты. Вроде машина - на колесах, сама едет, крыша есть, но сука сиденья как табуретки привинченые, под свой рост и как тебе удобно не сделаешь. Сиди как сказали, и какие никакие но кресло. Езжай и невыебывайся

Ответить
1

  Сиди как сказали, и какие никакие но кресло. Езжай и невыебывайся

я чет вспомнил Apple. Реально так и есть

Ответить
10

Ты не очень в курсе что происходит в Китае, коммунисты из них сейчас такие же, как из России федерация, а во-вторых дешевой рабочей силы там уже десять лет нет как.

Да и дешевая рабочая сила это хороший старт для очень низкой базы, но этот ресурс быстро исчерпывается. 

Ты очень однобоко смотришь на Китай, да это партийная диктатура, но при этом только хуесосить Китай очень глупо, они действительно много добились.

Ответить
–1

Побили годовой рекорд по производству абибасов в подвалах?

Ответить
1

Да нет, практически первая экономика по размеру ввп, один из технологических лидеров, в течении лет 10 станут третьим производителем процессоров очень вероятно, один из научных лидеров, в общем сравнивать Китай даже с ссср это не очень корректно.

Ответить
8

Зарплата в $500 (37,5 тысяч рублей) считается маленькой в Китае и в крупных городах трудно найти кого то на эти деньги. У нас пол страны меньше этой суммы получает, а со слов нашего президента наш средний класс получает достойные 17 тысяч рублей ($230) - за эти деньги, в Китае, не будет работать даже не квалифицированный рабочий в глубокой деревне. Вы съездите в Китай, будете сильно удивлены на сколько это современная и развитая страна, которая намного перегнала в развитии страны бывшего СССР. Подумайте теперь кто в Лимпопо живет) 

Ответить
2

Только вот работают там не по 8 часов 5 дней в неделю, а по 12 часов 6 дней. Это считается стандартом (называется "работа 996", где девятки означают - с 9 утра до 9 вечера).

Ответить
0

Это кто вам такое сказал?) часов в 18-19 уже все кафешки и ресторанчики забиты молодежью) Вы вкурсе, что на китайский новый год там вообще почти никто не работает почти месяц? Да и нерабочих государственных праздников там значительно, прям значительно больше чем в РФ.

Ответить
0

сосед сварщик работает за 1200 в смену. бухает. можно выйти сторожем за 15-17 тыс. и ничего не делать вообще, правда вакантных мест не очень )) я на удаленке зарабатываю 43+ в месяц, бывает больше, бывает меньше и это я еще учусь на программиста и сижу с ребенком. Но за 17 тыс я бы из дома не вышел даже. Хотя кто-то ходит... до ковида и по 60 + выходило - это я ни на кого не работаю, свое ИП. Вот так.. Туристы обвалились, машину пришлось продать, больше ремонта, чем прибытка, ушел чисто в программирование.

Ответить

Денежный шар

Жених
3

Всё-таки еще не стоит забывать, что у Китайцев рыночная экономика, а не плановая и что у них есть понятие частной собственности. Иначе были бы они сейчас на уровне Венесуэлы и Северной Кореи.

Ответить
–3

А еще там у чиновника могут отобрать жизнь за коррупцию, ну это так к слову. А вот где нибудь в процветающей Европе такого чиновника отправят в тюрьму, которая больше похоже на средний уровень жизни в РФ.

Ответить
0

Знаешь, как должна работать penitentiary system?

Ответить
0

Возможно вы имели ввиду – penetration system ☺️

Ответить
7

До прихода германских "колонистов" в лице англичан и немцев китайцы жрали дерьмо, как и арабы, электроника и все остальное производится потому, что в стране относительно дешевый труд, причем за несколько десятков лет так ничего и не поменялось (как и в арабских странах, про которые неучам втирают, что они ЯКОБЫ слезли с нефтяной иглы)

Ответить
0

Ну Дубай рил крутой

Ответить
1

Уровень жизни населения при этом где-то на уровне Таджикистана. Красивые картинки только в городах. Так что не развешивайте уши. 

Ответить
0

А чем вам города то не угодили? Уровень жизни обязательно мерить по аналогам наших ПГТ или американских трейлер парков?

Ответить
0

Ты типо экономику в школе прогуливал/прогуливаешь?

Ответить
–5

Эти китаёзы никакого отношения к коммунизму не имели и не имеют. Нацепили на себя значок, ставший известным в мире благодаря СССР, и стали изображать из себя таких молодцов. На деле же подлецы и подонки.

Ответить
29

Эти китаёзы никакого отношения к коммунизму не имели и не имеют

Каких коммунистов ни возьми - все неправильные. А где правильные-то?

Ответить
5

Вот, даже купить можно

Ответить

Устойчивый бокал

Алиса
1

хватит тут таусятскими миньками барыжить

Ответить
3

Ты поразительно глубокий человек

Ответить
–4

Первые революционеры самые правильные.

Ответить
1

Которые даже до власти не добрались?

Ответить
0

Как не добрались? А Ленин?

Ответить
12

Нихуя ты правильного нашёл, ору. Довёл страну до катастрофы, из-за чего срочно пришлось врубать капитализм хотя бы на минималках.

Ответить
–4

Тут вопрос кто больше довел, он или белое движение. Что до НЭПа, так он просто демонстрировал марксистский подход;) В тяжелой ситуации надо действовать быстро и решительно. А мутить кооперацию и выращивать нового советского человека после гражданской войны было не с руки.

Ответить
0

При Сталине были. Но уже закончились и новых не выпускают.

Ответить
7

А причем здесь они? В Китае почти офф. национал-социализм, где не китайцы истребляются. 

Ответить
0

Хуй, гавно и муравей

Ответить
0

Мне не особо интересно, что ты там сказал.

Ответить
0

Я правильно тебя понимаю, что если люди осознают, что они работают за чашку риса и начнут топить за свои права. То после этого они еще дальше пойдут по экономики ?.

Ответить
0

Говно невозможно возвратить во взад - а так ли? Перед нами Китай и Россия.

Ответить
0

выродок либеральный. ты же не в состоянии сказать определение коммунизма зато умничаешь. 
да, некоторых выродков советской системы не нужно было рожать и учить за государственный счет. таких как ты.

Ответить
0

Иди помолись на мавзолей.

Ответить

Революционный Никита

82

Красная помойка

Ответить
2

зараза, язва на теле человечества

Ответить
56

Обожаю, когда какой нибудь черт мне начинает рассказывать, какой коммунизм крутой, а вот ваш капитализм это рабство и тд. И тупое животное даже не понимает, что рабство это поганый коммунизм, что в Совке, что у Китайцев сильная экономика тупо за счёт того, что большая часть страны хуярят за гроши, а им за это обоссаную халупу в 20 квадратов на четверых дали и отвратительную медицину, и все это приправлено абсолютно лютой бюрократией и коррупцией. За просто так нихуя делать не будет, даже если это их обязанность, ты там шоколадку принеси, или ещё что, смотря что надо. Зато образование было бесплатным тоже, так епт, лучшее образование в мире в странах, где вообще не принято учить бесплатно и на стипендию попадают реальные гении, ну либо крутые спортсмены, если говорить о Штатах. А так коммунизм может взрастить необразованных, завистливых людей, не умеющих думать своей башкой, которые пытаются вечно кого нибудь наебать ради своей выгоды, и вот только такие конченные, которые нихера не могут и не хотят делать мечтают об этой параше под названием коммунизм, раз я сраный бездарь и идиот, то пусть все вокруг так же хуево живут и мне обидно не будет. 

Ответить

Красивый рубин

Ниндзя
6

Хорошо ебанул

Ответить
1

золотые слова

Ответить
0

обожаю, когда какой-нибудь черт начинает рассказывать о крутости капитализма  и рабстве коммунизма. особенно когда это малолетнее чудо в глаза его не видело и понятия не имеет чем коммунизм отличается от капитализма (и правда - зачем читать книги?). поспорил бы, но какой смысл спорить с необразованным человеком.
з.ы. кстати, большая часть того, что вся эта глупая малолетняя шушера имеет в плане образование - заслуга советского строя, но они слишком тупы чтобы это знать. 
з.ы.2: поедь на свой любимый запад и через годы, когда у тебя появятся дети, ты поймешь, что тебе дали очень много. 

Ответить
52

"Зато можно писать 'ниггер' и 'пидор'. Намного лучше, чем в тоталитарной помоке США" - измученный blm'ом барнаулец.

Ответить
–23

Насчет Барнаула не знаю, а вот на Краснодар уже бочка катилась от BLM. Да и Слуцкий еще на слуху. Дыбовский вот мелькал в новостях. Но у них кейсы больше к SJW глобальному относятся. Еще помню на топ менеджера какой-то фирмы крупной тоже наезжали из-за изнасилований

Ответить
16

Слуцкий еще на слуху

Как же он пострадал то, ага. 
Он мразота и даже этого не скрывает.

Ответить
–5

аксиома эскобара ведь

Ответить

Настоящий шар

–42

Вот забавно, все говорят про коммунистов пидорасов и хуесосов.

Ребята, давайте смотреть глубже: все люди пидорасы и хуесососы. Коммунисты, капиталисты — все. Все убивали-калечили люди массами. Хватит рассказывать про кровавых комунняк, когда всё человечество вне зависимости от политического строя всю свою историю вымызано кровью 

Ответить
80

Ребята, давайте смотреть глубже: все люди пидорасы и хуесососы

Как-то так, ага. И поэтому одним людям нельзя давать много власти над другими. Демократия с либерализмом - не дают, чего не скажешь об авторитарных системах. Последние все без исключения скатываются в садистский трэш, где зачуханное население ходит по стеночке.

Ответить
–38

 И поэтому одним людям нельзя давать много власти над другими. Демократия с либерализмом - не дают

А SJW с огромным влиянием на общество почему получает такую большую власть? В демократических (вроде как) странах. И население в итоге ходит по стеночке, ну да, более позитивное 

Ответить
36

А SJW с огромным влиянием на общество почему получает такую большую власть?

Такую это какую?

Ответить
–24

Кэнселинг не власть? Стоит тебе сказать или сделать что-то, что не нравится небольшой группе людей - ты лишишься работы, с тобой откажутся вообще сотрудничать, повезет если не посадят.
А в случае с неграми - еще и убить могут

Ответить
25

Чел...

Ответить
–15

Что, мы в последние лет 6 не наблюдали как это работает? На примере актеров, игровых студий и эмигрантов из России

Ответить
83

Интернет-срачи скучающих граждан первого мира, из-за которых как-то пострадали три с половиной представителя высшего общества vs государственное насилие с сотнями и тысячами убитых. Да, это определённо одно и то же, ты прав, демократия ничем не отличается от тоталитаризма.

Ответить
0

пиши сразу свой возраст, а то на малолетних незнаек времени тратить неохота.

Ответить
5

Кэнселлинг это неприятная херня. Как и линчевание, например. Но с тоталитарной мясорубкой с палачами по колено в крови на переработках даже рядом не стояло. И это я ещё про Камбоджу не говорю.

Человеческая природа допускает некоторые неприятные вещи. Это заложено эволюционным отбором, в некоторых ситуациях в человеке начинает просыпаться зверь. И основная ситуация это власть, неограниченная власть. Подталкивающая никуда не девшуюся внутреннюю обезьяну доминировать в иерархии, чаще всего при помощи насилия. И именно с этим надо бороться, не позволяя никому получать слишком много власти над другими, любую власть надо ограничивать, расширяя пространство прав гражданина.

Либерализм с демократией худо-бедно справляются, не без эксцессов, но всё же в среднем неплохо. С авторитаризмом всё намного хуже, так как он основан на идее концентрации власти в "хороших" руках. Которые всегда оказываются не хорошими, а теми же самыми, человеческими.

Ответить

Технологический

Рыжий
0

А что сказать, например? Давай конкретнее.

Ответить
–5

В чатах телеги пересылали сообщения, тип обратился к коллеге (девушке) как dude - его этим же вечером вызвали на ковер и оштрафовали (именно за это). Еще были сообщения от эмигрантов, что если явно не поддерживаешь ЛГБТ (отказываешься носить майки, в день солидарности или типа того) - бывают случаи вплоть до увольнения. Это примеры обычных людей.
Про громкие примеры влиятельных людей ты знаешь, наверное. 

Ответить
2

Но Америка очень разная. Из ярких примеров - недавний ролик где активиста с табличкой БЛМ каждый мимо проезжающий на хуй посылает (в Талсе, кажется), а поддержал его только один человек, и то - ЗАПИСОЧКОЙ, лол.

Ответить
0

Ох уж эти мамочкины млм чаты...

Ответить

Виртуальный

Рыжий
1

 не нравится небольшой группе людей

  с тобой откажутся вообще сотрудничать

Давай угадаем, кто же эти люди которые отказались с тобой сотрудничать, если они не входят в первое предложение? Может быть их ночами вяжут и пытают меньшинства?

Ответить

Ежегодный меч

Рыжий
8

Смени ник на "Красный"

Ответить
1

В контексте "ржавый" лучше будет =) 

Ответить

Ежегодный меч

Рыжий
1

Iržavaja dziaržava

Ответить
1

Сингапур, ска, мешает. 

- зачуханное
+ по стеночке

Ответить

Виртуальный

Пётр
0

Там просто круговорот зачуханцев из филиппин

Ответить
0

какой же ты наивный. нет никакой демократии. ну вот совсем нет. 

Ответить

Критический Артем

Настоящий
20

Не надо заниматься софистикой.

Ответить

Настоящий шар

Критический
0

Где ты здесь основательно увидел подмену понятий?

Ответить

Критический

Настоящ…
34

Софизмы не ограничиваются подменой понятий.
Ты прибегаешь к заведомо неверной посылке, заявляя, будто одни убивали так, а другие - эдак. Репрессии коммунистических режимов - не эквивалентная замена войнам и прочим общечеловеческим катаклизмам, а дополнение к ним. "Капстран", в которых собственных граждан стреляли по разнарядке или забивали мотыгами за ношение очков, я не знаю.

Ответить
–8

Как тебе создание искусственного голода, геноцид и прочие преступления англичан на территории Индии в 19-20 веках? Индия тогда была часть Великобритании и управлял ею генерал-губернатор.
Это так, навскидку.
Фашизм, кстати имей в виду, чисто капиталистическое явление.

Ответить

Критический

Veniamin
19

Возвращайся, как только англичане устроят искуственный голод в Англии.

Ответить
–5

Ну то есть, с подданными Короны, живущими за океаном, можно делать всё, что хочешь, ибо это не люди??
Отлично👍

Ответить

Критически

Veniamin
22

Да, да, я прекрасно осведомлен о том, что индусов коммунистам жалко, а русских - нет.

Ответить
–5

Тебе говорят о том, что звери - по обе стороны навязываемой тобой дихотомии.
А ты всё пытаешься убедить меня, что коммунисты людоеды, а капиталисты ангелы с голубыми глазами. Которые только по ошибке могут делать аналогичные ужасы. И то не считается, ибо в колониях живут не люди, а насекомые))
Мне пофиг на т.н. коммунистов, концлагеря зашиты в их идеологию. Но считать капитализм чем-то в корне иным - это просто детский сад.

Ответить
18

Ни одна кап. страна не делал со своими (да и с чужими) гражданами то, что делали Сталин, Мао или Пол Пот с населением собственной страны. Много крестьян заживо забили тяпками хунвейбины капиталистов? А геноцид буров устраивала монархия, а не капиталисты во главе с Кока-Колой. Хотя у тебя наверно как у Сёмина, монархия=капитализм
Но считать капитализм чем-то в корне иным - это просто детский сад.

Лол, что простите. Это именно что диаметрально противоположные идеи

Ответить
–6

Монархия и капитализм, по твоему, это разные вещи?)))

Короче, капитализм это экономика. Монархия это политика.

Монархии в Европе были капиталистическими до 20-х годов 20 века. И сейчас имеются капиталистические монархи. Более того, Гитлер тоже часть капиталистического устройства, например.

Капиталистические государства убили кучу людей, и с этой точки зрения от коммунистических не сильно не отличается. Именно это я и имел в виду в контексте дискуссии.

Ответить
12

Монархия и капитализм, по твоему, это разные вещи?)))

Короче, капитализм это экономика. Монархия это политика.

Вот как-то так выглядит шизофрения

Ответить
–1

Алё, монархия это монарх. Капитализм это рынок. До 20-х годов все капиталистические государства, кроме США, были монархиями. Прикинь.
На будущее: противоположность монархии - республика. Противоположность капитализма - коммунизм.
Не путай экономический уклад и политический строй. А ещё про шизофрению вещаешь, глупенький)

Ответить
12

Алё, монархия это монарх. Капитализм это рынок.

Ого, так всё-таки это разные вещи. Осталось понять, почему ты приписываешь капитализму преступления политических режимов.

Ответить
–2

По той же причине, по которой здесь приписывают коммунизму преступления политических режимов))
А я лишь скромно утверждаю, что коммунистические сволочи идентичны капиталистическим сволочам.

Ответить
8

По той же причине, по которой здесь приписывают коммунизму преступления политических режимов

Так коммунизм это и есть политический режим. С плановой административно-командной экономикой.

Ответить

Критически

alexfer…
3

Для справки: коммунизм - не политический режим.
Коммунизмом называется гипотетический общественный строй, характеризующийся полной анархией и отсутствием всякого социального неравенства.
С момента изобретения данного термина, коммунизм не был построен нигде. Его не существует, не существовало никогда и, вероятно, никогда не будет - ввиду его фундаментальной несовместимости с какой бы то ни было биологической жизнью.
Какие-то государственные образования предпринимали попытки сделать, в их представлении, первые шаги к коммунизму путем установления деспотии. Созданные ими политические режимы именуются социалистическими, также социализмом называется характерная для таких режимов тоталитарная экономическая модель (де-факто представляющая из себя вырожденное подобие рынка с единственным всеобъемлющим монополистом).
Коммунизм также, если быть точным, не является идеологией; в разных странах его адепты называли свои учения по-разному, например "марксизмом-ленинизмом", если говорить об СССР.

Ответить
4

Ну я про реальные коммунистические режимы, а не про фэнтези бородачей.

Ответить
–1

Нет, это экономический уклад. Как и, например, капитализм.
Политический режим - это способ организации власти, а не экономики. При желании, можно организовать коммунизм и при выборной республике и при военной хунте. Как и капитализм, впрочем.

Ответить
3

Нет, это экономический уклад

Ясно, пиши ещё.

Ответить
1

А что вы знаете про геноцид буров? Вы историк ? Я уверен, что нет, иначе вы бы знали бы, что истоком англо-бурской войны послужил именно капитализм, только во главе не с кока-колой, а с компанией Де Бирс в лице Сесила Родса. 

Ответить
–2

Страна сделавшая себя за счёт эксплуатации колоний и опиумных войн особенно любит нравоучениями заниматься 

Ответить
10

Эксперты по экономике с пикабу подъехали

Ответить

Критически

Veniamin
5

Детский сад - поносить капитализм, находясь в цивилизованном мире образца XXI века.
Если кто-то считает, что лично ему и еще миллиарду человек при капитализме плохо - с ним просто не о чем говорить, он живет в параллельном измерении, где черное - это белое.

Ответить
1

Ещё раз - мне лично безразличен коммунизм или капитализм. Но ты сам начал утверждать, что капстран, просто так убивающих людей, не знаешь. Я лишь помог тебе вспомнить такие капстраны.

Ответить