(function(d, ids) {var content = d.querySelector('[data-content-id]');if (content) {var id = +content.getAttribute('data-content-id');if (ids.indexOf(id) === -1) {var topBanner = d.querySelector('.hp-branding-head');var bottomBanner = d.querySelector('.hp-branding-cover');if (topBanner) topBanner.style.display = 'block';if (bottomBanner) bottomBanner.style.display = 'block';}}}(document, [224847]));
Интернет
Женя Кузьмин
13 683

В соцсетях и СМИ выступают против Илона Маска. Он называет карантин в США «фашистским» и требует «вернуть людям свободу» Материал редакции

Глава Tesla и SpaceX столкнулся с критикой: ему припомнили и прогноз о конце пандемии в конце апреля, и обещанные аппараты ИВЛ.

В закладки
Слушать

Илон Маск с самого начала пандемии коронавируса считается одним из главных скептиков: он раз за разом утверждает, что угроза преувеличена, а паника принесёт больше вреда, чем сам Covid-19. Пока другие знаменитости с середины марта призывали людей оставаться дома, Маск до последнего не закрывал завод Tesla, а сотрудникам рассказывал про больший шанс погибнуть в автоаварии.

Чем дольше в США длится карантин, тем больше людей выступают против него. В нескольких городах американцы уже выходили на протесты с требованием ослабить меры и убрать часть ограничений. 29 апреля к этим призывам присоединился и Маск: сделал он это после того, как в Калифорнии продлили режим shelter in place («оставаться в укрытии») до конца мая. Из-за этого Tesla пришлось перенести открытие единственного завода по сборке электромобилей.

Предприниматель разместил несколько призывов в своём твиттере, а также поделился новостями о планах властей Техаса открыть магазины и кафе и материалом The Wall Street Journal о том, что всеобщий «локдаун» не оказывает сильного влияния на «спасение жизней» в пандемию.

ОСВОБОДИТЕ АМЕРИКУ НЕМЕДЛЕННО
Верните людям их свободу!
Техас, браво!

При этом Маск не отрицает полностью опасность коронавируса. Он предлагает «открыть страну с осторожностью и необходимыми мерами защиты, но не подвергать людей фактическому домашнему аресту». Предприниматель посчитал разумными шаги властей в Германии, где постепенно ослабляют карантинные меры.

Позже в разговоре с журналистами Маск назвал калифорнийский указ об изоляции «фашистским».

Продление режима shelter in place мы считаем принудительным заключением людей дома против их конституционных прав. На мой взгляд, это нарушение человеческих свобод ужасными и неправильными способами. Это не вяжется с тем, зачем люди прибыли в Америку и построили эту страну. Что за хрень!

Если кто-то хочет оставаться дома — здорово. Их не следует заставлять [возвращаться к обычной жизни]. Но приказать сидеть дома и сказать, что в противном случае арестуют — это по-фашистски. Это не демократия. Это не свобода. Верните людям их чёртову свободу.

Илон Маск

После этого Маск опубликовал график, согласно которому, заполняемость калифорнийских больниц сильно отстаёт от прогнозов. Ещё один опубликованный твит по теме он позже удалил.

Hospitals in California have been half empty this whole time https://t.co/8GL2BLypqV

После этого на Маска ополчились некоторые журналисты, которые до этого и так его активно критиковали за позицию по поводу Covid-19. Автор The Verge отметил, что предприниматель не просто заблуждается, но и создаёт опасную ситуацию в самый важный момент пандемии: «Когда Маск высказывает противоположное мнение — люди слушают его. У него есть легионы фанатов, которые принимают его слова за истину. И пока мир находится в изнурительной неопределённости, у этих фанатов теперь есть аргумент для пренебрежения всеми правилами, что почти наверняка усугубит вспышку».

Джошуа Топольски в своей колонке предположил, что Маском движет не «приверженность демократии», а желании получать прибыль — работа и успех Tesla напрямую зависит от того, сколько ещё будет длиться карантин. «Его твиты — не об американской свободе. Не о правах людей. А о стремлении разбогатеть во время пандемии», — добавил журналист.

В соцсетях Маск тоже столкнулся с волной критики.

Elon Musk is trending and this image is as relevant as ever. https://t.co/QuJTS5TWMo
Илон Маск — обоснованная критика — странные нерды
Мы придерживаемся всей этой социальной дистанции, но резкого увеличения случаев коронавируса нет — это потому что меры работают
How much longer until @ElonMusk gets suspended from Twitter for supporting ending the lockdown?
Через сколько Илона Маска забанять в Твиттере за поддержку отмены карантина?
@elonmusk How incredibly irresponsible of you.... and you think you are a person of science and technology... you're a disgrace.... and now I have to get rid of my TESLAs... oh well...oh... and you clearly are not very smart! #BoycottTesla
Насколько же безответственно вы себя ведёте... И вы думаете, что вы приверженец науки и технологий... Позор вам... Теперь я избавлюсь от своей Tesla... а, и вы не очень умный!
Доказательство, что богатый — не значит умный
Люди осознают, что Илон Маск — эгоистичный идиот

Маску ответил популярный в соцсетях доктор Юджин Гу, чья лаборатория в Калифорнии занимается тестированием на коронавирус.

@elonmusk Hi Elon,

I'm not here to cancel or bully you. I just want to inform you and your audience why I believe stay-at-home orders are the right thing to do for the coronavirus pandemic. On April 16, around 5,000 people died from COVID19. Extrapolating that for a year is 1.8 million.
Привет, Илон. Я тут не для того, чтобы отказываться от вас или наезжать. Я просто хочу сообщить вам и вашей аудитории: я верю, что указ оставаться дома — правильное решение в условиях пандемии коронавируса. 16 апреля 5 тысяч человек погибли от коронавируса. Если экстраполировать, то выйдет 1,8 миллиона смертей за год
@elonmusk And most of those deaths were from NYC. If this was nationwide without a lockdown, it would be much higher than 5K/day. But even if it stayed at that number, 1.8 million dwarfs heart disease (647,000) and cancer (609,000), which are the number 1 and 2 causes of death in the US.
И большинство этих смертей — в Нью-Йорке. Если бы не было карантина по всей стране, смертей было бы гораздо больше, чем 5 тысяч в день. Но даже если оставить эти же показатели: 1,8 миллиона опережают болезни сердца (647 тысяч) и рак (609 тысяч), а это первое и второе места по смертям в США

Маску припомнили твиты, где тот прогнозировал «около нуля» новых случаев коронавируса в США к концу апреля. К 29 апреля в стране зафиксировали более миллиона случаев коронавируса, за сутки — 27 тысяч.

Также предпринимателю припомни обещание наладить производство аппаратов ИВЛ в случае нехватки. С тех пор Маск закупил тысячу устройств для американских больниц, но ими оказались менее эффективные приборы для лечения нарушений сна.

You may look up to him, but he’s only looking down on you. https://t.co/isfh2VlnUO
Look at this asshole. https://t.co/RNMvlqYoaF
All you need to know about Elon Musk’s entire understanding of the coronavirus is he said he’d donate ventilators to hospitals, but he sent ineffective CPAP machines.
Всё, что вам нужно знать о понимании коронавируса Илоном Маском — он заявил, что закупил аппараты ИВЛ для больниц, но на самом деле отправил неэффективные приборы БИПАП

Но были и те, кто поддержал Маска.

@elonmusk The scariest thing about this pandemic is not the virus itself, it’s seeing American so easily bow down & give up their blood bought freedom to corrupt politicians who promise them safety
Самая страшная вещь в этой пандемии — не сам вирус, а то, как легко американцы склонились и отдали свою свободу коррумпированным чиновникам, пообещавшим им безопасность
@elonmusk When the smartest man in the world is saying this, it is time to FREE AMERICA!
Раз умнейший человек в мире говорит это, то время ОТКРЫТЬ АМЕРИКУ
@elonmusk For those who think Elon is crazy: There is now a growing part of the scientific community that believe infection rates are not drastically being decreased by the lock down due to factors like herd immunity. Sweden did not lock down and is doing as well as neighboring countries.
Для тех, кто считает Илона безумным: в научном сообществе растёт точка зрения, что уровень заражения не так сильно понижается карантином из-за факторов вроде коллективного иммунитета. Швеция не перешла на карантин, и дела там идут примерно так же, как и в соседних странах
ничего не знаю, подписывайтесь на мой твиттер: twitter.com/zhenya_indigo
{ "author_name": "Женя Кузьмин", "author_type": "editor", "tags": ["\u0441\u043e\u0446\u0441\u0435\u0442\u0438","\u043c\u0430\u0441\u043a","covid19"], "comments": 224, "likes": 45, "favorites": 17, "is_advertisement": false, "subsite_label": "internet", "id": 163902, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Thu, 30 Apr 2020 13:03:21 +0300", "is_special": false }
Объявление на TJ
0
224 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
50

Пока тренд такой, что через неделю мы увидим новость, что у Маска обнаружили коронавирус 

Ответить
0

Зачем ему ковид? Он же прагматик

Ответить

Тактический яд

32

У меня как раз аниме картинка с ним завалялась

Ответить

Дурацкий супер_стар

25

Джошуа Топольски в своей колонке предположил, что Маском движет не «приверженность демократии», а желании получать прибыль

Ого, предприниматель больше всего беспокоится о выручке, кто бы мог подумать

Ответить

Стройный файл

Дурацкий
2

Ещё и рабочие места даёт. Но левацкой молодежи интересна больше свободка

Ответить

Страшный пришелец

Стройный
10

Чет ты совсем уже себе противоречишь. Он дает рабочие места, он высказывает правые идеи и он, внезапно, топит за свободку.

Ответить
2

Левацкая молодежь топит за сильное государство которое за тебя решит где ты должен находиться.

Ответить
3

Некоторые леваки путают типы государства,  думая что закручивание гаек означает приход социализма.

Ответить

Страшный пришелец

Сергей
1

Ну так да

Ответить
–1

Сильное государство не значит тоталитаризм. Сильное государство не значит, что оно за тебя решает. Государство как раз для леваков вообще не ценность. Леваки как раз первые кто топил за разные права и свободы.

Ответить
1

А теперь топят за их ограничения))

Ответить
0

И? Это временные меры. Пандемия касается каждого, по этому решения коллективное, что получить коллективный позитивный эффект.

Ответить
–1

Ты можешь сидеть дома и не заражаться.
Запрещать остальным, для этого не нужно

Ответить
0

Государство как раз для леваков вообще не ценность

Опять истории про каких-то фэнтезийных леваков

Ответить
0

То у тебя проблема с пониманием что такое государство и почему оно ценно именно для правых сил. И что совок и его сателлиты тоже были правыми государствами

Ответить
0

И что совок и его сателлиты тоже были правыми государствами

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Стройный файл

Страшный
–3

Чёт ты не догнала: левацкую молодежь не возбуждают рабочие места, поэтому приходится выбирать соответсвующую риторику про свободку.

Ответить

Страшный пришелец

Стройный
4

Вообще не догоняю. Ведь сейчас как раз правые топят за рабочие места и свободку, а левые за принудительную изоляцию и выплаты от государства.

Ответить
0

Левых хуй проссышь. Они определнно хотят всё нахаляву.

Ответить

Стройный файл

Страшный
0

Бизнесмены топят за прибыль, халявщики за халяву. Остальное условности))

Ответить

Страшный

Стройный
0

Ну да, ты как будто приравнял халяву к свободе.

Ответить
–1

Свободку от ылит и работы. 

Ответить

Страшный

Sam
0

Свободку не выходить из дома. 

Ответить
0

Лол, совок тоже давал и что? 

Ответить
0

Заебись, дал поработать забрав себе 50%, а если он будет работать за зарплату то экономика встанет

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
14

Давай тогда уж так: кто готов пожертвовать насущной свободой ради спасения стариков/хроников от высокой вероятности смерти (около 10%).
А вот как раз те, кто не готов пожертвовать даже столь малое, как свободу своих передвижений на месяц-два ради общего блага - те-то как раз и вряд ли достойны общего блага.

Ответить
4

Ой, блядь. Какая же это пафосная лицемерная хуета. Каждый человек переживает только за себя и своих родственников. На остальных глубоко похуй. Если б это было не так, то ты б и другие люди постоянно переводили б деньги в Африку голодным детям, отдавали б половину зарплаты нуждающимися, и сидели б в больницах ухаживая и помогая чужим для вас людям безвозмездно. Делают это единицы в прямом смысле слова. Человек - это эгоистичная тварь, который даже совершая добрые дела преследует свои скрытые эгоистические цели. По типу смотрите: какой я хороший - помог другому. Тебе это всё расскажет любой психолог, да и сам ты это знаешь.

Ответить
4

Ну, каждый судит по себе. Я бы не стал обобщать. 

Ответить
1

Если бы всё были такие сердобольные, налоги бы были добровльные, а не принудительные.

Ответить
–4

Свободы заведомо важнее. 

Ответить
1

Да? Забавно, что так говорят, когда это касается других, но орут в голосину о помощи, как только у самих беда.

Ответить
0

Пусть орут, орать тоже сводобода.
И у тебя будет свобода - помогать или нет.

Ответить
3

Да, но в случае ора - бездействие не ухудшает положение. А в данном случае любой, не соблюдающий карантин - потенциальный разносчик. Понимаешь?

Ответить
1

И что? Закройся дома, будь в безопасности, твой выбор.
И не мешай выбирать остальным.

Ответить
2

А, эта позиция. Нет, это был один из сценариев. Дело в том, что это не сработает: группа риска не может жить в изоляции, курьеры/соц. службы - в итоге их заразят. Сейчас дихотомия такова: свобода на 2-4 месяца всех VS жизни 10% стариков/хроников.

Ответить
6

Боюсь, все гораздо сложнее. Это и не дихотомия даже, но что хуже всего приходится сравнивать то, что сравнить невозможно, где-то в силу полной неизвестности последствий, где-то в силу этнических трудностей. Иными словами, мы имеем дело с самой что ни на есть классической задачей о вагонетке, с той лишь разницей, что неизвестно сколько человек на каких рельсах лежит. Хоть сам я придерживаюсь скорее карантинных позиций, я вполне могу понять тех, кто выступает против.

Ответить
0

Ну уже более-менее понятно, на каких путях лежит больше людей в каждой отдельно взятой стране. Как-никак, уже май на носу.

Ответить
4

Мне, вот, не очевидно. И не потому, что я не верю цифрам - им-то я как раз доверяю больше, чем людям - а потому, что, как я уже сказал, не возможно эти цифры сравнивать с другими цифрами, во всяком случае, не в апреле 2020 (да и не факт, что можно будет потом). Впрочем, дискутировать желания нет, и переубеждать тоже никого не собираюсь

Ответить
5

Курьер оставляет у двери и никого не заражает.
Так что сидеть дома самому - самый верный способ.
И для этого не нужно запрещать ничего другим.
Может человеку нужно работаь и денег не хватает. Это его выбор.

Ответить
2

Курьер оставляет у двери и никого не заражает.

Верить в то что это работает - ваш осознанный выбор

Ответить
2

Как и вера в то что это не работает.
Только я запреты на основе своих суждений никому не навязываю

Ответить
3

Ну к слову, мир жертвует не свободой передвижения на два месяца, а экономическим развитием, наверстывать которое теперь годами.

Ответить
1

Давай экстраполируем ситуацию
Например, использовать автомобили опастно
Давайте откажемся от них ради безопастнотсти тех, кто страдает в автокатастрофах?

Ответить
1

Давай, хороший пример: водить автомобили там, где ходят люди - нельзя.
Поясню: «где ходят люди» - это где живут хроники/старики. Т.к. уже ясно, что изолировать их при условии, что все остальные не на карантине - невозможно. Ну а т.к. живут они всюду, то увы. Сам не рад, но надо сидеть.

Ответить
2

Водить машины, где ходят люди - можно. Во дворах, где пешеходы могут ходить по проезжей части.
Но речь-то не обы этом была, а о принципе "давайте запрещать всё что опастно". По этой логике автомобили создают угрозу и должны быть запрещены.

Что значит не возможно изолировать стариков? Ты изолируешься у себя дома. Старики у себя. В чем проблема?

Ответить
0

Ну тренд на сокращение частного автотранспорта и так есть. Просто никто не просит сидеть дома вечно,  это максимум пару месяцеы. Представь что у машин на два месяца отвалились зеркала заднего вида . В принциае ездить можно, но ну его на хуй. 

Ответить

Тактический яд

Spect
10

Это Джейсон Стетхем говорил

Ответить
1

Конечно бесполезный, просто меньше народу сдохнет, всего то.

Ответить
2

Если человек, зная о существовании угрозы не хочет изолироваться - это его выбор.
Пусть рискует.

Ответить
1

Нет, это ты ебанутый. Левак с говном вместо мозгов лучше знает, что для тебя лучше. Совсем что ли поехал?

Ответить
–1

Как вы смотрите на перспективы жить в сомали? 

Ответить
1

Потому что есть только Сомали и мир в карантине, да? Других вариантов ведь не предусмотрено.

Ответить

Любовный пришелец

16

@Ded Pihto твой звездный час

Ответить

Страшный пришелец

Любовный
18

Так он уже вселился в Маска. Скоро Маск потребует отменить границы

Ответить
1

И отдаст гигафабрику рабочим

Ответить
1

А потом - гигарасстрелы

Ответить

Иркутский велосипед

Любовный
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Любовный пришелец

Иркутский
1

Сегодня был в теме про Подливова

Ответить
16

Но ведь он прав, и поднимает очень важный вопрос, люди действительно не думая отдали право на свободу. То, за что человечество воевало всю свою жизнь было отдано за несколько дней. Он отличный противовес, если вовремя не отдернуть, то не понятно куда оно все может привести. 
Важно всегда искать середину, потому что желающие перегнуть палку всегда найдутся.

Ответить
7

Никакой середины. Свободы должны быть незыблемы.
Вас проинформировали, вам показали счётчик трупов, симптомы и прогнозы, предоставили возможность покуковать в четырёх стенах либо поработать удалённо - всё. Дальше сам. И самое главное - не мешай другим выбрать альтернативу.

Ответить
9

но все же, право на жизнь стоит выше права на свободу, оно главное. Ты можешь подвергать свою жизнь опасности, пожалуйста, но другие люди страдать не должны 

Ответить
5

Пусть не страдают, вам сказано - сидите дома, так сидите и будьте безопасны.

Ответить
0

Жизнь и здровье принадлежит прежде всего человеку и он решает, что с ним делать и какому риску себя подвергать.

Ответить
1

Но не других 

Ответить
5

Я хочу запретить людям выходить из дома, чтобы они не подвергали меня риску, когда я выхожу из дома.
Вот так выглядит эта запретительская позиция

Ответить
0

Все так.
Только мировой карантин говорит о том, что рынок не готов к рандомной смертности. Ну и что ты в 20-35 менее важен в долгосрочной перспективе, чем 60-летний бумер.
АПД. Наверное таки среднесрочной. 

Ответить
2

Продление режима shelter in place мы считаем принудительным заключением людей дома против их конституционных прав. На мой взгляд, это нарушение человеческих свобод ужасными и неправильными способами. Это не вяжется с тем, зачем люди прибыли в Америку и построили эту страну. Что за хрень!

Если кто-то хочет оставаться дома — здорово. Их не следует заставлять [возвращаться к обычной жизни]. Но приказать сидеть дома и сказать, что в противном случае арестуют — это по-фашистски. Это не демократия. Это не свобода. Верните людям их чёртову свободу.

Прибыли в Америку, чтобы потомки перемерли, заразив друг друга на улице? В чем он прав? Разве что, арестовывать всех нарушителей не факт что разумно - контакты с ними, расходы, лучше принудительно отправить домой и выписать штраф. Понимаешь, вирусу срать на то, как сильно ты надрачиваешь на звездно-полосатый или Марсельезу. Он заражает. Тем успешней, чем чаще люди контактируют друг с другом.

Ответить
1

Свободы должны быть незыблемы.

Ответить
3

Свободы - это абстракт. Как абстракт может быть незыблемым? Он даже в США уже миллион раз претерпел изменения

Ответить
3

Это не более чем пафосная риторика.

Ответить
1

Важно не подменять понятия.
Одно дело, когда тебе внушают херню про хохлов-фашистов, про сшп и гейскую европку.  Что тебе нечего и думать о жизни как там, а сами там дачки имеют, детей отправили и ойфоны с мерседесами юзают.
Другое, когда важные дядьки [почему-то] поставили на паузу мировую экономику себе в миллиардный вред. Тут очень сложно натянуть свои диванные размышления о свободах на глобус реальной ситуации.

Ответить
4

Если кто-то хочет оставаться дома — здорово. Их не следует заставлять [возвращаться к обычной жизни]. Но приказать сидеть дома и сказать, что в противном случае арестуют — это по-фашистски. Это не демократия. Это не свобода. Верните людям их чёртову свободу.

Держи краба Илон, хоть кто-то из больших людей осмелился вслух очевидное сказать.

Ответить

Армейский фонарь

Taktischer
9

верните людям их чёртову свободу

дайте им нормально умереть, чёрт возьми

Ответить
17

Да тут дело не в том, что они умрут, а в том, что они по пути перезаражают ещё всех. Это как чел, желающий поджечь себя, вдруг попрется делать это в доме престарелых, среди малоподвижных стариков.

Ответить
0

Перезаражает он таких же, которые решили не сидеть дома.

Ответить
4

Нет, не так. Были активные обсуждения этого сценария, мысль-то неплохая. Но оказывается, не получается так. Фактора три:
1. невозможно ограничить на долгое время контакты человека из группы риска (им зачастую нужна помощь)
2. Вирус не только при контакте передаётся, но ещё и через поверхности. И при условии, что все остальные перезаражаются - многие поверхности будут опасны
3. Вирус, кроме того, что хорошо распространяется, может вызывать осложнения даже не у тех, кто в группе риска. Скорее всего, остальные выкарабкаются, но перегрузят систему здравоохранения. И остальные пациенты (не обязательно даже с ковидом) не получат лечения. И многие умрут.

Ответить
–1

У Швеции получается. Там не вводили карантина. Посмотрим, кто был прав в итоге.

Ответить
3

В швеции число больных неуклонно растёт. Чё там у них получилось?

Ответить
–1

Тут важно не число заболевших, а число активных больных и число умерших. Причём не в абсолютных цифрах, а относительно больничных мощностей. Грубо говоря, задача сейчас (у любой страны) - сохранять занятость госпиталей на 80% (не только с ковидом, а всего), и держать кол-во смертей на минимуме. Так что пока сложно судить, справляется Швеция или нет: смертей стало меньше, пик прошли, вроде как. Новых кейсов кол-во стало стабильным. Но при этом кол-во активных больных растёт, и где там предел их приемной мощности госпиталей - судить сложно.

Ответить
1

Что за бред. Лучше конечно если никто не будет болеть, нет такой цели занять все больницы. В швеции нет карантина и там число больных падать не будет, ну если только дессиденты коронавируса не труханут и не будут дома сидеть.

Ответить
1

Смотри на это так: этот вирус не «погаснет» сам собой, он будет только распостраняться. Вопрос в скорости. Так что или вакцина, или 60-80% населения им переболеет. Это наша реальность. 
К тому же есть еще экономическая составляющая — желательно, чтобы люди поскорее стали обратно участвовать в экономике страны. 
Цель не в том, чтобы занять больницы, а чтобы максимально эффективно все это пережить. Ну а т.к. иммунитет от коронавируса у человека вырабатывается, и шансы умереть обычно не высоки, поэтому да, де-факто задача именно так и выглядит.

Ответить
0

В китае уже единицы новых больных выявляются. Нахуя всех заражать? Нахуя терять 2% населения? Тебя не коснётся, тебя пронесёт, а неудачники пусть сдохнут? Правачков хлебом не корми дай рискнуть сдохнуть

Ответить
–1

There are only 2 outcomes in this scenario: either <...> enough of us get it (so it's roughly to 50% of us have gotten it), <...> or vaccine arrives in time to prevent all of that. And we are playing game that a balance between staying in a house and wrecking the economy, or coming out of the house and basically killing more people.

Кстати, Тom Bilyeu (интервьюер) — это американский Дудь. Он даже внешне похож.

Ответить
0

 В китае уже единицы новых больных выявляются

Ответить
–2

Ну, во-первых, мы уже пропустили ту фазу, чтобы было «как в Китае».
А во-вторых, китайским цифрам доверия большого нет, рано пока судить, справились ли они.

Ответить
1

Есть страны с ещё лучшими цифрами чем у китая, хватит врать и заниматься конспирологией

Ответить
–2

Есть. Вьетнам, Руанда, Бангладеш, Афганистан. Их цифрам доверия тоже нет. 

Ответить
1

Южная Корея, Япония, Тайвань
Ну а теперь ещё Швейцария, Австрия и ещё с десяток стран присоединились где число новых случаев упало почти до нуля

Ответить
0

В Японии локдаун до 31-го мая, Швейцария и Южная Корея давно меры приняли, т.е. это не вирус же сам собой угасает, его сдерживают искусственно. 
Получится ли у них погасить вспышку полностью — большой вопрос, получилось пока только у Гренландии (но там было только 11 зараженных и своя специфика страны). 
И если отпустить всех работать как обычно, есть почти 100% шанс, что все начнется заново (вопрос только в скорости распространения), поэтому тормоза спускают по чуть-чуть, пока не будут опять 80% мощностей системы здравоохранения заняты. 

Ответить
0

Хватит ворота отодвигать!

- а у нас есть только один выход переболеть всем
- в китае не переболели все а эпидемию остановили

- а у нас есть два выхода переболеть всем или убить экономику
- в китае экономика уже восстанавливается а переболело только 80 тыщ

- а китайским цифрам доверия нет
- есть ещё с десяток примеров стран где эпидемию остановили

- а у них раньше начала а а а

ХВАТИТ! Не обязательно всем болеть не обязательно играть в рулетку и терять 2% населения. Это правачки хотят. Правачки увидели в коронавирусе возможность рискнуть, а правачки хотят рисковать, правачки не хотят работать и добиваться

Ответить
–2

Да что ты такое несешь? Я не говорю, что у нас один выход, я говорю, что или вакцина, или переболеют все, вопрос — когда переболеют. Подкрепляю свои высказывания референсами. 
А у тебя довод «ХВАТИТ!». Ты вообще нахуя сюда пишешь, просто посраться с кем-то, что ли?
The new study, published in the Emerging Infectious Diseases journal, shifts the R0 for COVID-19 from about 2.2 to about 5.7. With the lower number, only 55% of a population needs to be immune from COVID-19 to stop its spread through herd immunity. Herd immunity refers to enough of a population being immune to a disease that the disease cannot travel through it.

But if more people get infected from a single person with COVID-19, then more people need to be protected from the disease to stop it from continuing to spread. With an R0 of 5.7, approximately 82% of the population needs to be immune to reach herd immunity and stop the disease from spreading easily through the population, the researchers concluded.

https://www.forbes.com/sites/tarahaelle/2020/04/07/the-covid19-coronavirus-disease-may-be-twice-as-contagious-as-we-thought/#24f6d22f29a6

Ответить
1

Ты ссылку дал на статью о том сколько должно переболеть и иметь иммунитет чтоб эпидемия остановилась сама собой без карантина ёбт. Какое это имеет отношение к твоему ебанутому аргументу что карантин не может эффективно работать как он сработал в китае?

Ответить
0

Ты вообще читаешь мои аргументы, или тебе красная пелена сразу глаза застилает? 
Да потому что экономические последствия у карантина же тоже есть, и вот правительства пытаются и экономике минимальный ущерб нанести, и людей много не убить. Пытаются найти верный баланс между «снять ограничения как можно раньше» и «спасти всех»

Ответить
0

Нет никакого баланса. Без жёсткого карантина будут все болеть и 2% умрёт. В китае 2 месяца карантина и сейчас всё восстанавливается. Хватит бредовые аргументы придумывать в поддержку рандома.

Ты занимаешься демагогией, отодвигаешь ворота, предлагаешь ложную дихотомию. А в начале ещё прикидывался своим среди чужих начав как будто даже спорить с Валенком который против карантина топил. Прекрати это делать!

Ответить
0

Ты притворяешься, или правда не можешь понять моих доводов? 
Вот, скажем, всех выпустили, все начали всех заражать, а вакцина через месяц — что, все будут болеть и 2% умрут? 
А если всех выпустить, а вакцина через 4 месяца? Тоже ведь не все? 
Вот такой вот баланс, где несколько неизвестных: вирулентность, прочность системы здравоохранения, прочность экономики страны, поло-возрастной состав популяции, плотность населения, и проч.
И когда я тебе объясняю, как обстоят дела, я не отстаиваю какую-либо точку зрения вообще, я тебе факты доношу. Что за детский сад, «ты за Валенка или за меня»? 

Ответить
0

 что, все будут болеть и 2% умрут?

Да. По твоей же ссылке. Переболеть должны от 50 до 85% населения. Вакцины ещё долго не будет причём тут она. Я не успеваю за твоей демагогией ты всё новую чушь набрасываешь теперь вот ещё предлагаешь рассчитывать что вакцина будет через месяц блять. ХВАТИТ!

 я не отстаиваю какую-либо точку зрения

Ты жопу рвёшь доказывая что карантин якобы не эффективен. Что китай врёт, а в других странах его поздно вводить, а вакцина вот ещё скоро появится а а а а. ХВАТИТ! Карантин эффективен. И только жёсткий карантин эффективен.

Ответить
0

Бля, да не за месяц же они все умрут! Сука, ты меня троллишь

Ответить
0

Хватит развивать этот твой уже десятый по счёту аргумент, вакцины не будет ещё год. Нет оснований на неё рассчитывать. Китай за два месяца жёсткого карантина всё решил. Это эффективный проверенный путь.

Ответить
–3

Смерти в день снижаются

Ответить
1

Число смертей мало и поэтому колбасит так, а число больных уверенно растёт

Ответить
0

В Швеции довольно сильная система здравоохранения, это их плюс. Согласись, что у нас друга ситуация. Ну и да, нельзя быть уверенным, какая из стратегий более оптимальна. Посмотрим.
Но вообще в условиях, где на карту поставлены буквально десятки/сотни тысяч жизней, я бы не рисковал.

Ответить
0

Вообще твой пример с машиной хорош. Насколько стоит ограничить скорость передвижения машины в городе и по дворовым территориям? 20, 30, 40, 60 км/ч? Зависит и от кол-ва скорых/реанимаций, и от качества дорог, и от дорожных развязок, и от дисциплинированности водителей, и от дисциплинированности пешеходов, и от качества автомобилей, и от климата, много от чего.
Тут не получится кивать на соседей и говорить: вон, а у тех 80, а у этих вообще 5. Вопрос сложный.

Ответить
0

Есть маленький нюанс.
Свобода перемещения прописана в конституциях большиства стран, а гонять на 80км/ч - нет.

Ответить
2

Кто сказал что свобода гонять на 80 км не входит в свободу перемещения или запрет выходить из дома чаще чем раз в неделю нарушает свободу перемещения. Ты решил в демагогию поиграть законник?

Ответить
1

Мне начинает казаться, что дед — это мой злой брат-близнец)

Ответить
0

Ну, я не законник, поэтому не могу судить. Но вообще, можно ли сказать, что тюрьма преступнику — это ограничение его конституционных прав на свободу перемещения? 

Ответить
–2

Да, только, преступник, является агрессором, а общество защищается от него. Это как право на сомооборону.
Ты наносишь ущерб здоровью нападающему, но это защита от его насильственных действий.
Человек, который сел в атомоблиь и поехал, не я вляется агрессором.
Здоровый человек, который вышел из дома тоже.

Ответить
3

А как ты поймёшь, что человек здоров?

Ответить
1

Тут даже такой пример лучше: это про умение/неумение водить. Как понять, что он умеет водить? На слово верить? Ждём, пока права начнут выдавать (реакция на имунноглобулины плюс ещё несколько факторов).

Ответить
–3

"А как ты поймёшь, что человек здоров?"

Презумпция невиновности. Явно не он это должен доказывать.
Можно анализы брать у людей, если есть сомнения.
Кстати, когда извсетно, что человек болен его на каратин сажают, а не на самоизоляцию.

Ответить
3

Ну какая презумпция невиновности, ты че? Тебя мент спрашивает о правах, а ты ему такой: докажи, что они не у меня дома?!)
Признай уже, что ты не обдумал свою точку зрения целиком, ничего страшного.

Ответить
–2

Не туда ответил.
это я к "А как ты поймёшь, что человек здоров?"

Ответить
–1

Жизнь и здровье принадлежит прежде всего человеку и он решает, что с ним делать и какому риску себя подвергать.

Ответить
0

Согласен, рили пусть дома сидят. Никто никого не заставляет выходить на улицу, есть деньги - сиди до создания вакцины.

Ответить

Армейский фонарь

3

у Бони есть шанс стать его следующей русской подружкой

Ответить
8

Боня ударилась в конспирологию, там и чипирование и т.д.. Маск в первую очередь бизнесмен и его тревожит ситуация на рынке конечно.

Да, он эгоистичная мразь в данной ситуации казалось бы, но интересно то, что многие не задумались, что будет после, они думают о том, что сейчас. А после логично будет экономический пиздец.

Это как лечиться жестко закидывая себя таблетками, да ты вылечишь быстро болезнь, но убьёшь печень, что приведёт к медленной гибели после.

Но его криков я не одобряю. Ведь эгоистичность многие бизнесменов печалит. Если уж они пытаются кидаться ключевыми словами "свобода" и "права", а не пытаются как-то помогать решать проблему.

Ответить
0

так Маска тоже порой заносит в ИИфобию например 

Ответить
2

Будто это что-то неразумное

Ответить
1

Я думаю он просто завидует. Как бы трендовый рынок, но у него нет столько ресурсов для разработки чего-то хотя бы близкого к конкурентам.

Хотя опасения, что ИИ начнут использовать как оружие весьма оправданно, да. Да и кибер-этики нет. Хотя у нас и у людей этики нет особо, и как то живём.

Ответить
0

Если не закрываться на карантин то экономике в любом случае будет пиздец, тк умрет проц 10 от цивилизации. Плюсом все равно на 20ый год предвещали кризу

Ответить
–1

В Швеции нет карантина и смертность на миллион жителей примерно на уровне других стран.

Ответить
2

Вот откуда вы лезете?
В Швеции есть карантин* и  смертность на миллион жителей примерно в десять раз больше соседних стран.

*Просто он так не называется, реально там куча запретов и ограничений. А так и в России карантина нет, только самоизоляция какая-то, но карантина нет.

Ответить
–1

Смерти от короновируса на миллион населения:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Sweden 256
Netherlands 280
France  369
UK 384

Что-то я не вижу как в Швеции "в десять раз больше"

Ответить
0

Франция, Голландия и UK - не соседние страны. По твоей же ссылке.

Швеция - 256

Дания - 78
Эстония - 39
Норвегия - 38
Финляндия - 38
Латвия - 8
Литва - 17
Польша - 17

А количество новых заражений особо и не падает.

Ответить

Семейный Макс

красивый
2

Нихуя не понятно вообще про что они несут. Дают какие-то ссылки, которые сами не читают, я хз.

Ответить

Семейный Макс

красивый
1

там еще охуенне про 70-летних, которые с короной в больничках отлежали и вышли огурцом тру стори пошли)) с ивл соскочил и в метро, небось!

Ответить
–2

Да может и переболел и, вышел. Вон в Италии столетние деды выздоравливли. Только единичные случаи ничего не подтверждают.

Тут семидесятилетний выздоровел, а в соседней палате три двадцатипятилетних умерли.

Ответить

Семейный Макс

красивый
1

Да, переболел и вышел, моложе на 10 лет стал, а у остальных был только насморк (который не самый распространенный симптом), они его чесноком с самогоном додавили и бордрячком, а даунов они коровьим молоком лечат и бесы попускают. Чую он из этих кругов.

Ответить

Семейный Макс

красивый
1

На самом деле, деда в 70 с легкой формой в больницу бы поперли только если бы он всех заебал в край, чтобы отвезли и то не факт, они там сейчас не в приоритете. Сидел бы дома на карантине. А с тяжелой формой "переболеть и выйти" для 70 лет - это фантастика, про него б в газетах писали.
Сказочник.

Ответить
–1

Есть страны, где больше чем в Швеции.
Есть, где меньше.
Швеция не на первом месте, хотя карантина там нет

Ответить

Семейный Макс

Валенок
1

Ну вот она не на первом месте, никто и не говорит что на первом, но при переходе по твоей же ссылке она в лидерах по смертности, как ты говоришь, на сегодняшний день. Наравне с США, Испанией (но там большой отрыв), при  чем РФ не сильно, но все-таки меньше, чем Швеция и другими кто перевалил за стольник. Так про что ты вещаешь-то вообще, я пытаюсь понять? Там показатели в сравнении со многими другими странами, вообще-то довольно поганые. 

Ответить
–1

Ты понимаешь что смерти в последний день нет смысла смотреть?
Они скачут туда сюда каджый день
Есть смысл смотреть:
1) Смерти сумаммрно
2) Смерти на миллион, потому что страны разные по населеню

И по этим показания Швеция не на первом месте по Европпе.
Хотя там нет принудительного карантина.

Смерти от короновируса на миллион населения:
Sweden 256
Netherlands 280
France 369
UK 384

Ответить

Популярный

Валенок
–1

Ага, а теперь посмотри население всех этих стран. Даже в Нидерландах практически в два раз больше людей живёт. Про Францию и Британию и говорить нечего. Я тебе уже даже статьи скинул от Европейских же агентств новостных, где всё расписано вдоль и попрёк, но ты продолжаешь тупить. При десяти миллионах населения, у них цифры не сильно отстают от франции, в которой раз в семь больше людей живёт. 

Ответить
0

Эти цифры "смети на миллион". Уже учтено сколько там людей живет.
Ты сам-то можешь хоть одну мысль сформулировать?

Ответить

Популярный

Валенок
–1

Какая нахуй разница на миллион, или нет. У них плотность населения в несколько раз меньше чем в Нидерландах. 21 чел на км.кв против 400. Если бы был карантин, было бы вообще тихо, как в той же Финляндии, где за всё время только 200 человек погибло, там как раз меры ввели вовремя. У них плотность как раз такая же. 

Ответить
0

Процент городского населения в Нидерландах 2018 - 91.49 %
Процент городского населения в Швеции 2018 - 87.43 %
Одна хуйня
Сколько там еще у них есть лесов и полей, которые размывают итоговую плотность - похуй

Ответить

Популярный

Валенок
0

Ну и? В Финляндии 85%, меры приняли вовремя. Погибших 200 человек всего, рост микроскопический. По цифрам Швеция как была так и остаётся в лидерах, при том что имели все шансы свести потери к минимуму.

Ответить

Семейный Макс

Валенок